plamo linux専用掲示板　Volume 3

plamo linux専用掲示� ..

744:login:Penguin
04/01/19 21:11 odaIDuC8
>739
ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの
初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。
ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。

>応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？

完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで
ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて
みないと分からないのもあるだろうし。

>ほんとに埋もれるかねぇ？

埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。
あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。
もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの
まともなメンバーが。
「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。
そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。

まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、
ねっ。

745:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/19 21:48 yQt4xR55
以前より耐性があがってるようだな
餅のつきかたを変えない駄目か・・・

746:login:Penguin
04/01/19 22:31 OM8ULyb4
>>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている
人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。

731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半
> > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
>
> 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
> くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。

にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。

もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。

747:login:Penguin
04/01/19 23:07 GDT+mffp
う～ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。
「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。
また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。

748:login:Penguin
04/01/19 23:12 OM8ULyb4
>>747
> また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。

ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。

749:login:Penguin
04/01/19 23:19 9EGm2DbK
>>747-748
そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して
分割してるもんなぁ。

膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると
>>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。

750:login:Penguin
04/01/20 01:39 DGNbuKzX
まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。
なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。

Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、
ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、
それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。

751:739
04/01/20 09:07 1PzsXVfD
>>750
そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、
いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが
なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。

現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。
独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。

>>744
>そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。

ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。

752:739
04/01/20 09:13 1PzsXVfD
>>744
一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの
カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。

ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。

753:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 15:37 Ql3tlyDr
WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。
安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから
知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな
んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より
多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

754:login:Penguin
04/01/20 17:44 SgehgkEf
話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。
すごく充実してきていますね。
最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀)

755:login:Penguin
04/01/20 17:45 SgehgkEf
一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。
もうちょっと弱めにして欲しい。

756:login:Penguin
04/01/20 18:09 9FKeUJB+
>>754
plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。

>>755
そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。
って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。

757:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 18:59 Ql3tlyDr
黒い背景に赤文字これ最強！

758:744
04/01/20 19:38 9Xhu754V
>752
大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と
勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。
これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」
しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに
池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。
何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は
雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない
ただのバカだよ。

でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が
他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。
plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと
メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。
plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。
もっと大局的に物を見る癖つけろよ。

親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは
限らないのだよ。
（また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。）

759:login:Penguin
04/01/20 20:16 9395p4IG

評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P

760:login:Penguin
04/01/21 00:51 R6dV4qpD
>>759
Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。
rough consensus and running code だしな。

761:login:Penguin
04/01/21 00:54 R6dV4qpD
>>758
言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、
これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。

FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。

762:739
04/01/21 10:12 rI1ixP4W
>>758
>何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。

少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。

>後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。

やっぱりわかってないみたいだねぇ。
その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって
いるんじゃないんだよ。
前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも
っていってるだけなんだよ。

中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。
まぁ少数派みたいだから以下（ｒ

763:739
04/01/21 10:51 rI1ixP4W
>>758
>親切、丁寧が必ずしも初心者のため、

私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。

>強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。

なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。

Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん
だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。

764:login:Penguin
04/01/21 12:47 erSF9otC
>Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう
激しく同意。
乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。

765:login:Penguin
04/01/21 14:53 Ie8BiJ9f
ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？

766:login:Penguin
04/01/21 15:49 l8lTJnfD
*BSDの界隈はオサーンが多いな。
Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、
それでも平均年齢は若干低めだろう。

767:login:Penguin
04/01/21 16:56 xu5yDLxl
なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ
かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが

768:16歳
04/01/21 19:28 +1hfwcAi
Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？
Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない…

769:login:Penguin
04/01/21 20:15 l8lTJnfD
高専なひともいるよ。

770:login:Penguin
04/01/21 22:23 R6dV4qpD
Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって
悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに
ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。

まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、
あくまで傾向として、ということで。

771:login:Penguin
04/01/21 22:36 w9G+QfA1
若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ……
自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、
Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、
実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。

しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの
とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。
ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。
#lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。

このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
かな？と思ったりします。

あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って
どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。

772:login:Penguin
04/01/21 22:52 R6dV4qpD
>>771
> このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
> かな？と思ったりします。

どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、
逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に
デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを
飾るためのものだし。

とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。

# 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w

ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは
予想できます。

773:login:Penguin
04/01/21 23:00 w9G+QfA1
＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。

この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。
なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで
全部出来る、ていうのが大きいのかな？

私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、
WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、
Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが……

なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
ていうのもにも似ているのかも。

774:login:Penguin
04/01/21 23:03 1nXvr9LQ
漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。
あれはあれですごく便利なんだよ。

けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。
最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。

775:login:Penguin
04/01/21 23:04 1nXvr9LQ
>なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
>ていうのもにも似ているのかも。
確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。

776:login:Penguin
04/01/21 23:41 l8lTJnfD
最近マウス結構使ってまつ。
gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。

777:login:Penguin
04/01/22 00:07 gy/4r347

GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは
思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない
気がする。

さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと
思っているが、、

# 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、

778:login:Penguin
04/01/22 00:14 gy/4r347

もちろん、逆に言うと、画像処理とかを CUI ではやりたくないわけで
(netpbm あたりを使えばできなくは無いと思うが)、そのあたりは適材適所
になるのだらうな、、

