Linux普及のためには　その4

Linux普及のためには　その4 at LINUX

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150:login:Penguin
03/11/29 02:49 v5EqrsDU
>一人で見廻せないレベルになっても？
>自分以外にも優秀なプログラマが複数人参加してても？
そういう意味ではない。
コア部分を複数で作るというのは無駄という事。
コア部分が一人で管理不能になる事はない。
ソフトウェアを作るという事は
１機能
２アルゴリズム
３設計
４コーディング
１～３が重要であり
４は誰でもいい（というわけでもないけど）

１～３は一人でできる

151:login:Penguin
03/11/29 02:51 XoyQa/hO
ソフトウェアの質ではなくて、ユーザビリティの問題なら、
プログラマはあまり面白いと思わない部分だから、
金で人を雇ってやらせた方がいいかもね。

152:login:Penguin
03/11/29 02:52 XoyQa/hO
>>150
つまり、Linux Kernel の開発体制が良いと。

153:login:Penguin
03/11/29 02:53 T0xaKwiD
>>146
＞レス番は面倒なんで略
＞俺はつけなくてもわかるし。
他の人が分かりにくい。

＞ちなみに後ろ４つは理由にならんよｗ
＞ソースなんてみないじゃんｗ
いや、見るけど。

＞>開発者の絶対数が減るよな。
＞開発者の数に比例しない
＞１００人のコーダーと一人のスタープログラマーの価値は等価である。
場合によりけり
その比率は10000:1の時も100:1の時もあるし1:1の時さえあるだろ。
単純なバグに対してスタープログラマを投入するのではなく凡なプログラマを投入すれば
その分スタープログラマがこなす事の出来る仕事は増える。

＞フリーウェアのクオリティーは所詮その程度なんだよね。
この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
まず結論ありきで話すすめてる様にしか

154:login:Penguin
03/11/29 03:00 T0xaKwiD
>>149
＞無料でやってくれる人は、
＞暇人か、仕事にたいした対価も払われない２流のプログラマー。
いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。

＞そんな人達が団子になって作ったシステムは当然使いにくい。
使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。

＞もっと使いやすいものを求めるには
＞優秀な技術者に開発を要請する必要がある。
すでにしてますが。

>>150
>>152でOK？

155:login:Penguin
03/11/29 03:00 v5EqrsDU
>この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
>まず結論ありきで話すすめてる様にしか
そりゃ、主張を納得してもらうために
説明してるんだから。

で、じゃあ、その程度のクオリティーのソフトウェアの集合体である
LINUXが便利なものになるには、
どうすればいいか？

という話をすれば完結するでしょ？

156:login:Penguin
03/11/29 03:07 v5EqrsDU
>いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。
東大生は頭がいいと思っている人がいるけど、
東大に行って見ると、99%は平平凡凡である事がわかる。

で、東大生は東大の教授が偉人変人に見える。
でも、研究者になってみると
東大の教授の80&は平平凡凡である事がわかる。

>使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。
texは確かに便利だ。
でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。

>>150
>>152でOK？
ＯＫ
kernelはかなりレベル高いね。
それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
まあ、サーバーとして使ってりゃいんだけどさ。

157:login:Penguin
03/11/29 03:11 v5EqrsDU
んじゃ寝ます。

158:login:Penguin
03/11/29 03:11 XoyQa/hO
>>156
｜texは確かに便利だ。
｜でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
｜使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
｜誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
｜金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。
Quark Express とか PageMaker 使えばいいんじゃなかったの？

159:login:Penguin
03/11/29 03:14 v5EqrsDU
用途が論文なんで・・・

んじゃ寝ます

160:login:Penguin
03/11/29 03:14 UPfdivMb
(´ー`).｡ｏＯ(ひさしぶりだなぁ、Lﾀﾝと遊べたの。)

161:login:Penguin
03/11/29 03:16 T0xaKwiD
>>156
前半何言ってんの？

多分「お前の考えてるスタープログラマーなんて平平凡凡だ」
てな事なんだろうけど。
でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
自信過剰から言ってるんなら無視するけどいいよね。

＞それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
GCCはー？
Apacheはー？
(双方Linuxとはちょい違うけれども)
あとこれから先は分からんよ。

162:login:Penguin
03/11/29 03:23 v5EqrsDU
どうしても脊髄反射レスをつけたくなる悪い癖が・・・
ＧＰＬの方にレスがありませんように。

>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
さあ？
妬み僻みはよくないね。

>GCCはー？
>Apacheはー？
コピペでよくある、
一般的な話をしているのに、特殊な・・・
ってやつどこにあるっけ？

163:login:Penguin
03/11/29 03:26 XoyQa/hO
>>161
Linux は開発やネットワークやってる人間にはすでに十分使いやすいと思う。
うちの会社も Solaris から赤帽 ES 乗せた IA サーバに切り替え初めてるし（鯖屋です）。

そうなると「使いやすい」というのはつまり、
Windows に慣れたエンドユーザが Windows を使っていたときと
同じことを同等以上に簡単にできるかどうかという意味になる。
PC 使うのがはじめての人なら、
赤帽9 のマシンで MozillaFirebird と Sylpheed でも使ってもらえば、
Windows で IE と OE を使ってもらうのと難しさには大差ないと思うし。

164:login:Penguin
03/11/29 03:29 T0xaKwiD
>>162
＞>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
＞さあ？
＞妬み僻みはよくないね。
俺もそう思ってお前にこのレスをしたんだよ。

＞一般的な話をしているのに、特殊な・・・
まぁLinux自体特殊だし

165:login:Penguin
03/11/29 06:12 DQZtrA8U
Linuxっておいしいんですか？

166:login:Penguin
03/11/29 06:45 u5bFWbwZ
だから
Winnyもどき作れ。

167:login:Penguin
03/11/29 07:01 iArD2yV1
スレタイを考慮して･･･。

元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
メール・ブックマーク等を外部メディアに気軽に書き出せたり
ISPへの接続設定済みだったりするプレインストールマシンが出てこないと
普及は進まないでしょ。
その為には、どのようにすれば良いのかって事なんじゃないの？

