plamo linux専用掲示� ..

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[2ch|▼Menu]

317:login:Penguin
03/12/27 19:17 O2VbRpyh
お勧めのパッケージ選ぶと対話型になる
これウゼーからフルインストールにした問題あんの？
エラーは出るけどスペース押すだけで進むから楽でイイ！
だいたいＣＤに入ってねーもんをインストーラー入れようすんだよゴルァ！
だったら最初から有力デストリ見たいにＣＤ1入れてＣＤ2入れるようにしろや！
だから金ねー奴の作ったデストリは嫌いなんだよ
でもＰＣ−98にこれしかねーんだよ。ＢＳＤ　Ｒｅｄｈａｔとかは
面倒臭せーしよ

318:login:Penguin
03/12/27 19:26 xSB3V9Vy
ただの荒らしか。
以後放置で。

319:login:Penguin
03/12/27 19:28 HRodC0S5
殺人予告かよ

320:login:Penguin
03/12/27 19:29 O2VbRpyh
>>318
荒らしじゃねーこの野郎
ＭＬ見ても検索しても3.3に関しては詳しく書いて無いから
聞いてるんだろがボケ？
最初は大人しくレスしてたんだｙｏ


321:login:Penguin
03/12/27 19:33 4b6cP80H
冬休みか

322:login:Penguin
03/12/27 19:37 d+10yafs
>>321
そういうことだ・・

323:login:Penguin
03/12/27 20:00 O2VbRpyh
いいから教えろこの野郎
次エラーでたらPC-9821Xv13/Wを破壊する
さっきＲａ20にマザーボードをハンマーで破壊した

324:login:Penguin
03/12/27 20:08 O2VbRpyh
教えないとPlamo Linuxメーリングリストにも書いちゃうぞ


325:login:Penguin
03/12/27 20:16 HRodC0S5
他人のPC壊れても知ったこっちゃ無いし。

326:login:Penguin
03/12/27 20:19 78elhcaR
虐待されてるPCに代わって泣いてあげようヽ（｀Д´）ノウワーン！


327:login:Penguin
03/12/27 20:25 O2VbRpyh
PC-98なんか俺に使って貰ってるだけ有難いと思ってるさ
本来ならとっくに粗大ゴミになってるはずなんだから

俺はＡＴ機にＴｕｒｂｏＬｉｎｕｘ7を入れてるが
インストールの時に苦労した記憶は無い
プラモは初心者向きだと言うが絶対に違うね
プラモの開発やってる香具師見てたら肝にめいじておけ
他のディストリと同じ事が出来ないって事はな
おめーら開発者が社会不適合者だってこった

328:login:Penguin
03/12/27 20:27 xSB3V9Vy
馬鹿な持ち主を持ったPCに代わって泣いてあげようヽ(`Д´)ﾉﾜｰﾝ

329:login:Penguin
03/12/27 20:35 O2VbRpyh
結局PlamoLinuxっての、どこに馬の骨ともわからん
なんちゃってプログラマーが作ったディストリだから、まともなインストーラー
じゃねーんだろ？TuboやＶｉｎｅは資本がしっかりしてるから
ユーザー思いのちゃんとしたディストリになってんだろ？
Linux98プロジェクトなんか、ろくな物つくれないんだから
さっさどっかに身売りしてしまえｙｏ
テメーがインストール出来ても世の中にはＷｉｎとかしかインストール出来ない香具師も
いるって事を考えてＯＳを作れや！この糞プログラマーもどきが

330:login:Penguin
03/12/27 20:56 O2VbRpyh
PlamoLinux(98)3.3俺専用マニュアルまだか？

331:login:Penguin
03/12/27 21:24 O2VbRpyh
もーやめた！PC-98からマザー外してＡＴ機のマザー入れて
セットアップが超簡単なレーザー5入れよう
レーザー5の製品版持ってるし！後Ｎｙから2ｋ落として98に入れとこう
やっぱりＰＣ−98には2Ｋが最高のＯＳだね

332:login:Penguin
03/12/27 21:24 Dk0hx4pB
>>329
いやなら自分で作る。
これが鉄則のはずだが？
それができんような奴が使うものではない。
別に知識があれば、作れないわけでもなかろう？

知識が無ければどこをどのようにしてほしいかを詳しく
丁寧に要望として書けばいいだけだろ。

それに従えない奴なら使わなくてもいい。


＃あーあ馬鹿レスしちまった。

333:login:Penguin
03/12/27 21:26 97MTzeZp
>>329
もともと、起動出来りゃ何でも後で直せば良いんだから
何だって良いだろ。

出来ないなら、勉強しろよ。
MS製のOSなんて迷惑な事ばっかしてくれるし、本もねえから
直せないし、供給されたものだけ使ってりゃ満足なら、他の
ディストリ使えば良いじゃん。
時の流れと共に、自分の環境いじって成長させらんないOS
ならいらないよ。

初心者がコマンドに慣れるまで使うだけなら、他使えってば。







と釣られてみる。


334:login:Penguin
03/12/27 21:27 yawS6mtb
荒らしは放置。

335:login:Penguin
03/12/27 21:29 97MTzeZp
>>334
乗っちゃダメ？

336:login:Penguin
03/12/27 21:33 O2VbRpyh
>>初心者がコマンドに慣れるまで使うだけなら、他使えってば。
じゃ他のディストリをＰＣ−98に対応させて下さいよ
Linux/98プロジェクトが開発したへなちょこインストーラーじゃ無く
正規のインストーラーを使って



337:login:Penguin
03/12/27 21:37 HRodC0S5
ﾄﾗﾌﾞﾙが嫌ならとっととPC98なんか窓から投げ捨てればいいのに。

338:login:Penguin
03/12/27 21:38 O2VbRpyh
>いやなら自分で作る。
>これが鉄則のはずだが？
>それができんような奴が使うものではない。
>別に知識があれば、作れないわけでもなかろう？

>知識が無ければどこをどのようにしてほしいかを詳しく
>丁寧に要望として書けばいいだけだろ。

>それに従えない奴なら使わなくてもいい。


俺は客だお客様は神様だっつーの
ユーザーを大切にしないＯＳ屋は潰れる
ＭＳは少なくてもプラモよりはユーザーの事を考えて
簡単なインストーラーを採用した
これはＤＯＳ時代からだが　プラモも少しはマーケティングしろ！


339:login:Penguin
03/12/27 21:41 O2VbRpyh
つーかエラーばっかり出てインストールが全然進まないんですよ
メディア選択してからもー3時間もたってるにまだモデムの設定にも
逝ってないのです。いつになったら終わるのですか？

