Linux普及のためには　その4

Linux普及のためには　その4 at LINUX

[1からを表示]
50:login:Penguin
03/11/25 15:57 Es3sCdLw
PS/PS2用ゲームの開発はWindowsが主流になってしまった。

51:login:Penguin
03/11/25 21:32 4EoEP0c2
だって犬って3Dはおろか2Dも向いてないもん。
つーかX自体がハード叩き許さないから、当然X上の一般ソフトは全部遅い。
3DをCPUエミュレーションでやってられるか。

一部ゲームみたいにソフト内でX無視してハード直たたきすれば可能だけど
そんなめんどいのやってられん。
事実上Winの移植じゃなくて、エンジン作り直しになる。
そんなんやってほとんど売れないだろうから単なる馬鹿。

52:login:Penguin
03/11/25 23:55 L+6IOS1k
まあ、だいたい同意

53:login:Penguin
03/11/26 19:47 OPJE/JQb

バカちょんにならないと普及はしません。
でもバカちょんになると優越感がなくなるから
嫌なんでしょ？

54:login:Penguin
03/11/26 19:49 fD6z1ui6
と、バカちょんが申しております。

55:login:Penguin
03/11/26 21:33 dzAfI2aV
Windows使える状況でわざわざLinux使う意味は全くないでしょ。
頑なに使いこなそうと無駄な努力してる人って可哀相。

56:login:Penguin
03/11/26 21:44 fD6z1ui6
と、Windowsと戯れてる人が申しております。

57:login:Penguin
03/11/26 22:45 U0macE07
商用アプリだよ、商用アプリ
独自のじゃなくてWindowsのファイルが読めて編集できて保存できる奴
オープンソースのアプリで同様のことが出来ます、なんつったって駄目駄目
居丈高に文句言える場所を金と引き換えに与えないと、一般人は移り住みません

58:login:Penguin
03/11/26 22:48 +RurbFYU
Windowsのファイルってレジストリのこと？ｗ

59:login:Penguin
03/11/26 23:02 4O/mmYvR
Linuxはある程度敷居の高いＯＳのままでいてください。
Windowsみたいにはならないでください。

60:login:Penguin
03/11/26 23:08 RfU386sM
>>59
それって、デスクトップOSとしては
永遠にマイノリティーだって事ですよね。

いいのか･･･?

61:login:Penguin
03/11/27 01:25 DH8qUeSl
「俺、Linux使えるんだぜ」
「お～。すげ～。」

という現状でいて欲しいんだろｗ

62:login:Penguin
03/11/27 01:27 Ewxo99eR
過去ログが読めないので適当に書くけど
Linuxがクライアントとして使われない原因

１GUIがクソ
２ドライバがない

の２点でいいのかな？

63:login:Penguin
03/11/27 01:29 Ewxo99eR
で、
２ドライバがないに関しては、かなり解消されてきた

問題は１で
これはXから作り直す必要がある、という解釈でいいのかな？
postscriptとXのフォントの問題とかもあるし。

誰か詳しい人教えて。

64:login:Penguin
03/11/27 01:36 DH8qUeSl
３ソフトが無い(特にWebとメーラーとユーティリティーの類以外)
４わざわざ使う理由が無い。(デフォで付いてるOSでいいじゃん)

65:login:Penguin
03/11/27 01:36 DH8qUeSl
×Web→○ブラウザ

66:login:Penguin
03/11/27 01:39 Ewxo99eR
>>64
どんなソフトが欲しい？

67:login:Penguin
03/11/27 01:40 DH8qUeSl
>>66
たまにはパソコンショップに出かけよう。
そこにはWindows用のアプリが沢山ある。

68:login:Penguin
03/11/27 01:44 DH8qUeSl
行きたくないのなら、これでもいいか。
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
少なくとも各ジャンル(ゲーム以外)ごとにこれと同等の質で三つ以上の
選択肢は欲しいとこだな。

ゲームは100個ぐらいはないと太刀打ちできないだろう。

69:login:Penguin
03/11/27 01:46 DH8qUeSl
三つ以上と書いたけど、最低ね。
Windows並になるには数十個必要だな。

70:login:Penguin
03/11/27 01:47 tEqqKyPm
>>63
とりあえず一度で良いからtestでも良いから Linux 2.6 でXつかってみそ。びっくりするから。

71:login:Penguin
03/11/27 01:47 Ewxo99eR
売れてるソフト
norton
xp
ウイルスバスター
money
norton
norton
mcafee
tmgenc dvd author
駅スパ
筆まめ

だってさ

筆まめ作ろうかな・・・

72:login:Penguin
03/11/27 01:51 tEqqKyPm
>>64
とりあえず釣られてみる。

> ３ソフトが無い(特にWebとメーラーとユーティリティーの類以外)
その類以外ってなんだ？gimp?giam?mplayer?
Unixの場合、ユーティリティーの応用ですむ。
ソフトとやらは在っても飾りでしかない。
飾りにコりたいオカネもってんど～ってならWindowsのほうがいいけど。

> ４わざわざ使う理由が無い。(デフォで付いてるOSでいいじゃん)
MicrosoftのためにＰＣ使いたくない。ＰＣ使いこなしたいからLinuxつかってる。悪いか。

73:login:Penguin
03/11/27 01:54 Ewxo99eR
>>70
コピペなんだけど
だがLinuxの豪華ディストリビューションで豪華デスクトップを立ち上げると、いきなり250MBとか消費
していて面食らう。これでは軽く動くわけがない。Win95時代の古いノートPCにVine2.1CRを入れたが
全く実用にならなかったのも当然だ。X11の根元的な設計問題(個々のWidgetがウィンドウ構造体を
持つ木構造)、フォント管理の非効率、GNOME/KDEの設計問題(豪華デスクトップを実現するための
個々の構成要素(パネルなど)の一つ一つがアプリとして実装されている)のそれぞれが影響して
しまっているのだろう。

74:login:Penguin
03/11/27 02:01 tEqqKyPm
>>73
だからLinux 2.6 つかってみろって・・・
違うから

75:login:Penguin
03/11/27 02:04 DH8qUeSl
>>72
まー。パソコンショップで売られているのを見れと。

> Unixの場合、ユーティリティーの応用ですむ。
ユーティリティーの応用ってのがいかんのだよ。
上で出た筆まめみたいなことをすると考える。
Linuxはとりあえずプリインストールされているとして、
「年賀状を作りたい」という欲求から、
このあと印刷するまでをどうするか説明してみ。

Windowsの場合は、店にいって店員に聞いて
付属のマニュアルにしたがえばそれなりにＯＫ。

Linuxの場合は・・・さて誰に聞く？店員？
マニュアルはどう見るの？コマンドって何？
英語わかんない。インターネットやり方知らない。

76:login:Penguin
03/11/27 02:11 JDnaxR8Q
おれ57だけど、75に同意。
問題はXでもカーネルでもない。
Morpheus: Good! Adaptation, improvisation,
but your weakness is not your technique.