商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？

168:login:Penguin
03/11/29 10:27 8bqW4UPL
> 商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？
俺は「Linux? サーバで使ってりゃいいよ(´σД`)むしろ普及するならそっちで」派なんだけど。
# むしろ >>166 みたいな頭の悪い子が来ないように、クライアントサイドじゃ普及して欲しくないぐらいだ。

OpenSource なモノを商売に使う事自体は一向に構わんと思ってる。

> 元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
それでいいんでないかい？
商用じゃないディストリビューションなんて、作ってる方は自分が使い勝手がいいと思うものを
作ってるだけなんだから、万人に受けるものを作るとは限らんし。極端な話、
　ユーザ「この機能がイイから取り入れてくれよ」
　開発者「俺の趣味じゃないから却下(´ー`)y-~~」
ってのがありえるわけで(事実、OpenSource の世界ではいくつもそういう事例が…)。

そーいう万人受け、素人受けする部分のお仕事はディストリビュータさんに任せればいいんだと思う。
で、ちょこちょこと contribute してもらえばいいんですよん。

# いや、無論ディストリビュータに頼らなくても済めば一番いいんだろうけどさ、
# ドキュメントの翻訳みたいな仕事はソース書いてる連中からすれば面倒でツマラン作業だと思うよ。

169:login:Penguin
03/11/29 11:07 XoyQa/hO
>>167
例えばインストーラについて言えば。

apt rpm portage のようなパッケージ管理システムがあるので
コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
GUI なので一々マウスでクリックしなきゃいけないし。
ガワをつけたいならつけたい人がやれば。どうして作業効率が落ちる方式にするのかわからないけれど。

とか思うわけですよ。
Linux OS も Windows もそれぞれ用途やユーザに合わせて最適化されている。
現時点での非ターゲットユーザに使ってもらうためにリソース消費するのを
無駄に思うユーザが多いとしても仕方がない。

170:login:Penguin
03/11/29 11:20 6bPjW3lt
>>169
それがユーザの立場で考えられるか
開発者の立場で考えられるかの違いですね。

ユーザはマウスでクリックしてインストールが終わるのが
楽だと実際に感じているのです。

これに対する反対意見はユーザの立場になって考えていないからです。

> Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
内部動作のことなどユーザには関係ありません。
ユーザが興味があるのはインストールが簡単に終わることだけです。
キーボードでいちいち入力しなきゃならないものはユーザには好まれません。

171:login:Penguin
03/11/29 11:20 kPU3sk8Q
下らない質問で悪いけど。
日本人でくくった場合、Linux含め、OpenSourceな物にどれくらい貢献してるもんなの？
アメリカ人でくくった場合と比較した場合とか、その他諸外国と比較して。
最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
国として見られた場合、大して貢献もしてないのにタダ乗りしてると思われるのは
格好悪いなぁと、少しだけ思いました。

172:login:Penguin
03/11/29 11:29 XoyQa/hO
>>170
サーバ機のユーザならリモートのマシンに対して
一々 GUI のインストーラ起動させたりしたくないわけで。
君のいうユーザは Windows ユーザに限定してるようだけど。

173:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 11:58 cx95sqM1
>>170
だから >>169 は「ガワをつけたいならつけたい人がやれば」って言ってる。
別に反対なんかしてないでしょうに。噛み付く理由が分からん。

> 内部動作のことなどユーザには関係ありません。
関係あるよ。
ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって放ったらかしにするのと
.zip やら .exe やら落としてきて(zip や cab 以外ならアーカイバから)
一つ一つインストーラ立ち上げるのとどっちが楽よ。
GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。

>>171
結構貢献度が大きいと(勝手に)思ってるんだけどどうだろう。
色んなプロジェクトでも日本人って結構参加してると思うけどね。
厳密に開発者のパーセンテージ求めたわけじゃないから知らないが。

ただ、
> 最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
これは、どうせ IT 関係なら金引っ張ってこれるだろうって政治家の考えが見え見えなので
正直どうでもいいと思う。そもそも OpenSource にナショナリズムなんて関係ないし。

174:login:Penguin
03/11/29 12:01 6bPjW3lt
>ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって
激しく面倒ですな。特にエンドユーザは。

175:login:Penguin
03/11/29 12:16 vCs2JD8V
なんでオラクルのインストールにX必須なんだよ･･･

176:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 12:18 cx95sqM1
長くなって悪いんだけどもう一つ。
単純に「Linux の普及」って書いてるから議論がゴチャマゼになるんじゃないかと
思うんだけど、そもそも「Linux の普及」って何よ。

俺は、ただ単純にユーザが増えればいいってもんじゃないと思う。
Linux に限らず OpenSource の世界って
「気にいらない？だったらテメェが作れよ」の精神で成り立ってきたわけでしょ。
その精神(あるいは違う思想)が行き届いて始めて「普及した」って言えるんじゃないかな。

アレが気に入らない、コレが気に入らない、でも手は動かさない。
フィードバックするわけでもなく、おまけにディストリビュータに金も払わない。
で、やっぱりタダなモノはダメだよな、と言いつつ金払いたくないから嫌々使っている。

たしかにソイツはユーザではあるけども、望まざるユーザじゃねーの？
望まざるユーザがイパーイ居て、小数のプログラマがそいつらに貢ぐかのように
せっせとコードを書いて。そんな普及の仕方は嫌だよ。少なくとも俺は。
// すでにそうなってる気がしなくはないが。

>>174
>>173
> GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
> アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。
目ん玉ついてますか？
どうせタダの煽りなんだろうけど、議論する気なら人の文章ぐらいキッチリ読もうや。

177:login:Penguin
03/11/29 12:26 fMEKHlED
囲い込み戦略を取らないかぎり、Linuxがエンドユーザーに普及することは永遠に
ないと思う。オープンソースの恩恵にあずかりたいユーザーなら WinXP + Cygwin
や Mac OS X で十分だし。というか、エンドユーザーに普及する必要あるの?
普及しないと誰か困るのか?