# 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
# な環境が手放せない :-)

779:login:Penguin
04/01/22 00:41 eGUd2IPq
>>778
> 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
> な環境が手放せない :-)

そんなあなたにTrackPointですよ w

# なんか、コアな人がかなり混じってる悪寒 :-)

780:login:Penguin
04/01/22 04:18 pYkh9+gf
>>772
>とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
判る。シェルプロンプトが見当たらないと発狂するし(^^;

>>777
LMのコラム読んでそう…

>>779
>そんなあなたにTrackPointですよ w
もう4機目です…

# plamo --> slackware な人は居ないのかな？

781:login:Penguin
04/01/22 12:58 TiZDDOCo
逆なら(あっしを含め)相当数と思われ。

782:login:Penguin
04/01/22 22:01 OB6U3aTg
>>778
なんかIDかこいい

783:login:Penguin
04/01/22 22:35 gy/4r347

>>777

でも、GUI な環境なら sed や vi の知識がなくても、マウスクリックを厭わなければ
だれでも(というのは言い過ぎにしても)一応の処理ができる、というメリットは
ありそうだ。

「人月」的な時間を金銭に換算するモデルだと、一人の優れたプログラマがス
クリプトで5 分で100個のファイルを変換するよりも、並のプログラマを集めて
人海戦術で並列処理するほうが安上がりということも考えられるだろうな。

# 多分、このあたりに Windows と UNIX の根本的な哲学の違いがありそうな
# 気がする

784:login:Penguin
04/01/23 00:43 mC53jXEi
何処か探せば解答得られそうな気がして申し訳ない質問なのですが、
plamoのブートローダは、LILOでなくなったのですか？

785:login:Penguin
04/01/23 01:44 9FYdBAgU
>784　liloも使える

786:login:Penguin
04/01/23 06:26 6JL6M/TL
>>784
便乗質問だが、どしてLILOが標準でなくなってしまたのですか。

787:login:Penguin
04/01/23 07:56 aNKJsKIr
>>786
liloである必要がないからでは？
私はgrubマンセーです。

788:login:Penguin
04/01/23 09:04 6JL6M/TL
>>787
うーん、、、LILO だと複雑なパーティション構成でも上手く立ち回れるし、
カーネルを再構築するにしても # make bzlilo が便利だと思うけど。
GRUB のメリットって何なのさ。

789:login:Penguin
04/01/23 09:34 +lPZqHKe
>GRUB のメリット
編集できる
危いので俺は lilo を使っている

790:login:Penguin
04/01/23 09:55 Quw9MS2m
>>788

ファイルシステムを読めるので、lilo のようにカーネルを更新するたびに
MBR を書き換える必要がない > GRUB

普段は lilo でも、GRUB なブート FD を一枚持ってれば結構役にたつ

791:login:Penguin
04/01/23 10:03 g6aaR45F
GRUBで便利なのが、(ちゃんと設定してなかった)起動時メニューから逃げて、
パラメータ手打ちで任意のパーテーションに入ってるOS起動。

なんか格好いい気がする(<-自惚れ)

bashっぽいのもイイよね。

792:login:Penguin
04/01/23 11:38 bB5qCIrp
>>788

/usr/src/linux/arch/i386/boot/install.sh をコピペして最初と最後を削って
/sbin/installkernel (or /root/bin/installkernel) に置いとく。

すると、make install でカーネルイメージをこぴーするだけで lilo を実行しなくなるので、
grub でもめんどくさくなくておっけー。

ってのでどうよ?

>>789

編集できる、の意味するところがよくわかりませんが、
ブート中に設定内容を書き換えることを言ってるのであれば、
アレは元のファイルに書き戻してるわけじゃないので、
編集ミスったと思えばその場で再起動すれば戻るし。

というわけで、設定ミスると起動すらしない lilo よりは grub の方が安全。

つーか、昔は奥地さんのサイトにこのへん(ブートローダの比較)を書いた FAQ が
あったんだけど、最近消滅してるんだよね。

キワモノのRAID上に / を転がしてるサーバ機、とかじゃなければ、lilo である必要を感じない。
↑このマシンではどうあがいても grub でブートしてくれなかった。

793:login:Penguin
04/01/23 18:17 Gbogrw/d
いいじゃん好きなブートローダ使えば。
別にブートローダはlilo,grubだけじゃないぜ

794:login:Penguin
04/01/23 21:08 mC53jXEi
>>791
LILOでもある程度出来るけど？

>>793
もともと変な使い方してると、覚えるのにちょっと時間がかかるから、
面倒なんだよね。
例えば、RAID起動とか、BIOS誤魔化したりとかさ。

795:login:Penguin
04/01/23 22:36 J9EVbc5i
>>794
パラメータ代えられるだけじゃん。
登録済のカーネルイメージしか読めないのでは、非常時に役に立たないよ。

796:login:Penguin
04/01/24 00:05 qkF0KnUA
まぁ、どっちでも、何でも立ち上がればいいんだけど。

何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
頻繁に、カーネルいじらないでしょ。
結局、そのままliloで行くって感じじゃないかな。

797:login:Penguin
04/01/24 00:15 9l21GJmA
>何年もLinux使ってたら、liloは馴染み深いはずだし、そんな人たちは
>頻繁に、カーネルいじらないでしょ。

