Linux普及のためには　その4

Linux普及のためには ..

233:login:Penguin
03/12/06 00:22 iBtPnmga
久しぶりにアンチMS的なまともな意見を聞いた気がするよ。
そうだよな。エラーメッセージ確かにわかんねえもんな。

漏れWin95のころ　例外OEが発生しましたRya
ってのを良く目にしたんだけど何が悪いのか全然わからなかったよ。
当時はインターネットとか普及してなかったし。

つーか今でもわかんねえ。

234:login:Penguin
03/12/06 01:09 Wa7KBnvy
>>232
プログラマを管理者に置き換えれば、まっとうだと思うが。
って、当たり前杉か……

235:login:Penguin
03/12/06 01:11 rPuZbKFl
>>233
Linuxの場合、静かにコアダンプだろ？

236:login:Penguin
03/12/06 04:52 SdBLPExt
このスレはこの板で最も重要

237:login:Penguin
03/12/06 08:52 GXVBfhfu
蝿取紙でつか

238:login:Penguin
03/12/06 14:31 5kUaTwTf
Lindowsに関するお問い合わせは、下記のページで受け付けておりますので、そちらからお問い合わせください。よろしくお願い申し上げます。

URLﾘﾝｸ(ls.livedoor.com)

239:　
03/12/06 16:12 5kUaTwTf
LindowsCD 日本語版』教育機関、公共機関向け無償提供プログラム

エッジ株式会社は、Linuxをベースとしたデスクトップ用OS（オペレーティングシステム）『LindowsOS 4.0 日本語版』をインストール不要で起動する『LindowsCD 日本語版』を教育機関、職業訓練施設、福祉団体への無償提供を12月5日から開始します。

URLﾘﾝｸ(lindows.livedoor.com)

240:login:Penguin
03/12/06 16:23 OYvZKlOg
>>238-239
ここは普及促進について考えるスレで布教スレじゃねーよ。

241:login:Penguin
03/12/06 16:29 1/dBO/0T
つーかLindows関連は隔離スレに行った方がよさげ。
少なくとも今の状況じゃ

242:login:Penguin
03/12/08 22:16 gVBQRaTd
商業的に成功したいディストリビューションがこの手の掲示板を作って
ユーザーの声を集めるべきなんだけど。全然やる気ないみたいだし。

243:login:Penguin
03/12/08 22:44 KUhB+iSr
Linux使ってわざわざ「無償供与でございます」？

aist.go.jpの大作使えばいいだけじゃん。さもしいな。

244:login:Penguin
03/12/09 10:06 A480ti6T
>>51が気になるんだけど、Linuxの3D描画能力ってそんな低いの？
ILMがIRIXからRedHat Linuxに乗り換えて、アニメーションが8倍速くなったっていうんで、
それなら俺もSOFTIMAGE使うし乗り換えてみようかと思ったんだけど。
2Dや動画編集はMacOS Xを使うので、Linuxで動かしたいのはSOFTIMAGEのみ。

＞「SOFTIMAGE|3D Linux版は最強の３Ｄアニメーションシステムです。」
＞とILMリードアニメーター、クリス・ミッチェルのコメントしました。
URLﾘﾝｸ(www.softimage.jp)

SGIのSiliconGraphics 230/330/550はLinuxのハードウェアアクセラレートを実現していたそうだが、
SGIは低価格のLinuxワークステーション作るのやめちゃったからなあ…。

245:login:Penguin
03/12/09 10:13 mQH62FFl
>>233
一般保護例外。OEではなく、0x0E（１３番目の例外）
これはインテル80386系列のアーキテクチャ固有のものだね。
わかりやすく言えば、メモリ保護違反によっておきる例外だ。
カーネルモードで起きた場合、そのまま処理を続行するのは危険なため
そこで止めてしまう。あの情報も結構役に立つことは立つが、
開発者のためのエラーメッセージであるため、ユーザが理解するのは
難しいと思う。

246:245
03/12/09 10:22 mQH62FFl
すみません、0eはページフォルトでした。訂正します。

247:login:Penguin
03/12/09 10:49 Z2GkcddF
>>244
Softimageウンヌンなら、代理店に聞くのがいいのでは

ちなみにOpenGLならｎVidiaでソコソコ出る。

248:login:Penguin
03/12/09 10:57 A480ti6T
>>247
代理店かあ。
Linuxをグラフィック向けにカスタマイズしたワークステーションを売っているメーカーってないのかな。
hp Linux workstationは同じスペックのhp Windows workstationより割高だし、Dellにそんな技術はないだろうし。

249:login:Penguin
03/12/12 14:08 R1LevN/J
普及のための要件を考えているんだけど、
Linuxやってて、何か困っていることあるかな？
Win,Mac,他のUNIX等にあって、Linuxにない、何か足りないもの。

250:login:Penguin
03/12/12 14:25 9AwF1p84
>>249
Linux用の超高性能2chビューア作って過去ログ嫁

251:login:Penguin
03/12/12 15:38 8g7sNpRG
>>249
LinuxのためにつくられたハードもといPC。

252:login:Penguin
03/12/12 19:19 gcF37VyI
>>251
特にプリンタの類はひどい…
Windows上からのソフトウェア制御が前提で、
しかも仕様が公開されていないような物があるらしいですからね。
GhostScriptで随分改善されたけど、そういった独自設計の物はどうやっても動かせない。
日本市場では間違いなく年賀状作成ソフトが普及の必須条件になるので、
これはかなり痛いのではありませぬか。

253:login:Penguin
03/12/12 19:25 W57miadL
俺が欲しいのはキャプチャツールだな。
簡単な録画なんかは困らないんだが、VHSのビデオコレクションをデジタル化
したい、なんて用途には使えるものが無い。
せめてAVI 2.0対応か、分割キャプチャが可能ならなあ。

254:login:Penguin
03/12/12 20:11 RG6Tnybb
コンソール処理以外のほぼ全部。
裏ではしるデーモンなんかはよくできてんだけど。

255:login:Penguin
03/12/12 22:32 tCSYatlg
パンピーはハードの相性を調べるのは一苦労だろうから

Linuxに適合したパーツだけでBTOを組んでくれるショップがあるといいかも。

256:login:Penguin
03/12/12 22:36 9AwF1p84
>>255
今は普通にあるだろ

257:login:Penguin
03/12/12 23:51 798Sx9gJ
>>249
電化製品屋に普通に売ってない。
PCもハードもソフトも。

258:login:Penguin
03/12/13 03:58 3mRbvkXH
よく考えたらLinuxは普及するために重要な要素は一つも無いな。

259:login:Penguin
03/12/13 08:16 5XcCbl/1
まぁ印刷周りは永久に無理だろね、多分。
でもLinuxerは年賀状書かないから良いんだよ！