77:login:Penguin
03/11/27 02:24 w6RBgoo7
>>74
割り込みが改善されてるだけでデスクトップ環境の設計はかわんねーだろ。
2.6、2.6ってうっせーよ。

78:login:Penguin
03/11/27 04:56 ompCqGUv
いろいろ応用してもWinの糞ソフトでも簡単にできる年賀状も作れんからな。
まつーい　とかいう人ががむばって劇的に向上したが、NotePadとWordくらいの差が
まだあるからな。

いままではバイナリエディタとテキストエディタくらいの差があってどうやっても
絵入りの両面印刷住所入り　とかできなかったからかなり進化したと思うが。

79:login:Penguin
03/11/27 12:22 Ewxo99eR
まあ、いろいろわかったよ。
ありがと。
で、postscriptとxのフォントの違いについては
どうなんでしょ？

80:login:Penguin
03/11/27 12:36 xTsIaUup
>>77
Windowsの設計なら最高っていうんですかあんたは。
それともMacか？

GNOMEが糞だといえるぐらい、すばらしい設計があんたの頭の中にあんだったら示せよ。

81:login:Penguin
03/11/27 13:05 NZjHf+ZM
winマンセーでも別に良いじゃん。
どーせ、Linuxに移行してもマナーの悪い利用者になるだろうから。

82:login:Penguin
03/11/27 13:20 w6RBgoo7
>>80
いいから黙ってろ
そういうレベルの話はしてない
何についての問題を話してるのか分かってないんなら口出すな。

大体なんで>>77から>>80に話が飛ぶんだ

83:login:Penguin
03/11/27 13:26 R7lwu8zH
デスクトップ環境の設計の話だろ？

84:login:Penguin
03/11/27 18:14 mZJGBJy6
Winodws=電子制御オートマチック車
Linux=キャブレーションマニュアル車

そんなイメージ。

85:login:Penguin
03/11/27 18:22 aI3RjD2u
>>84 そだね、そんな感じ。
　　　車好きのエンスーでもなければ、普通の人は
　　　快適ラクチンの電子制御オートマチック車の方を選ぶよね。
　　（って今時キャブレーションマニュアル車なんか売ってやいねぇし）

86:login:Penguin
03/11/27 19:50 Ewxo99eR
最近、linux普及の動向が大きいから
ここらで一つ手でも貸してみようかと思ってるんだよね。
で、結局のところ
Xには問題ないわけ？
どこをどうすれば、問題解決なのかさっぱりわからない。

87:login:Penguin
03/11/27 20:13 mZJGBJy6
>>85
うん。
これでオートマチックの制御が雑でなかったら良いのですがね。
トレードオフな事が多くて鬱になります。

88:login:Penguin
03/11/27 21:35 g3X/09yD
>>84
俺も概ね同意だが、今のOSは乗用車程こなれた技術には成っていないきがする。
加えて書き足すなら

Winodws=電子制御オートマチック車で運転は簡単だが、月に一回の確率で
走行中に爆発する。しかもエンジンルームは施錠されてオーナーは点検できない。

Linux=キャブレーションマニュアル車で慣れるまでは難しいが余程の扱いをしない
限り滅多な事では壊れない。部品の一点一点まで規格化が進み点検整備がどこでも
受けられる。

そんなイメージ

89:login:Penguin
03/11/27 21:49 RK0l2Hj4
また始まったよ…。

90:login:Penguin
03/11/28 00:08 1QTFoNrM
なんと言うのか
「普及のため」じゃなく、「自分の欲求と使い勝手のため」に考えてる俺。

以前のLinuxWorldに載っていた問題点/改善点
1,Access互換のデータベースクライアント
2,Exchange互換の共有カレンダー
3,簡単にWindowsネットワークを利用する為の機能
4,大規模ネットワークに対応した管理ツール
5,まともな標準フォント
6,AutoCAD
7,Photoshop
8,Excelのマクロコンバータ
9,全ての侵入経路をチェック出来るウィルス対策ソフト
10,電子メール・データの完全な移行ツール

91:login:Penguin
03/11/28 00:10 1QTFoNrM
理由を読むと、確かに理解できる。

簡単そうなのは
Windowsネットワークを設定するフロントエンドかな。

92:login:Penguin
03/11/28 04:08 webS5vLA
> 1,Access互換のデータベースクライアント
なぜAccess?
> 2,Exchange互換の共有カレンダー
なぜExchange?
> 3,簡単にWindowsネットワークを利用する為の機能
sambaがあるだろ。
フロントエンドもxSMBrowserじゃダメなのか?
> 4,大規模ネットワークに対応した管理ツール
UNIXはすでに大規模ネットワークで運用されてきたし、そういうところで動い
てるものがそのまま使えることがLinuxのメリットではないのか?
それともインターネットよりでかいネットワークを想定してる?
> 5,まともな標準フォント
東風代替フォントに期待……
> 6,AutoCAD
qcadに協力せえ。
> 7,Photoshop
gimpに協力せえ。
どっちかっつーとイラレの代替物のほうが問題かも。
> 8,Excelのマクロコンバータ
OOoに協力せえ。
> 9,全ての侵入経路をチェック出来るウィルス対策ソフト
これが何を意味するのか不明。snortとかか?
> 10,電子メール・データの完全な移行ツール
mbox形式ならコンバータあるだろ。

93:login:Penguin
03/11/28 08:26 uAXUAZio
92が自分がアホで有ることを認めた模様です。

94:login:Penguin
03/11/28 11:32 8/FsGy6k
ポストWinny

95:login:Penguin
03/11/28 12:20 Dm//f7v0
1,Access互換のデータベースクライアント
ODBC対応のクライアントのことかな・・？