340:login:Penguin
03/12/27 21:41 97MTzeZp
>>337
同意。

>>336
わざわざPC98なんぞ使ってるからには、それなりの
リスクぐらい考えてやれよ。
極めて似ているが、PC98は、もともと別物じゃねえかよ。

341:login:Penguin
03/12/27 21:43 97MTzeZp
>>338
もともと売り物じゃないっす。


やっぱ娼婦の方が御気に召しますか…。

342:login:Penguin
03/12/27 21:44 78elhcaR
ここも遂に隔離スレか。。。


343:login:Penguin
03/12/27 21:45 IFcQBRIu
Vineの人が引っ越してきたのか？

344:login:Penguin
03/12/27 21:52 DMMxs0zk

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

345:login:Penguin
03/12/27 21:52 O2VbRpyh
>>337>>340
おめーＡＤＳＮだろ？
PC98って言うなって何回言ったらわかるんだこのボゲ
PC-98だと言ってんだろが！
プラモが弱小なのはわかったが同じ弱小でもＶｉｎｅは良い
インストーラーを採用しとる何故プラモは同じ事ができねーんだよ！
系統が違うなら今流行の赤帽系に変更しる

346:login:Penguin
03/12/27 21:53 yawS6mtb
>>335
ダメ。

347:login:Penguin
03/12/27 21:55 97MTzeZp
>>346
すでに、乗っちゃった…。
スンマセンでした。

とっとと立ち去ります。

348:login:Penguin
03/12/27 21:57 O2VbRpyh
どれを選択すればエラーが出ずにインストール出来るのですか？
お勧めのパッケージを選ぶと確実にエラーが出ます
URLﾘﾝｸ(plamo.linet.gr.jp)

349:login:Penguin
03/12/27 22:00 HRodC0S5
ﾕｰｻﾞｰが少なそうだから自前で人柱になってﾚﾎﾟｰﾄ汁。
嫌なら窓から(ry

350:login:Penguin
03/12/27 22:40 O2VbRpyh
まだ終わらない・・・・欝だ
パッケージインストール中のエラー・・・・・
スペース連打でほぼフルオートにしてるけど

351:login:Penguin
03/12/27 22:56 O2VbRpyh
やっと終わった
無事ＨＤＤから起動出来た！
恐らくＸＦ98が入ってないから入れてやらないと行けない
ｒｏｏｔＦＤのメニューから入れられないのかな？

352:login:Penguin
03/12/27 23:10 Q5WFUZVH
ちなみに 98 対応の linux っつーと plamo のほかに debian もあるね。あと
redhat もいけるんだっけ? redhat だけは入れたことないけど、いずれにしろ
98 へのインスコは AT 機ほど素直にいかないことが多いよね。まあ絶滅種の
宿命か(´･ω･`)


353:login:Penguin
03/12/27 23:47 O2VbRpyh
ＸサーバーがインストールＣＤに入ってないから入れ方わからんです
Ｘサーバー入ってるＣＤ持ってるけど、rootディスクから入れようとしたら
断られた・・・鬱だ
検索したらXが設定出来ない時の対処方法ってのがあったが
肝心なパッケージを入れるコマンドが記載されてないｙｏ
ＨＤＤに入ってないつーのは1.4をインストールした事あるからわかってたけど
所で何で1.4ではＸ98サーバーがインストールＣＤに入ってたのに
3.3では入って無いの？凄い疑問なんだけど
Ｘは使うのは、もはや常識だと思うのだが・・・



354:login:Penguin
03/12/27 23:50 HRodC0S5
CUIでも立ち上がるようになれば何とでもなるだろ。

355:login:Penguin
03/12/28 00:00 PxCctUI/
CUIでなら立ち上がってる
ブータローダーの設定が1.4と比べて違ってたから多少戸惑ったが
ここの過去ログ見て対処した

356:
03/12/28 00:05 NrnRxnnu
Xが常識というのは，98なんかを使う奴が言えることなのか？
金払っているわけでもないのに客気取りの時点でアレゲだけど

357:login:Penguin
03/12/28 00:25 oNip8yet
>>356
俺のPC-98はＤＯＳ画面なんて言う旧世紀の産物を画面に表示させるのは
Ｗｉｎのインストール時と異常がある時もしくは、ＨＤＤなどをＦｏｒｍａｔ
させる時だけだ！そもそも俺はプラモには結構金使ってるぞ
ホップステップリナックス　リナックスマガジン　ソフトウェアデザイン
俺は他の旧世代のＰＣ−98オーナーと違ってテキスト処理を嫌う
その為にＰＣ−98を強化してきたのら！
MacなどはＫＴの頃にはすでにＧＵＩ環境だったのだ
アーキテクチャが古いからＣＵＩってのは間違いなんだよ

358:login:Penguin
03/12/28 00:59 P0pAV4e6
GUIが常識とかの議論は置いといて、98のX鯖がcontrib収録なのは
単に優先度が低いと判断されてるだけじゃないのか？
XFree86までcontribなら話も変わってくるんだろうけどさ。

パケジを入れるコマンドが分からんて、パケジと一緒に入ってる
ReadMeでは不足なのか？

359:login:Penguin
03/12/28 01:06 oNip8yet
俺のＰＣ−98のイメージ
URLﾘﾝｸ(katu724-web.hp.infoseek.co.jp)


360:login:Penguin
03/12/28 01:13 A6O5t/aB
sendmailのコンパイルをしているのですが、
./sendmail
Berkeley DB version mismatch: compiled against 4.2.52, run-time linked against 4
.0.14
というメッセージがでてしまいます。

/usr/lib /libは4.2.52
に置き換えたのですが、なおりません。
4.014はPlamoの3.0からつかっていますが、
いったいどこにlibraryが格納されているのでしょうか？

361:login:Penguin
03/12/28 01:18 oNip8yet
俺のＸｖ13�U世号に何か？
URLﾘﾝｸ(www.digimix.jp)

362:login:Penguin
03/12/28 15:07 28+4vJ6W
>>359
そういうイメージをもってるんだったら、PlamoよりもFreeBSDとか使った方がいいんじゃない？
他の板とかでもPC-98だとLinuxよりもFreeBSDユーザーの方が多いよ。