260:login:Penguin
03/12/13 12:03 BFdC4xNl
年賀状はコンビニにで頼むから別にいいよ。

261:login:Penguin
03/12/13 15:18 3mRbvkXH
>>259-260
使えないなら使えるようにするといえない奴は
Linux使いですらないな。

262:login:Penguin
03/12/13 15:25 Uh+ldKG7
なんで？
Linux使いは開発者である必要でもあるのか？

263:login:Penguin
03/12/13 20:55 BfkqcVC8
>>262
ある。

264:login:Penguin
03/12/13 21:07 zI80vcvi
と、まぁ世間知らずな意見が出てきて、
普及は無理なんだなって実感するわけで。

265:login:Penguin
03/12/13 21:10 lrJX48AL
　　　　　，一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたあない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

266:login:Penguin
03/12/13 22:24 Hk4VL9t7
サポートや保障の心配とか

267:login:Penguin
03/12/13 22:40 ZMw5CVGA
Redhatがデスクトップ向けを放り出してからまた混沌としてきたな・・・
こんな無責任なことやってたら遅々として普及は進まないよ。
Fedoraでまた完成度的にはだいぶ後退したしな。

268:login:Penguin
03/12/13 22:56 l6su6JMf
>>267
普及させると、どんな(･∀･)ｲｲ!!ことがあるのか教えてﾎｽｨ。

269:login:Penguin
03/12/13 23:54 kR2Ou0n3
「サポート不要。全部自分でやるべき。ソフトはタダであるべき」

「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。お金は払うよ」

両論あっていいやん。
後者の層に対応することがビジネスの鉱脈ではないかな。

270:login:Penguin
03/12/14 00:04 hPxKBa60
「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。金は払わん」

271:login:Penguin
03/12/14 00:38 k5ggyLAZ
>>270
そういう奴がいるから普及して欲しくないんだよな。

まぁ無償なのをウリにして普及してた元来のユーザにも非はあるだろうが。

272:login:Penguin
03/12/14 01:12 QVSLOmGa
>>270
そういう香具師はリナザウ買え(違

273:login:Penguin
03/12/14 02:56 k/hRI6QG
ってかWindowsの金額なんて高々１・２日分の人件費だろ。
それをケチって一生を棒に振る奴って頭悪杉。
意地張るにしてもTPOをわきまえないと痛い目を見るって請った。

274:login:Penguin
03/12/14 03:01 Svo5yja0
最近、
Windows 優位だった分野への Linux の侵攻よりも、
Linux 優位だった分野への Windows の侵攻の方が、迅速かつ強力じゃないか？

安定性、95, 98 の頃と違って今は Windows だってそうそう落ちないし、
開発環境？Windows で Eclipse 使えばよくない？cygwin でも Meadow でもいいし。
厨房っぽい楽しみとしてはデスクトップ環境のカスタマイズで週末を潰したりもしたが、
最近は Windows でもガシガシ弄れるみたいだし。

Linux に残っている優位性というのは、結局のところ、
タダである事。それと、「手作り感」という、優位性なんだかどうなんだかよく分からんもの。
これしか無い気がするよ。

275:login:Penguin
03/12/14 03:01 fEBjyWH/
一生を棒に振るって？

漏れの職場だとwindows一つのアプリケーションに対して
結構な保守料払と更新料払ってるんだけど？

用はお金を払う必要があるかどうかって話であって
必要がなければ払わなくていいやつ使えばいいだけでそ？

276:login:Penguin
03/12/14 03:05 iniTHKg+
1日1回リブートしなきゃいけないようなOSははっきりいって使い物になりません。

デスクトップ用途なら別に構わんが。

277:login:Penguin
03/12/14 03:11 Svo5yja0
思うに、Linux をはじめとする PC-Unix の隆盛というのは、
ひとえに非商用ソフト開発者の尽力によるものだと思っているのだが、

そういう人達の動機を支えているのは主として名声欲だってことを考えると、
どうせ同じものを作るなら、ユーザの多いプラットフォームに向けて開発する方が、
効率よく名声を得る事ができるって事が言えてしまうわけで。
このままいくと、こういう人的資源も Windows に流れてしまうんじゃない？どうなの。

278:login:Penguin
03/12/14 03:12 Svo5yja0
>>276
idがinitだな。リブートしる。

279:login:Penguin
03/12/14 03:14 k/hRI6QG
>1日1回リブートしなきゃいけないようなOS
どうして犬糞厨はWindowsXP/Windows2003Serverを無視して
Windows3.1を相手にしたがるんだろう？
まぁ気持はわからんでもないが。

280:login:Penguin
03/12/14 03:29 Nu5/NKt0
>>279
Win3.1は強固だと思いますが・・・
OSそのものの防護処理はないけどアプリにバグさえなければいいOSだと。
ぶっちゃけDOSにGUI画面被せてるだけだから。
シングルタスクだからごちゃごちゃしてないし。
アプリにバグあるとOS死ぬけどバグあるほうが悪いからなぁ。

OSそのものが弱いのは9ｘ系列だけかと。あれはOS自体が腐ってる。

281:login:Penguin
03/12/14 08:29 cnBYMNo1
>>274
セキュリティに関して監視の目が行き届いているし、対応も早い。
これだけでもLinuxというかオープンなものを使う価値があると思うが。

282:login:Penguin
03/12/14 09:41 6wv49E6I
なぜLinux否定派がこの板にいるのか？
時間を無為に過ごしてるんではないのか？

Linux否定派はWindows程度で満足して、
Linuxのことは気にするなよ
と、上のレス見て思った。

283:login:Penguin
03/12/14 10:20 A1pj9fOO
>>279
WindowsXP/Windows2003Serverは何百日も停止せずに動くのか？
現実から目をそらすな。

284:login:Penguin
03/12/14 12:42 cLuHFdIt
途中で割込みが死ぬな

285:login:Penguin
03/12/14 13:57 SQZUZtfk
XPって、管理者権限でないと、ゲームさえ起動できなかった。
管理者権限で全部操作するから、Anexなんか起動して弄ったらすぐ青画面。