2,Exchange互換の共有カレンダー
Exchange使ってるやつっているん？？

3,簡単にWindowsネットワークを利用する為の機能
4,大規模ネットワークに対応した管理ツール
－－－webmin使いましょう。

5,まともな標準フォント
パッケージ購入してください。まともな標準フォントにはライセンス料は払うべきかと。

6,AutoCAD
7,Photoshop
ソフトメーカーにたのめばいいのかな？

8,Excelのマクロコンバータ
セキュリティホールをLinux用にコンバートしろと申されるか・・

9,全ての侵入経路をチェック出来るウィルス対策ソフト
チェックしなくていいからiptablesで防いでください。

10,電子メール・データの完全な移行ツール
完全無欠のUnix形式を知らない人の台詞ですね。

96:login:Penguin
03/11/28 16:28 M3UPcJkI
>>95
こんなこと言っているから普及しないんだろうな。
Linuxの敷居を高くしているのはこいつら。

97:login:Penguin
03/11/28 16:30 0vPDUiMS
ネタにマジレスカコイイ

98:login:Penguin
03/11/28 16:44 u0qW9zb1
よし、BitTorrentでny厨引き受けるか。

99:login:Penguin
03/11/28 17:20 djpndjFx
大量検挙されるだけだろ

100:login:Penguin
03/11/28 19:41 J0XZfuEY
Outlook互換のPIMソフトがほすぃ･･･
PDAのPIMってoutlook前提なのが多いんだもん･･･

101:login:Penguin
03/11/28 23:01 8/FsGy6k
('A`)

102:login:Penguin
03/11/29 00:22 v5EqrsDU
まあまあ>突っ込んでる人

>なんと言うのか
>「普及のため」じゃなく、「自分の欲求と使い勝手のため」に考えてる俺。
こういう意見が必要なんだと思うよ。
もっと、どういう機能が足りないとか、そう意見知りたい。

こういう代替案があるだろって言うのもいいんだけど、
とりあえず、なぜその代替案が使われないのかを考えよう。

103:login:Penguin
03/11/29 00:29 v5EqrsDU
誰か、xとpostscriptのフォントの相違に関して
教えてくれ。
しつこくてスマソ

最近思う事を書いてみる
Linuxを普及させるとうれしい事は
スタンダードとなる事で、
linuxで使える機器、ソフトウェアが
多くなる事である。

なんで、機器やソフトウェアが増えるかというと、
ビジネスになるから、金がとれるからである。
（競合他社に負けてしまうから・・・という意味も含む）

この前振りから、話はとぶけど
無料である事のメリットと
使いやすい事のメリットはどっちが大切だろうか？
両方大切？

104:login:Penguin
03/11/29 00:33 v5EqrsDU
開発者に対価を支払わないシステムでは
対価を支払う程度の価値をもったソフトウェアは作られない
と思う。
逆に、開発者に対価を支払うシステムならば
競争原理からクオリティーが高まるのは当然だと思う。

音楽で考えてみればわかる。
今はＣＤが一律３０００円であるが（違うか・・・）
これが下手くそなミュージシャンは安く売り、
上手いミュージシャンは高く売るという
システムに変更しても、きっと何も変わらない。
むしろ、そういうシステムが妥当で
利益もたくさんでると思う。
逆に、音楽に著作権を認めないとすると、
はたしてクオリティーの高い音楽はでてくるのだろうか？

105:login:Penguin
03/11/29 00:38 v5EqrsDU
linuxもwindowsも道具としか見ていない
俺のような技術者からすれば

無料である事よりも
使いやすい事のほうが重要である。

だから、根本的な問題があるとすれば
今のGPLやらLGPLなどのオープンソースの流れであったり
ソフトウェアの著作権が守られていない
今の世界のシステムが問題な気もする。

無料である事と、使いやすい事は
おそらく両立しない。

オープンソースで活躍している技術者より
優秀な技術者は世界中に
たくさんではないにしろけっこういる。
それらの技術者はなんでオープンソースに参加しないのかといえば、
ビジネスで忙しいからだ。

106:login:Penguin
03/11/29 00:39 kZ6cTIMt
>Linuxを普及させるとうれしい事は
>スタンダードとなる事で、
>linuxで使える機器、ソフトウェアが
>多くなる事である。
だいだい同意。

107:login:Penguin
03/11/29 00:44 v5EqrsDU
俺がlinuxに対して人的、技術的リソースを提供しているのは
>linuxで使える機器、ソフトウェアが
>多くなる事である。
である。
つまり、ソフトウェアを作る事によって得られる
対価というのはこの点である。

が、しかし
多くの優秀な技術者というのは
linuxにおけるソフトウェアよりもはるかに高度な
技術を駆使できる環境を持っている。
つまり、もっと崇高な仕事があるわけだ。
そして、その仕事で得られる対価はたいてい
>linuxで使える機器、ソフトウェアが
>多くなる事である。
この比ではない。

108:login:Penguin
03/11/29 00:49 v5EqrsDU
無料である事と、使いやすい事は両立しないという事を認めてくれるならば、
次のステップの話をしよう。

無料である事を望むのであれば、
２流の無料で時間と技術を提供してくれるプログラマーに
名誉を与える事がlinux普及に対してもっとも有効である

機能的である事を望むのであれば、
１流の技術者に相応の対価を払う事が
もっとも有功だと思う。

そして、俺は後者を推奨する。

109:login:Penguin
03/11/29 00:54 T0xaKwiD
>>108
＞無料である事と、使いやすい事は両立しないという事を認めてくれるならば

それを前提として話をするには例外が多いねー。

110:login:Penguin
03/11/29 00:56 XSqb3aVN
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

111:login:Penguin
03/11/29 00:59 v5EqrsDU
>>109
例外？
例えば？

112:login:Penguin
03/11/29 01:01 v5EqrsDU
おもしろいリンクの提供ありがとう。
>Linuxサーバを利用する最大の懸念事項は、「社内の技術力不足」
いったい技術力とはなんだろう。
linuxをサーバーとして利用するために
特別に必要な技術とはいったいなんだろうか？

