plamo linux専用掲示� ..
655:login:Penguin
04/01/14 14:52 odZALGFJ
初心者にこそ使って欲しいPlamo
656:login:Penguin
04/01/14 18:11 v5Aum1kO
Plamo の場合、「ブラックボックス化したくない」という名目で、自動設定ツール
の類がほとんど用意されていないんだけど、それが初心者にいいかどうかは議論の
余地がある気はするな。
今回の例のように、何をするにはどの設定ファイルをいじる必要があるか、という
逆引き的なマニュアルがないと初めての人は途方に暮れそうな気がする。
657:login:Penguin
04/01/14 18:14 QyjvhNcM
658:login:Penguin
04/01/14 18:44 4p9p3KRo
>>656
/etc以下を探検する楽しみってのもあるけどね。
659:login:Penguin
04/01/14 20:08 3NUvgTgW
>>655
あんまり要らないかな。
MLの人達やさしいからさ。
それに、初心者にやさしかったら勉強しなくなるし、
M$と変わらなくなっちゃうからね。
660:login:Penguin
04/01/14 20:41 5K03Wrlg
たまにLinux系の雑誌である、/etc以下のファイルについての特集が
あるから、それを立ち読むとかかなぁ？
自分は大学でTurboとBSDをさわったんだが、なぜかPlamoを使ってるなぁ……
661:login:Penguin
04/01/14 21:21 k/C+R/ey
漏れはトッパンから出版されたlinuxの本でplamo(というかPCを)学んだわけだが…
青っぽい表紙の本だった。当時極貧だったので毎日立ち読みして全部暗記したっけな。
現在絶版。無理してでも買っておけば良かった…
662:login:Penguin
04/01/14 21:52 v5Aum1kO
トッパン自体が無くなった罠 :-)
663:login:Penguin
04/01/14 22:21 3NUvgTgW
>>661
それ研究室が持ってた気がする。
今は、色々本も資料も情報が細切れではあるが、HPなどで回収可能
な時代なので、後悔しなくても良いと思う。
664:login:Penguin
04/01/15 00:02 LLpThzaW
こんばんわ。音の件で御世話になっているものです。
いろいろ質問をしまくったわけですが、
これでもいちおういろいろググって、Plamoのインストール
xの起動と、ここまではいちおう自力でがんばって来たのでした。
ググっているうちに、Linuxの授業の内容をアップしている大学があったので、
Linuxは、大学で教えられるものなのかな？と思ったのでした。
いまから、PlamoのMLに登録して来ます！
665:login:Penguin
04/01/15 00:17 /4TQ2d+e
>>664
いらっしゃいませ～♪
666:login:Penguin
04/01/15 01:24 7+xZWgsi
PlamoのサイトではMLでの議論を中心にFAQを整備中のよう。
今ざっと確認したら音関連はあまり無いかな。
FAQの項目やインデックスを増やすというのも貢献のひとつかなと思うので、
MLに参加したなら、しっかり議論してたもれ
667:login:Penguin
04/01/15 09:00 4BOIcj1E
>664 あおるつもりはないけどちょっと質問
過去ログ見ていて思ったけど、何でalsa使わないの？
情報ならnetにいっぱいころがっているし、何より導入簡単。
今となってはスタンダードだし（2.6からカーネルに入っているし）
ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。
私はもともとOSSfreeに対応していないチップを使うことが多かったので
音というとalsa入れることしか考えたこと無かった。
そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。
668:login:Penguin
04/01/15 09:34 A9xJgB8O
ALSAだと設定関連もついてくるんだっけ？
OSSで音鳴ってたから詳しく知らなかったり；
669:login:Penguin
04/01/15 10:20 54higJ8H
>>667
> ホントかどうか知らないけどOSSより音がいいという話も聞いた。
ALSAの音がいいかどうかはよくわからないけど、最近多い i810系だと、
OSSでは周波数が固定されてたり、途中で刺さってしまったり、といったことが
多くて、ALSAに乗り換えました。
> そんなわけで>615のやりかた初めて見た。たしかに敷居高く感じるなー。
615 は単に PCI 系のデバイス自動認識の枠組みをそのままスクリプト化しただけ。
ALSA だろうが OSS だろうが、そこにあるモジュールを勝手に組み込んでくれる。
# murasaki も hotplug も (多分 kudzu とかも) 同じような方法を使ってる
手元でコンパイルするだけなら、こんな面倒なことはしなくてもいいんだけど、
パッケージを使ったりすると、全部のドライバが入ってくるので、どうしてもこういう仕組みが
必要になってきますね。
670:login:Penguin
04/01/15 11:07 LLpThzaW
664です。
確かにいろいろ探っているうちに、ALSAの存在には気づいていました。
ドライバと、ユーテイリテイーと、ライブラリもダウンロードしてあります。
それと、soundconfig.tar.gzもダウンロードしています。
…が。
インストールできずにいるのです。とほほ
解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
こんなことは聞いてはいけないと思い
ひそかにがんばっていましたが
ついに言ってしまいました。(T-T)
しかし、xmmsのインストールはできたので、
他のものに付いても、大丈夫だと思います。そのうち、なんとか、努力するかぎり…
それよりも、ALSAの話が出て音質の比較など、みなさまの話題が高度になって来たところに
僕のくだらない書き込みで論議の質を落としてしまい、申し訳ないです。
671:login:Penguin
04/01/15 11:22 plUaF5ub
>解凍時にエラーが出て、それから進まないのです。
なんで？
672:login:Penguin
04/01/15 11:36 LLpThzaW
670です。
初心者はこんなものじゃないのでしょうか…
よく、winのオンライソフト作者のHPなどで、
「ダウンロードしたけど、開くことができません」
なんて書き込みをよく見ますが、それと同じなのでしょう。
まったく努力不足だと思っています。
673:login:Penguin
04/01/15 11:39 plUaF5ub
>>672
だからなんで？
674:login:Penguin
04/01/15 11:47 /4TQ2d+e
>>671
>>673
粘着?