286:login:Penguin
03/12/14 14:19 u7LuS+ht
よくWin2k/XPは安定性がとても高い、とか言ってる人々がいるが、そんなに安定してるかなぁ。
当方2kが固まったことなら何度となくある。
ローカルなプロセスがつまずいただけなのにカーネルを巻き込んでコケるのは何とかして欲しい。
と言うか、どこかが破損して再起不能になったんでLinuxに完全移行した。
Linuxの方は弄りはじめて1年半、未だにカーネルが落ちたことは一度もない。
Xは落ちたことがあるけど。

287:login:Penguin
03/12/14 15:07 UxXFxGAK
漏れはあるよ。
サウンドドライバがカーネルまで巻き込んで落ちた事4-5回。
漏れの中ではXより落ちた回数が多いな。
3年以上使ってて故意に落としたのを除くと2回しか落ちてないし。

288:login:Penguin
03/12/14 15:26 7nC1sbYM
ドライバがらみはどんなＯＳでも落ちて当然だな。
もともとＯＳの一部だから、保護できないし。
Windowsで問題なのは
・NT4　フレームバッファをユーザモードからアクセスできるようにした。
・XP　セキュリティ
つまるところこの2点では？
ドライバに関してはベンダの力の入れ具合、開発環境の優劣にもかなり
関係してくるから単純には比較できないよ。

289:login:Penguin
03/12/14 15:30 85NkL6Xg
たしかにドライバが腐ってるとカーネルごと落ちることはある罠。

290:login:Penguin
03/12/14 16:03 IJyfa7CG
逆説的だけど、MSやMacその他FreeBSDやTRON等、
Linux以外のOSを普及させる事によってLinuxが
普及すると思うよ。

これらのOS中ではLinuxが一番○○だから、
直線的にLinuxの普及を目指しても、もうこれ以上は無理。

○○の部分は各自で考えてね。

291:login:Penguin
03/12/14 16:35 zKHOf0JX
○○＝落ち目？

292:login:Penguin
03/12/14 17:40 7nC1sbYM
>>290
成熟

293:login:Penguin
03/12/14 20:43 UO3qAS+o
MS(Windowsだろ？)やMacが普及するとLinuxをインスコできるハードも普及するから
Linuxの普及に繋がるのは分かるが
FreeBSDやTRONが普及するとLinuxが普及するというのは分からんな。

説明よろしこ>>290

294:login:Penguin
03/12/15 01:47 VLEzuNF2
初心者に勧めるとき重要なのは日本語環境じゃなかろうか。特にフォント関連。
現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
Windowsに慣れきっている"超エンドユーザー"は、
｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことをしなくてはならないんだ！｣
と息巻くことであろう。
デフォルトでそこら辺をしっかりチューニングすればいいかも知れないが、
新たにフォントを追加した場合、boldやitalic出したきゃ再度fonts.confの編集だ罠。
アホくさ。やってらんない。
Linuxというカーネル自体がいくら優れていたって、GUI関連のソフトウェアがヤバい。
｢知識さえ身につけりゃどうって事ないだろ｣とかそういう問題じゃない。
一般に普及させたいなら、本当に"馬鹿ちょん"レベルを目指さないといけない。
このままじゃデスクトップには絶対普及しない。

295:login:Penguin
03/12/15 09:08 w20KoXLI
>294
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
漏れこんな調整したことないけど、
boldやitalic出してるけど。
それは一般的じゃないってことね。

296:login:Penguin
03/12/15 09:11 JVPkHolL
なんにしろフォントが汚い/扱いが面倒くさいのは確か

297:login:Penguin
03/12/15 09:36 gTKco5wB
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
(´-`).｡o(…何年か前で頭止まってませんか？…)

> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
しなくても良いよ。
一々編集する必要があったら、何のために Xft2 使ってるのか分からんぞ(;´Д`)

あと、最近のメジャーなディストリ使ってればこういう問題は無いはずだけど。

楽したきゃ OS を買う。タダで使える替わりに面倒な設定は自分でやる。
この二つをゴッチャにするな。

298:login:Penguin
03/12/15 10:43 xdlTpapZ
embedded や server は放っておいても普及する。
シェアはわからないが、インストールベースは確実に増大していくだろう。

299:login:Penguin
03/12/15 11:22 iJz7bnsl
お前らコピペにマジレスすんな

300:login:Penguin
03/12/15 14:26 ui/DZUO0
結局、デスクトップ用アプリケーション以外はあまり欠けているものが
ないのかな？あとは宣伝かな？

301:login:Penguin
03/12/15 16:10 tJn4PQ4i
>294
> ｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことを
> しなくてはならないんだ！｣

ウン、ウン。（ー．ー）

302:login:Penguin
03/12/15 16:28 2pI0U29a
やっぱ、年賀状作成ソフトは欲しいよな。OO.oで作るのはやりにくいし、hagaki-0.05で、フォント指定するには、
/etc/vfontcap,/usr/share/ghost(ry/kconfig.ps弄って、吐いたPSもいじらんきゃいけないし。

303:login:Penguin
03/12/15 17:21 yTWz0Nv6
別にTeXでいい。
WindowsでもTeXで年賀状作ってたし。

304:login:Penguin
03/12/15 17:25 2pI0U29a
>>303
ｵﾏｴﾊﾅｰ(´･ω･`)

kconfig.psとvfontcap簡単に弄るツール無いかな。

305:294
03/12/15 20:39 VLEzuNF2
余ったマシンに最新のPlamoを入れてみたのです。
感動した…
フォント関連が初めから丁寧にチューニングされてる。。。
状況は変わりつつあるんですか？
でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
RedHatが"RedHat"Linuxを出さなくなったことでローカライズがおざなりになったし、
これからどうなる事やら。。。
とりあえずPlamoは、素人にはオススメできないし。
anacondaのお手軽インストールとPlamoの日本語環境が組み合わされば、いい物出来るかも？

306:login:Penguin
03/12/16 02:41 cvgxFHQ7
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
...
> でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。

んー、要するに聞きかじった中途半端な知識で物を言う素人さんってことで
ファイナルアンサー？

307:login:Penguin
03/12/16 06:32 VCHJ1MCz
玄人さん登場！普及も近いかもね♪

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/16 07:15 ErXZ490p
>>290
FreeBSDのよさを知ったら、Linuxから乗り換えるだろ。

309:login:Penguin
03/12/16 08:47 /KJsumY8
>>308
FreeBSDのよさって何？

310:login:Penguin
03/12/16 13:05 5BCRU5WB
>>309
新聞に名前の一部をカタカナで書かれたってだけで大騒ぎになれるところ、かな。