178:login:Penguin
03/11/29 14:17 v5EqrsDU
>コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
>Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
依存関係がある方が問題なんだよね。
あのシステムいや。
単体で動くプログラム作れ。

つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
フィードバックなんてないよ。
動きませんってメールしかこない。
で、せっせこそいつの環境と同じもん作り上げて、
やってみると確かにできないから、
なるほどなるほどと作り直してアップデート。
で、今度はバグですってメールが来て・・・

なんのためにソース公開してんだか。
ソース見て、バグフィクスしてくれるやつなんて皆無。
プログラミングできないやつがGPLとか言って騒いでる現状は
異常だね。

179:login:Penguin
03/11/29 14:33 UPfdivMb
>>178
> つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
> フィードバックなんてないよ。
あるよ。

180:login:Penguin
03/11/29 14:36 v5EqrsDU
>>179
俺が嫌われてるのかもねｗ
ま、２００通程のカスメールはきたけどな。
あれはフィードバックじゃなくて、クレームだな。
ソース公開してんだから、てめーらで直しやがれって
メールを送りたかったよ。

181:login:Penguin
03/11/29 14:38 UPfdivMb
>>180
グチはよそでやってよ。

182:login:Penguin
03/11/29 14:40 v5EqrsDU
>>181
じゃあ、なんならいいんだろう？

183:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 14:57 cx95sqM1
> 単体で動くプログラム作れ。
プログラマなら、これがいかに泥臭いか知っていると思うんだけどな。

> プログラミングできないやつがGPLとか言って騒いでる現状は異常だね。
これは同意。

ソース公開してもフィードバックが無いってことはないと思う。
ライセンスが GPL かどうかはこの際どうでもいい。

> ソース公開してんだから、てめーらで直しやがれってメールを送りたかったよ。
そうすれば？
ソースを公開するメリットと、非公開にするメリットを天秤に掛けないで
OpenSource って流行りモノに乗ってソースを公開したのが悪いんじゃないの？

「グチはよそでやってくれ」ってのはそういう意味かと。

184:login:Penguin
03/11/29 15:00 v5EqrsDU
なるほどね。

>「グチはよそでやってくれ」ってのはそういう意味かと。
たった一行からそれらを推測するのは困難なきもするけど。

フィードバックにも種類がある。
感想から、バグレポから・・・

でも、ソース公開してる理由は
公開するからバグフィクスしてくれ・・・だと思うんだが。
違うかな？

>プログラマなら、これがいかに泥臭いか知っていると思うんだけどな。
動的リンクとか嫌いなんだよね。
まあ、個人的な趣味の問題だけど。

185:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 15:10 cx95sqM1
>>184
> 公開するからバグフィクスしてくれ・・・だと思うんだが。
いや、その通り。感想やバグレポートは二次的なもんでしょう。
まぁほら、そういう空気が読めない子もいるし(ぉ

むしろ言いたい事は
> ソースを公開するメリットと、非公開にするメリットを天秤に掛けないで
> OpenSource って流行りモノに乗ってソースを公開したのが悪いんじゃないの？
…の部分。
公開する前にユーザ層をある程度想定できたはず。その人達がフィードバック
してくれるような人かどうか、良く考えた？考えた上で公開したのにも関わらず
前述のような状態だったのなら、災難でしたな、としか言い様がないけども。
実際にはそういう事は無いんじゃねーかなぁ。

何も考えずに「とりあえず公開」だったのなら…自分の創作物の取り扱いが
軽率すぎる気がする。

186:login:Penguin
03/11/29 15:13 v5EqrsDU
なるほどね。
耳が痛いですｗ

>実際にはそういう事は無いんじゃねーかなぁ。
理想と現実のギャップは激しいよ。
名誉もクソなし。
逆に２ｃｈでぼろくそに言われたりしてなｗ
だったら使うなよ、てめーらみたいな。

187:login:Penguin
03/11/29 15:18 UPfdivMb
>>186
ぼろくそに言われるようなだめソフトだから
だれも改良する気が起きなかったんじゃない?

188:login:Penguin
03/11/29 15:25 v5EqrsDU
そうかもねｗ
でも、そんなクソソフトだけど
みんな使ってるんだから
世の中にはよっぽどまともなソフトがないんだろうね。

189:login:Penguin
03/11/29 15:59 J9kdn/MZ
>>188
うーん、考え方の問題じゃないかい？
すくなくとも、いままでの自分の環境じゃ発現しない
バグが一つ見つかったんでしょ？
潜在的なバグってすごく厄介だと思うけど、それが見つかった
だけでも、公開した意味はあるんじゃない？
まぁ、ソースを公開する意味があったか、は別だけどさ。

190:login:Penguin
03/11/29 16:02 hHO23Sg+
理想と現実の間には(ry

191:login:Penguin
03/11/29 17:16 8bqW4UPL
理想と現実の差は激しい。
だからこそ、ソースを公開すればいいってものじゃないんだろう。

192:login:Penguin
03/11/29 17:48 hHO23Sg+
1行目と2行目の関係が意味不明。

193:login:Penguin
03/11/29 18:27 u5bFWbwZ
v5EqrsDU
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
これの固定685だったらヌッコロス。

194:login:Penguin
03/11/30 00:07 9Yn/78T4
>>193
一応言っておくけど、違う。
おかげで、
GPLがどれくらいアホかがわかってる人をまた発掘できたよ。
ありがと。

195:login:Penguin
03/11/30 00:11 Fsurw1Tc
Lindows大ブレイクの予感。

196:login:Penguin
03/11/30 02:36 UP0953Qn
w3mじゃない？

197:login:Penguin
03/11/30 03:34 vwGgdNtD
セキュリティパッチが当たらないインスタント起動CDで
Lindowsウィルス／ハック大ブレイクの予感。

198:login:Penguin
03/11/30 13:58 YJrVoer1
>>193
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:640-番)
v5EqrsDU は著作権も GPL も理解してない香具師。
まあ理解もしないで GPL にして公開したのが悪いな。
フィードバックが何もないんなら今のうちに別のライセンスに
かえればいいんじゃないの。