113:login:Penguin
03/11/29 01:02 v5EqrsDU
誤解しないで欲しいのは
フリーウェアやオープンソース、ＧＰＬを批判しているわけではない
という事。
ソフトウェアは無料である事もある。
でも有料である事もある。
この認識は重要だと思う。

ただ、GPLが
GPLを含んだプログラムを
なぜGPLにしなくてはいけないのかは
あまり納得していない。
質問してくるか

114:login:Penguin
03/11/29 01:09 T0xaKwiD
>>111
ちょっとしたツール類とかは大概そうだと思う。
Win界でも
例えば？
donutとかvixとかproximitronとかffdshowとか

あと無料というかオープンソースである方が使いやすかったりメンテが早かったり、
ちょっとした改変が加えやすかったりするために使い勝手が上がったりとか。

無料である事と使いやすい事は両立出来るし、
有料である事と使いにくい事を両方達成しちゃってる事もままあるので
議論の前提としてはあんまり適さないんじゃないかと。

115:login:Penguin
03/11/29 01:21 v5EqrsDU
>あと無料というかオープンソースである方が使いやすかったりメンテが早かったり、
>ちょっとした改変が加えやすかったりするために使い勝手が上がったりとか。
俺の観点だと、いくらプログラムのコードが公開されているからといって
メンテできるとは思わないかな。
プログラマーなら他人のソースコードを読む事が
どれだけ大変だかわかると思う。
もちろん、どうしても読まなきゃいけないような状態なら読む。
例えば、仕事の引継ぎなど。
でも、目的次第では最初から作り直した方が早い事だってある。

windowsはソースコードが公開されていないから
バグを自分で治せないというけど、
windowsのソースコードを公開されても
その中で自分でバグフィクスできる人は
世界でも１００人いないと思う。
linuxよりはるかに複雑だよ。

というわけで、無料と利便性は両立しないと思うけど
どうかな？

116:login:Penguin
03/11/29 01:26 v5EqrsDU
>有料である事と使いにくい事を両方達成しちゃってる事もままあるので
きっと、それは絶対的な比較をしているんだろう。
相対的な比較をしてみよう。
使いにくい物は売れない。
使いやすいものは売れる。
もちろん、これだけでは語れないのだが、
普通はこれでいいと思う。

117:login:Penguin
03/11/29 01:27 kZ6cTIMt
>windowsはソースコードが公開されていないから
>バグを自分で治せないというけど、
そもそもパッチをつくって直す事も許されてないぞ？
それ以前の問題。

>linuxよりはるかに複雑だよ。
ハハハ…。

118:login:Penguin
03/11/29 01:30 T0xaKwiD
>>115
＞というわけで、無料と利便性は両立しないと思うけど
＞どうかな？

無理矢理こじつけようとしてる様にしか見えないな。

確かに糞なコードを読むのは苦痛だけどそれは慣れでなんとかなる部分だし、
実際にOSSではそれをやってきた。
末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。

119:login:Penguin
03/11/29 01:33 T0xaKwiD
>>116
＞きっと、それは絶対的な比較をしているんだろう。
＞相対的な比較をしてみよう。

いや、別に相対的な比較でもかまわんけど。

120:login:Penguin
03/11/29 01:33 v5EqrsDU
>確かに糞なコードを読むのは苦痛だけどそれは慣れでなんとかなる部分だし、
読めるか読めないかじゃなくて
ソースコードを読むには莫大なコストがかかるという事。

>実際にOSSではそれをやってきた。
たいていは基盤部分を一人が作り
あとはちょっとした改良・・・・というパターンが多いと思う。
まあ、でもやってきた事は事実だろうね。

>末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
これはソースコードが公開されてる事とはなんも関係ないと思うけど。

>あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。
読もうと思えばできるけど、普通はしないという
例なんだけど・・・

121:login:Penguin
03/11/29 01:34 v5EqrsDU
>そもそもパッチをつくって直す事も許されてないぞ？
>それ以前の問題。
許されても、できない。
ただ、それが言いたいだけ。

122:login:Penguin
03/11/29 01:36 v5EqrsDU
>いや、別に相対的な比較でもかまわんけど。
使いにくい物は売れない→有料にしても使われない
使いやすいものは売れる→有料にしても使われる
有料である事と、使いにくい事と、使われる事は両立しない

123:login:Penguin
03/11/29 01:38 kZ6cTIMt
>許されても、できない。
できない、と断言できるという事はソースを見た事あるという事かな？
技術者たる物、推測じゃ断言する訳ないよね？

124:login:Penguin
03/11/29 01:40 v5EqrsDU
あのさ、ＵＦＯが存在しないって主張するには
ＵＦＯがいない事を証明しないと主張できないの？
そんなんじゃ議論にならんでしょｗ

技術者のコンセンサスだよ。

125:login:Penguin
03/11/29 01:45 T0xaKwiD
>>120
＞ソースコードを読むには莫大なコストがかかるという事。
で？
それはバグ放置による損失やら新規開発やらと比較してどちらが大きいですかね？
…一応聞くが、このコストってのは時間の事だよな。

＞>末端ユーザだってCVSからソース持って来てパッチ当ててconf変えてビルドするぐらいの事出来る奴は結構いるし。
＞これはソースコードが公開されてる事とはなんも関係ないと思うけど。
あるだろ

＞>あと仕事の引継ぎみたいな個人的な領域に属する例を出さないでほしいな。
＞読もうと思えばできるけど、普通はしないという
＞例なんだけど・・・
それはメンテして複数人で使うほどのプログラムじゃないだろ、もともと。

126:login:Penguin
03/11/29 01:48 v5EqrsDU
>それはバグ放置による損失やら新規開発やらと比較してどちらが大きいですかね？
比較対照がずれてるよねｗ
ソフトウェアに対して対価を払うって事。
オープンソースなら、プログラマーを雇って・・・

>…一応聞くが、このコストってのは時間の事だよな。
そうそう

>あるだろ
ソースコードが公開されてなくても
windows updateはできるっしょ？
そういう話じゃないの？
要点がつかめなかった、ごめん。

>それはメンテして複数人で使うほどのプログラムじゃないだろ、もともと。
こっちも意味がよくわからないんだけど。
メンテして吹く数人で使うほどのプログラムじゃないと、なんなの？