311:login:Penguin
03/12/16 17:24 F5JUrsB4
普及、というのとはちとちがうんだけど、
ボランティアの人たちが、
アフリカだったけかな、いわゆる途上国へ
中古のパソコンを学校で生徒に使えるようにして
配ってた報道を見たことがあるけれど、
それはLinuxインストールしてたよ。
Windowsは費用の面で無理だから、
という消極的理由だったけど。

日本人が使う場合は、
日本語環境というのは重要だよね。

312:login:Penguin
03/12/16 18:03 ESntkQRc
制作者の方には大変申し訳ないですが、
正直な話、代替東風フォントを使ってみたとき、
いかに東風フォントの存在が大きかったかを思い知ったです。

RHL8.0を入れた時には、
綺麗にアンチエイリアスされた東風フォントを見て、
余程のこだわりがない限り商用フォントは要らないな、と
本気で思ったんですがね…

Appleにはヒラギノがあるんだから、Osakaを無償提供してくれYO
と言ってみたくもなる

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/17 00:16 r6XN9c4j
>FreeBSDのよさって何？
port, cvsupの便利さ、各種鯖の設定など基本的なことは、
handbookを読めば済むこと。
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)

314:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
「Linux普及のためには」というスレだからこそ、はっきり言おう。

そのリンクをクリックして英語の文章が出てきた時点で、終了。

315:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
と思って下のをクルックしたら日本語が出てきたので最下位

316:login:Penguin
03/12/17 00:33 xJH/k8q8
だがそんな文章読まなきゃわからん時点でやっぱり終了

317:login:Penguin
03/12/17 00:36 aOQDiPSR
>>306
Plamoを使えと言うことか？

318:login:Penguin
03/12/17 00:38 aOQDiPSR
とにかく、「普及」と書いている以上、ど素人にもある程度使いこなせないと
いけないわけで、「自分で作れないやつはだめ」とか言っていたら、
コンピュータをすきでもない道具にしか見ていない一般人には普及はしない罠。

319:login:Penguin
03/12/17 00:46 +hBhL6wT
玄人に普及させるという方向はなしですか。そうですか。

320:login:Penguin
03/12/17 00:50 AL3Aabm3
日本語のローカライズに真剣になって取り組んでくださるのは恐らく日本人しかいない。
誰でも使えるよう、汚い部分にラッピングする作業に真剣になって取り組めるのは恐らく、ディストリビュータしかいない。
これらの条件を満たす存在こそ、日本でのLinux普及の立役者となるにふさわしい。

その条件に唯一該当するのが…

　　　　　　　　　　　　　　　Turbolinuxだ。

　　　　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

321:login:Penguin
03/12/17 00:50 kjAyyiIN
>>319
別にいいよ。

結論。Linuxはヲタ用OS

322:login:Penguin
03/12/17 01:03 +hBhL6wT
>>321の脳内

玄人 = ヲタ

323:login:Penguin
03/12/17 01:34 0NB5loPt
LinuxというOSそのものは普及する必要はあまり感じないな
OpenOfficeとかは普及してほしいけど。

324:ぬぬ、玄人をパイニンと読んでしまう！
03/12/17 01:45 KzHXIaCV
パイニンに普及させるという考えは間違ってないか？
この場合、玄人って・・・何の玄人だよ。
Linuxのパイニン？Winのパイニン？Macのパイニン？

Linuxのくろうとなら普及も何も、既に使ってるジャン。
他のOSのくろうとなら、Linuxに関しては素人だろ。

つまり結局素人に普及しないと駄目ってこと。

325:login:Penguin
03/12/17 01:56 M5jQG9OJ
システム管理の玄人とかだろ？考えれば分かる話だ。
Linux の素人=コンピュータの素人じゃないよな。
馬鹿はすっこんでろ。

326:login:Penguin
03/12/17 08:41 +/oDRHjC
たとえ話をしようか。

Windowsってのは、商売女みたいなものでさ、サービスは良いし、
最近じゃ化粧もうまくなって、見た目も悪くない。メニューの範
囲内なら、身を任せているだけで楽しませてくれる。
ところが、とんでもないヒステリーで、他の女に目を奪われたり
すると大変で、その女を（漏れを、じゃないぜ）ボコボコにした
りするわけ。それに、つきあうのにも金がかかるし、とんでもな
いことに、ときどき病気をひろってきたりもする。

一方のLinuxは素人。最近はだいぶ大人になってきたし、ときどき、
はっとさせられるような色気も出てきたけれど、Windowsみたいな
テクニックは持ち合わせていない。
でも、いつかWindowsを超えるんじゃないかって期待させるところ
がある。この子のお母さんのUNIXが高嶺の花でね、今思えば大した
ことはなかった気もするけど、当時はすごく憧れたもんだ。その雰
囲気を残しているところが、また良いんだよね。

ちなみに、LinuxのいとこのFreeBSDは少し固いんだよね。
父親が警察官か、厳格な教師って感じ。

Linuxの父親のリーナスさんは、くだけたところがあるからね。そこ
が良かったのかもね。タネじいさんは頑固者だったけどねえ。

327:login:Penguin
03/12/17 10:13 aOQDiPSR
っていうかさ、普及のターゲットをどこに持ってくるかなんだよ。
「玄人」といっても、システム管理者、プログラマ／ＳＥ、基幹系、勘定系、
端末OS、事務機器、産業機器．．．．それぞれにプロと呼ばれている人間が
いるわけで、それぞれLinuxにもWinにもアプローチの仕方が違ってくる。
勘定系＋金融機関系＋ＳＥと来るとLinuxは入りづらいかも。まだまだ
レガシーなメインフレームが残っているからね。端末はNTだし。ｗ

328:login:Penguin
03/12/17 11:22 953cg+Na
>>326
光源氏はLinux派

329:login:Penguin
03/12/17 11:55 vQR7bgFS
>>326
見た目って、X + 適当な wm のほうが Windows のデフォよりも
透過とかカッコ良くない？

330:login:Penguin
03/12/17 12:04 iXUp4vcZ
>>326
ﾜﾗﾀ。言えてるよ。
「昔、お母さんが高嶺の花だったから」
というのはうまい。
管理者にプロを用意できる環境は別として
個人でＬｉｎｕｘ使う場合は、
使う側に愛が必須になる悪寒はあるね。
Windowsと同じ土俵で勝負しよう、とは
考えない方がいいと思うんだ。
あちらの欠点も見えるけど、
こちらにはできないことをやってる
偉大なる他者だということで。

331:ヽ(´ー`)ノ
03/12/17 13:05 3vwVND4W
住み分けすりゃーいいのに、やたら Windows 化したがる方が多いのが
イマイチ理解できんなぁ。
そんなもんはビジネスでやればいいんじゃないかと思うんだが。