馬鹿かこいつ。何年もlinuxやっててカーネルいじらない奴なんているのか。

798:login:Penguin
04/01/24 01:05 et7nEUKu

サーバーとかで安定稼働している場合、カーネルを「頻繁に」はいじらない
んじゃないかい？

2,3 年動かしっぱなしのサーバ機って結構ありそうな気がするが。

# 使っているメールサーバは 400 日くらいで定期点検のためにリブート
# させられた ;-)

799:login:Penguin
04/01/24 01:19 9l21GJmA
>798
見て思ったけどサーバ稼働の期間ってlinux使った年数にしていいのかな。
会社の面接なんかで「Linux 5年やってます」と言って実は
５年前にサーバ立ててから一度もさわってなかったらサギみたいだよな。

800:login:Penguin
04/01/24 02:37 gMrEjof2
経験*年なんて8割方そんなものでそ
そんな一言で参るようだったら面接官が甘いっす

801:login:Penguin
04/01/24 04:52 I+jnvo8k
VirtualPCでplamo3.3なんですが、Xの設定がどやってもうまくいかないっす。
Linux初めてなんですが、plamoのページに逃げるなって書いてあったので
逃げないで解決したいっす。どっかに説明してるサイトあれば教えてください。

802:login:Penguin
04/01/24 05:49 2ZsMZRzc
>801
>plamoのページに逃げるなって書いてあったので

これってどういうこと？
何も調べずにここのスレに聞いていること自体
すでに逃げているというか馬鹿決定なんだけど。

803:login:Penguin
04/01/24 09:50 gMrEjof2
このスレの上の方にvmwareで云々のレスがあったような。
参考にならないならgoogle先生にも聞いてね。

804:login:Penguin
04/01/24 20:12 I+jnvo8k
今日一日がんばったんですがやっぱダメだったのでNetBSD逃げました。
ヘタレですいません。
NetBSDはすんなりX設定できたんですが、んー何が悪かったんだろう？
どうもplamoには縁がなかったようです。みなさんさようなら。

805:login:Penguin
04/01/24 20:43 +937hfeg
HTMLタグですら、
まともに打てずに
このＰＣ腐ってるとか言い出して
ブチ切れるサバ姦もいるし

あてにならないね、自己申告は＞経験年数

806:login:Penguin
04/01/27 09:53 /Q1fqXFV
逆に経験年数は少ないのに、できるヤシってほうが魅力的。

着目すべきは（密度というか加速度というか）微分係数のほうでは？

807:login:Penguin
04/01/27 10:26 /oT2e0NO
>806 つまんねー意見

808:login:Penguin
04/01/27 19:32 4t74abz6

>>806

微分係数の大きい人ほど燃えつきるのも速い気がする :-)

継続は力なり、というのは Linus さんを見てても強く感じるなぁ。。

# そう言えば Plamo もそろそろ７年目らしい

809:login:Penguin
04/01/27 20:26 /Q1fqXFV
>>808
なるほど。ところで Plamo Linux の誕生日ってあるんですかね？
あるのなら知りたいな。

810:login:Penguin
04/01/27 21:18 z8vUvNp7
大昔、こじまさんが
「SlackwareとJEを統合して日本語インストーラを付けて
Plagiaware ってのを作ろうと思ってますが…」
みたいなのを fj.os.linux に投げてるのを見た記憶がある。

初期のPlamoは、ChangeLogすら散逸しているわけで、
正確な開発開始がいつかわからないのであれば、
これを誕生日としてもいいかも。

# 散逸というよりは、むしろ ChangeLog を付けてない、と言った方が正確かな

811:login:Penguin
04/01/27 21:30 HkFSMKKA
「このthis鳥がいいね」と君が言ったから、○月○日はPlamo記念日

812:login:Penguin
04/01/27 21:38 z8vUvNp7
>>811
肝心の言った日を覚えてなかったりして…

813:login:Penguin
04/01/27 21:54 JghzbDS7
コレですかね。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)

814:login:Penguin
04/01/27 21:59 4t74abz6
某セミナーでしゃべるために古いドキュメントが発掘された模様 :-)

1997年夏インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始
1997/11 Plagia α4(kernel 2.0.31)
1997/12/13 Plagia β1 公開(kernel 2.0.32)
1998/04/24 Plagia β3.0
1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名

1998/06/20 Plamo 1.0 公開(kernel 2.0.33)
1998/08/15 Plamo 1.1(kernel 2.0.35)
1998/09/14 Plamo 1.1.2 (第一回 Linux Seminar で配布)

815:login:Penguin
04/01/27 22:18 Vg0DcLlj
何のための whats_plamo.html ?