127:login:Penguin
03/11/29 01:54 v5EqrsDU
話の流れがわからなくなったので
まとめると
「無料と利便性は両立するか？」
これが論点ね。
で、俺が言ってるのは
有料にしなけりゃ、使いやすくはならないって事ではなくて
有料であれば、無料より使いやすくなる。
無料でも、これくらいなら我慢して使えるからＯＫという話ではない。

つまり
無料（オプソ）を批判しているのではなく、
対価を支払うシステムというのは、ソフトウェアの利便性を高めると
主張している。
つまり、
利便性を追求するなら対価を支払うシステムが必要になる。
一方、無料を追求するなら、利便性を追及できない。
対価を得られないのに、ただ働きするプログラマーはいない。

利便性などどうでもいいソフトウェアの利便性は
問題視していないし、
フリーで公開する事は便利でいいと思う。

128:login:Penguin
03/11/29 01:56 T0xaKwiD
ああ、頭がウニになって来た…

>>ID:v5EqrsDU
頼むからレス番号指定してくれないかな？

129:login:Penguin
03/11/29 01:59 v5EqrsDU
意見をまとめたので、勘弁してｗ

130:login:Penguin
03/11/29 02:09 T0xaKwiD
>>127
＞有料であれば、無料より使いやすくなる。
やりようによってはそうね。
ただ有料である故の問題というのもあって一概にはそうと言えん。
一概に言ってしまった場合には議論の前提として通用するほどの一般性は持ってないと思うわけで。

＞対価を支払うシステムというのは、ソフトウェアの利便性を高めると
＞主張している。
一因としては同意

＞無料を追求するなら、利便性を追及できない。
＞対価を得られないのに、ただ働きするプログラマーはいない。
いや、いる。いや、いないか。
日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
利便性の追求は出来るでしょ。
先に挙げたffdshowなんでその代表だと思うけど。

>>129
やってくれないと話の筋がわかりにくくなるからやってくれないか？
次からでいいけど

131:login:Penguin
03/11/29 02:16 v5EqrsDU
>>130
>ただ有料である故の問題というのもあって一概にはそうと言えん。
俺にはそこが理解できてないっぽい。
軽く説明してくれると嬉しいかも。

>>130
>日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
>利便性の追求は出来るでしょ。
確かに、必要にかられて自作したプログラムを公開している人は多い。
この時注目すべきは、プログラムの作成動機であり
そのプログラムが何に対して最適化されているかである。
つまり、他人のプログラム使用に対して最適化されているわけではない。
有料ソフトはユーザーの声を反映する。
なぜか？
売れるからだ。
売れる要因は使いやすいからだ。

132:login:Penguin
03/11/29 02:20 UPfdivMb
>>131
「ユーザの声を反映してくれて使いやすくなっていくから」
という理由でソフトウェアを選択する人よりも
「みんな使ってるから」という理由で
しぶしぶ選択している人の方が多いのでは。
さらに多いのが選択肢すら思い浮かばない人。

133:login:Penguin
03/11/29 02:20 QEtR5XsN
売れるから反映されるんじゃなくて売る為により良く、反映するんじゃないのか。
と細かいトコにだけツッコミ入れてみる。

134:login:Penguin
03/11/29 02:20 v5EqrsDU
>日常使用する道具の改良ってのは働きの対価と言えなくもないし。
>利便性の追求は出来るでしょ。
続き
この観点で言えば、確かにオープンソースで利便性を追求する事は可能。
つまり、「一緒にいいソフトウェア作ろう！！」と
仲間を集めて作る事は面白いし、有益である。
でも、実際そんな事ができるのはまれである。
プログラミング技術には、往々にして実力差がある。
また、スタイルも違うのである。
プログラミングというのは共同制作に向かないのである。

プログラマー的視点からすれば、
あるものは買った方が安い。
無い物を作る事に意味がある。
という事。

135:login:Penguin
03/11/29 02:23 T0xaKwiD
>>131
＞軽く説明してくれると嬉しいかも。
大体の場合、ソースを囲う必要にせまられるわな。

＞有料ソフトはユーザーの声を反映する。
無料ソフトも反映してますが

136:login:Penguin
03/11/29 02:24 v5EqrsDU
>「ユーザの声を反映してくれて使いやすくなっていくから」
>という理由でソフトウェアを選択する人よりも
>「みんな使ってるから」という理由で
>しぶしぶ選択している人の方が多いのでは。
確かに、使いやすさという観点だけから判断できない事は認める。
プレステとセガサターンのシェアも使いやすさの観点だけからじゃ
判断できない。

でも、あえて聞こう。
みんながlinuxを使っている理由は何？
無料だからじゃないでしょ。

137:login:Penguin
03/11/29 02:25 HNeNiNxa
>>131
ちょっと待った！売れる要因は使いやすいというのは
疑問だな。商用の場合宣伝とか、内容以外の要素も多分に
絡んでくる。ソフトウェアに限った話でなくて、金が絡むと
そうなる。窓９５の時９の騒ぎとかそうでしょ。

138:login:Penguin
03/11/29 02:25 kZ6cTIMt
>>127
無料だと利用者が増え、それに伴い要望やバグ報告が増え、
利便性が増すという進化の方向は考えていないんだろうか。
例えばWindowsのタブブラウザなんて、ほとんどこの方向で進化してるのに。

>>134
>>134
Linuxだって代替になる物がないと思ってる人がいるから作られてるんじゃん。
もちろんプログラマの視点でも。

139:login:Penguin
03/11/29 02:26 T0xaKwiD
>>134
＞プログラミング技術には、往々にして実力差がある。
＞また、スタイルも違うのである。
役割分担をしよう。
統一したスタイルのガイドラインを作成しよう。

＞プログラミングというのは共同制作に向かないのである。
だが大規模なシステムとなると共同製作となるのが普通だな。

140:login:Penguin
03/11/29 02:30 XoyQa/hO
＞プログラミングというのは共同制作に向かないのである。
それはつまりオープンソースの基本的な運営体制である
一人で作ってパッチをコミットしてもらうという形式が良いと言うことかな？

141:login:Penguin
03/11/29 02:32 v5EqrsDU
>>135
>大体の場合、ソースを囲う必要にせまられるわな。
これがなぜ問題？