675:login:Penguin
04/01/15 12:30 JiJK//OT
純粋にファイルが壊れている可能性もあるし、bz2 なファイルを xvzpf な
オプションで展開しようとしているのかも知れないし、そもそもブラウザが
勝手に展開したり、拡張子を変えてるのかも知れないし。
うまくゆく方法は決まっているけど、失敗する方法は無数にあるから、エラーメッセージ
とかがないと誰も答えられないでしょうね。
676:login:Penguin
04/01/15 13:17 LLpThzaW
675さんがご指摘してくださったミスをしてたみたいです。
alsaをインストールすることができました。
しかし、alsaconfを実行しましたが、
No supported PnP or PCI card found. │
Would you like to probe legacy ISA sound cards/chips?
yesを選択
Probing legacy ISA cards might make
your system unstable.
Are you sure to proceed?
yesを選択
No legacy drivers are available
…となります。
サポートされていないということなのでしょうか？
677:login:Penguin
04/01/15 13:23 4fUUybuW
>>676 どんなチップが載ってるのかわからないとどうしようもない。
わからなかったら、lspci -n | grep 0401 の結果でも貼ってくれよ。
678:login:Penguin
04/01/15 13:38 i066ge+r
>676
それ私も同じようになりました。なぜそうなるのか原因はわかりませんが、
とりあえず私のやったやり方。
・webから同じチップの設定(modules.conf)をコピペする。
できるだけ同じバージョンのalsaの設定をコピペすべし。
古いバージョンの設定だとモジュールオプションでこけます。
・古いalsaconfを入れる(薦めない)
私は最初vine linuxにあったalsaconfをplamoに入れて使ってみました。
途中でエラーで止まりますがしっかりmodules.confに書かれます。
ただし、古いため古いモジュールオプションで引っかかりますので、
そこは書き直しが必要です。
では。
679:login:Penguin
04/01/15 15:27 poNwK5dH
ちょっと荒れ気味だな
ちゃんと(雑音と感じられない)音がなってるんならそれでOKと思われ
680:login:Penguin
04/01/15 21:08 rFEqDSt/
>>666
だったら、GNOMEを使いたい時のの.xinitrcとかの書き換えの方法とか
あったらいいなぁとか。
せっかくplamo3.3contribのCD－ROMからスクリプトでGNOMEに必要なものを
インストールしたのに、.xinitrcの書き換え方が良く分からなくて、結局AfterStep
使ってるし（´･ω･`）
いくつか過去のバージョンの例も見つけたけど、結局ダメだったし(つД｀)
681:login:Penguin
04/01/15 21:52 JiJK//OT
同じディレクトリにあるドキュメントファイル(00README.GNOME222)を読まないと
勿体ないオバケが出そうだ、、
・使用方法
下記のパッケージ群を指定順にインストールした後、.xinitrc や .xsession
を、次のように修正してください。
export G_BROKEN_FILENAMES=1
#export GDK_USE_XFT=0 # Xftを無効にする場合
#export GNOME_MOZ_BROWSER="mozilla" # Webブラウザを変更する場合
#export WINDOW_MANAGER="metacity" # WMを変更する場合
gnome-session
sleep 3 # 終了時サウンドが途中で切れないように少し待つ
682:login:Penguin
04/01/15 22:51 LLpThzaW
>677
すみません。
# lspci -n | grep 0401
00:07.0 Class 0401: 13f6:0111 (rev 10)
これでよろしいでしょうか？
683:login:Penguin
04/01/15 22:58 JiJK//OT
% grep 13f6 modules.pcimap | grep 0111
snd-cmipci 0x000013f6 0x00000111 0xffffffff 0xffffffff 0x00000000 0x00000000 0x00000000
だから、組み込むべきモジュールは snd-cmipci っすね。
684:login:Penguin
04/01/15 23:40 LLpThzaW
>683
ありがとうございます。
/etc/rc.d/rc.modules
このファイルに
/sbin/modprobe snd-cmipci
…と、加えればよいのでしょうか？
685:login:Penguin
04/01/15 23:59 poNwK5dH
>>684
え～と、だからさぁ
やってみて、「こうやったら動いた」 OR 「動かず、こんなエラーがでた」
て返答する方がいいよ
でないと、いいのかどうかはっきりしないもんね
何恐れてるのぉ？爆発はしないよ
# キツく聞こえたらごめんね
686:login:Penguin
04/01/16 00:06 9fml4y0u
以下はcmipciをALSAで組み込むときのマニュアル。
一段落したらやってみ。:-)
URLﾘﾝｸ(www.alsa-project.org)
687:login:Penguin
04/01/16 00:09 nS6qho8n
>685
すみません。
やってみたら、音は出ました。
しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。
Sound server warning message:
Can't set real-time scheduling priority.
You need to run artswrapper as root or
setuid root. This means that you will
likely not be able to produce acceptable
sound (i.e. without clicks and breaks).
音は出ます。しかし、しばらくすると以下のメッセージが出て音が出なくなります。
Sound server informational message:
sound server suspended
何がなんだか…という感じで上のような書き込みをしてしまいました。
688:login:Penguin
04/01/16 00:12 9fml4y0u
もしかして、X（これ、大文字ね）でKDEつかってる?
689:login:Penguin
04/01/16 00:17 nS6qho8n
使ってます。
690:login:Penguin
04/01/16 00:25 0NKIVbqJ
>685 おいおいそれどころの話じゃねーだろ。
おーいALSAで悩んでいる人、いったい何やってんの。
サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。
(まぁこれからlinux使っていこうとしているならビデオチップ、サウンドチップ、
LANのチップくらい調べてあるとは思うが）
あとmodules.confに書き込む"おおまかな"内容はwebで調べれば出てくる。
ただ、あなたの使っているチップによって読み込むモジュールが違うだけだよ。
なんかたまにこの人にアドバイスしている人ってわざと難しいことさせてない？
何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。
691:login:Penguin
04/01/16 00:27 nS6qho8n
>686
わー、ありがとうございました。
OKかもしれません。
エラーが出なくなりました。
ところで、みなさんはKDEを使ってはいないのですか？
692:login:Penguin
04/01/16 00:29 9fml4y0u
コマンドレベル(mog123とか)では音は鳴るんだよね？
じゃぁ、あとはaRTsの設定になっちゃうかも。
>Can't set real-time scheduling priority.
ってことだから、KDEのメニュー→設定→コントロールセンタ→サウンド＆マルチメディアのあたりとかいじくってみたらどうだろう？
僕もまだタコだから的確な指摘できなくて申しわけないんだけどね。
693:login:Penguin
04/01/16 00:42 ZWDFX2UX
>>690
俺自身は具体的なアドバイスはほとんど書いてないが...