332:login:Penguin
03/12/17 14:11 kjAyyiIN
>>329
X + 適当な wm VS Windows のデフォ

かなり不公平な比較だなｗ
「適当」等が何かも言わないと比べようが無いし、
Windowsはカスタマイズしちゃいけないのかよ？

対抗して言っちゃうぞ。
X + ヘボwmのデフォよりもWindows XP+ツールで
バリバリにカスタマイズした方がかっこいいぞ。

333:login:Penguin
03/12/17 14:36 aOQDiPSR
>>331
個人的にはWindows化というよりMac化したいな。Ne○T化の方がもっといいが。
アプリはオフィス系をWindows互換にすれば十分でしょう。
端末セキュリティを考えれば、きちっとカスタマイズしたLinuxの方が
Windowsよりは上。

334:login:Penguin
03/12/17 14:43 jszsTTTz
ここはWindowsを目指すスレじゃない。

335:login:Penguin
03/12/17 15:08 aOQDiPSR
>>334
そう。「Linuxを普及させる」ためのスレ。

336:login:Penguin
03/12/17 17:15 qo+zJHdg
で、普及させるためにWindowsを目指しちゃうとｗ

337:login:Penguin
03/12/17 18:00 aOQDiPSR
ということは、Windowsを目指すスレと言うことでよろしいでしょうか？

338:login:Penguin
03/12/17 18:07 TkILKMt3
aOQDiPSR

339:login:Penguin
03/12/17 18:15 aOQDiPSR
TkILKMt3

340:login:Penguin
03/12/17 18:30 ZNj5M8mw
GNOMEのキーボードショートカットってMacに近くない？
そんなにWindowsばっかりみてる訳でもないと思うけど。

341:login:Penguin
03/12/17 18:38 aOQDiPSR
>>340
NeXTに近い感じもする。

342:login:Penguin
03/12/17 19:01 YiW0J8rO
>>331
百五銀行のシステムがWindowsになるそうですが。
解約しようかな。。。

343:login:Penguin
03/12/17 19:03 QZCGPSWT
表層的な機能は他プラットフォームのものをパクリまくってるわりに
本当の互換性について真剣に検討しないのが敗因だな。

344:login:Penguin
03/12/17 21:11 DkxLIQo3
そう自暴自棄になるな。

345:login:Penguin
03/12/17 21:27 aOQDiPSR
>>343
wineがあるじゃん。

346:login:Penguin
03/12/17 22:29 kjAyyiIN
もうX用アプリなんか作らず、
Xはwineを動かすためだけに使えばいいんだ。
ソフトは全部Windows用をパクる。

347:login:Penguin
03/12/17 22:51 aOQDiPSR
こんな記事を見つけますた。
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

348:login:Penguin
03/12/18 00:40 f1Fy1ZXn
なんか昨日書いたレスが消えてるような・・・

なんかまずいこと書いたっけな・・・

349:login:Penguin
03/12/18 00:46 zbxqQzp4
>>347
＞Linux開発者の話で
＞は、動作中のコンピ
＞ュータにUSBデバイ
＞スを接続する「ホッ
＞トプラグ」機能は、
＞間もなく登場する
＞次のバージョンの
＞Linuxで改善され
＞るという。

うひの環境では、立ち上げ時のほうが
起動中よりもトラブるのはどうして？

350:login:Penguin
03/12/18 01:56 zkmBlzNS
拉致監禁して一日１８時間使わせる。
光を当て、騒音を聞かせて寝かさない。
一週間x３セット
ｵｽｽﾒ

351:login:Penguin
03/12/18 21:36 +PEyVoUi
リナザウはどうだろう？初心者が入るには一番いいと思うけれど。

352:login:Penguin
03/12/19 07:56 WQJc7THA
>351

来年の秋以降のFOMAもLinux搭載だが。
単に利用者数を増やせば、それでOK?

353:login:Penguin
03/12/19 10:26 nNqip8G4
>>352
なるほど、普及と言っても、
「利用者を増やす」というのと、「いろいろな機種への搭載」とあるわけだ。
すると、以下の点が考えられるのかな?
・利用者を増やす
・多くの機種への搭載
・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）

普及を示す指数は他にあるかな?

354:login:Penguin
03/12/19 16:14 1901ubbs
>>353
なんで普及して欲しいかっていったら、それによって整備が進んで、結果的に
自分の環境もより便利になって欲しいからだよね？

> ・利用者を増やす
> ・（搭載機器、アプリを含めた）販売売上高（市場規模）
これはいいんだけど。

> ・多くの機種への搭載
> ・特定分野の制覇（コンピュータ業界のカテゴリキラー、主にサーバーか?）
こっちはあんまり関係無いんじゃない？
携帯いじるのが趣味、って人あんまりいないよね？

355:login:Penguin
03/12/19 16:52 nNqip8G4
>>354
そうだね。それと、自分のLinuxのスキルが仕事で生かせるようになると
いうのもあるし。

356:login:Penguin
03/12/19 17:04 CG7YUJH1
携帯などの組み込み方面で磨かれた技術はあまり応用が利かないので、
PCで普及させたいのならば、やはりデスクトップ用途で必要なソフトウェアが揃わないことには。
結局はKDE/GNOMEがんばれ、と。
最近の2年間だけで随分進歩したように感じるのですが、(私はそれ以前を知らないですが...)
まだまだ初心者が結構戸惑ってしまう箇所が多いような気がします。
もう一山越える必要があるのではないでしょうか。
WinやMacのGUIだって、十数年来のノウハウの積み重ねで出来ているわけで。
(パクり合いというのはこの際抜きにして)

357:ヽ(´ー`)ノ
03/12/19 17:33 s3LwL/lo
だから別にデスクトップ用途なんぞで普及せんでも
いくらでも仕事あるっちゅーねん。

358:login:Penguin
03/12/19 17:54 CG7YUJH1
>>357
(ﾟдﾟ)

359:login:Penguin
03/12/19 19:13 ORcYwxRE
>>356
突っ込みどころ満載すぎる。
Win 板に帰ってくれ。

360:login:Penguin
03/12/19 20:03 k4jf9R1u
突っ込みどころが満載というだけで、
何も突っ込めないかわいそうな359

361:login:Penguin
03/12/19 20:14 tnQRIGMn
ふと思ったんですけど
何でMacはWinほど普及しなかったんでしょうか？
デスクトップの利便性ではWinと対等だったと思うんですけど・・
(Mac使ったことないんでわかりませんが)