363:login:Penguin
03/12/28 16:20 oNip8yet
ついにＰＣ−9821Ｘｖ13を破壊しました
破壊の工程
1：抜いちゃ駄目ボードをペンチで横に倒して破壊
2：ＰＣＩスロットをペンチで横に倒して破壊
3：基盤をサンダーで綺麗に削り取る
4：ケースをＡＴＸマザーボードが載るように修正
5：新生ＰＣ9821Ｘｖ13ＮＸが完成しました。

夢だったＣＤブートも可能になりましたし
ＰＣ133のＤＩＭＭも詰めるししかも容量どおり認識します
さらにビデオカードもＡＴ用が普通に使えます。
OSだって旧Ｘｖ13と違って好きなの選べるし
これでプラモにこだわる理由はなくなりました。
ＰＣ−9821Ｘｖ13/Ｗ30の魂は新生Ｘｖ13ＮＸの中で永遠に生き続けます
余ったＥＣＣ64ＭＢメモリｘ4はヤフオクで最低落札価格なし　100円スタートで売りに出します



364:login:Penguin
03/12/28 16:34 N3OaP4Bh
>363
新生おめ。
これからもPlamoをよろしくお願いします。


365:login:Penguin
03/12/28 16:55 /hToz3Dj
教えてください。
USBマウス使いたいんすけど、カーネル再構築して
XF８６Conf書き換えたのに動きません。
startxすると、KDEは起動できるんですが　ポインタがぴくりとも動きません。
dmesgをみると、USBマウスは認識されてるんすけど
spuriousu 8259A interrupu:IRQ7と表示されてます。なんかと競合してるんすかね？
plamo3,3です。前に、USB総合スレで、質問させてもらったんですがレスが返ってきませんでした。
plamoスレの猛者の方々なら答えていただけるかと・・・。
どうぞよろしくお願いします。


366:login:Penguin
03/12/28 17:04 GzuCVGV1
惜しいなぁ… MLにやってきてくれたら、MLｦﾁｽﾚで晒しつつ、
ML上でもざっくり斬ってあげたのに。

てか、実働メンテナが10人いない状態なので、98環境は実質
誰もテストできていないわけだし、contrib扱いなのも致し方なしか。

待てよ、MLで暴れてくれれば、PC98やーめた→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ で、
こじまさんの負担が減って幸せになるか :-)


367:確か749を書いたのは漏れだったような気が
03/12/28 17:17 GzuCVGV1
>>365
USB総合スレの747さんですか?

# mknod /dev/input/mice c 13 63
# cat /dev/input/mice

で反応がないとすると、X の設定以前の問題だと思います。正しく認識すると、
マウスを動かしたりホイールを転がしたりすると、cat で何やら謎の出力が
出てくるはずです。

8259A まわりで文句を言われている、ということは、カーネルの APIC まわりを
無効にしてやると何か進展があるかも。


368:login:Penguin
03/12/28 17:31 oNip8yet
>てか、実働メンテナが10人いない状態なので、98環境は実質
>誰もテストできていないわけだし、contrib扱いなのも致し方なしか

2.1の時は、テスト無しでもisoに入ってた訳だが・・・・
つーか作ってる香具師等はどーもＸａ以前のPC-98しか持って無いようだな？
ジャンクなＸａ7も買えないくらい貧乏なら俺のＸａ16/Ｗを提供してやっても
良いぞ！（ｗ
ぶっちゃけ10人もいて自分達の作ったディストリを管理出来ないのなら
他のプロジェクトと合併した方が身の為だぜ
そのてん俺なんか自分に母艦を一日16時間はメンテナンスしてるぜ
しかも1人でだ（勿論ボランティアだ
そのかいあって初期の段階より遥かに性能も向上してる
Pentium166>K6-200>K6-2/400>K6-3/400>K6-3+/400>Athlon500>Athlon700
>Athlon900>AthlonXp1700>AthlonXp2400
せこせこバージョンアップしてきたから2年もかかったがな
正直、母艦にK6-200を積んだ頃にはPC-98に限界を感じてた訳だ（金銭的に



369:login:Penguin
03/12/28 17:41 uVBkEcaA
>>３６７様
レスありがとうございます。そうです自分はUSB総合スレの７４７です。よくわかりましたね。
APIC周りを無効ですね。分かりました！やってみます！！

370:login:Penguin
03/12/28 17:41 oNip8yet
Plam3.3のＣＤＲ焼けない環境の香具師いるか？
焼いたＣＤＲ2枚くれてやる！
ほしけりゃ捨てメアド晒せｙｏ
ＣＤ1はＰＣ−98でテスト済みだ
ＡＴでもブートは確認済みだ

371:漏れは98は嫌いなので一切タッチしてないが
03/12/28 17:48 GzuCVGV1
冬だなぁ…
あまり釣られるのもなんなので一言だけ。

>>368
手元のマシンのメンテ<<<<<<<<<<パッケージのメンテ なんだが。
パッケージのメンテナは、自分のオモチャだけじゃなくて、家のサーバや職場のサーバの
メンテもしてるし、さらにデスマに投入されてるﾔｼも珍しくないわけで。

> ジャンクなＸａ7も買えないくらい貧乏なら俺のＸａ16/Ｗを提供してやっても
> 良いぞ！（ｗ

せっかくなので、Plamo/98 のメンテもおまいがやれ。
責任持ってバグレポートしろよ。それじゃMLで会いましょう。

2ちゃんの冬厨です、と名乗れば、漏れが責任持って maintainer に推薦したるわ。

いじょ、この話 糸冬〜了〜


372:login:Penguin
03/12/28 18:41 O/1Hr8U5
>>371
(゜д゜)ポカーン


373:login:Penguin
03/12/28 18:49 oNip8yet
>>371
3.3のバグレポートしてやる
まずはPlamoLinuxシリーズの最大の欠陥箇所
1：TCP/IP自動設定が出来ない（ＲＨやＴｕｒｂｏはインストール時に勝手やる
2：ＧＡ及びモニタの自動検出が出来ない（同じ
3：CDが二枚ありながらインストーラーは1枚目にしか対応出来ない

取り合えずこれをどうにかしる

374:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす
03/12/28 19:11 oNip8yet
内容：
こんちわ！
馬鹿でもチョンでもインストール出来るLinuxのスレッド作りました
僕的にはデビンだかドビンってのはイクナイと思う
あとプラモってのも駄目駄目ですた
ＲＨやＴＵＢＯやＶＩＮＥやレーザー5ってはえがったです
でもねＲＨの標準ブラウザは日本語表示じゃ無いので
ブックマークどこ？って探してしまったけど・・・鬱だ
これ馬鹿専用ってＬＩＮＵＸあったらここで発表してね
僕がインストールして結果を報告しまつ
僕がインストールできれば誰でも出来ると思います。
僕のレポートは単純明快ですよ
インストール出来て2ｃｈに書けたかを言うだけですから
僕の環境
CPU:K7-700MHz　Ｋ75−900ＭＨｚ　アスロンＸｐ2400のいずれか
HDD:100GB
RAM:1GB
LAN:蟹　ＶＩＡ　インテル　のいずれか
接続方式：ＹＢＢ無線ＬＡＮパック12Ｍ
有線ＬＡＮ→ＷＬ1−Ｔ1−Ｓ11Ｇなので基本的に自動設定でつ