199:login:Penguin
03/11/30 20:28 6hIkO9aP
おー盛り上がってる

200:KNOPPIXちょっとかじった程度
03/12/01 02:35 Cy350uzU
Linux普及のためには・・・

・Linuxの敷居を低くする

　コ　レ　ダ　！
できるだけ『簡単』にしてくれ！できる限り！
ｱﾌｫな俺にも使えるくらい！

慣れたらちょっとずつステップアップしてくから、
難しい設定とかは後回しにしてくれ！

201:login:Penguin
03/12/01 06:51 JEBY0qsq
電話が開通した時、電話線に手紙を括り付けた人がいたって話があったなあ。
「手紙が送れないなんて不便だ、電話線にくくりつけたら届くくらいのわかり
やすさがないと電話は普及しない」とか言う人はいたんだろうか。
それを実行しちゃったのがMSだわなあ。
で、かえってわかりにくくなってる。
ユーザーの声とやらを聞きすぎるのも問題。
普及すればそれでいいってならやるんだろうけど、そこまでして普及しても喜
ぶ人はいない罠。

202:login:Penguin
03/12/01 07:27 u73zwI7s
電話機に手紙くっつけて送れるなら便利だと思うぞ。
需要が無かったんならFAXなんて存在しねえよ。

203:login:Penguin
03/12/01 08:20 pDWuDVFp
>>200
＞慣れたらちょっとずつステップアップしてくから、
＞難しい設定とかは後回しにしてくれ！
そうやってむやみやたらに普及させて、既存のユーザにとって何が嬉しいんだね。

>>168
＞頭の悪い子が来ないように、クライアントサイドじゃ普及して欲しくないぐらいだ。
に激しく同意。

204:login:Penguin
03/12/01 09:45 7COb7Mn/
>>200
「してくれ！」じゃなくて「してやる！」の心意気で逝け。

205:login:Penguin
03/12/01 10:15 ha4kgleF
　
糞スパイラル

206:login:Penguin
03/12/01 12:42 NsA1oy5S
>>203
Linuxを普及させないためにはのスレに逝ってくれ。

207:login:Penguin
03/12/01 12:48 fqX8zouG
ほい、つくっといたで

Linuxを普及させないためには
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

208:login:Penguin
03/12/01 12:53 nbm3UBy2
ぽんぽんスレ立てんなよ。
邪魔になるだけだろ

209:login:Penguin
03/12/01 13:31 fki0+4Iz
・小中学校の道徳の授業でフリーソフトウェア運動のすばらしさを教える。
・街頭で募金し、集めた金で恵まれない人たちにGNU/Linuxがプリインストール
されたPCを寄贈する。
・「誤解　GPLは著作権を放棄するものだ、って言ったの、誰?」と題する
キャンペーンを行う。

210:login:Penguin
03/12/01 16:46 iLCPIfmL
すいませんがLinuxを勉強したいんですが、
どこのサイトからOSを落とせばいいでしょうか？

211:login:Penguin
03/12/01 17:24 doVY1QDl
>>210
くだらねえ質問はここに書き込め！ Part63
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

212:167
03/12/01 23:25 7skZB6jR
>>168-169
申し訳ないけど

>>201もそうだけど
>>203みたいな
＞そうやってむやみやたらに普及させて、既存のユーザにとって何が嬉しいんだね。

これについて、どう思われるか？
"既存のユーザー"なんて出てくる辺りでダメだこりゃ、と思った。
スレタイが見えんのかね？
何時までもオタの玩具で在って欲しいのだろうか？

213:login:Penguin
03/12/01 23:26 O06kk/vI
ログ読まないドアフォはスルー汁

214:login:Penguin
03/12/01 23:48 9Mnob6qS
2005年にはシェア15％いってると思う

215:login:Penguin
03/12/01 23:52 ZDVc7Wdn
ジャパネットたかたで、LinuxプリインストールPCをジジババに売りつける

216:login:Penguin
03/12/02 12:08 jFwb3oVs
>>212
普及のために既存ユーザ(ディベロッパ含む)を切り捨ててしまったら、
Linux は Linux ではなくなってしまうと思わないか？
なぜならユーザ = ディベロッパが OpenSource の原点なんだからさ。
「ユーザは増えたけどディベロッパが居なくなりますた(ﾟ∀ﾟ)>」なんて
シャレになってないと思うんだが。

>>201 や >>203 はおいておくとしても、既存のユーザが出てくる辺りでダメって
君の考え方はオカシイと俺は思う。Windows が UNIX に負けないくらい堅牢な OS になったら
世の鯖缶は喜ぶだろうけど、その代償として一般ユーザを捨てたらどう思う？
普及は大切だが、今いるユーザを蔑ろにすることはできないよ。

愛着がある Linux を皆に使って欲しいとは思うけども、普及したところで
俺にメリットはあまりないし、既存のユーザを蔑ろにするような「むやみやたらな」普及なら
オタの玩具のままの方がマシ、と答えておこうか。

だからって >>203 みたいな考え方ってわけじゃないから誤解しないでおくれ。

217:login:Penguin
03/12/02 15:37 VfEKMHoR
普及するための障害ってなんですか？
・開発技術者の不足（カーネル？アプリケーション？）
・業務系ＳＥの不足
・導入実績
・サポート

よろしくお願いします。

218:login:Penguin
03/12/02 15:43 SXrv56yT
ユーザーの力不足

219:login:Penguin
03/12/02 15:53 0QovQjyC
GUIな設定ツールがいまひとつ信用できない、というかよくわからない
(viで設定ファイルを編集したほうが楽) というのがエンドユーザーに
とっつきにくいところだと思う。

220:login:Penguin
03/12/02 22:41 FrTE7Y6E
最近のディストロを使いなさい。

221:login:Penguin
03/12/03 14:43 GbNkLTo2
具体的にどのディストロ、どのツールを使えといえないところが悲しいね。
実際に使っているのかと聞けば、使ってないと答えるだろうし。

222:login:Penguin
03/12/03 17:12 +ia0ChNp
Webmin

223:login:Penguin
03/12/03 17:18 R/RThAfa
Mandrake

224:login:Penguin
03/12/03 19:47 TUXALrYQ
>>203
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
初心者はうかつに手を出すな、と？Linuxerは厳しいなあ・・・。

225:login:Penguin
03/12/03 21:28 6McylCgj
ワロタ

226:login:Penguin
03/12/05 19:47 en0Do3QF
Linuxを使っている人は、本人がプログラマか
周りにプログラマがいてマシンのメンテをすべてその人任せている

という法則が成り立っている限りLinuxは普及しない。

227:login:Penguin
03/12/05 19:59 2nOu7k38
> Linuxを使っている人は、本人がプログラマか
> 周りにプログラマがいてマシンのメンテをすべてその人任せている

ということにしたいんですね:)

228:login:Penguin
03/12/05 20:09 en0Do3QF
いや、事実だよ。

229:login:Penguin
03/12/05 20:27 2nOu7k38
>>228
ソースきぼん

230:not 228
03/12/05 21:24 OyGrr2mt
ソースもなにも、UNIXってのはそうやって使われて来た歴史があるって話じゃ
ないのかえ?