強いていえば、「とりあえず試して見ろ」くらいか。
# 我流自慢がPlamoの強み？
694:login:Penguin
04/01/16 01:20 fpl2R/Jw
漢は黙って twm
695:login:Penguin
04/01/16 01:51 0NKIVbqJ
気のせいかALSAで悩んでいる人どんどん深みにはまって行ってるような。
私はKDEでなくafterstep使ってるけどKDEってそんなややこしいの？
696:login:Penguin
04/01/16 02:16 Ada7r4nx
そこまでALSAで悩むなら、Kernel2.6系にして
サウンドドライバをすべてYでコンパイルすれば良い
697:login:Penguin
04/01/16 02:39 0NKIVbqJ
>696
あ、それもしかしたらダメ。kernelの方はalsa-driver(あとlibか)だけでalsa-utilの分が
無いことと、デフォでボリューム設定保存ができないことでまた悩むかも・・・
698:692
04/01/16 07:10 9fml4y0u
× mog123
○ mpg123
音量の保存の問題もありますし、鳴った場合は
マシンを再起動してからどうなるかが気になりますね。
>>695さん
僕は正直、面倒くさいと思いました。
699:login:Penguin
04/01/16 08:57 Lrp8UqBp
KDE とか GNOME になると、見ためを「簡単そう」にするために、さまざまな仕組み
が裏側で動いているから、異常が起きたときの切り分けはずいぶん大変な気が
するな。
その意味でも WM は Afterstep classic あたりが好きなんだけど。。
700:login:Penguin
04/01/16 11:45 P5rdQ0lz
>>690
> 何度もalsaいれているけど>682-684の様なことしたこと無いぞ。
それは確かにそうなんだけど、
> サウンドチップ調べているならlspciで出てきたサウンドチップでいいじゃん。
> それでわかんなくて、もしwindows立ち上がるならそこで見てもいいし。
と、簡単にサウンドチップが調べられるならいいんだけど、なんかそうでも
なさそうだったので、外野で調べてやろう、という流れなんだと思った。
701:login:Penguin
04/01/16 11:49 05HD2J8I
>>687
> やってみたら、音は出ました。
> しかし、xの再起動をすると、起動時に以下のようなメッセージが出ます。
>
> Sound server warning message:
> Can't set real-time scheduling priority.
> You need to run artswrapper as root or
> setuid root. This means that you will
> likely not be able to produce acceptable
> sound (i.e. without clicks and breaks).
読んで字の如し。artswrapper を setuid root せよ、と言ってますね。
root 権限で (=su した後で)
# chmod u+s /opt/kde/bin/artswrapper
とすると直ったりして。
って、最近KDEは esound つかってないのかなぁ?
702:login:Penguin
04/01/16 15:45 fpl2R/Jw
mltermが入りませんでした。
arecordも入りませんでした。
703:login:Penguin
04/01/16 18:36 z6O48nhm
>>702
単に「入りませんでした」では何とも答えられませんが。
Plamo 3.3 で私はmltermもarecordも使えていますよ。
704:login:Penguin
04/01/17 10:17 yOm8GU2x
こんにちは。音で悩んでいるものです。
ウィンドウマネージャーを、Afterstepにしてみようかと思いましたが
変え方がわからず、Plamoを再インストールしていました。
いま思うと、adduserでユーザーを増やしてAfterstepにすればよかった。
ばかだった…。
しかしKDEですと、ネットに接続できるのに、Afterstepだと接続できません。
netconfigで、同じ設定になっているはずなのに、なぜなのでしょうか？
705:login:Penguin
04/01/17 10:21 yOm8GU2x
もしかして、上の方に書いてあるカーネルの再構築かな？
早速やってみます。
706:login:Penguin
04/01/17 10:27 yOm8GU2x
できました。いまAfterstepで２ちゃんを見ています。
KDEはカーネルの再構築をしなくてもよくて、
Afterstepだと必要ということなのか。
707:login:Penguin
04/01/17 13:08 ANmQxPtE
>>706
(;´Д｀)????
708:login:Penguin
04/01/17 16:00 t3VRCuVZ
>ID:yOm8GU2x
君、根本的に何か勘違いしているようだ。
取り敢えず /usr/doc/JFdocs/* を読みなさい。
709:login:Penguin
04/01/17 17:14 yOm8GU2x
はい、そうします。
710:login:Penguin
04/01/18 00:08 e+19e4jO
KDE とか Afterstep とかの、X のデスクトップ系の初期化であれば、
.xinitrc を眺めればおのずと答は見えてくるのかな。
# 他に .Xdefaults ってのもあるけど、最近はあまりお世話にならなくなったなぁ…
711:login:Penguin
04/01/18 00:44 RBLFMCy+
過去ログ・過去ログ・過去ログ
712:login:Penguin
04/01/18 01:17 WXS2j0Ie
plamo-4.0-a1 って alpha 版の第1弾って意味?
713:login:Penguin
04/01/18 01:17 4TfGzG4s
最近 ML で同じような質問をやたらに見かけるな。
せっかく FAQ の整理までしてもらってるのに。
「調べたんですけど」ってホントかよ。
714:login:Penguin
04/01/18 01:30 e+19e4jO
FAQに全文検索も必要かねぇ ＿|￣|○
715:login:Penguin
04/01/18 02:14 HP35HIsm
カテゴライズにも頭を悩ましそうですな……
たぶん、自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それさえ解決したら7割ぐらい質問投稿が減るんじゃないのかな……
716:login:Penguin
04/01/18 02:54 4TfGzG4s
>>714
メンテナの方？
お疲れ様です。
全文検索以前に「見てない」のではないかと。
ML のログにだって全文検索はあるのに
同じ質問が後を絶たないし。
トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
強調するのはどうかな。
今のはあまり目立たなくて他のリンクに
埋没してるような気もする。
あ、FAQ に全文検索がつくのも歓迎。:-P
>>715
質問投稿の数はともかく中身が気になるね。
訊く前にぐぐるとかしないのかな。
Linux ネタで Web やってる人間の質問とは
思えないのも連発されてるし。
717:login:Penguin
04/01/18 02:59 F2bo41Zk
>>715
>自称初心者にとっての鬼門は音とXとネットじゃないのかな？
それらの前にまずネットリテラシーを教えるべきかと。情報収集方法を。
718:login:Penguin
04/01/18 03:08 lEgUoak7
なんか微妙な雰囲気ですが質問です。
Plamo 3.3 を使用しています。
ルートディレクトリに数字名の空ファイルができるんですが
これはいったいなんなのでしょうか？
例えばこんなファイルができています。
$ ls -l /03
-rw-r--r-- 1 root root 0 12月 17日 08:03 /03
特に困った現象が起きているわけではありませんが
ちょっと気になっています。
719:login:Penguin
04/01/18 03:16 JalQXFte
質問があります。
URLﾘﾝｸ(www.linet.gr.jp) をみて、
Install/DESKTOP/bootdsk234
というブートディスクを作りたいのですが、どこにあるのでしょうか?