375:login:Penguin
03/12/28 19:40 g/Dcmbxn
○痴は虫の方向で宜しく。


376:login:Penguin
03/12/28 19:41 GzuCVGV1
なんだ、こんなところにもマルチレスしてるよ。自覚してたのね。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:567番)



漏れは単に釣られただけか… ＿|￣|○


377:login:Penguin
03/12/28 19:47 GzuCVGV1
>>373
1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。
　　FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。
2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず。
3→仕様。2枚目は追加パッケージ集。いってみればRHLの4枚目以降と同じ位置付け。

# ただし、インストーラの複数枚CD対応は検討される模様。


378:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす
03/12/28 19:56 oNip8yet
>2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず
Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから
仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事
>1→自動設定って何よ? DHCPなら対応してるが。
>FTPインストール時に自動設定に対応させろ、と言いたいのならそう書かないとわからん。
俺のような一般人にそんな事言ってもわからん

379:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす
03/12/28 20:04 oNip8yet
おらは、PLAMOLINUXに対してサポートしろと言って無いのよ
Xあげてインターネットに接続して2ｃｈにカキコするまでの
もの凄く簡単な説明書をISOイメージにテキストファイルかワードパッドファイルにして
送付しろと言ってるだけだよ！IEのマーク付いたファイルはやめてね
僕の環境じゃ見れなかったから

380:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす
03/12/28 20:23 oNip8yet
おい、プラモのプロ達
おめーらプラモを使いこなしてるのだから初心者用のホ−ムページを作れ
内容
1：馬鹿でも出来るインストール編
2：馬鹿でも出来るXの設定（PC-98編　AT互換機編）
3：馬鹿でも出来るインターネット接続編
4：馬鹿でも出来るソフトのインストール
5：馬鹿でも出来るDVD再生＆エンコード

381:login:Penguin
03/12/28 20:41 wR5KhGmX
ボク馬鹿だけどプラモのオヒィシャルサイト見たらインストロールできたyp

382:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/28 20:45 oNip8yet
>>381
それはAT互換機だからだ

383:login:Penguin
03/12/28 21:30 P0pAV4e6
98は一般人とは言わん

>IEのマーク付いたファイル
俺用語使うな

384:login:Penguin
03/12/28 22:06 28+4vJ6W
>>380
Plamoが初心者向きじゃないことぐらい分からない？
とりあえず↓このへんとか読んでおいた方がいいかと…
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

俺だって殆どLinux使えないけど、再インストール何度もやって色々と学んだぞ。
自分の力で研究してみるとかやってみようよ。
ちなみに俺の場合、1ヶ月間に最低5回は再インストールやってた気が…
そのせいでパッケージの名前見ただけで入れるものか入れないものか、大体分かってきたよ。

385:289
03/12/28 22:07 /dwBn5l3
おそレスですが、>290,294さんありがとうございました。
/dev/hdcのパーミッションを666にしたらユーザでもejectできました。

結局、トレイの開け閉めも/dev/hdcに命令を書き込んでいる（書き込みの許可
必要）ってことなんでしょうね。

386:289
03/12/28 22:09 /dwBn5l3
たびたびすみません。訂正です。
>385　誤>290,294さんありがとうございました。
　　　　正>290,296さんありがとうございました。

387:login:Penguin
03/12/28 22:22 GzuCVGV1
調子に乗っていじってしまった手前、>378 についてはちょっとまじめに相手するぞ。

> >2→インストーラがXの面倒を見ないのは仕様。xf86configでほぼ自動で設定できるはず
> Vineですら出来てる事をPlamoが出来ないのは開発側が無能だから
> 仕様どうこうの問題では無い。他のインストーラーをパクればすむ事

anaconda(VineやRHLが使ってる自動設定機構)のようなXベースのインストーラを
採用することは、今の状況ではあり得ないと思うけど、どっちにしても、あんな感じの
自動設定系を作ることになります。

が、他のデバイスと違い、VGAはちょっと特殊(ひらたく言うと、他のデバイスのように
PCIをプローブしてカーネルモジュールをロードするだけで済むわけじゃない)で、
運よく自動認識すればそれでいいが、ちょっと特殊な構成だとすぐアウトになって、
VineとかRHLとかだと、もう素人にはインストールすら出来ない状況になってしまう。

まぁ、Plamoの場合は、インストーラをXベースにすることを考えていないわけなので、
自動認識に失敗しても全然致命的じゃないんだけど、それだったら、すでに
xf86config というほぼ自動で設定してくれるものが備わっているので、それで十分、
ということになる。

Plamoの場合、Xｲﾗﾈ! というユーザもかなりいて、基本的にはインストーラがXの
面倒を見ることはないんだけど、インストールの最終段階の初期化時に、xf86config
を呼ぶ、というのは考えられなくもない。まぁ、もうちょっと練り込まないと、そのまま
では無理だと思うけど。そういうので満足? それでよければ、その方向で提案します。

ただし、98の方はXサーバがcontribなので、これを解決しない限りは、ATのみの
対応、ということになってしまうけど。


388:login:Penguin
03/12/28 22:23 GzuCVGV1
ちなみに、X以外(NICとか音とか)は、murasaki-0.6系の標準採用によって、Plamo-4.0
以降では、PCI接続のデバイスなら全自動で認識するはず。(上でも書いた、PCIを
プローブしてカーネルモジュールをロードするだけの単純な機構。ドライバさえあれば、
USB2.0だろうがWinModemだろうが自動認識してしまうぞ)


389:login:Penguin
03/12/28 22:27 GzuCVGV1
>>385
正確には、ioctl() です。

ようするに、データを書き込むのではなく、そこのデバイスにくっついている各種スイッチを
いじるための仕掛けなんだけど(もちろん、どんなスイッチが付いてるかはデバイスによる)。
例えばミキサーデバイスにアクセスしてボリュームをいじったりするのも、ioctl() の仕事。