816:login:Penguin
04/01/27 23:09 Buo7eYWw
>>813
保存しますた。

817:login:Penguin
04/01/28 08:31 IonN/ncV
>>815 ｻﾝｸｽ

>>814
> 1997年夏インストーラの日本語化，PCMCIA 対応の作業開始

ここが誕生日なんですかね。それとも着床日がここかな？そして十月十日たった

> 1998/05/24 Plagia -> Plamo に改名

にめでたくご誕生とか(w 関係ないですが、私のPlmao記念日は

| Software Design 誌 '00 年 11 月号付録 CD-ROM に 2.1 収録

でした。従量課金のISDN(ins64)環境で、
isoイメージをネットで落とすなんて考えもしなかったころでした。

>>811
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

818:login:Penguin
04/01/28 08:56 IonN/ncV
さて Plamo 3.3 などにおいて MozillaFirebird-0.7 や mozilla-1.6 で
Java Plug-in を動かそうと

% ln -s XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so YYY/mozilla-1.6/plugins/

して mozilla を起動すると
LoadPlugin: failed to initialize shared library
XXX/j2sdk1.4.1_01_Blackdown_gcc32/jre/plugin/i386/mozilla/javaplugin_oji.so
[libstdc++.so.5: 共有オブジェクトファイルを開けません: そのようなファイルやディレクトリはありません]

と言われる問題ですが ML にもあったとおりに gcc-3.X を導入することで解決できました。

819:login:Penguin
04/01/28 09:10 MV0BxtNI
>>818
解決おめでとう。

そのことについては一応2chFAQにも書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)

>gcc-3.X を導入することで解決できました。
どうやって入れたのか教えてくれないかな。
パッケージでも用意されているの?
ソースから入れたの?

820:login:Penguin
04/01/28 09:12 IonN/ncV
具体的には、どこからか gcc のソースをゲットしてきます。

例えば gcc-3.3.2.tar.bz2 をとってきたとするとこれをどこかで展開します。

% tar jxf gcc-3.3.2.tar.bz2

gccのmake時にはかなりのHD領域を必要をするようで、
約 1GBytes の空きのあるパーティションでやりましょう。

% cd gcc-3.3.2　　　　　# 展開してできたディレクトリにいきます
% mkdir build　　　　　 # ﾋﾞﾙﾄﾞ用ディレクトリ作成
% cd build
% ../configure --prefix=/usr/local/gcc-3.3.2　　　

で gcc-3.3.2 インストール用ディレクトリを指定します。
このとき現在のシステムファイルを上書きしてしまわないように注意。

% make　　　　　　# P3 500M Memory 126M or 256M で２時間ほどかかります。
% su -
# cd gcc-3.3.2/build
# make install
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libstdc++.so.5 /usr/lib/
# ln -s /usr/local/gcc-3.3.2/lib/libgcc_s.so.1 /usr/lib/

これでめでたく Java Plug-in が動くようになりました。

821:login:Penguin
04/01/28 09:16 MV0BxtNI
>>820
おぉー、やっぱりコンパイルしたんですね。(感心
所要時間は二時間ですか。
Celeron 500Mhzだともっとかかるだろうなぁ。(;´Д｀)

822:login:Penguin
04/01/28 09:20 IonN/ncV
>>819
2chFAQなんてあったんですね。しかもかなり充実している模様。
これからじっくり読ませてもらいます。ｻﾝｸｽｺ！

823:login:Penguin
04/01/28 20:52 2v56+Dco

>>820

Plamo-unstable の plamo/d/gcc332.tgz は glibc-2.2.5 な環境でビルド
しているので、ここから libstdc++ と libgcc_s を抜き出せば使えたかも
知れない

824:login:Penguin
04/01/29 01:53 b6jER3ED
ちょっと教えてください．
X上でktermとEmacs以外でcanna(kinput2?)が使えなくなってしまいました．
どこら辺をチェックすれば良いのでしょうか？
Plamoは3.3を使ってます．
助けてください，Plamoのエロい人!

825:login:Penguin
04/01/29 01:55 b6jER3ED
あげてしまった．
ゴメソ!

826:login:Penguin
04/01/29 07:24 PyChsdb4
>>824
チェックは XMODIFIERS 環境変数の有無や値ですね。やり方は

% echo $XMODIFIERS

この環境変数のセットは ~/.xinitrc でやるといいでしょう。

827:私はエロ
04/01/29 15:50 WkTk/Ibq
>>824
これでしょ
URLﾘﾝｸ(www.linet.gr.jp)

828:824
04/01/29 21:36 b6jER3ED
レスありがとうございます。

>>826
% echo $XMODIFIERS をすると @im=kinput2 とでました。

>>827(エロい人)
>>824を書き込んだ後にPlamo FAQを参考(FAQのことはこのスレで既出だったので…)
にやってみたんですが、うまく行きませんでした。

ヽ(`Д´)ﾉウワーンわかんないよー

829:login:Penguin
04/01/29 21:48 6u/4hdGN
>>824
> X上でktermとEmacs「以外」
ってのが分からん。具体的に何のアプリで canna が使えないんだ？
勿論、.Xdefaults に
*inputMethod: kinput2
Kinput2*conversionStartKeys:\
Shift<Key>space \n\
<Key>Henkan
Kinput2*sendbackKeyPress: True
Kinput2*background : black
Kinput2*foreground : white
Kinput2*OverTheSpotConversion.useOverrideShellForMode: True
とかを書いているんだよな？

830:login:Penguin
04/01/29 22:10 RTcULe5w
そういえば去年plamoをインストールしたときadduserで作ったユーザーではなくて
ルートで作業してたらktermでしかkinput2が使えなかった。
Rxvtとかmozillaの設定ファイルをいくらいじくっても。