fURLﾘﾝｸ(plamo.linet.gr.jp) 以下にある plamo-3.3.iso の中には
Install/DESKTOP/ というディレクトリは見つかりませんでした。
ちなみになぜCDブートしたいかというと、plamo-3.3.iso から焼いたCDで、
普通のAT互換機マシン(マザー不明(i810)、Cele533、ATA66 HDD(7GB)、ATAPI CD-ROM))
にはインストールできたのですが、同じCDで以下のAT互換機マシンでCDブートすると、
最初におねえちゃんの画像(plamo か eplamo かを入力する画面)は表示されるのですが、
そこで plamo と入力すると、画面の左上にカーソルが点滅したまま何も
進まないからです。
これは、plamo-3.3.iso で焼いたインストールCDのカーネルには DC 390U のドライバが
入っていないからkernel をロードできない、ということだと理解しているのですが
あってますか?
・マザー：P2BF
・CPU：鱈セレ 1.4G
・onboard IDE(primary/master)：なし
・onboard IDE(primary/slave)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・onboard IDE(secoundary/master)：なし
・PCI 1
+ DC 390U
+ plextor 412Ci (プレクのUltra scsi CD-Rドライブ)
・PCI 2
+ ACARD 6820(ATA133カード)
+ バラ4
720:login:Penguin
04/01/18 05:03 XzgyeIFZ
>719
関係あるかどうかわからんけど・・・
plamo別館に以下のこと書いてあった
・CD ブートが出来ない機種をお使いの場合は，配布 CD-ROM や ftp サイトの
AT/FD/ 以下にある bootdsk と rootdsk を FD に書き出し， インストーラ起動ディスクとして
使います．
・IDE RAID + FastTrek という構成のハードウェアのため，通常の bootdsk では認識されないので
インストールできない，というケースに対処した bootdsk が用意されています．
kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk2 とインストーラ用 vmlinuz が， ftp サイト の Update に上がっていますので，
こちらで試してください．
あとオフィシャルには
・kernel-2.4.22 ベースで，IDE RAID + FastTrek 用のドライバを組み込んだカーネルを使った
bootdsk とインストーラ用 vmlinuz が用意されました．
fURLﾘﾝｸ(ftp.linet.gr.jp) に bootdsk2 と vmlinuz を用意しました．
SCSI ドライバは BusLogic のみです．
この bootdsk2 に組み込んでいるカーネルイメージを， 同じディレクトリの vmlinuz に
置いてるので， Plamo-current のツリーをダウンロードしている方は
isolinux/vmlinuz を入れ替えて CD image を作成することも可能です．
#plamo-HOWTOやcd-romの中のreadmeって情報古いみたい（もしくは書いてない）
721:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/18 09:58 PvjH0171
どーしようかな？
722:1
04/01/18 11:33 8jLeoSsF
>>716
> メンテナの方？
今のところ、文書方面にはあまり首を突っ込んでないんですけどね。
# ちなみに先日、メンテナMLで、4人ほどここに書き込んでることが判明しますた。
> 全文検索以前に「見てない」のではないかと。
> ML のログにだって全文検索はあるのに
> 同じ質問が後を絶たないし。
現状では、MS とか IBM とかがやってる FAQ のフィードバックシステムの手動版
みたいなことをやってるので、ML での質問自体は FAQ のインデクス作成に反映
されてる。当面はこれでいいと思うんだけど、将来的に、仮にユーザ数が増えて、
今の体制でおっつかなくなったときには何か考えないといけないかも。
本当は、昔初心者だった人が経験値を積んで、答える側に回ってくれるといいんだが。
今のところは Plamo 方面では、まだかろうじてこのへんのシステムが機能してると思う。
> トップページで「トラブったら FAQ 見ろ」とか
> 強調するのはどうかな。
> 今のはあまり目立たなくて他のリンクに
> 埋没してるような気もする。
このへんはたしかにそうですね。さっそくタレ込んできます。
タレ込む前に反映されてしまいそうな悪寒もしますが。
723:login:Penguin
04/01/18 11:40 mRHPoaH8
>>718
確か、インストーラだかパッケージのスクリプトだかのミスで作成されていた
ように思ふ > ルートディレクトリの数字のファイル
原因は忘れちゃったけど、削除して再現しないようならそれでいいし、再起動する
と再現するようなら起動スクリプトを調べてみる必要がありそう。
# 実害は無いので気にしない、という手もあるが ;-)
724:login:Penguin
04/01/18 11:43 L5O7qYrW
>>717
最初のうちは、「何がわからないのかもわからない」状態だったりするので、
MLのように気軽に聞けるところがあると、つい頼ってしまうのもわかる気がする。
RunRun Linux みたいに、初心者向けのバイブル的な書籍があればいいのだが、
昔は学校や会社で、先輩から UNIX 管理を叩き込まれてる人が Linux を入れたり
してたのに、最近は UNIX の U の字も知らないうちに Linux に手を出してるケース
が多いので、どんなふうに入門書を書けばいいのかがわからない状態、なんだろうな。
実際には UNIX の入門書だって昔からあったんだけど、両方の内容を、素人の
睡眠薬にならない程度に盛り込むのはかなり難しいんだと思う。
で、Web に情報収集方法を載せても多分ダメ。連中は「まずMLありき」という形で
Web を覗くので、他に何が書かれていても目に入らないの。中学校とかのテストで、
答は合ってるのに、問題の指示を読んでなかったので×になってた人っているよね。
このへんについて一家言ある方は、ぜひ Plamo ML で宣言して、Plamo-docs ML
においでませ。あそこの最終目的は Plamo の FAQ じゃなくて、「今通用する初心者
本のネタ集め」だったりするので。
725:login:Penguin
04/01/18 11:44 L5O7qYrW
>>723
勝手にファイルやディレクトリができてると、ウィルスか? クラックされたか? と気になっちゃう
んですよね。
私も先日、/.lib というディレクトリができててドキドキしました。
726:login:Penguin
04/01/18 14:46 Ka5VPqEs
へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）
下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。
727:login:Penguin
04/01/18 15:01 F2bo41Zk