で、ioctl()でスイッチの状態を読むには read の、スイッチをいじるには write の許可が
必要です。


390:login:Penguin
03/12/28 22:40 5NyDW6HE
相手している連中ウザすぎ。消えろ。

391:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 00:33 jbxhaNHu
まじめ相手してくれた人有り難う
正直、PC-98は今度最後にしようと思ってPlamoLinux3.0に挑戦したんだ
でも駄目だった・・・その前に色々挑戦したんだが
1:PlamoLnux1.4 結果　X設定出来ず
2:FreeBSD2.2.1R 結果　/stand/sysinstallで画面がバグりまくり設定出来ず
3:PlamoLinux2.1 結果　X設定出来ず
4:FreeBSD4.9R 結果　XF98がCDに入って無いPC-98にDVDROMドライブ未装着
5:Win2K　　　　 結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い
6:Win98SE 結果　飽きた

最終的にマザーボードが物理的に壊れてしまった・・・・
正確に言うと我に帰ったら壊れていた（誰が壊したかは不明
昔から血が上る無意識に物を破壊する性格らしい・・・
今まで無意識に壊した物リスト
1：NSR50　2：NS50F　3：TZR250R　4：PC-9801VX2　　5：X68000
6：IBMプレサリオ　7：R32スカイラインGTS-TタイプM　8：FC3S-RX7
9：建て替える前の実家　10：派出所の窓ガラス　11：パトカー

基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ


392:login:Penguin
03/12/29 00:47 wRySROc6
このスレも大変だな・・

393:login:Penguin
03/12/29 00:53 VHJSL5PE
>>391
無意識に首釣って氏になさい

394:login:Penguin
03/12/29 01:01 L8eu0ztc
>>367様
出来ました！！カーネルの設定のCPUのところ（名前忘れた）を、てもちのCPUにしたら動くようになりました。
まだNIC認識してないのでWINからですが・・・。
早く一通り使えるようにします！

395:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 01:22 jbxhaNHu
今、実はLinuxから書いてるのらLindowsじゃねーぞ
つまり俺は、NICの設定もXの設定も完了してる訳だよ（やれば出来るんです
KDE環境なんで多少起動が遅いですが、KDEは美しいから好きです。
本当はLinDVDを買おうと思って問い合わせたら販売してませんって言われたので
Linuxマガジン見て自分で入れて見ました。
3D処理が重いので今度ドライバを入れ直してみます。
僕もAT機なら楽勝なんだよ！ただPC-98だから出来なかっただけ
AT機使ってる香具師等はPC-98使ったらXの設定は無理ぽよ

396:login:Penguin
03/12/29 02:53 5vuQhtJ9
まあ、突っ込んでも仕方がないんだけどサ…
俺ってやさしいなあ。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>391

>5:Win2K　　　　 結果　PC-98用をDL出来ず・・・と言うか無い
そうですかWindowsは何処かからDLしてくるものなんですか。
あなたにはまず意識改革が必要だ、ウン。

と言うかね、、、あなたいろんな物壊してるみたいですが…大丈夫？
何かを壊すことでしか発散できないのかな。
それとも、事実を事実として受け止めることが出来ないのかな。
>基本的に温厚な性格なのだが・・・多分もう一人の俺がいるようだ
こういう言い逃れは良くない。むしろ逃げの姿勢を露呈しているようなモンだ。

人に何かを聞くときは、まず「受け入れる姿勢」というのを見せて下さい。
あなたの発言はかなり独りよがりで、普通の人はとてもレスする気になれないと思う。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さて、寝るか。

397:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 03:11 jbxhaNHu
>>396
エロ動画とかDLするのもOSをDLすんのも大してかわらん
お前見たいな常識人ぶってやつがいるからファイル交換ソフトは嫌われるんだよ
別に俺の場合は、落ちてる物を拾ってるだけでだ
どっかのアホと違ってそれをCDRやDVDRに焼いて人様に売ってる訳じゃねーえ
個人で楽しむだけだ。商業目的じゃねーよ
俺の物を俺が壊して何が悪い！中には俺の所有物じゃねーえ物もあるが
ポリスに関しては、話ても判らないから実力行使したまでだ
怪我人を病院に連れて途中スピード違反で捕まって切符切られそうになったから
パトを破壊した。奴らは人道的な行為までもを違反として検挙しようとする
だから天誅をくだしたまでだ！


398:login:Penguin
03/12/29 04:28 5YpqyIxZ
そういうお話はこちらでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)

399:login:Penguin
03/12/29 07:57 6/fosgR6
ウルトラ遅レスですが
>>272
天の声さん、ありがとうヽ(´▽｀)ﾉ
個人的にはノートPC関連の充実っぷりがPlamoの好きなところの
一つだったりするのでメンテナのみなさまにはがんばってほしいです。

そして、自分専用.xinitrcを使っていたせいでサンタさんを
見れなかった自分orz.....


400:login:Penguin
03/12/29 08:30 hQ2T7hIP
>399
今からでも遅くない。俺なんか無条件でサンタ出るようになっているから
いまでもXマス気分。

401:login:Penguin
03/12/29 11:43 yVxio7Ld
つーか、PZTjfxbNG. が質問に答えてくれないので、
インストーラからxf86configを呼ぶ機能は見送りの悪寒。


402:login:Penguin
03/12/29 13:03 Max9+hZT
かなり関係ない話ですが、何処までいじったら(入れ替えたら)Plameじゃ無く
なるんでしょうか？。
gccとかglibcとかkernelとかディレクトリとか…。

MLとかの質問答える方も大変ですよね。
ディストリと言う概念事態が怪しい状態になってますよね。


403:login:Penguin
03/12/29 13:36 Yg9ajlvM
CDからインスコしたての状態でも Plame じゃぁないですね。


という冗談はさておき、ベースがPlamoであれば、LinuxであるかぎりはPlamoといって
いいんじゃないですか?

gccとかglibcとか入れ換えていじり倒す、というのは、Plamo的には正しい使い方だし。

私のマシンは、/etc/rc.d の下はほとんど自前のものと差し換えてますよ。


404:login:Penguin
03/12/29 13:51 Max9+hZT
>>403
やっぱりいじるよね。

最近では、新しいPC組み立ててもCD使って初期状態に戻ってしまう
のが嫌で、ライブラリやルートパーティション共々tarでコピーして、
bootフロッピー作って起動させてMBRの作り直しとかやるものだから、
最初のplamoのバージョン忘れちゃったしさ。