>無料ソフトも反映してますが
どう反映するかが問題。
無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
メリットがあるだろうか？

>>137
そのとおりだと思う。
一元的な理由ですべては語れない。
でも、使いやすさにフォーカスを当てるのは悪くないと思うんだが。
同じ値段の
使いにくいソフトを売るのと、使いやすいソフトを売るのは
どっちが難しいだろうか？

142:login:Penguin
03/11/29 02:33 XoyQa/hO
｜無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
｜メリットがあるだろうか？
just for fun

143:login:Penguin
03/11/29 02:33 T0xaKwiD
>>136
だからレス番号指定しろっつーの。
そっちの方がわかりやすいから。
…てめーみたいなのがプロジェクトに入ると混乱するだろうな。

＞みんながlinuxを使っている理由は何？
・無料だから
・ソースが閲覧可能だから
・比較的安全なOSだから
・開発環境がタダで整う上にプログラミングの本と相性がいいから。
・バグレポート送ったり環境が上がっていく様を直接見るのが楽しいから。
・なんとなく

144:login:Penguin
03/11/29 02:37 v5EqrsDU
>>138
>無料だと利用者が増え、それに伴い要望やバグ報告が増え、
>利便性が増すという進化の方向は考えていないんだろうか。
テスターと利用者のバグレポはどっちが便利かというと・・・

>Linuxだって代替になる物がないと思ってる人がいるから作られてるんじゃん。
代替はいくらでもあるでしょ。

>>139
>役割分担をしよう。
>統一したスタイルのガイドラインを作成しよう。
あるレベルを超えると、一人で作った方がはやい。
モジュール化して役割分担という意味なら納得。

>だが大規模なシステムとなると共同製作となるのが普通だな。
だから？

145:login:Penguin
03/11/29 02:38 T0xaKwiD
>>141
＞これがなぜ問題？
開発者の絶対数が減るよな。
…てか、ESRの三部作読んでないとかいうオチですかい？

＞無料ソフトがユーザーの声を反映させると作成者にどんな
＞メリットがあるだろうか？
小さな所では御大尽気分が味わえるとか。
また場合によっては自分が使用する時にも性能向上があったり、
ちょっとしたバグが直ったりもする。
他にもいろいろあるけどね。
企業の目にとまってスカウトされたりとか。

146:login:Penguin
03/11/29 02:43 v5EqrsDU
レス番は面倒なんで略
俺はつけなくてもわかるし。

>just for fun
優秀な人はビジネスで忙しい

>・無料だから
>・ソースが閲覧可能だから
>・比較的安全なOSだから
>・開発環境がタダで整う上にプログラミングの本と相性がいいから。
>・バグレポート送ったり環境が上がっていく様を直接見るのが楽しいから。
要するに機能はどうでもいいんだね。
そういう点では話が合わないのは当然。
ちなみに後ろ４つは理由にならんよｗ
ソースなんてみないじゃんｗ

>開発者の絶対数が減るよな。
開発者の数に比例しない
１００人のコーダーと一人のスタープログラマーの価値は等価である。

>>145
メリットはその程度。
その程度の対価しかもらえない人むけの選択肢であり、
フリーウェアのクオリティーは所詮その程度なんだよね。

147:login:Penguin
03/11/29 02:44 XoyQa/hO
場当たり的な反駁するばかりで何を主張したいのかさっぱり分からん。

148:login:Penguin
03/11/29 02:44 T0xaKwiD
>>144
＞テスターと利用者のバグレポはどっちが便利かというと・・・
そりゃテスターだろうな。
でも一般利用者のバグレポでも選定すればいいだろ。

＞あるレベルを超えると、一人で作った方がはやい。
一人で見廻せないレベルになっても？
自分以外にも優秀なプログラマが複数人参加してても？

149:login:Penguin
03/11/29 02:46 v5EqrsDU
もう一度まとめよう
LINUXの利便性を高めるには対価を支払うシステムが必要
無料でやってくれる人は、
暇人か、仕事にたいした対価も払われない２流のプログラマー。
そんな人達が団子になって作ったシステムは当然使いにくい。
もっと使いやすいものを求めるには
優秀な技術者に開発を要請する必要がある。
彼らを100人動員すれば、２流プログラマー１００*１００人分の
成果を得る事ができる。
と思う。

150:login:Penguin
03/11/29 02:49 v5EqrsDU
>一人で見廻せないレベルになっても？
>自分以外にも優秀なプログラマが複数人参加してても？
そういう意味ではない。
コア部分を複数で作るというのは無駄という事。
コア部分が一人で管理不能になる事はない。
ソフトウェアを作るという事は
１機能
２アルゴリズム
３設計
４コーディング
１～３が重要であり
４は誰でもいい（というわけでもないけど）

１～３は一人でできる

151:login:Penguin
03/11/29 02:51 XoyQa/hO
ソフトウェアの質ではなくて、ユーザビリティの問題なら、
プログラマはあまり面白いと思わない部分だから、
金で人を雇ってやらせた方がいいかもね。

152:login:Penguin
03/11/29 02:52 XoyQa/hO
>>150
つまり、Linux Kernel の開発体制が良いと。

153:login:Penguin
03/11/29 02:53 T0xaKwiD
>>146
＞レス番は面倒なんで略
＞俺はつけなくてもわかるし。
他の人が分かりにくい。

＞ちなみに後ろ４つは理由にならんよｗ
＞ソースなんてみないじゃんｗ
いや、見るけど。

＞>開発者の絶対数が減るよな。
＞開発者の数に比例しない
＞１００人のコーダーと一人のスタープログラマーの価値は等価である。
場合によりけり
その比率は10000:1の時も100:1の時もあるし1:1の時さえあるだろ。
単純なバグに対してスタープログラマを投入するのではなく凡なプログラマを投入すれば
その分スタープログラマがこなす事の出来る仕事は増える。

＞フリーウェアのクオリティーは所詮その程度なんだよね。
この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
まず結論ありきで話すすめてる様にしか

154:login:Penguin
03/11/29 03:00 T0xaKwiD
>>149
＞無料でやってくれる人は、
＞暇人か、仕事にたいした対価も払われない２流のプログラマー。
いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。

＞そんな人達が団子になって作ったシステムは当然使いにくい。
使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。