>>724
>連中は「まずMLありき」
そうなのか…だとしたら ML 告知周辺でランキングを掲げて暗に警鐘する他な
いね。ML 案内よりも先に FAQ の存在を認知させてそれをいくつか踏ませる。
踏んだ跡をランク付けして「似た者どおし」初心者同傾向なことを貼り出す。
これで如何に無知だらけでしかも他のML利用者と同程度な既出事項を繰り返し
公(ML)の場に投げ込んでいるのかを悟らせればよいかと。
# ちなみに漏れは ML を利用してません。好んでウザい DM を採る趣味ないので(^^;
728:718
04/01/18 15:18 lEgUoak7
>>723
レスありがとうございます。
なるほど、パッケージ関連の問題なのですね。
まずは削除して暫く様子を見てみます。
729:login:Penguin
04/01/18 18:08 xS0Krg4y
>>726
> へぇー、MLというとパワーユーザがけんけんがくがくネタ出して話し合っていて
> 素人は過去ログあさるだけだと思っていたけど違うんだ。（私は専ら後者）
最近は、公開されている(誰でも入れる)MLに、そんな高尚なMLはなさそう。
まぁハイレベルな話も流れるけど、それを見てるだけでも勉強になると思うが。
> 下手にMLで発言するのって、ある意味プロの歌手達の前で歌を歌うくらい
> 緊張するものだと思ったが。だって自分のレベルさらけ出すわけだし。
レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。
Vine とか Debian とか Fedora ほど香ばしい人が紛れてこないせいも
あるんだろうけど。
あまりにもひどいと、ヲチスレに晒される危険性もあるけど w
730:login:Penguin
04/01/18 18:53 +UNYCGJW
>729
ああ、言葉が足らなかった。もちろん、素人は過去ログあさりだけでなく
ROMっても勉強にはなるね（ある程度レベルがあがれば）。
ただ、大概素人が知りたいことは過去ログにあるのでわざわざリアルタイムで
ML受信しなくてもいいのでは、とも思う。素人だっていいネタふったり質問に
答えられるわけでもないだろうしね。
>レベルだけじゃなく、少なくともアドレスは晒さないといけないわけで、
>その分「顔が見える」度が高いので、対応が丁寧でいいと思う。
でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。
顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。
まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
731:login:Penguin
04/01/18 19:30 P59NNLB4
アクセス規制をダイアルアップで回避してるのでID変わりまくりだ…
>>730
> でも対応良くてもその素人の厨な質問に閉口しているわけでしょ。
「しかたないなぁ、FAQくらい嫁よ」と思うことはあるけど、
大抵は手が勝手に答を打てるくらいのやつなので、質・量的にまだまだ大丈夫。
まぁ、度が過ぎるとこことかｦﾁｽﾚとかで愚痴吐くこともあるが。
> 顔が見える度が高い上で厨な質問を平気でできるということは
> 厚顔無恥ってことなのか、最近の素人は。
多分気が付いてないんだと思うよ。私も昔は大学内のMLとかnewsとかで、
今思えば恥ずかしくなるような厨なこと投げたこともあるし。
仮に将来レベルアップすれば、恥ずかしく振り返るんじゃないかな。
それもまたよし。
> まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。
某MLみたいに To: 質問箱 <XXX-users@XXXXX> とかいう投げられ方を
されるのは勘弁だけど w
732:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/18 23:03 PvjH0171
どうするプラモフル
733:login:Penguin
04/01/18 23:50 JKvvdpgB
こんばんわ。 音の書き込みのものです。
なんかすみません。ちょっとしつこ過ぎました。
あれから、WMをafterstepにして、いただいたアドバイスにより
音はちゃんとなっています。 (再起動しても大丈夫です。)
MLは受信していますが、投稿はしておりません。
734:login:Penguin
04/01/19 00:10 pFKaXlVO
>>733
MLって入会しなくても検索するだけという利用方法もいいね。
情報が結構見つかったりもするし。
検索リンク
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
735:login:Penguin
04/01/19 05:49 ZVies1da
>>734
自分はいつもネットにつなぐことが出来なかったりするから、
MLを受信しちゃってるなぁ。
736:login:Penguin
04/01/19 06:50 j5DSby5f
何回も同じような質問がでるからこそ、そこがＦＡＱだとわかるわけですし、
あまりノイズカットレベルをあげてしまうと、ＦＡＱが埋もれてしまう気も。
今くらいの流量なら個人的には気にならないでつ。
737:あぼーん
あぼーん
あぼーん
738:login:Penguin
04/01/19 15:43 obdlgpKq
>736
「FAQが埋もれる」ってどういう意味？FAQの意味分かってる？
何度もされる同じ質問で答えも同じだから別枠にFAQを設けてそこを見てもらうことで
余計なコスト（ネットのコストしかり、質問者のコスト、応答者のコスト等）を省くんでしょ。
あんたが気になる・ならないはどうでもいいことで、ろくに調べもせずに何でもほいほい
質問してしまう奴が増えるのが問題。
「埋もれる」という意味では、むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が
嫌だね。
739:login:Penguin
04/01/19 16:06 j5DSby5f
>>738 あぁ、誤解されてしまったかな。
すでに何度もでていてこれＦＡＱだなってツボはあんたのいうように
ＦＡＱに誘導なり、もっときびしくＦＡＱ見てこいでいいと思うよ。
ただね「ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴」ってのを
あんまり牽制しだすと、以下>>736にフック。
>ろくに調べもせずに何でもほいほい質問してしまう奴が増えるのが問題
↑
が原因でが結果だからかな？
↓
>むしろ興味深い書き込み・意見がFAQに埋もれる方が嫌だね。
ほんとに埋もれるかねぇ？
応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
それともなんかの共和国でも作るつもりなのかな？（苦笑
740:login:Penguin
04/01/19 16:13 j5DSby5f
>>738
>「FAQが埋もれる」ってどういう意味？
新たなＦＡＱを取り逃がすという意味ね。
741:あぼーん
あぼーん
あぼーん
742:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/19 18:37 yQt4xR55
PLamoのインストーラーのねーちゃんはギャル系にした方が良いと思うが？
743:login:Penguin