用途が限られてた？
宣伝が下手？

362:login:Penguin
03/12/19 20:58 nNqip8G4
>>361
マーケッティング。ちなみにOS/2も。
NEXTSTEPに至っては論外．．．．＿|￣|○

363:login:Penguin
03/12/19 21:00 Ycnojs/t
開発環境が糞で開発者が糞でOSが糞だったから。

364:login:Penguin
03/12/19 21:04 nNqip8G4
356を代弁すると、
ここ数年でデスクトップ環境が整ってきたました。
3年前くらいからLinuxで期待されていることが3つあります。
・サーバＯＳ
・組み込み系
・デスクトップ
この中でデスクトップが一番遅れていました。良くなったとは言え
まだ、MacやWindowsには至っていません。
さて、ここで提案です。
「Windowsはもう使いたくありません。でも、Linuxは難しいな～」
こういう人にも救いの手を差し伸べましょう。
つーことだな。

365:login:Penguin
03/12/19 21:06 nNqip8G4
>>363
それは言いすぎ。ｗ
Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
でもNT4は売れたからな。ｗ
いいだけならAIXの方がWindows NTよりずっと上でしょう。

366:login:Penguin
03/12/19 21:14 Ycnojs/t
>Mac OSがNT4と比較してそんなに悪かったと言えば大いに疑問。
悪かっただろ。カーネルの設計はWin3.1レベル。

367:login:Penguin
03/12/19 21:21 huMPy3QO
Win3.1はmacより普及したけどな
技術的視点もあるだろうがインフラの大きさだろう
その点Linuxはあらゆるプラットフォームに対応してる
もうちょいだと思うよ、実際普及し始めるのは。
ただ、今の開発モデルじゃ早晩行き詰まる気もするが
オープンなのは良いとしても金とれる体制にならないと

368:login:Penguin
03/12/19 23:04 hVzwrweJ
今度、新しいＰＣ買います。
マウスコンピュータの　ディユロン１．２Ｍ
　　　　　　　　　　　　メモリ　１２８ＭＢ
　　　　　　　　　　　　ＨＤＤ　４０ＧＢ
　　　　　　　　　　　　ＯＳ　　なし

これにＬｉｎｕｘを入れたいのですが　ディストリビュータが
沢山あってどれを入れたらいいのかわかりません　

詳しい方　おしえてください

369:login:Penguin
03/12/19 23:38 ZV7S+/8Y
>>361
お若い方ですか？
マックが100万もした時代もあったんですよ。

370:login:Penguin
03/12/19 23:42 nNqip8G4
>>366
そうなんだ。でも、OS/2はWindows3.1よりWinアプリが早く動くのだが(ry

>>367
確かにそうですよね。アメリカでは結構オープンソースビジネスが
うまく行っているそうですが、日本ではまだまだでしょうか?
デスクトップ用のOSの場合、特にプロプラエタリなアプリを作れるようにしないと
稼ぐのは難しいかもしれませんね。

371:login:Penguin
03/12/20 00:19 cawpo6SZ
>>370
プロプラなアプリを作るに当たって、GUIパーツの選択肢が2つあるわけですが、
Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち
GTK2 : ライセンス料は発生しないが、仕様がころころ変わって使いづらいみたい
ちょっと、これ。何とかなりませんかね？
TrollTechはQtopiaがヒットする雰囲気なので、
いっそのことQtをフェアフリーにしちゃえばネ申になれるのに。

372:login:Penguin
03/12/20 01:02 dYPe8U/m
>>371
>Qt : プログラムは組みやすいが、ライセンス料が発生するので敬遠されがち

その問題まだ続いていたんですね。RHLがKDEではなくGnomeを正式に
採用したのも、その理由でしたし。

373:login:Penguin
03/12/20 01:33 W789dS0c
>>369
20代後半なんで若くないです。。ﾊﾊ
ここに居られる方々に比べると知識がないんで・・。

374:login:Penguin
03/12/20 12:21 FZtR6NG2
漏れは別に普及しても、せんでもどちらでもいい。
ユーザーとして絶対的に必要なのは、
Win でも、Macでも、Linuxでも、Sola(ry
統一されたOfficeドキュメントの環境が
ほしいな。OpenOfficeがもう少し使えれば
いいのかな。。。

Officeさえあれば、仕事出来るって事務職はたくさん
あるんだから、「なにもMSOfficeに金つかわんでも」って
ことで、こっそりとOOoが普及するかもしれん。

x86系的には、たっぷりあるWinのアプリを
再利用出来るように、Wineが成熟すればいい。
ゲームとか、ね。

そうすれば、OSなんてなんでも良くなる。
emacsとsshだけで仕事できる奴なんて、
OSなんてなんでもいいんじゃないの？
羨ましい限りだ。

375:login:Penguin
03/12/20 14:50 eJy2ogAh
>>374
OSなんて何でもいいならWindowsでいいじゃん。

376:login:Penguin
03/12/20 15:02 9wIrOf48
なんでもいい状態で金がかかるOSを選ぶと思うか？

377:login:Penguin
03/12/20 15:07 dYPe8U/m
>>376
何でもいい状態でサポートの保証のないＯＳを選ぶと思うか?
いや、Ｍ＄はサポートをしていると言えるか疑問だが。

378:login:Penguin
03/12/20 15:39 Dov2iHdc
>>376
金払いたくないんなら使いにくいだの何だの言うなよ、タコ。

379:login:Penguin
03/12/20 16:23 oDPTBNVN
とりあえずWindows用のソフトでできない事があったらソフトが市販されてないっ
て言えば、しょうがないなで代案でてくるだろうけどLinuxだから出来ませんだと
考えたくもねえや。

つーかワードはおろか一太郎を使わんとうまく（普通の労力では）出来ないフォ
ーマットってなめてんの？

380:login:Penguin
03/12/20 20:47 cawpo6SZ
>>372
最近の事例としてはこれですかね
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)

GPLにすると、それだけでプロプラじゃなくなってしまいますから、
プロプラなものを作りたい時にはQtライセンスに従って
ライセンス料を納めなくてはならないんです。
Qtを使ったソフトウェアを販売しても、GPLならライセンス料は要らないはず。
RedHatは自社のRHL向けに色々なGUIアドオンを作ってますけど、
どうせGPLを採用してソースも公開するのだから、
Qtでも良かったと思うんですけどね。

Konquerorがあまりにも便利すぎるので、KDEから離れられない(・ω・)