Windowsの何が革新的だったかって、そのメンテンスの手間が激減してるとこ
ろなんだよね。
UNIXもLinuxも細かいエラーメッセージがちゃんと出てそれを元に技術的判断
を下しながら修正していくんだけど、Windowsはそんなことしなくていい。
MSは実に革新的なメンテナンス手法を提供した。それを促すためにエラーメッ
セージはわかりにくく、ユーザーに考えてもわからないので考えない習性を植
え付けている。
ユーザーが自然と、MSの用意した革新的メンテナンス手法を実行するようにね。
そう、Windowsの挙動がおかしくなった時、ユーザーが取る行動、もうお分か
りだね。

再インストール

問題解決の為に頭を使わなくてもいい。勉強もしなくていい。ディスクをフォー
マットしてCD起動するだけ!!
これくらい簡単じゃないと普及なんてしないんだよ!!!!

231:login:Penguin
03/12/05 21:27 YMVOGfAx
普及のためにはやっぱ親切に・・・

232:login:Penguin
03/12/05 21:42 2nOu7k38
>>230
そういう歴史は確かにあるが、そこから>>226になるか？

233:login:Penguin
03/12/06 00:22 iBtPnmga
久しぶりにアンチMS的なまともな意見を聞いた気がするよ。
そうだよな。エラーメッセージ確かにわかんねえもんな。

漏れWin95のころ　例外OEが発生しましたRya
ってのを良く目にしたんだけど何が悪いのか全然わからなかったよ。
当時はインターネットとか普及してなかったし。

つーか今でもわかんねえ。

234:login:Penguin
03/12/06 01:09 Wa7KBnvy
>>232
プログラマを管理者に置き換えれば、まっとうだと思うが。
って、当たり前杉か……

235:login:Penguin
03/12/06 01:11 rPuZbKFl
>>233
Linuxの場合、静かにコアダンプだろ？

236:login:Penguin
03/12/06 04:52 SdBLPExt
このスレはこの板で最も重要

237:login:Penguin
03/12/06 08:52 GXVBfhfu
蝿取紙でつか

238:login:Penguin
03/12/06 14:31 5kUaTwTf
Lindowsに関するお問い合わせは、下記のページで受け付けておりますので、そちらからお問い合わせください。よろしくお願い申し上げます。

URLﾘﾝｸ(ls.livedoor.com)

239:　
03/12/06 16:12 5kUaTwTf
LindowsCD 日本語版』教育機関、公共機関向け無償提供プログラム

エッジ株式会社は、Linuxをベースとしたデスクトップ用OS（オペレーティングシステム）『LindowsOS 4.0 日本語版』をインストール不要で起動する『LindowsCD 日本語版』を教育機関、職業訓練施設、福祉団体への無償提供を12月5日から開始します。

URLﾘﾝｸ(lindows.livedoor.com)

240:login:Penguin
03/12/06 16:23 OYvZKlOg
>>238-239
ここは普及促進について考えるスレで布教スレじゃねーよ。

241:login:Penguin
03/12/06 16:29 1/dBO/0T
つーかLindows関連は隔離スレに行った方がよさげ。
少なくとも今の状況じゃ

242:login:Penguin
03/12/08 22:16 gVBQRaTd
商業的に成功したいディストリビューションがこの手の掲示板を作って
ユーザーの声を集めるべきなんだけど。全然やる気ないみたいだし。

243:login:Penguin
03/12/08 22:44 KUhB+iSr
Linux使ってわざわざ「無償供与でございます」？

aist.go.jpの大作使えばいいだけじゃん。さもしいな。

244:login:Penguin
03/12/09 10:06 A480ti6T
>>51が気になるんだけど、Linuxの3D描画能力ってそんな低いの？
ILMがIRIXからRedHat Linuxに乗り換えて、アニメーションが8倍速くなったっていうんで、
それなら俺もSOFTIMAGE使うし乗り換えてみようかと思ったんだけど。
2Dや動画編集はMacOS Xを使うので、Linuxで動かしたいのはSOFTIMAGEのみ。

＞「SOFTIMAGE|3D Linux版は最強の３Ｄアニメーションシステムです。」
＞とILMリードアニメーター、クリス・ミッチェルのコメントしました。
URLﾘﾝｸ(www.softimage.jp)

SGIのSiliconGraphics 230/330/550はLinuxのハードウェアアクセラレートを実現していたそうだが、
SGIは低価格のLinuxワークステーション作るのやめちゃったからなあ…。

245:login:Penguin
03/12/09 10:13 mQH62FFl
>>233
一般保護例外。OEではなく、0x0E（１３番目の例外）
これはインテル80386系列のアーキテクチャ固有のものだね。
わかりやすく言えば、メモリ保護違反によっておきる例外だ。
カーネルモードで起きた場合、そのまま処理を続行するのは危険なため
そこで止めてしまう。あの情報も結構役に立つことは立つが、
開発者のためのエラーメッセージであるため、ユーザが理解するのは
難しいと思う。

246:245
03/12/09 10:22 mQH62FFl
すみません、0eはページフォルトでした。訂正します。

247:login:Penguin
03/12/09 10:49 Z2GkcddF
>>244
Softimageウンヌンなら、代理店に聞くのがいいのでは

ちなみにOpenGLならｎVidiaでソコソコ出る。

248:login:Penguin
03/12/09 10:57 A480ti6T
>>247
代理店かあ。
Linuxをグラフィック向けにカスタマイズしたワークステーションを売っているメーカーってないのかな。
hp Linux workstationは同じスペックのhp Windows workstationより割高だし、Dellにそんな技術はないだろうし。