04/01/19 20:54 IGIyCW6T
>>738
伊達と酔狂でやってるディストリにコスト云々を論ずるのも野暮だと思われ(笑)
まぁ、ベテラン陣が答えるのに飽きた質問には中堅の人たちが答えてくれてるから、
それなりにちゃんと回ってるんじゃないかな？ > ML
744:login:Penguin
04/01/19 21:11 odaIDuC8
>739
ああ、なんか内容見てみると最近コンピュータ、ネットを始めたばかりの
初心者って感じだな。問題を根本的に理解していないと言うか。
ネットを少し長くやっていればこの辺の問題って嫌でも目にすると思うしね。
>応答者のコストねぇ、いやなら無視したらいいんじゃない？
完全な無視は無理だよ。メールで来るし、そういうド素人な質問、意見があるだけで
ウザイし。IMAPだったとしてもいちいちチェックするのも大変でしょ、中には開いて
みないと分からないのもあるだろうし。
>ほんとに埋もれるかねぇ？
埋もれる埋もれる。アラシと同じと考えればわかりやすいだろ。
あとML覗いて厨な質問、意見ばかりあるとそういうレベルだと思って見る気もなくなる。
もともとそういうレベルの人のMLならいいけど、そうでないなら迷惑だろ、そこのMLの
まともなメンバーが。
「だったらMLやめればいいじゃん」って言うなよ、そんな話じゃないんだから。
そういうやつらの増殖が問題。わかるだろ。
まあ、何かトラブル起きたら調べる癖つけよーよ、せっかくネットのある世界に生きているんだから、
ねっ。
745:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/19 21:48 yQt4xR55
以前より耐性があがってるようだな
餅のつきかたを変えない駄目か・・・
746:login:Penguin
04/01/19 22:31 OM8ULyb4
>>744 の言うことも正論なんだが、ﾏﾀｰﾘPlamoに関しては、739 的な考え方をしている
人の方が多いんですよ。少なくともメンテナとかコアな常連周りは。
731(ってこれ書いたの私なんだけど) の後半
> > まあでもML＝サポセンにされるのは困るね。
>
> 同意。まぁ、1回丁寧に書いとけば、FAQに載らなくても誰かがコピペして
> くれることもあるので、はからずもそういう機能を果たしているのも事実。
にあるように、古き良きLinuxコミュニティの幻想がまだ息づいていると思う。
もちろん、その一方でノイズを減らすための FAQの整備・誘導は怠ってないが。
747:login:Penguin
04/01/19 23:07 GDT+mffp
う～ん、初心者の ML 投稿は捨てアドでなければ歓迎すべき傾向だと思うが。
「FAQ 嫁」偏重だとあまりに排他的で ML 自体の活性化に直結しないだろう。
また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
748:login:Penguin
04/01/19 23:12 OM8ULyb4
>>747
> また FAQ が膨大なことと親切さとは相容れないことも指摘しておく。
ここはまぁすごーく難しい問題ではありますな。
749:login:Penguin
04/01/19 23:19 9EGm2DbK
>>747-748
そうだよなぁ。2ch Linux FAQ もどんどん巨大化して
分割してるもんなぁ。
膨大なFAQの中から初心者が情報を探すことになると
>>717言うリテラシーの問題に戻っちゃうか。
750:login:Penguin
04/01/20 01:39 DGNbuKzX
まぁ、ML→FAQ→TIPS(?) と、濃縮すればするほど検索がしやすくなる(はず)。
なので、FAQにまとめていくのも無駄ではないだろうね。
Plamo FAQ は、マルチインデックスというか、逆引き的インデックスというか、
ようするに1項目に対して複数の索引アイテムを持たせようとしているので、
それ自体がカテゴリ型検索エンジンの機能を持ってるわけだし。
751:739
04/01/20 09:07 1PzsXVfD
>>750
そのネタの拾い場所はＭＬでもここでもどこでもいいわけで、
いちばん最初の間口は適度（これが難しいけど）に広いほうが
なにかと楽しいんじゃないかなって程度のことがいいたかっただけでつ。
現在の Plamo FAQ はすっごくよくできていると思います。
独自情報も宝庫にみえます。コアーな方々はすごく尊敬してます。
>>744
>そういうド素人な質問、意見があるだけでウザイし。
ずいぶん余裕がない意見ですが、少数派みたいなんで安心しました。
752:739
04/01/20 09:13 1PzsXVfD
>>744
一言付け加えますと、どうしようもない初心者の、ノイズレベルの
カキコが発端になって、その後大バケすることも希にあるんですよ。
ネット歴の長いあなたなら当然ご経験あるんじゃないかと。
753:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 15:37 Ql3tlyDr
WinのXpのPRO使ってる。先月MSの資格取得してMXに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。電源を入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもNT5.1なのにパスワードいらんからも簡単で良い。Xpは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。PLAMOと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってぼるじょあも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ京都府警とか来るとちょっと怖いね。証拠隠滅たいへんだし。
安定性にかんしては多分XpもPLAMOも変わらないでしょ。PLAMO使ったことないから
知らないけどKDEがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXPな
んてDLしないでしょ。個人的にはXPでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどで日本全国でWinXpを使ってる人の方がPLAMO使用者より
多い。つまりはPLAMOですらWinのXP（割れ）には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
754:login:Penguin
04/01/20 17:44 SgehgkEf
話題になっているのでPlamo FAQ見てきますた。
すごく充実してきていますね。
最初にこれを読めばよかったのにと思うこと多々。(;´Д｀)
755:login:Penguin
04/01/20 17:45 SgehgkEf
一つだけ不満を言えば本文の背景の色が明るすぎること。
もうちょっと弱めにして欲しい。
756:login:Penguin
04/01/20 18:09 9FKeUJB+
>>754
plamodocsの中の人が相当頑張ってるみたいですから。感謝感謝ですよ。
>>755
そういう建設的な意見こそ、どんどんMLに投げて欲しいよと思う今日このごろ。
って、個人的にはあまり暗くしてコントラスト落とすと逆に見にくくなるような気もするが。
757:ｄｑｎ中卒馬鹿です
04/01/20 18:59 Ql3tlyDr