381:login:Penguin
03/12/20 20:58 mBberFrw
MSがアホなんだよなあ。
WindowsがボケたOSしか出してないから、みんな代替OSを欲しがってる。
もっと信頼性の高いものはないのか、もっとセキュリティの高いものはないのか。

Linuxにその代替OSの役目を期待する人が増えちゃったんだよね。
そういう人達はLinuxの開発状況なんてまったく知らない素人さんだから、すっ
かりお客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。

ちゃんと要望を出してる所の要望はちゃんと通ってる。
IBMやSGIのようにね。
だからまずは要望を出す場所とやり方をちゃんと理解しないと、外野のわめき
声で終っちゃうね。
オープンソースは政治力だなって、最近思うよ。

382:login:Penguin
03/12/20 21:32 cawpo6SZ
>>381
MS的にはそれで良いのでは。
何処かでMSの手法/商法を「愚民化マーケティング」と表現している人がいました。
ブラックボックスなシステムを押しつけられることに顧客を慣れさせ、
自ら考え、問題や障害を解決する能力を奪ってしまう。
何か顧客から苦情があっても「仕様です」と言い張り、
圧倒的なシェアをいいように利用して消極的な対応ばかりをする。
やがて顧客は苦情を言ったところで無駄だということを思い知り、
Windowsの致命的な欠陥によって被害を受けても、
MSに言っても無駄だから、と泣き寝入りするようになる。
顧客は文字通り「お客様」のはずなのに、主導権は完全にMSが握ってしまっている。

こんな会社との付き合いに慣れちゃってる人々がLinuxに移行してきたとして、
>>お客さん気分で口を開けて文句言いながら待ってるだけ。
これは仕方がないと思います。
MSが自社の地位を不動のものにするために、変な常識を人々に刷り込んでしまったのです。

Linuxはユーザーによって支えられていると言っても過言ではないもの。
たとえコードが書けなくても、意見や要望を言うことで協力できる。
MSのやり方が当たり前だと思っている人たちは、
そういったオープンな開発体制に驚き、戸惑っているのかもしれない。
(まあ、中には閉鎖的なプロジェクトもあるようですけど。。。)

383:login:Penguin
03/12/20 22:08 eJy2ogAh
> GnomeやKDEの不出来な部分を見て「Linuxはダメだ」とか言う人が多い事から
> もわかる事だね。Linux側に言っても意味無いのに。
よーするに、Linuxで動くマトモなGUIはないから、
Linuxはダメ(問題外)ってことだろ。

384:login:Penguin
03/12/20 22:20 LSSO9Cus
Windowsの後追いみたいなソフトを必死に作ってみたところで、
Windows嫌いな人間が「いや、別にLinuxでも出来ますからﾌﾌﾝ」と言うだけの役にしか立たないわけで。

最初からプリインストールなWindows使ってる人間に対して、
「Windowsと同じ事がLinuxでも（タダで）出来ます」と主張してみたところで、意味ない。
彼等はすでにWindowsを持ってるんだからさ。

なんかね、結局のところ、今の流れって、
Windowsユーザを取り込む力なんか無くて、単に、元々Linuxを使ってる人に対して、
「Windowsとマルチブートせずに済む」ための環境を提供してるだけなんじゃないかと。

385:login:Penguin
03/12/20 22:26 CJ9BYTmv
>>383
Windowsにもありませんが、なにか？

386:login:Penguin
03/12/20 22:49 b4C91Yp1
>>384
Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。

387:login:Penguin
03/12/20 23:13 k64JmIHh
>>386
日本人だといろいろ不便。今もxpdf,Acrobat ReaderのどちらでもPDFが印刷できなくて、Acrobat ReaderでPSに吐いてacrolpr.pl噛ませても駄目で結局GIMPで印刷した。

388:login:Penguin
03/12/21 00:17 F/WRC3M3
Windowsってさ、おそらくこのスレの目標である
一般ご家庭ユーザにとって値段的には十分安いんだよね。

389:login:Penguin
03/12/21 00:20 81Wsy8QG
一般ご家庭ユーザはPCごと買うんだろうからWindowsの値段なんて知らんだろ。

390:login:Penguin
03/12/21 02:18 3SaC+4k9
だよなぁ、基本ソフト+officeで約10万かかるってこと知らない人多すぎ

391:login:Penguin
03/12/21 03:27 837vlsMs
>>389,390
不毛ですね。

392:login:Penguin
03/12/21 03:49 gRDylnl0
stableなのにこのバグバグっぷりじゃ普及なんて望むべくもない。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

393:login:Penguin
03/12/21 11:24 VRc6Au8J
>>386
>Windowsの後追い的アプリはWindowsを使ってた香具師が欲しがるから作られるんだよ。
>元々emacsで生活してるストールマンようなUnix系OS使いは欲しがらんし。

そうかねぇ？俺はLinux使ってるけど、

・Office製品
・IE (そのものじゃなくて、IE コンポーネントを使うタブブラウザ)
・MediaPlayer

に関しては、Linux に移植されたら直ぐに乗り換えるなぁ。
性能とか機能がどうこうというよりも、結局のところ、
「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」ってのは、大きい。

しかし、だからといって Windows を導入すると、逆に
「この業界のデファクトスタンダード」である emacs, gcc を失う罠。
だから問題。それが問題。
cygwin なんてのも、俺らが抱えるこの問題に対して、
Windowsベースの側から解決する手段なわけで。

394:login:Penguin
03/12/21 11:45 QuZ4vot3
>>393
>「世間のデファクトスタンダードに合わせる事の便利さ」
で、MSのいいように操られるわけですか？
そんなのは嫌ですよね。

IEはいらない…
W3C完全準拠を目指すMozillaの方を応援しましょうよ。

MSOfficeも、いらない…
汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。

MediaPlayer
MPlayerとか、XMMSとかが既にありますよね。
これらがあれば、再生できないフォーマットはほとんど無いです。
でも、ライセンス的に完全にシロなプレーヤが必要というのはあるかも。
MPlayerなんて、どう考えても真っクロだし…

395:login:Penguin
03/12/21 11:53 X4GSiVDb
つーことで、日本人もしくはマイク類がOpenOffice.orgでコード書け。

396:login:Penguin
03/12/21 12:24 QuZ4vot3
MSOfficeの一番気に入らないところ。
それは、デファクトスタンダードを気取ってるところ。
(まあ、事実上そうなってますが…)

でもいくら何でもですよ。MSWordドキュメントの拡張子が

　　.doc

だなんて。

ムキーーーーーーーーッ！！！！！(おちつけ)