でここで教えてもらった通りadduserで作ったら、あっさり使えるようになった。
でも結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。

831:login:Penguin
04/01/29 22:16 6u/4hdGN
>>830
>結局何が足りなくて何で使えるようになったのか未だに分からないまま。
だから adduser で user directory がつくられるときに
/etc/template/*/.Xdefaults が持ってこられるからそれでだろ？

あと単に「cannaserver が落ちてました」なオチだけはやめてくれよ…

832:login:Penguin
04/01/29 22:17 GHaRgXcw
>>830
Plamo のユーザ設定は、 .tcshrc と .Xdefaults に秘密がある。

root は bash なので、.bashrc に同じ設定を移せばいいんだけど、
シェルの文法を知らないと辛いだろね。

833:login:Penguin
04/01/29 22:29 iIcktfI8
>>832
それを言うなら、/etc/template/{Desktop,notePC}/ 以下の
ファイル全部に秘密があるな(笑)

834:824
04/01/30 00:46 JVLGcouv
>>829
具体的に入力出来なくて困ってる物は
Mozilla,Sylpheed,Konqueror,kopete,です。
.Xdefaults も問題ないようです。

835:login:Penguin
04/01/30 08:39 lyau67BV
>>834
まさに環境変数が影響している悪寒。

836:834
04/01/30 09:14 EEDayx5I
ためしにadduserで新しいユーザーを作ってみましたが、
ダメです。_|￣|○

837:login:Penguin
04/01/30 09:18 mffzwFFe
結局>>827読んだのか?
それでも駄目なら ~/.kinput2rc が変なのかもね。

838:login:Penguin
04/01/31 15:35 q+AGjKKf
Xとは言ったがXFree86とは言ってない
って罠じゃないよね？

839:login:Penguin
04/01/31 18:08 eniN1mAI
なにXだろうが、アプリケーションの設定は変わらないと思うが。

840:834
04/02/01 03:43 GvWvDduc
>>837
827はやってみましたが、やっぱりダメでした。
結局訳わからないので、再インストールしちゃいました。
どうせ漏れはヘタレさぁ～ヽ(´▽｀)ﾉ

841:login:Penguin
04/02/01 04:39 3HMeKq4N
まあ、インストール時にパケジが足りなかったという可能性もあるか…
再インストール後はうまく動いたんでしょうか。

842:834
04/02/01 06:14 GvWvDduc
>>841
再インストール後は問題なく動いてます。

お薦めで入れたので"パッケージが足りない"ってことはないと思います。
でも、インスコ後いらないパッケージは消しまくってますが…
それでもインスコ後、MozillaでもSylpheedでもCanna使えてたような(´･ω･`)

変な質問にレスくださってありがとうございました。

よーしこんどはkernelの再構築にチャレンジしちゃうぞ！

843:login:Penguin
04/02/01 17:58 P4AjPadd
せっかくの成長の機会が…
問題が発生したときの対処で再インストールでは
plamoの面白さが減るような…

844:login:Penguin
04/02/01 20:52 OMJqb4cb
そーだよなー。
「再インストールしました」「別ディストリ入れたら解決しました」は
その場の解決にはなっても本質的な解決には遠いよな。

お仕着せの環境がいやだから Linux 使ってるんじゃないの？

845:login:Penguin
04/02/01 20:56 n0uwou3w
いんや。
無料OSの中で一番使えるから使ってますが。

846:login:Penguin
04/02/01 21:02 lhzrOmQ5
最初のうちは再インストールでもいいんじゃないのかなぁ？
悶々とするよりも、さくっと復活させて使う時間を長くしたほうが
よい気がする。

そのうち、長く使えるようになって、似たような症状になったとき、
再インスコすることになったらバックアップの取り方を覚えるし、
新旧のファイルの比較とかを覚えていくと思う。

ていうか、自分はそうやって覚えていったなぁ。
設定ファイルの重要性とかそうやって覚えていったぽ……

847:login:Penguin
04/02/02 23:41 8lC3Dn5+
SoftwareDesignの起動スクリプト解説とか
参考になったなぁ。

848:login:Penguin
04/02/03 00:25 L8koE4eL
λ
|
+/etc/lilo.conf
+/boot//vmlinuz
+/etc/inittab
+/etc/rc.d/rc.S
|　+/etc/rc.d/rc.modules
|　+/etc/rc.d/rc.pcmcia
|　+/etc/rc.d/rc.murasaki
+/etc/rc.d/rc.M
　+/etc/rc.d/rc.inet1
　+/etc/rc.d/rc.inet2
　+/etc/rc.d/rc.font
　+/etc/rc.d/rc.keymap
　+/etc/rc.d/rc.local

こんな感じか？(なんか抜けてるような気が…)

849:login:Penguin
04/02/03 12:24 AVeKeLGP
最近ノートPCにPlamo3.3を入れた初心者です
質問３つあるのですが

１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？
新たにユーザーを追加し、そこで設定を変えればいいのでしょうか？

２．Blackboxというもの（blackbox-0.65.0.tar.gz）を今使ってるWinＸＰに落とし、ＦＤに落とし、
そこからノートＰＣに入れてｲﾝｽﾄｰﾙし、起動させたいのですが、手順がいまいちわかりません。
ﾋﾝﾄかなにか教えてもらえませんでしょうか？