黒い背景に赤文字これ最強！
758:744
04/01/20 19:38 9Xhu754V
>752
大概私が言ったようなこというと「初心者の書き込みを単にウザイと思っている」と
勘違いされるけど、そうじゃないんだよ（なんかこういう話も何度したことか）。
これも何度も出てきた話だけど基本的に「初心者の書き込みはOK」
しかし、すぐに調べればわかることや、せっかく作ってくれたFAQに目も通さずに
池しゃあしゃあとありきたりな質問をすることが問題だと言ってるの。
何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は
雲泥の差があるんだよ。後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがない
ただのバカだよ。
でもって、plamoのMLはまだうまくいっていていいかもしれないけど、そこで味をしめた奴が
他のMLで迷惑かけるなんてこともありうるわけよ。
plamoはいい意味でマイナーだから大荒れしないかもしれないけど、これがもっと
メジャーなMLだったら・・・わかるでしょ。
plamoのMLがうまくいっているから問題ないなんて思っているなら大間違いだよ。
もっと大局的に物を見る癖つけろよ。
親切、丁寧が必ずしも初心者のため、強いてはネットを利用するみんなのためになるとは
限らないのだよ。
（また「余裕がない」とかバカにしてくれていいけど、大事なことだから理解してほしいな。）
759:login:Penguin
04/01/20 20:16 9395p4IG
評論家の中からは決して linux は生まれなかっただろうな :-P
760:login:Penguin
04/01/21 00:51 R6dV4qpD
>>759
Linux のみならず UNIX 全体に言えるよ。
rough consensus and running code だしな。
761:login:Penguin
04/01/21 00:54 R6dV4qpD
>>758
言いたいことはわかるし、大筋同意するけど、
これだけ建設的な提言であればなおさら >>756 だと思う今日このごろ。
FAQ誘導担当の、初心者には一見怖いおぢさん、というのも一興かと。
762:739
04/01/21 10:12 rI1ixP4W
>>758
>何も調べずに「起動しません」と、いろいろ調べてやってみて「起動しません」は雲泥の差があるんだよ。
少なくとも雲泥の差はないだろうねぇ。むしろ５０歩１００歩が適切な表現かと。
>後者は「大バケ」するかもしれんが、前者はバケようがないただのバカだよ。
やっぱりわかってないみたいだねぇ。
その質問者がオープンソースの旗手になるとかそういう大バケのことをいって
いるんじゃないんだよ。
前者の「質問」のほうがプレーンな分、話題が発展して議論が大バケするかも
っていってるだけなんだよ。
中途半端にネット歴が長いヤシほど中途半端な教条主義でかたまっているかも。
まぁ少数派みたいだから以下（ｒ
763:739
04/01/21 10:51 rI1ixP4W
>>758
>親切、丁寧が必ずしも初心者のため、
私は「うざけりゃ無視」といっただけですが。
>強いてはネットを利用するみんなのためになるとは限らないのだよ。
なんか後ろ向きで硬直した印象をうけるなぁ。
Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそうでって印象なん
だけどね、少なくとも FreeBSD と比較した場合。でも、まあいいや。
764:login:Penguin
04/01/21 12:47 erSF9otC
>Linux 界隈って若くて乱雑で、でもすっげー楽しそう
激しく同意。
乱雑さが嫌いな人にはちょっとつらいかもね。
765:login:Penguin
04/01/21 14:53 Ie8BiJ9f
ギャルとセクースするのとLinuxでどっちが乱雑ですか？
766:login:Penguin
04/01/21 15:49 l8lTJnfD
*BSDの界隈はオサーンが多いな。
Linuxコミュニティもさほど「若い」感じではないが(5年前よりは高齢化してるっぽい)、
それでも平均年齢は若干低めだろう。
767:login:Penguin
04/01/21 16:56 xu5yDLxl
なんとなく *BSD は開発が滞っているイメージがあるねぇ
かといって *BSD と *linux とを無理強いして離別させて考える必要もないが
768:16歳
04/01/21 19:28 +1hfwcAi
Plamo使いって若い人少ないんでしょうか？
Debianは比較的若そうだけど、あんなの面白くない…
769:login:Penguin
04/01/21 20:15 l8lTJnfD
高専なひともいるよ。
770:login:Penguin
04/01/21 22:23 R6dV4qpD
Slackware→Plamoと使い続けてる人って、SunOS4 が Solaris2 になって
悲しんでるような人(いや、悪い意味じゃなくてさ)が多いだろうから、確かに
ｵｻｰﾝ率は高いかもしれませんよ。
まぁ、何事にも例外はあるので、そう言いきったりレッテル貼ったりはしませんが、
あくまで傾向として、ということで。
771:login:Penguin
04/01/21 22:36 w9G+QfA1
若い、ていう基準が人それぞれだからなぁ……
自分はWin98以降からパソコンを触りはじめて、RedHatでLinuxを知って、
Plamoに辿りついた人なのでそういった点から見たら若いんだろうけど、
実年齢はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだしね。
しかし、GUIでの操作が基本と思っちゃってるWindowsユーザがLinuxに来たときの
とまどい感はDOSとかからの移行とかよりも厳しいものがあるのかも。
ほんとに何していいかわかんなくなっちゃってたもんなぁ。
#lsてなに？ゴミ箱は？てな感じだったわけだし。
このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
かな？と思ったりします。
あと、こういったシステムや用語に慣れちゃったら、それ以外の言葉を使って
どう説明したらよいのかわからなくなる、ていうのもあるんだろうなぁ。
772:login:Penguin
04/01/21 22:52 R6dV4qpD
>>771
> このあたりのギャップがSlack移行組とか他のUnix経験者とかとの間にあるの
> かな？と思ったりします。
どうだろう。私は (8bit→)DOS→SunOS→Slackware→Plamo と来たので、
逆にWindowsの良さがほとんど理解できない。GNOMEは使うけど、単に
デスクトップアクセサリまわりを調達する目的だし、Nautilus はアイコンを
飾るためのものだし。
とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
# 早いうちに Cygwin と巡り合っていたら運命が変わってたかも w
ただ、Windowsから入ってきた人に、これと逆の違和感があるだろうことは
予想できます。
773:login:Penguin
04/01/21 23:00 w9G+QfA1
＞とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