249:login:Penguin
03/12/12 14:08 R1LevN/J
普及のための要件を考えているんだけど、
Linuxやってて、何か困っていることあるかな？
Win,Mac,他のUNIX等にあって、Linuxにない、何か足りないもの。

250:login:Penguin
03/12/12 14:25 9AwF1p84
>>249
Linux用の超高性能2chビューア作って過去ログ嫁

251:login:Penguin
03/12/12 15:38 8g7sNpRG
>>249
LinuxのためにつくられたハードもといPC。

252:login:Penguin
03/12/12 19:19 gcF37VyI
>>251
特にプリンタの類はひどい…
Windows上からのソフトウェア制御が前提で、
しかも仕様が公開されていないような物があるらしいですからね。
GhostScriptで随分改善されたけど、そういった独自設計の物はどうやっても動かせない。
日本市場では間違いなく年賀状作成ソフトが普及の必須条件になるので、
これはかなり痛いのではありませぬか。

253:login:Penguin
03/12/12 19:25 W57miadL
俺が欲しいのはキャプチャツールだな。
簡単な録画なんかは困らないんだが、VHSのビデオコレクションをデジタル化
したい、なんて用途には使えるものが無い。
せめてAVI 2.0対応か、分割キャプチャが可能ならなあ。

254:login:Penguin
03/12/12 20:11 RG6Tnybb
コンソール処理以外のほぼ全部。
裏ではしるデーモンなんかはよくできてんだけど。

255:login:Penguin
03/12/12 22:32 tCSYatlg
パンピーはハードの相性を調べるのは一苦労だろうから

Linuxに適合したパーツだけでBTOを組んでくれるショップがあるといいかも。

256:login:Penguin
03/12/12 22:36 9AwF1p84
>>255
今は普通にあるだろ

257:login:Penguin
03/12/12 23:51 798Sx9gJ
>>249
電化製品屋に普通に売ってない。
PCもハードもソフトも。

258:login:Penguin
03/12/13 03:58 3mRbvkXH
よく考えたらLinuxは普及するために重要な要素は一つも無いな。

259:login:Penguin
03/12/13 08:16 5XcCbl/1
まぁ印刷周りは永久に無理だろね、多分。
でもLinuxerは年賀状書かないから良いんだよ！

260:login:Penguin
03/12/13 12:03 BFdC4xNl
年賀状はコンビニにで頼むから別にいいよ。

261:login:Penguin
03/12/13 15:18 3mRbvkXH
>>259-260
使えないなら使えるようにするといえない奴は
Linux使いですらないな。

262:login:Penguin
03/12/13 15:25 Uh+ldKG7
なんで？
Linux使いは開発者である必要でもあるのか？

263:login:Penguin
03/12/13 20:55 BfkqcVC8
>>262
ある。

264:login:Penguin
03/12/13 21:07 zI80vcvi
と、まぁ世間知らずな意見が出てきて、
普及は無理なんだなって実感するわけで。

265:login:Penguin
03/12/13 21:10 lrJX48AL
　　　　　，一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたあない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

266:login:Penguin
03/12/13 22:24 Hk4VL9t7
サポートや保障の心配とか

267:login:Penguin
03/12/13 22:40 ZMw5CVGA
Redhatがデスクトップ向けを放り出してからまた混沌としてきたな・・・
こんな無責任なことやってたら遅々として普及は進まないよ。
Fedoraでまた完成度的にはだいぶ後退したしな。

268:login:Penguin
03/12/13 22:56 l6su6JMf
>>267
普及させると、どんな(･∀･)ｲｲ!!ことがあるのか教えてﾎｽｨ。

269:login:Penguin
03/12/13 23:54 kR2Ou0n3
「サポート不要。全部自分でやるべき。ソフトはタダであるべき」

「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。お金は払うよ」

両論あっていいやん。
後者の層に対応することがビジネスの鉱脈ではないかな。

270:login:Penguin
03/12/14 00:04 hPxKBa60
「めんどくさいことは専門家がやってくれないかな。金は払わん」

271:login:Penguin
03/12/14 00:38 k5ggyLAZ
>>270
そういう奴がいるから普及して欲しくないんだよな。

まぁ無償なのをウリにして普及してた元来のユーザにも非はあるだろうが。

272:login:Penguin
03/12/14 01:12 QVSLOmGa
>>270
そういう香具師はリナザウ買え(違

273:login:Penguin
03/12/14 02:56 k/hRI6QG
ってかWindowsの金額なんて高々１・２日分の人件費だろ。
それをケチって一生を棒に振る奴って頭悪杉。
意地張るにしてもTPOをわきまえないと痛い目を見るって請った。

274:login:Penguin
03/12/14 03:01 Svo5yja0
最近、
Windows 優位だった分野への Linux の侵攻よりも、
Linux 優位だった分野への Windows の侵攻の方が、迅速かつ強力じゃないか？

安定性、95, 98 の頃と違って今は Windows だってそうそう落ちないし、
開発環境？Windows で Eclipse 使えばよくない？cygwin でも Meadow でもいいし。
厨房っぽい楽しみとしてはデスクトップ環境のカスタマイズで週末を潰したりもしたが、
最近は Windows でもガシガシ弄れるみたいだし。

Linux に残っている優位性というのは、結局のところ、
タダである事。それと、「手作り感」という、優位性なんだかどうなんだかよく分からんもの。
これしか無い気がするよ。

275:login:Penguin
03/12/14 03:01 fEBjyWH/
一生を棒に振るって？

漏れの職場だとwindows一つのアプリケーションに対して
結構な保守料払と更新料払ってるんだけど？

用はお金を払う必要があるかどうかって話であって
必要がなければ払わなくていいやつ使えばいいだけでそ？

276:login:Penguin
03/12/14 03:05 iniTHKg+
1日1回リブートしなきゃいけないようなOSははっきりいって使い物になりません。

デスクトップ用途なら別に構わんが。

277:login:Penguin
03/12/14 03:11 Svo5yja0
思うに、Linux をはじめとする PC-Unix の隆盛というのは、
ひとえに非商用ソフト開発者の尽力によるものだと思っているのだが、