母体を移動する度に、plamoで良かったと思うよ。

405:login:Penguin
03/12/29 13:56 4lbDUQad
初めからSlackware使えや

406:login:Penguin
03/12/29 14:01 Max9+hZT
>>405
Slackware+日本語環境+ML
これが美味しいのです。

Slackwareじゃとっつき難いぞ。


407:login:Penguin
03/12/29 14:09 4lbDUQad
>>406
昔の人ですか？
今のSlaxkwareは2byte文字もデフォで適応している
結局いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある

408:login:Penguin
03/12/29 14:10 4lbDUQad
s/x/c/
typo sumaso-

409:login:Penguin
03/12/29 14:14 Max9+hZT
>>407
それは知ってるけど、マニュアルは？
そもそも日本語環境と言った私が悪かったか…。

410:login:Penguin
03/12/29 14:19 4lbDUQad
>マニュアルは？
俺の頭ん中ｗ
つーかweb上にいくらでも転がってるよ

411:login:Penguin
03/12/29 14:35 Max9+hZT
>>410
それも利用してるから知ってる。

入れるまで苦労な訳。
wed上にあっても手元にないとインスコして設定
終わってからじゃないと読めないのよ。

それに、１回Slax7らしき物をインストールしたら、カーネルパニックを
ひき起こし、何処に聞いて良いのか分からず、断念した。

もともと、Plamo使ってる人って、FreeBSDとかSlaxとか一緒に使ってる
人多い見たいですけどね。
Plamoは、でも勉強に使うには言い感じですよ。

412:login:Penguin
03/12/29 14:46 +Nb3F4uK
既存ディストリ使ってていじり甲斐？ﾊｧ？
とか、言い出したらキリないって。結局
>いぢるのであればPlamoよりもSlackwareのほうがいぢり甲斐がある
は感覚的なものだから、各自が好みのディストリをベースと
すればよし。終わり。

413:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 14:58 jbxhaNHu
既存AT機使ってていじり甲斐？ﾊｧ？
ショップブランドやメーカー機とか使ってていじり甲斐？馬鹿じゃねーのかと（小一時間
こちとらAT機ならバラで買って組み立てる。中にケースすら無いPCもあるぞなもし
新品部品なんかメモリくらいしか使わんyoほとんどがジャンクパーツで構成されてるので
時に不良部品もあるが・・・それが楽しいのら
いじり甲斐があるってのこういうのを言うんだよ！
俺はジャンクマザーを買う時は、なるべく素直なヤツを買うがそれでも
たまにジャジャ馬なマザーを買う時がある
俺の所有するジャンクマザーでもっともジャジャ馬なマザーは
K7MとP55VP3だ！K7MはPCIカードの配置に気を使わないと認識いや起動出来ない場合がある
そしてP55VP3はAGPに問題を抱えてる無論Win98以降なら問題はほぼ解決するが
既存AT機使ってていじり甲斐とか言ってんじゃねーよ馬鹿



414:login:Penguin
03/12/29 15:13 GmaYwN6m
はいはい。

415:login:Penguin
03/12/29 15:13 Max9+hZT
>>412
同意。
いぢり甲斐については、否定してないけどなぁ〜。
そもそも何処までPlamoだって話だった気がするぞ。

それに、Plamo環境下でソースを集めてパッチ無しで
コンパイルしながら、ディストリパッケージ作って行ったら、
おそらく、スラック(グか？)に近いものになってしまうでしょ。

かなり前に俺ディストリを自慢するスレッドがたったけど、
ソースの出どころが赤帽のrpmパックだったため、
「コンパイルしただけじゃ赤帽のまんまだろ。」とかとか言われて
いました。

でもPlamoは、何処まで行ってもPlamoらしいので…。
そもそもディストリなんぞと読んで、扱いを分ける世の中が
いけない。



ってここで話しても、スレ違いなので終了します。

416:login:Penguin
03/12/29 15:34 w2Mw/Es2
実際、SlackwareとPlamoはかなり乖離してるし。

rpm系とかdeb系とかでいろいろあるのだから、tgz系でいろいろあってもいいと思うんだけど、
Slackでいいじゃんと言われるのは納得いかない。

こういう事言うヤツは、SuSEとかVineとかturboとかLindows(w とかにも同じことを言ってるのか?


417:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 16:07 jbxhaNHu
>>乖離してるし
読めない

418:釣られ師
03/12/29 16:18 Max9+hZT
>>413
自宅の環境そっくり…。
PCなんぞ好みで作れば良い訳。
そもそも、こんなところで自作の話をするのが私も含めていけない
と思う訳。

ちなみに、Plamoは、BIOSでCPUが誤認識されてても平気です。
win2kは、インストール出来ましたが、起動しませんでした。
この場合、Plamoのおかげと言うより、カーネルのおかげ
なんだと思うけど、ちゃんと/proc/cpuinfoに間違いは無かった。
メモリーもmem=つけないと容量減るけど、動かないわけじゃ
無かったし…。

419:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 16:24 jbxhaNHu
>Linuxは、Windowsほど広く使用されていなかったこともあり
>ウイルスに抵抗力があった。
>Linuxのユーザーは、Windowsユーザーと比較して技術に関しての知識があり
>セキュリティに対しての意識も高いといわれている。
>その定説すら、ずさんなWindowsユーザーがウイルスをばら撒く事体が増えるにつれ、変わる可能性がある。

へんな言いがかりは勘弁してくれよ
今時、ウイルス対策ソフトも入れてないウィナーなんていねーってyo
俺なんかAVG　ZONE　AD-AWARE　そして串だぜ！




420:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 16:49 jbxhaNHu
Award Moduular BIOS v4.51PG An Energy Star Ally
Copyright (C) 1984-97, Award Software, Inc.