３・ノートＰＣをﾈｯﾄに繋げたいと思のですが、今の環境は
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→LAN→WinXPです。これを
ﾙｰﾀなしﾓﾃﾞﾑ→ﾙｰﾀ→LAN→WinXP
　　〃　　　　　　　〃　→無線LANｶｰﾄﾞ（PCｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄに入るやつ）→ノートPC
にしたいのですが、ﾙｰﾀと無線LANｶｰﾄﾞでお薦めの安いものはありますでしょうか？

長々ｶｷｺすいません

850:login:Penguin
04/02/03 12:51 jvUvVcki
>>849
漏れはPlamo使ったことないんだが
Linuxの一般的な質問っぽいので分かる範囲で答えてみる。

1. ~/.xinitrc あたりに
exec afterstep か afterstep &
なんて記述無い？
そこで起動されているはずだからその文を、
exec blackbox とか blackbox &
みたいに変更すればいいよ。
2. 解凍したディレクトリにREADMEやらINSTALLってファイル無い？読んでみ。
$ ./configure
$ make
# make install
みたいなことが書いてあると思う。
3. すまんわからん。

Plamoの流儀とか知らんので誰か添削してくれ。

851:login:Penguin
04/02/03 12:53 doMt8hWv
>>849
1.
% vi .xinitrc

2.
% tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README

3.
corega

852:login:Penguin
04/02/03 13:51 1Ms6AggE
>>849
無線LANもいいけど、まず、ルータ買って有線で試してみたら？
pcmciaのnicなんて2000円ほどだろうし、それでちゃんとネットに
接続出来てから

違うWM使うなり、
無線LANに移行するなりでいいと思うけどな。

ちなみにWMは、twmやqvwmは入ってるはずだから、~/.xinitrcを書き換え
れば、軽くはなるよ。

853:login:Penguin
04/02/03 14:06 doMt8hWv
>>849
3.
ちなみに BUFFALO WLI-PCM-L11GP が Plamo 3.3 でばっちり動作してます。
でもオレは corega が好き。

854:login:Penguin
04/02/03 16:09 MhG+E9PN
>>851
> % tar xf blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox && less README
　% tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL

>>849
> ノートＰＣに入れて
# mount -t msdos /dev/fd0 /mnt

余談だが blackbox は 0.65.0 で開発終了した(18-Sep-2002)
この後継の fluxbox の最新版は 0.1.14

855:login:Penguin
04/02/03 16:09 AVeKeLGP
えっと、みなさまありがとうございます。
１・２に関してはもう少しコマンドの勉強してから頑張ろうと思います。
自分なりに上記を試したのでご報告させてもらいます。

１・$kon →　$vi .xinitrc でやりましたが編集というか操作方法が全くわからず
さらにqやCtrl+Cなど押してもそこから抜け出られず、再起動・・・
次に$kon →　$xinit からAfterstepを起動し、ktermで$vi .xinitrcを起動
でもやはり操作方法がわからず断念・・・

2・これに関しては自分では、まずどっかにディレクトリを作成→FDを入れる→
FDの中身を作成したディレクトリにコピー→ディレクトリの中身を解凍→実行。
みたいな感じだと思うのですがどこ（適切な場所）にディレクトリを作ればいいのか？と
FDからのコピーの方法というかコマンド操作がわからない状態なのです・・・

3に関しては852さんのおっしゃる通り有線から初めてみたいと思います。

Linux厨房?な私にご丁寧に返信してくださりありがとうございました。

856:login:Penguin
04/02/03 16:21 MhG+E9PN
>>855
> 編集というか操作方法が全くわからず
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

857:login:Penguin
04/02/03 17:17 AVeKeLGP
856さんありがとうございます
同時書き込みだったので今までやっておりました。
rootから
#mount -t msdos /dev/fd0 /mnt とすると次に
#
とだけ出ましたがFDのランプは付きました。その後一般ユーザーに戻り
$tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら

tar (child) : blackbox-0.65.0.tar.gz : Cannot open : No such file or directory
tar (child) : Error is not recoverable : exiting now
tar : Child returned status 2
tar :Error exit delayed from previous errors
#
と出ました。

viのサイトに関しては今から見てみます。
こちらに来ていろいろなｺﾏﾝﾄﾞがわかったので皆様には感謝しております。

858:login:Penguin
04/02/03 17:29 MhG+E9PN
>>857
> $tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALLとしましたら
　$tar xfz /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz -C . && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
無理だったら
$ df -hT ( /mnt の有無確認)
$ su
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ (ry

> viのサイトに関しては今から見てみます。
$ less /usr/doc/JFdocs/vi-user-usage.txt.gz
でもええけどね…

859:login:Penguin
04/02/03 17:34 TNzuqmGa
>>857
ねぇねぇ，どうして Linux 使う気になったか
教えてくれる？

860:login:Penguin
04/02/03 18:16 AVeKeLGP
857さんへ
やってみましたら無理だったので
$df -hT でfd0の箇所にはmntと表示されており、
rootになり、
# cp -a /mnt/blackbox-0.65.0.tar.gz . ; chown $user.$group blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
を実行。FDが動きまして画面に
chown : ` . ' : cannot omit both user and group
exit
その後
$(ry としましたら
>　というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
何度もありがとうございます。