そういう人達の動機を支えているのは主として名声欲だってことを考えると、
どうせ同じものを作るなら、ユーザの多いプラットフォームに向けて開発する方が、
効率よく名声を得る事ができるって事が言えてしまうわけで。
このままいくと、こういう人的資源も Windows に流れてしまうんじゃない？どうなの。

278:login:Penguin
03/12/14 03:12 Svo5yja0
>>276
idがinitだな。リブートしる。

279:login:Penguin
03/12/14 03:14 k/hRI6QG
>1日1回リブートしなきゃいけないようなOS
どうして犬糞厨はWindowsXP/Windows2003Serverを無視して
Windows3.1を相手にしたがるんだろう？
まぁ気持はわからんでもないが。

280:login:Penguin
03/12/14 03:29 Nu5/NKt0
>>279
Win3.1は強固だと思いますが・・・
OSそのものの防護処理はないけどアプリにバグさえなければいいOSだと。
ぶっちゃけDOSにGUI画面被せてるだけだから。
シングルタスクだからごちゃごちゃしてないし。
アプリにバグあるとOS死ぬけどバグあるほうが悪いからなぁ。

OSそのものが弱いのは9ｘ系列だけかと。あれはOS自体が腐ってる。

281:login:Penguin
03/12/14 08:29 cnBYMNo1
>>274
セキュリティに関して監視の目が行き届いているし、対応も早い。
これだけでもLinuxというかオープンなものを使う価値があると思うが。

282:login:Penguin
03/12/14 09:41 6wv49E6I
なぜLinux否定派がこの板にいるのか？
時間を無為に過ごしてるんではないのか？

Linux否定派はWindows程度で満足して、
Linuxのことは気にするなよ
と、上のレス見て思った。

283:login:Penguin
03/12/14 10:20 A1pj9fOO
>>279
WindowsXP/Windows2003Serverは何百日も停止せずに動くのか？
現実から目をそらすな。

284:login:Penguin
03/12/14 12:42 cLuHFdIt
途中で割込みが死ぬな

285:login:Penguin
03/12/14 13:57 SQZUZtfk
XPって、管理者権限でないと、ゲームさえ起動できなかった。
管理者権限で全部操作するから、Anexなんか起動して弄ったらすぐ青画面。

286:login:Penguin
03/12/14 14:19 u7LuS+ht
よくWin2k/XPは安定性がとても高い、とか言ってる人々がいるが、そんなに安定してるかなぁ。
当方2kが固まったことなら何度となくある。
ローカルなプロセスがつまずいただけなのにカーネルを巻き込んでコケるのは何とかして欲しい。
と言うか、どこかが破損して再起不能になったんでLinuxに完全移行した。
Linuxの方は弄りはじめて1年半、未だにカーネルが落ちたことは一度もない。
Xは落ちたことがあるけど。

287:login:Penguin
03/12/14 15:07 UxXFxGAK
漏れはあるよ。
サウンドドライバがカーネルまで巻き込んで落ちた事4-5回。
漏れの中ではXより落ちた回数が多いな。
3年以上使ってて故意に落としたのを除くと2回しか落ちてないし。

288:login:Penguin
03/12/14 15:26 7nC1sbYM
ドライバがらみはどんなＯＳでも落ちて当然だな。
もともとＯＳの一部だから、保護できないし。
Windowsで問題なのは
・NT4　フレームバッファをユーザモードからアクセスできるようにした。
・XP　セキュリティ
つまるところこの2点では？
ドライバに関してはベンダの力の入れ具合、開発環境の優劣にもかなり
関係してくるから単純には比較できないよ。

289:login:Penguin
03/12/14 15:30 85NkL6Xg
たしかにドライバが腐ってるとカーネルごと落ちることはある罠。

290:login:Penguin
03/12/14 16:03 IJyfa7CG
逆説的だけど、MSやMacその他FreeBSDやTRON等、
Linux以外のOSを普及させる事によってLinuxが
普及すると思うよ。

これらのOS中ではLinuxが一番○○だから、
直線的にLinuxの普及を目指しても、もうこれ以上は無理。

○○の部分は各自で考えてね。

291:login:Penguin
03/12/14 16:35 zKHOf0JX
○○＝落ち目？

292:login:Penguin
03/12/14 17:40 7nC1sbYM
>>290
成熟

293:login:Penguin
03/12/14 20:43 UO3qAS+o
MS(Windowsだろ？)やMacが普及するとLinuxをインスコできるハードも普及するから
Linuxの普及に繋がるのは分かるが
FreeBSDやTRONが普及するとLinuxが普及するというのは分からんな。

説明よろしこ>>290

294:login:Penguin
03/12/15 01:47 VLEzuNF2
初心者に勧めるとき重要なのは日本語環境じゃなかろうか。特にフォント関連。
現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
Windowsに慣れきっている"超エンドユーザー"は、
｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことをしなくてはならないんだ！｣
と息巻くことであろう。
デフォルトでそこら辺をしっかりチューニングすればいいかも知れないが、
新たにフォントを追加した場合、boldやitalic出したきゃ再度fonts.confの編集だ罠。
アホくさ。やってらんない。
Linuxというカーネル自体がいくら優れていたって、GUI関連のソフトウェアがヤバい。
｢知識さえ身につけりゃどうって事ないだろ｣とかそういう問題じゃない。
一般に普及させたいなら、本当に"馬鹿ちょん"レベルを目指さないといけない。
このままじゃデスクトップには絶対普及しない。

295:login:Penguin
03/12/15 09:08 w20KoXLI
>294
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
漏れこんな調整したことないけど、
boldやitalic出してるけど。
それは一般的じゃないってことね。

296:login:Penguin
03/12/15 09:11 JVPkHolL
なんにしろフォントが汚い/扱いが面倒くさいのは確か

297:login:Penguin
03/12/15 09:36 gTKco5wB
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
(´-`).｡o(…何年か前で頭止まってませんか？…)

> しかもfonts.confをちまちま編集していろいろ調整しなければならない。
しなくても良いよ。
一々編集する必要があったら、何のために Xft2 使ってるのか分からんぞ(;´Д`)