04/11/00 For Apollo VP3 AGP/PCIset

AMD-K6-3/600 CPU Found
Memory Test: 1000012k Ok
Detcting IDE primary master.....None
Detcting IDE primary Slave......None
Detcting IDE secondary master....RW9200
Detcting IDE secondary Slave.....None

SCSI................IBMDDRS98215
Floppy disk(s) fail (40)



421:釣られ師
03/12/29 16:52 CWADZZBX
>>416
いる。以上。

ちなみに、乖離する＝カイリする
意味：そむきはなれる。わかれはなれる。

422:釣られ師
03/12/29 16:56 CWADZZBX
>>421どうでも良いけどアンカーミス。

遊んでやるのも親心？
皆様失礼しました。
早急に立ち去ります。

423:login:Penguin
03/12/29 17:19 4lbDUQad
そもそもplamoはslackwareにJF等を乗っけただけであって
この部分についてはさっきも言いましたが障害が存在しません。
それ以外のplamoらしさは個人の嗜好の範疇にすぎないでしょう。
ここで一つの疑問が発生します―何故にplamoの設定を利用するのか？
いぢり甲斐というのは「既に手を加えられたもの」を改変するよりも
「素」の状態(例えば/etc/template/や/etc/skel/は空です(^^)から
100%自分の環境を構築する際に「余計な情報が一切無い」ことを指します。
雛型すら存在しないことで多大な労力を擁するために
(だからこそ)自分好みにいぢることで達成感を得ることができるのですよ…

424:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 17:31 jbxhaNHu
かつて、Linuxの最初の難関はインストールであるとよく言われたものです。
TurboLinuxをはじめとする先進的なディストリは、初心者が最もつまずきやすい
インストールも、ユーザービリティを徹底的に追求したグラフィカルインストーラー
Mongoose ankonnda などを搭載する事により、おどろくほど簡単に行えます
PCをはじめて触れた人がインストールしてGUI環境を表示する時間の比較です。
TurboLinux及び先進的なディストリ　約2時間（フルインストールの場合
SlackwareやPlamoなど原始的なディストリ　約1ヶ月（出来ずに諦める場合が多い
いかにTurboLinuxをはじめとする先進的なディストリが優れてるかわかるはずです。


日系BP　完全マスター　TurboLinux7より

つーかTurboLinux7って2001年のOSなのね
2001年のOSに2003年出来たPlamoLinux3.3が負けてるっていったい・・・・




425:login:Penguin
03/12/29 17:37 5YpqyIxZ
Plamoで１ヶ月ならFreeBSDは半年か？

426:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 18:00 jbxhaNHu
>>425
ものの本によるとFreeBSDをインストールするのは時間の無駄使いだ
と書いてあった

427:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 18:45 jbxhaNHu
最終点検ルーチン起動します・・・・
CPU K6-3/600MHz................OK
RAM PC-133-DIMM-1GB............OK
HDD UW-SCSI-2GB................OK
マウス USB.....................OK
キーボード　日本語106..........OK
GA ミレニアムPCI-4MB...........OK
Sound AW200....................OK
CDD NEC-RS450..................OK

正常
アプサラス�W　起動します




428:login:Penguin
03/12/29 20:58 CWADZZBX
Plamoインストールに一ヵ月ってセンス無くないか？
最初の１回めっから４時間ぐらいしかかからなかったぞ。

それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに
起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。
見ためこだわると軟弱になるから、Plamoは、今のまま
で良いのです。
そもそも、インストーラについては、最終進化を終えている
んですから、こまごま気にするなと。
しかも、TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし
何でもくっつけりゃ良いてもんでも無いでしょ。


嫌なら他使えって。
インストーラだって自作できるんだから、作れと。


429:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 21:06 jbxhaNHu
PCは自作するが、インストーラーを自作する程マゾじゃねーよ
>それより、Win2kのインストールに８時間かかって、さらに
>起動後２０分で再帰不能になったを、思い出したよ。
オメーのPCがクソなだけじゃねーのか？
俺の家にあるAT機はXp-PROをインストールするのに一番遅いPCでも2時間だが
2Kごときをインストールするのに8時間もかかるPCって・・・・・
無印Pentiumでつか？（ｗ
>TurboLinux7って重いだけじゃん値段も高いし
はあ？確かにKDEだったら多少重いかもしれんが親切設計だからな
つーかお前のPCはクソ過ぎ。今時400Mhz以下のPCなんか使い物にならん



430:login:Penguin
03/12/29 21:11 CWADZZBX
>>429
その糞PCもPlamoなら１時間でインストール終わりましたけど何か？
OSが軟弱なだけです。

431:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 21:27 jbxhaNHu
コマンドラインヲタクは、CUIを放棄してGUI環境へ移行すべきだ。
また、彼らはただGUIに移行して終わるものではない。
KDE房中卒で馬鹿でDQNでーすがKDEの中に投げ込む者達だ。
FreeBSDユーザーも同様だ。
理由はOSの進化を邪魔するなら自分がGUI環境へ移行すべきだからだ。
詳しい理由はマイクロソフトのサイトで熟知すべし。


432:login:Penguin
03/12/29 21:34 CWADZZBX
>>431
そろそろ、移動しませんか？
丁度良さそうなスレッド見付けましたから。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

433:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/29 21:39 jbxhaNHu
RedHatのAT機用の8使ってる。先月BSDインスコ出来なくてOS探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして簡単。CDを入れると起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもLinuxなのにGUIインストーラーだから操作も簡単で良い。GUIインストーラーは重いと言わ
れてるけど個人的には軽いと思う。CUIと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、今時CUIなんてナンセンスとマカー言ってたし、それは間違いないと思う。
ただプラモとかインストールしるとちょっと怖いね。LinuxなのにX自動設定じゃ無いし。
速度にかんしては多分FreeBSDもPlamoも変わらないでしょ。PlamoでX設定出来たことないから
知らないけどデーモン小暮があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもRedhatな
んて買わないでしょ。個人的にはRedhatでも十分にイイ！。
嘘かと思われるかも知れないけどウィナーやってる友達3人位にマジで聞いた
つまりはPlamoLinuxは扱い難いと言うわけで、それだけでも俺がXの設定が出来ないことは
けして恥じゃ無いと言うことで個人的には大大満足


434:login:Penguin
03/12/29 21:58 5vuQhtJ9
>>432
スレ…というより2chの鯖リソースを無駄に消費するだけですので、
どうかそっとしておいてやって下さい…。

…冬か…

435:login:Penguin
03/12/29 22:05 CWADZZBX
>>434
すまんね。
2chが、明日消えても平気な立場の人だからなぁ〜。
一応考慮しとくよ。

436:login:Penguin
03/12/29 22:16 FHbz9Udx
いつのまに山崎が居着いたの？

437:login:Penguin
03/12/29 23:21 i3J5+Fft
「釣られてみる」とかいって相手してるﾔｼも荒しといっしょ。

これは、２ちゃんねるの基本。

438:login:Penguin
03/12/29 23:30 /Gu4YyME
どちらも速攻hide。これ。

439:login:Penguin
03/12/29 23:44 CWADZZBX
>>437
気がついて無いわけ無いじゃん。
と釣られてみる。
気が付いていると思いますが、あなたも荒しですよ。