859さんへ
以前のOSが壊れてしまいCDも無くしてしまったのでXPはノートPCには容量的に無理なので
無料のOSを入れました。

861:login:Penguin
04/02/03 18:38 MhG+E9PN
>>860
> その後
> $(ry としましたら
> >　というふうになりましたがさっぱりわかりませんでした。
あぁ...(^^;
えーと、$user と $group にはそれぞれ自分の user name と group name を、って
意味なんですけども...(説明不十分でした：$ echo $USER で返ってきたのが自分の
user name で group name はおそらく "users" だと思います)
$ pwd ; ls -l
で今自分のホームディレクトリに居ることとそこに blackbox-0.65.0.tar.gz がコピー
されていることとそのパーティションが $user でないことを確認して
# chown hoge.users blackbox-0.65.0.tar.gz ; exit
$ tar xfz blackbox-0.65.0.tar.gz && cd blackbox-0.65.0 && less INSTALL
して下さい(あとは INSTALL に記述に任せます(^^; )

各コマンドの意味等は man で学んで下さいな(例：$ man tar)
あと umount するのを忘れずに

862:login:Penguin
04/02/03 18:45 qlVudEuZ
>>526
激遅レスだけどbzip2を1.0.1から1.0.2にするとコンパイルできるよ。

863:login:Penguin
04/02/03 19:43 MhG+E9PN
>>861 訂正
s/パーティション/パーミッション/
s/INSTALL に/INSTALL の/

＿|￣|○

864:login:Penguin
04/02/03 20:01 9QiYxDqK
>>848

分かりやすい図示、thanks です。

あえて言うなら、rc.M の最後に /etc/rc.d/init.d/ 以下のスクリプトを start を
引数に起動させるのが抜けてるかな。

# まぁ、この機能は RH 等用のパッケージを持ってくるために追加したものだから
# あまり Plamo/Slackware 的ではないというのも正しいが。。

865:login:Penguin
04/02/03 20:28 AVeKeLGP
ご報告させて頂きます
861に書いてあった通りしたところ、まず$ pwd ; ls -l で
/home/ciel/
合計304
drwx--x--x 7 ciel users 　　　4096 2月2日　　15:07 　　Mail/
drwxr-xr-x 2 ciel users 4096 4月26日　2003年　　Sample/
drwxr-xr-x 7 ciel users 4096 　2月3日 19:19 blackbox-0.65.0/
-rwxr-xr-x 1 root root 292950 1月27日　　17:17 black~1.gz*

と表示され、その後ルートになり、cdを入力後
# chown hoge.users blackb~1.gz ; exit その後
# kon
kanji ON Console ver.0.3.9 (200/04/09)

kon> video type `VGA' selected
kon> hardware scroll mode .
kon> fatal error : child exit with status 1 と出て、その後

$ tar xfz blackb~1.gz && cd blackb~1 && less INSTALL と入力後
-bash : cd : blackb~1 : No such file or directory と表示されました。

ｲﾝｽﾄｰﾙ方法がわからなかったので次にルートにして
# make install blackb~1.gz としたところ、
make : *** No rule to make target ` install ' . Stop . となってしまいました。

返信が遅くなってしまいすいませんでした。
これから今まで出てきた単語を学習してもう少し頑張ってみたいと思います。

866:login:Penguin
04/02/03 20:36 qlVudEuZ
（　ﾟдﾟ）

867:login:Penguin
04/02/03 20:46 MhG+E9PN
えーと、こうなったら最後までガイドしますわ(^^; >ほかの皆さん、御了承下さいまし…

>>865
$ su
# chown ciel.users blackb~1.gz ; exit
$ chmod 644 blackb~1.gz
$ cd blackbox-0.65.0
$ ./configure ; make　←default PREFIX は /usr/local
$ su
# make install
$ which blackbox
/usr/local/bin/blackbox　←この表示でインストールされた

868:login:Penguin
04/02/03 20:50 TNzuqmGa
>865
がんばるのはやめたほうがいいとおもう...
どんどん深みにはまる予感．
基本的なことを学んでからやれば.
なぜ kon がでてくるのかもわからんし．

869:login:Penguin
04/02/03 21:11 jvUvVcki
コマンドだけ教えても彼には応用が効かない気がする‥
基本的なコマンドとか覚えるまでAfterStepでがんばれ。

＠IT > Linux Square > 連載記事「Windowsユーザーに教えるLinuxの常識」
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
↑今直接は必要でないことも多いかもしれんが全部よんどけ。

UNIXの部屋
URLﾘﾝｸ(x68000.startshop.co.jp)
↑manが嫌ならここでコマンド一つずつ検索してみそ。

やろう！という意気はかう。
あとはただやろうとするのではなくて、
自分で調べられる手段を身に着けることだねぇ。

870:login:Penguin
04/02/03 21:19 ORLTrn8a
手元に良い入門書を一冊置いておくとよろしいかと。

871:login:Penguin
04/02/03 22:00 NV/WVsPN
>>857
AfterStepの右クリックで現れる「各種情報」のコマンドくらいは
知ってるんだろうね？
日本語とコマンド名をわざわざ並べて書いてある理由、わかる？