あと、最近のメジャーなディストリ使ってればこういう問題は無いはずだけど。

楽したきゃ OS を買う。タダで使える替わりに面倒な設定は自分でやる。
この二つをゴッチャにするな。

298:login:Penguin
03/12/15 10:43 xdlTpapZ
embedded や server は放っておいても普及する。
シェアはわからないが、インストールベースは確実に増大していくだろう。

299:login:Penguin
03/12/15 11:22 iJz7bnsl
お前らコピペにマジレスすんな

300:login:Penguin
03/12/15 14:26 ui/DZUO0
結局、デスクトップ用アプリケーション以外はあまり欠けているものが
ないのかな？あとは宣伝かな？

301:login:Penguin
03/12/15 16:10 tJn4PQ4i
>294
> ｢そんな当たり前のことをするのになぜそこまで面倒なことを
> しなくてはならないんだ！｣

ウン、ウン。（ー．ー）

302:login:Penguin
03/12/15 16:28 2pI0U29a
やっぱ、年賀状作成ソフトは欲しいよな。OO.oで作るのはやりにくいし、hagaki-0.05で、フォント指定するには、
/etc/vfontcap,/usr/share/ghost(ry/kconfig.ps弄って、吐いたPSもいじらんきゃいけないし。

303:login:Penguin
03/12/15 17:21 yTWz0Nv6
別にTeXでいい。
WindowsでもTeXで年賀状作ってたし。

304:login:Penguin
03/12/15 17:25 2pI0U29a
>>303
ｵﾏｴﾊﾅｰ(´･ω･`)

kconfig.psとvfontcap簡単に弄るツール無いかな。

305:294
03/12/15 20:39 VLEzuNF2
余ったマシンに最新のPlamoを入れてみたのです。
感動した…
フォント関連が初めから丁寧にチューニングされてる。。。
状況は変わりつつあるんですか？
でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。
RedHatが"RedHat"Linuxを出さなくなったことでローカライズがおざなりになったし、
これからどうなる事やら。。。
とりあえずPlamoは、素人にはオススメできないし。
anacondaのお手軽インストールとPlamoの日本語環境が組み合わされば、いい物出来るかも？

306:login:Penguin
03/12/16 02:41 cvgxFHQ7
> 現状では、fontconfigとかxftにパッチ当てたりしないとboldやitalicすら出せない。
...
> でもフォントスレでfontconfigが猛烈なバッシングを受けてたんですが。

んー、要するに聞きかじった中途半端な知識で物を言う素人さんってことで
ファイナルアンサー？

307:login:Penguin
03/12/16 06:32 VCHJ1MCz
玄人さん登場！普及も近いかもね♪

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/16 07:15 ErXZ490p
>>290
FreeBSDのよさを知ったら、Linuxから乗り換えるだろ。

309:login:Penguin
03/12/16 08:47 /KJsumY8
>>308
FreeBSDのよさって何？

310:login:Penguin
03/12/16 13:05 5BCRU5WB
>>309
新聞に名前の一部をカタカナで書かれたってだけで大騒ぎになれるところ、かな。

311:login:Penguin
03/12/16 17:24 F5JUrsB4
普及、というのとはちとちがうんだけど、
ボランティアの人たちが、
アフリカだったけかな、いわゆる途上国へ
中古のパソコンを学校で生徒に使えるようにして
配ってた報道を見たことがあるけれど、
それはLinuxインストールしてたよ。
Windowsは費用の面で無理だから、
という消極的理由だったけど。

日本人が使う場合は、
日本語環境というのは重要だよね。

312:login:Penguin
03/12/16 18:03 ESntkQRc
制作者の方には大変申し訳ないですが、
正直な話、代替東風フォントを使ってみたとき、
いかに東風フォントの存在が大きかったかを思い知ったです。

RHL8.0を入れた時には、
綺麗にアンチエイリアスされた東風フォントを見て、
余程のこだわりがない限り商用フォントは要らないな、と
本気で思ったんですがね…

Appleにはヒラギノがあるんだから、Osakaを無償提供してくれYO
と言ってみたくもなる

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/17 00:16 r6XN9c4j
>FreeBSDのよさって何？
port, cvsupの便利さ、各種鯖の設定など基本的なことは、
handbookを読めば済むこと。
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)

314:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
「Linux普及のためには」というスレだからこそ、はっきり言おう。

そのリンクをクリックして英語の文章が出てきた時点で、終了。

315:login:Penguin
03/12/17 00:32 xJH/k8q8
と思って下のをクルックしたら日本語が出てきたので最下位

316:login:Penguin
03/12/17 00:33 xJH/k8q8
だがそんな文章読まなきゃわからん時点でやっぱり終了

317:login:Penguin
03/12/17 00:36 aOQDiPSR
>>306
Plamoを使えと言うことか？

318:login:Penguin
03/12/17 00:38 aOQDiPSR
とにかく、「普及」と書いている以上、ど素人にもある程度使いこなせないと
いけないわけで、「自分で作れないやつはだめ」とか言っていたら、
コンピュータをすきでもない道具にしか見ていない一般人には普及はしない罠。

319:login:Penguin
03/12/17 00:46 +hBhL6wT
玄人に普及させるという方向はなしですか。そうですか。

320:login:Penguin
03/12/17 00:50 AL3Aabm3
日本語のローカライズに真剣になって取り組んでくださるのは恐らく日本人しかいない。
誰でも使えるよう、汚い部分にラッピングする作業に真剣になって取り組めるのは恐らく、ディストリビュータしかいない。
これらの条件を満たす存在こそ、日本でのLinux普及の立役者となるにふさわしい。

その条件に唯一該当するのが…

　　　　　　　　　　　　　　　Turbolinuxだ。

　　　　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

321:login:Penguin
03/12/17 00:50 kjAyyiIN
>>319
別にいいよ。

結論。Linuxはヲタ用OS

322:login:Penguin
03/12/17 01:03 +hBhL6wT
>>321の脳内

玄人 = ヲタ

323:login:Penguin
03/12/17 01:34 0NB5loPt
LinuxというOSそのものは普及する必要はあまり感じないな
OpenOfficeとかは普及してほしいけど。

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