＞もっと使いやすいものを求めるには
＞優秀な技術者に開発を要請する必要がある。
すでにしてますが。

>>150
>>152でOK？

155:login:Penguin
03/11/29 03:00 v5EqrsDU
>この事が言いたいだけだった様にしか見えないんだよね。
>まず結論ありきで話すすめてる様にしか
そりゃ、主張を納得してもらうために
説明してるんだから。

で、じゃあ、その程度のクオリティーのソフトウェアの集合体である
LINUXが便利なものになるには、
どうすればいいか？

という話をすれば完結するでしょ？

156:login:Penguin
03/11/29 03:07 v5EqrsDU
>いや、現実はスタープログラマーなんかが大した対価も得られずにやってる事もかなりあるんだけども。
東大生は頭がいいと思っている人がいるけど、
東大に行って見ると、99%は平平凡凡である事がわかる。

で、東大生は東大の教授が偉人変人に見える。
でも、研究者になってみると
東大の教授の80&は平平凡凡である事がわかる。

>使いにくい部分があるのは確かだけどものによっては有料なシステムよりも出来がよかったりするし。
texは確かに便利だ。
でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。

>>150
>>152でOK？
ＯＫ
kernelはかなりレベル高いね。
それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
まあ、サーバーとして使ってりゃいんだけどさ。

157:login:Penguin
03/11/29 03:11 v5EqrsDU
んじゃ寝ます。

158:login:Penguin
03/11/29 03:11 XoyQa/hO
>>156
｜texは確かに便利だ。
｜でも、ソフトウェアとしてはクソだよね。
｜使いくい。でも、あれで我慢して使えるからな。
｜誰かちゃんとしたの作り直して欲しいというのは誰も願ってる。
｜金払ってくれるなら、俺がやるんだけどな。
Quark Express とか PageMaker 使えばいいんじゃなかったの？

159:login:Penguin
03/11/29 03:14 v5EqrsDU
用途が論文なんで・・・

んじゃ寝ます

160:login:Penguin
03/11/29 03:14 UPfdivMb
(´ー`).｡ｏＯ(ひさしぶりだなぁ、Lﾀﾝと遊べたの。)

161:login:Penguin
03/11/29 03:16 T0xaKwiD
>>156
前半何言ってんの？

多分「お前の考えてるスタープログラマーなんて平平凡凡だ」
てな事なんだろうけど。
でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
自信過剰から言ってるんなら無視するけどいいよね。

＞それ以外がしょぼ過ぎるんだよね。
GCCはー？
Apacheはー？
(双方Linuxとはちょい違うけれども)
あとこれから先は分からんよ。

162:login:Penguin
03/11/29 03:23 v5EqrsDU
どうしても脊髄反射レスをつけたくなる悪い癖が・・・
ＧＰＬの方にレスがありませんように。

>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
さあ？
妬み僻みはよくないね。

>GCCはー？
>Apacheはー？
コピペでよくある、
一般的な話をしているのに、特殊な・・・
ってやつどこにあるっけ？

163:login:Penguin
03/11/29 03:26 XoyQa/hO
>>161
Linux は開発やネットワークやってる人間にはすでに十分使いやすいと思う。
うちの会社も Solaris から赤帽 ES 乗せた IA サーバに切り替え初めてるし（鯖屋です）。

そうなると「使いやすい」というのはつまり、
Windows に慣れたエンドユーザが Windows を使っていたときと
同じことを同等以上に簡単にできるかどうかという意味になる。
PC 使うのがはじめての人なら、
赤帽9 のマシンで MozillaFirebird と Sylpheed でも使ってもらえば、
Windows で IE と OE を使ってもらうのと難しさには大差ないと思うし。

164:login:Penguin
03/11/29 03:29 T0xaKwiD
>>162
＞>でもそれってお前の思い上りなんじゃねーの？
＞さあ？
＞妬み僻みはよくないね。
俺もそう思ってお前にこのレスをしたんだよ。

＞一般的な話をしているのに、特殊な・・・
まぁLinux自体特殊だし

165:login:Penguin
03/11/29 06:12 DQZtrA8U
Linuxっておいしいんですか？

166:login:Penguin
03/11/29 06:45 u5bFWbwZ
だから
Winnyもどき作れ。

167:login:Penguin
03/11/29 07:01 iArD2yV1
スレタイを考慮して･･･。

元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
メール・ブックマーク等を外部メディアに気軽に書き出せたり
ISPへの接続設定済みだったりするプレインストールマシンが出てこないと
普及は進まないでしょ。
その為には、どのようにすれば良いのかって事なんじゃないの？

商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？

168:login:Penguin
03/11/29 10:27 8bqW4UPL
> 商売に否定的な人が居るような気がするのは気のせいですか？
俺は「Linux? サーバで使ってりゃいいよ(´σД`)むしろ普及するならそっちで」派なんだけど。
# むしろ >>166 みたいな頭の悪い子が来ないように、クライアントサイドじゃ普及して欲しくないぐらいだ。

OpenSource なモノを商売に使う事自体は一向に構わんと思ってる。

> 元が商用のパッケージな物以外はインストーラがちょっと･･･。
それでいいんでないかい？
商用じゃないディストリビューションなんて、作ってる方は自分が使い勝手がいいと思うものを
作ってるだけなんだから、万人に受けるものを作るとは限らんし。極端な話、
　ユーザ「この機能がイイから取り入れてくれよ」
　開発者「俺の趣味じゃないから却下(´ー`)y-~~」
ってのがありえるわけで(事実、OpenSource の世界ではいくつもそういう事例が…)。

そーいう万人受け、素人受けする部分のお仕事はディストリビュータさんに任せればいいんだと思う。
で、ちょこちょこと contribute してもらえばいいんですよん。

# いや、無論ディストリビュータに頼らなくても済めば一番いいんだろうけどさ、
# ドキュメントの翻訳みたいな仕事はソース書いてる連中からすれば面倒でツマラン作業だと思うよ。

169:login:Penguin
03/11/29 11:07 XoyQa/hO
>>167
例えばインストーラについて言えば。

apt rpm portage のようなパッケージ管理システムがあるので
コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
GUI なので一々マウスでクリックしなきゃいけないし。
ガワをつけたいならつけたい人がやれば。どうして作業効率が落ちる方式にするのかわからないけれど。