この感覚がWindows移行組にはない、というか乏しいと思うです。
なんつーか、Macほどまでいってないけど、マウスで
全部出来る、ていうのが大きいのかな？
私は半分以上Linuxな作法(というかEmacs？)になっちゃってるので、
WIndows上でもデスクトップにアイコンほとんどなし、コマンドランチャ、
Cygwin、Meadowという環境なのでなんとも言えないのですが……
なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
ていうのもにも似ているのかも。
774:login:Penguin
04/01/21 23:03 1nXvr9LQ
漏れはDOS->Win98->PlamoなのでGUIに飢える人の気持ちが分かる。
あれはあれですごく便利なんだよ。
けれどもDOSの経験があるのでPC-UNIXのCUIの便利さに感動。
最初はGNOMEとか入れてたけど今じゃtwmで端末表示してまつ。
775:login:Penguin
04/01/21 23:04 1nXvr9LQ
>なんというかキーボード操作派な人とマウス操作派な人との差、
>ていうのもにも似ているのかも。
確かにね。ブラウザ使う以外マウス使うことが減ってきているような気がする。
776:login:Penguin
04/01/21 23:41 l8lTJnfD
最近マウス結構使ってまつ。
gimpやdiaで遊んだり...の他はコピペばっかりでつが。
777:login:Penguin
04/01/22 00:07 gy/4r347
GUI はメタファーとして分かりやすく、かつ初心者には便利なものだとは
思うけど、GUI の枠内では、いわゆる UNIX 的なテキスト処理とかはできない
気がする。
さらに言うと UNIX 的なテキスト処理 = コンピュータ的なテキスト処理だと
思っているが、、
# 100 個あるファイルの、foo を bar に変える、なんて処理を GUI ではやりたくないなぁ、、
778:login:Penguin
04/01/22 00:14 gy/4r347
もちろん、逆に言うと、画像処理とかを CUI ではやりたくないわけで
(netpbm あたりを使えばできなくは無いと思うが)、そのあたりは適材適所
になるのだらうな、、
# 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
# な環境が手放せない :-)
779:login:Penguin
04/01/22 00:41 eGUd2IPq
>>778
> 個人的には、マウスに手を伸ばすのが面倒な不精者だから、Afterstep Classic
> な環境が手放せない :-)
そんなあなたにTrackPointですよ w
# なんか、コアな人がかなり混じってる悪寒 :-)
780:login:Penguin
04/01/22 04:18 pYkh9+gf
>>772
>とにかく kterm を1枚貼らないとダメなんです。
判る。シェルプロンプトが見当たらないと発狂するし(^^;
>>777
LMのコラム読んでそう…
>>779
>そんなあなたにTrackPointですよ w
もう4機目です…
# plamo --> slackware な人は居ないのかな？
781:login:Penguin
04/01/22 12:58 TiZDDOCo
逆なら(あっしを含め)相当数と思われ。
782:login:Penguin
04/01/22 22:01 OB6U3aTg
>>778
なんかIDかこいい
783:login:Penguin
04/01/22 22:35 gy/4r347
>>777
でも、GUI な環境なら sed や vi の知識がなくても、マウスクリックを厭わなければ
だれでも(というのは言い過ぎにしても)一応の処理ができる、というメリットは
ありそうだ。
「人月」的な時間を金銭に換算するモデルだと、一人の優れたプログラマがス
クリプトで5 分で100個のファイルを変換するよりも、並のプログラマを集めて
人海戦術で並列処理するほうが安上がりということも考えられるだろうな。
# 多分、このあたりに Windows と UNIX の根本的な哲学の違いがありそうな
# 気がする
784:login:Penguin
04/01/23 00:43 mC53jXEi
何処か探せば解答得られそうな気がして申し訳ない質問なのですが、
plamoのブートローダは、LILOでなくなったのですか？
785:login:Penguin
04/01/23 01:44 9FYdBAgU
>784 liloも使える
786:login:Penguin
04/01/23 06:26 6JL6M/TL
>>784
便乗質問だが、どしてLILOが標準でなくなってしまたのですか。
787:login:Penguin
04/01/23 07:56 aNKJsKIr
>>786
liloである必要がないからでは？
私はgrubマンセーです。
788:login:Penguin
04/01/23 09:04 6JL6M/TL
>>787
うーん、、、LILO だと複雑なパーティション構成でも上手く立ち回れるし、
カーネルを再構築するにしても # make bzlilo が便利だと思うけど。
GRUB のメリットって何なのさ。
789:login:Penguin
04/01/23 09:34 +lPZqHKe
>GRUB のメリット
編集できる
危いので俺は lilo を使っている
790:login:Penguin
04/01/23 09:55 Quw9MS2m
>>788
ファイルシステムを読めるので、lilo のようにカーネルを更新するたびに
MBR を書き換える必要がない > GRUB
普段は lilo でも、GRUB なブート FD を一枚持ってれば結構役にたつ
791:login:Penguin
04/01/23 10:03 g6aaR45F
GRUBで便利なのが、(ちゃんと設定してなかった)起動時メニューから逃げて、
パラメータ手打ちで任意のパーテーションに入ってるOS起動。
なんか格好いい気がする(<-自惚れ)
bashっぽいのもイイよね。
792:login:Penguin
04/01/23 11:38 bB5qCIrp
>>788
/usr/src/linux/arch/i386/boot/install.sh をコピペして最初と最後を削って
/sbin/installkernel (or /root/bin/installkernel) に置いとく。
すると、make install でカーネルイメージをこぴーするだけで lilo を実行しなくなるので、
grub でもめんどくさくなくておっけー。
ってのでどうよ?
>>789
編集できる、の意味するところがよくわかりませんが、
ブート中に設定内容を書き換えることを言ってるのであれば、
アレは元のファイルに書き戻してるわけじゃないので、
編集ミスったと思えばその場で再起動すれば戻るし。
というわけで、設定ミスると起動すらしない lilo よりは grub の方が安全。
つーか、昔は奥地さんのサイトにこのへん(ブートローダの比較)を書いた FAQ が
あったんだけど、最近消滅してるんだよね。
キワモノのRAID上に / を転がしてるサーバ機、とかじゃなければ、lilo である必要を感じない。
↑このマシンではどうあがいても grub でブートしてくれなかった。
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