397:login:Penguin
03/12/21 12:38 VRc6Au8J
>>394
いや、だから、世間の店で普通にPCを買えば、そこには既にWindowsが入っていて、
IEがある、Officeがある、MediaPlayerがある。

そういう「世間の人」に向かって
・IEじゃなくてMozillaにしましょうよ
・OfficeじゃなくてOpenOffice.orgにしましょうよ
・MediaPlayerは無いけどMMSやMPlayerで同じことできますから
・だからWindowsじゃなくてLinux使いましょうよ

と主張する根拠が、
根本的なところでは「MSを懲らしめるためにLinuxを応援しよう」しか無いじゃない。
これじゃ世間の人は、見向きもしないんじゃないですか？って話。

俺個人の話なら、Linux を使うことには emacs, gcc, ...,
こういうUNIX文化の「豊富なソフトウェア環境」が使えるという
「Windowsなんか論外だといえるだけのメリット」があるからLinuxを使うんだけど、
もちろんこれは、世間の人にとっては何のメリットにもならないわけで。

398:login:Penguin
03/12/21 12:41 VRc6Au8J
あとね。理念ももちろん大切だけど、
世間には「現状」という難しい現実があって。

>MSOfficeも、いらない…
>汎用性の高いXMLをそのまま使ったOpenOffice.orgの方が
>将来的にもユーザーが享受するメリットは大きいですよ。

今現在、MSの定めるフォーマットに合わせる事こそが、最大の「汎用性」ですよ。

399:login:Penguin
03/12/21 13:00 QuZ4vot3
>>397
>MSを懲らしめるために
じゃなくて、自分たちの好きなようにソフトウェアを活用できる環境を構築することが
Linuxをはじめとするフリーソフトウェア運動の目標じゃないのかなあ。
その道を意図的に阻もうとしているのがMSと言うだけの話で。

長期的に見て、MS依存体質というものが
どのようなデメリットに繋がるのか…
一般のユーザーはそこまで考えていないかもしれませんね。
初心者本を見る限り、「PCの使い方」として紹介されているのがWindowsGUIの操作方法ですからね。
「パソコンとはそういうもの」というのが一般的な認識なのでしょう。
極論言っちゃうと、彼らにとってしてみれば「Windowsが入ってなければ『パソコン』じゃない」。
あまり消極的には考えたくないですが、この状況を覆すのは極めて困難ですよね…。

MSは、商売が巧すぎるよ。

400:login:Penguin
03/12/21 13:12 VRc6Au8J
>>399
うん。基本的な思想には同意。

ただ、どうすればMS依存の現状を打破できるかというと、それって結局、
「そういう思想に興味のない世間の人もLinuxを使う」ことが『必要十分条件』なわけで。

「そういう思想に興味のない人」にLinuxの良さを宣伝するときに
「そういう思想によって得られる将来的な恩恵」はもちろん使えないわけだから、
もっと即物的な・・・
「今、Linuxにして、今、すぐに得られる利益」を見せてやれないと、結局ダメなんじゃないかと。

そういう観点で考えると、
ホームユースなユーザに対する宣伝文句は、「Windowsと同程度の事ができます」しかないよね？

うーん・・・
問題提起はできても、代案がないなぁ。スマン・・・

401:login:Penguin
03/12/21 13:15 QuZ4vot3
でも、少なくとも現在の(GNU/)Linuxシステムには、
ある程度コンピュータに慣れた人間に対してはアピールできる魅力がたくさんあります。
敷居がGeeksから中級者まで下がってきた感じでしょうか。
まずはそういったユーザー層にフリーソフトウェアを積極的に使う事のメリットを理解して貰って、
上から下へ、徐々に認識を広めていく…というのはどうでしょう。

402:login:Penguin
03/12/21 13:17 QuZ4vot3
ま、かく言う私もかろうじて中級者と言うレベルの人間ですが。

403:login:Penguin
03/12/21 13:17 6ynxxt+X
フリーソフトウェアのメリット？

うんわかった。Windowsでフリーソフトを使うことにする。

404:login:Penguin
03/12/21 13:19 VRc6Au8J
あと、根本的な問題として、

>じゃなくて、自分たちの好きなようにソフトウェアを活用できる環境を構築することが
>Linuxをはじめとするフリーソフトウェア運動の目標じゃないのかなあ。

これを世間の人が本当に求めているのか？という疑問はあるけどね。
これが目指す方向ってのは、裏返せば、利用者側に対しても
「問題は自分で解決する（できるようになることを目指す）」ことを要求するわけで。

「自助努力なんかしたくない、こっちは金払ってるんだから、困ったら叫べば誰かが解決してくれる」
ことを要求するユーザというのは、世間には少なからずいると思うよ。やっぱり。
# ま、じゃあ叫べばMSは解決してくれるのか？というと大嘘だと思うが :p

405:login:Penguin
03/12/21 13:21 VRc6Au8J
>>401
うん、まあ最近ブロードバンドとか言って、
自宅鯖立ててみたり、CGIなんか書いてみたりする人も増えてると思うし。
少なくともそのレベルのユーザまでは、Linuxにする具体的な利益があるとは思う。

問題は、そこから先だｗ

406:login:Penguin
03/12/21 13:22 6ynxxt+X
MSは解決してくれる。Linuxで避けては通れない問題を、
Windowsでは避けることが出来る。

もちろんWindowsでも避けられない問題はある。
しかしLinuxよりは少ない。。

407:login:Penguin
03/12/21 13:27 6ynxxt+X
> 問題は、そこから先だｗ
OSのついてないPCを買ったりしてPCのOSを入れ替えたり追加させて、
店頭で変えるソフトを買わないでインターネットから探させて、
英語のマニュアルを読んだり、インターネットでインストール方法を探させて、
といった作業をこなしたら幸福な世界があるとユーザが認識してくれないかなぁと
なにもせずに待つ。

これじゃ問題が解決するわけが無い。

408:login:Penguin
03/12/21 13:32 QuZ4vot3
>>406
>MSは解決してくれる。
MSが顧客をないがしろにする殿様商売をやっているから、
特にサーバー分野でMS離れが進行しているわけです。
MSは何も解決してくれない。(何かしらの問題を解決したとしても、事の本質から外れている)

あと、Windowsの世界では何故かフリーソフトだのフリーウェアだのという
中途半端な言い回しが横行しているわけですが、
彼らの言うフリーは単にフェアフリーのフリーでしかなく、
フリーソフトウェアの目指す「フリー」とはかけ離れていることに注意していただきたいです。

でも、一般のユーザーにしてみれば、
バイナリさえ手に入れば、という認識なんだろうなあ。

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