872:login:Penguin
04/02/03 22:54 9QiYxDqK
まぁ、そう突っ込まなくても(苦笑)

正直な話、かっての「Linux 入門」みたいな、特定のディストリや機能に限定
しない一般的な入門書が無いのが昨今の問題のような気がする。

特に Plamo の場合、特定のディストリの使い方のレベルじゃなくて、Linux/Unix
一般の知識が必要になってくるから、Windows や Mac からの移行組にはよりハードル
が高いように思ふ。。

そのあたりをカバーするような入門書を書きたいとは思いつつ、労力の膨大さに
ためいきをつくばかり、、、

# 「Linux 入門」や「Linux ネットワーク」も数年仕事だったからなぁ、、

873:login:Penguin
04/02/03 23:01 MhG+E9PN
>>872
こじま氏？

874:login:Penguin
04/02/03 23:18 MhG+E9PN
ちょっと初心に還って(ググってみた)
懐しい…
URLﾘﾝｸ(sv.linet.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pro.or.jp)

875:login:Penguin
04/02/03 23:51 AVeKeLGP
いろいろご迷惑おかけしまして申し訳なく思います
867さんへ
$cd blackbox-0.65.0
balckbox-0.65.0$ ./configure ;make
ずらーっと出てきて
balckbox-0.65.0$su →balckbox-0.65.0# make install →balckbox-0.65.0$ cd →
$ which backbox-0.65.0
としましたが、$ /usr/local/bin/　次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・

868さんへ
おっしゃる通りです。konに関してはchownの時に以前の入力ｺﾏﾝﾄﾞとかも出てきました。
意味不明ですいません・・・

869さんへ
ありがとうございます。全部ちゃんと読んでおきます。

871さんへ
勉強不足な為、申し訳ないです…

皆様には本当にご迷惑おかけしました。なんでブラックボックスを入れたいかというと
WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
もう少しちゃんと勉強してからそれなりの質問をさせて頂きます。
本当にありがとうございました。

876:login:Penguin
04/02/04 00:09 5Gld6zSW
>>875
> $ which backbox-0.65.0
　$ which backbox

> $ /usr/local/bin/　次にtabｷｰを押してもあるのはish nkf perl だけでした・・・
じゃあ make が通らなかったのかもしれないね…

> WEBﾌﾞﾗｳｻﾞの和ｼﾞﾗというものが起動時間があまりにも長いので軽いやつを入れたいと思ったからです。
…別に wm はその起動時間と無関係かと…ここまで付き合った漏れが悪かったのか…＿|￣|○

877:login:Penguin
04/02/04 00:16 5Gld6zSW
typo...
s/backbox/blackbox/

_no utu-

878:login:Penguin
04/02/04 00:31 aKJo+sL4
>>875
blackbox(fluxboxの方がよいかな)入れれたら報告してね。
最初のうちはちょっとくらい(?)人に迷惑かけてよいのだ。

879:login:Penguin
04/02/04 02:03 L4+829nH
>>873
「Linuxネットワーク」持ってる…。
でも、「図解でわかるLinuxのすべて」と、「Linuxファイアーウォール
管理者ガイド」を組み合わせて覚えたほうが、わかりやすかったりする…。

880:login:Penguin
04/02/04 02:05 L4+829nH
↑アンカーミスです。
873=>872

ついでに、全ての分野においてでは無いことも付け加えておきます。

881:login:Penguin
04/02/04 03:04 Ok+FVdxo
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

882:login:Penguin
04/02/04 03:18 njYZr007
Run Run とか読んだなぁ。
お気楽極楽も買っちゃったよ。

883:login:Penguin
04/02/04 03:28 5Gld6zSW
漏れは一子相伝だった…

884:login:Penguin
04/02/04 03:29 jxg/KJox
>>849

今更ながらだが、

>>１．$kon→$xinitで起動すると初期設定のafterstep画面で立ち上がるのですが
>>これを軽いというかシンプルな画面？（Fvwmなど）にするためにはどうすればいいのでしょうか？

>cd ~
>rm .xinitrc
>ln -s .xinitrc_qvwm .xinitrc
>startx

で、どう?

885:login:Penguin
04/02/04 03:42 5Gld6zSW
>>884
それだ!!

886:login:Penguin
04/02/04 09:53 kr0qi8uD
884さんありがとうございます
なんとか出来ました。
最初ﾙｰﾄから行ったのでですが、無理で次に一般ユーザーからやりましたところ、
上手くqvwmで起動出来ました。qvwmというのはWindowsみたいで、さらに
終了ボタンでafterstepやtwmとかも起動できるので便利でした。

今から昨日教えてもらった箇所を読んで、&&とか；とか初歩的な事も勉強しまして
来週くらいまでにはfullboxとかも入れられるように頑張ります。

あとまだ先の話ですが2台同時にﾈｯﾄに繋ぐことに関しては
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)　と
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)　とLAN3本くらいを買えば
とりあえずは自分の設定次第でﾈｯﾄに繋がるということでいいんでしょうか？
他に足りない部品とかありますでしょうか？
もしくは初心者でも簡単という売り文句のトップページにある
URLﾘﾝｸ(www.corega.co.jp)のほうが私には適してますでしょうか？
でも値段が少し高い・・・

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