とか思うわけですよ。
Linux OS も Windows もそれぞれ用途やユーザに合わせて最適化されている。
現時点での非ターゲットユーザに使ってもらうためにリソース消費するのを
無駄に思うユーザが多いとしても仕方がない。

170:login:Penguin
03/11/29 11:20 6bPjW3lt
>>169
それがユーザの立場で考えられるか
開発者の立場で考えられるかの違いですね。

ユーザはマウスでクリックしてインストールが終わるのが
楽だと実際に感じているのです。

これに対する反対意見はユーザの立場になって考えていないからです。

> Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
内部動作のことなどユーザには関係ありません。
ユーザが興味があるのはインストールが簡単に終わることだけです。
キーボードでいちいち入力しなきゃならないものはユーザには好まれません。

171:login:Penguin
03/11/29 11:20 kPU3sk8Q
下らない質問で悪いけど。
日本人でくくった場合、Linux含め、OpenSourceな物にどれくらい貢献してるもんなの？
アメリカ人でくくった場合と比較した場合とか、その他諸外国と比較して。
最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
国として見られた場合、大して貢献もしてないのにタダ乗りしてると思われるのは
格好悪いなぁと、少しだけ思いました。

172:login:Penguin
03/11/29 11:29 XoyQa/hO
>>170
サーバ機のユーザならリモートのマシンに対して
一々 GUI のインストーラ起動させたりしたくないわけで。
君のいうユーザは Windows ユーザに限定してるようだけど。

173:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 11:58 cx95sqM1
>>170
だから >>169 は「ガワをつけたいならつけたい人がやれば」って言ってる。
別に反対なんかしてないでしょうに。噛み付く理由が分からん。

> 内部動作のことなどユーザには関係ありません。
関係あるよ。
ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって放ったらかしにするのと
.zip やら .exe やら落としてきて(zip や cab 以外ならアーカイバから)
一つ一つインストーラ立ち上げるのとどっちが楽よ。
GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。

>>171
結構貢献度が大きいと(勝手に)思ってるんだけどどうだろう。
色んなプロジェクトでも日本人って結構参加してると思うけどね。
厳密に開発者のパーセンテージ求めたわけじゃないから知らないが。

ただ、
> 最近、日本の国策として、OpenSourceだ！Linuxだ！って方向性があるけど、
これは、どうせ IT 関係なら金引っ張ってこれるだろうって政治家の考えが見え見えなので
正直どうでもいいと思う。そもそも OpenSource にナショナリズムなんて関係ないし。

174:login:Penguin
03/11/29 12:01 6bPjW3lt
>ターミナル開いて apt-get hogehoge ってやって
激しく面倒ですな。特にエンドユーザは。

175:login:Penguin
03/11/29 12:16 vCs2JD8V
なんでオラクルのインストールにX必須なんだよ･･･

176:ヽ(´ー`)ノ
03/11/29 12:18 cx95sqM1
長くなって悪いんだけどもう一つ。
単純に「Linux の普及」って書いてるから議論がゴチャマゼになるんじゃないかと
思うんだけど、そもそも「Linux の普及」って何よ。

俺は、ただ単純にユーザが増えればいいってもんじゃないと思う。
Linux に限らず OpenSource の世界って
「気にいらない？だったらテメェが作れよ」の精神で成り立ってきたわけでしょ。
その精神(あるいは違う思想)が行き届いて始めて「普及した」って言えるんじゃないかな。

アレが気に入らない、コレが気に入らない、でも手は動かさない。
フィードバックするわけでもなく、おまけにディストリビュータに金も払わない。
で、やっぱりタダなモノはダメだよな、と言いつつ金払いたくないから嫌々使っている。

たしかにソイツはユーザではあるけども、望まざるユーザじゃねーの？
望まざるユーザがイパーイ居て、小数のプログラマがそいつらに貢ぐかのように
せっせとコードを書いて。そんな普及の仕方は嫌だよ。少なくとも俺は。
// すでにそうなってる気がしなくはないが。

>>174
>>173
> GUI でやりたいだけなら rpm、apt-get(多分 portage にも)のフロントエンドは存在する。
> アンタが知らんだけだろう。既存のモノが使いにくいなら新しく作るなり貢献するなりしてくれ。
目ん玉ついてますか？
どうせタダの煽りなんだろうけど、議論する気なら人の文章ぐらいキッチリ読もうや。

177:login:Penguin
03/11/29 12:26 fMEKHlED
囲い込み戦略を取らないかぎり、Linuxがエンドユーザーに普及することは永遠に
ないと思う。オープンソースの恩恵にあずかりたいユーザーなら WinXP + Cygwin
や Mac OS X で十分だし。というか、エンドユーザーに普及する必要あるの?
普及しないと誰か困るのか?

178:login:Penguin
03/11/29 14:17 v5EqrsDU
>コマンド一つで依存関係を解決しつつダウンロードからインストールまで終わるのに比べて
>Windows は個々のインストーラがてんでばらばらにインストールするだけだよな。
依存関係がある方が問題なんだよね。
あのシステムいや。
単体で動くプログラム作れ。

つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
フィードバックなんてないよ。
動きませんってメールしかこない。
で、せっせこそいつの環境と同じもん作り上げて、
やってみると確かにできないから、
なるほどなるほどと作り直してアップデート。
で、今度はバグですってメールが来て・・・

なんのためにソース公開してんだか。
ソース見て、バグフィクスしてくれるやつなんて皆無。
プログラミングできないやつがGPLとか言って騒いでる現状は
異常だね。

179:login:Penguin
03/11/29 14:33 UPfdivMb
>>178
> つーかね、GPLでプログラム公開してもさ
> フィードバックなんてないよ。
あるよ。

180:login:Penguin
03/11/29 14:36 v5EqrsDU
>>179
俺が嫌われてるのかもねｗ
ま、２００通程のカスメールはきたけどな。
あれはフィードバックじゃなくて、クレームだな。
ソース公開してんだから、てめーらで直しやがれって
メールを送りたかったよ。

181:login:Penguin
03/11/29 14:38 UPfdivMb
>>180
グチはよそでやってよ。

182:login:Penguin
03/11/29 14:40 v5EqrsDU
>>181
じゃあ、なんならいいんだろう？

次ページ