>>436-438君たちも一緒に>>432来いよ。

440:login:Penguin
03/12/29 23:46 dwHSMP8i
>>428
その昔、際物ノートにSlackware+JE突っ込んで、カーネル再構築して、
PCカードのNICのドライバに手を入れて、Xサーバにパッチ当ててXF86Config書いて…

で1ヶ月くらいだったかな。

まぁこの組み合わせだと、今でいうPlamoに相当するようなものだから、1ヶ月ってのも
あながち悪い数字じゃないですよね。ぇぇ。




今世紀に入ってからは、Plamoなんざ目を瞑ったままでもインストール可能ですが。
# RedHatは、目を瞑るとボタンをクリックできないのでちょっと無理ぽ


441:login:Penguin
03/12/29 23:50 THmWWRe9
>>423
1行目は、歴史的には正しいだけなので、そういう書き方は誤解の元かも。
今ではSlackwareとPlamoは「乖離」している、と思っていいでしょ。
TurboとRedHatほどではないけど。

>>421
ｳﾞｧｶには読めないように書いたのに、魔法を解かないでくれ w


442:login:Penguin
03/12/29 23:58 xFqNY9fu
>>439
だからさ、「釣られ師」とか書いて免罪符を得た気になってるのは
どうかと思うわけ。

443:login:Penguin
03/12/30 00:00 4cDB9zJ2
>>442
だからこっちで釣るなと。
>>432に来いと。

444:login:Penguin
03/12/30 00:06 x5GI4UOq
ここもMLと同様、少々すれ違いの雑談とかがあってもいいと思うんだが、
ﾏﾀｰﾘしてないのはなんだか嫌ですね。

変なのが降ってくるのは季節のせいか、Plamoの知名度が上がったのか、
果たしてそれを喜ぶべきか悲しむべきか。


445:login:Penguin
03/12/30 00:12 4cDB9zJ2
>>444
MLがマターリじゃ無くなったのは、認める。
でもMLは、人口増えただけでしょ。
たいして変わったようには、見えないけどね。


446:login:Penguin
03/12/30 00:21 4cDB9zJ2
うにゃ！意味取り違えたね。
立ち去るので許して。

447:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/30 02:10 E+dNCjTF
>>TurboとRedHatほどではないけど。
RPM系が、はば効かせてるのは何でだろう？


448:login:Penguin
03/12/30 03:00 /rscmYJU
plamoを含むslack wareな人ってあまりデストリうんぬんは意識しないものだと思っていた。
plamo,slack wareユーザというよりはlinuxユーザという感じ。
slackだからといってrpm使えない（使ってはいけない）わけではないしね。
欲しいもの（ソフト、機能）があれば取ってきて実装するだけ。
自分の欲しい環境が作れればそれでよし。

関係ないけど
デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？

449:中卒でＤＱＮな馬鹿でーす ◆PZTjfxbNG.
03/12/30 03:20 E+dNCjTF
てんでバラバラなLinuxをRPM陣営がユーザーの為に統一しようとしてる
それを妨害してるのがplamo　slack ware　Debian系なんだ
Redhat　Turbo　Vine　Miracle LASER5　Lindows Berry HOLON その他
が協力してやってる事をなぜplamo　slack ware　Debian系は妨害するのか
俺にはわからん

450:login:Penguin
03/12/30 03:45 2ClYDRp0
どうでも良いが "slack ware" と分綴するな。"slackware" とせよ。

>>448
>デストリのバージョンというものがあること自体違和感感じるのは私だけか？
う〜ん、微妙。もはやデバッグの必要性をユーザに還せば不要、作品として保
守するのならば必要、ではなかろうか。

451:login:Penguin
03/12/30 04:52 /rscmYJU
>450
ディトリビュータが管理上つける（自分で使うための）バージョンはかまわないのだが、
ときどきユーザが「plamo4.0まだかな」とか「4.0では○○を実装して欲しい」とか
聞くと違和感感じる。欲しい機能があるなら今の（デストリ）バージョンで実装すればいいのに
と思ってしまう。デストリのバージョンが変わるたびに全取っ替えする人は少なくないと
思うけど、デストリのバージョンで右往左往するのはあまりlinuxらしくない気がする。
（といっている私も右往左往してしまっているが）
最新バージョンは、もちろん単に入っているカーネル、ソフトが違うということ以外にも細かい点で
改良されているのだろうけど、デストリの最新バージョンはあくまでも「今から始めるなら
これを入れてね」程度のものだと思うし、昔のバージョンから使っていた人はいろいろ
ソフトをバージョンアップしたり、追加したりしていったら知らない間に最新バージョンと
同じになったというのが本来なのかなーと思っている。

何か主旨がまとまらず、長文、乱筆乱文で失礼


452:login:Penguin
03/12/30 09:28 4cDB9zJ2
そうだよね。
何かの目的のためにソフトのバージョンUPすれば
良いわけで、最初に何が入っていたかなんぞ問題じゃ
無いか。

453:login:Penguin
03/12/30 09:37 29i8qknF
まぁそういうのは「(自分以外の誰かに）して欲しい」人なのだし。

>全取っ替え
glib次第かな。

>知らない間に最新
たいていは最新に似た別の何か、つーのが実状ではw
自分でも再現しきれません、てな頃に更新しまふ

454:login:Penguin
03/12/30 12:17 lH/6TGDl
>>448
ディストリのバージョン、というのは、ある特定の時期での(ほぼ)最新で、全体として
整合性を取るための「締め」というものが入る以上、その区切り毎の区別として
バージョン番号が付くことは避けられない。

例えば、OpenSSHのように、被依存性の高いパッケージが入れ替わった直後は、
他の依存パッケージが入れ替わるまでは不安定な状態が続いたりするわけで、
締めずに完全連続していると、「ダメな時期」というのが突発的に発生してしまい
ます。

Plamoの場合、開発側はバージョン番号についてはあまり意識してないんだけど、
時々雑誌とかに載せるとかのタイミングで、対外的な意味でバージョン番号が付く。

付録CDから入れた人は、Updateを拾うときも、Plamo-3.x向け、みたいなバージョン
番号を参考に探すことになるので、バージョン番号が付いてた方が都合がいい。

ただ最近は、外部アクション(掲載依頼)でバージョン番号が付くのもなんだかアレ
なので、3ヶ月とか半年とかの区切りを入れて定期的にフリーズ→テスト→リリース
をやったらどうだろう、という案もある。


455:login:Penguin
03/12/30 12:28 U95VxVyL
>>449
120%嘘。

RPMが商業的に成功しているので、それにぶら下がってたまたまrpmを採用している
ディストリが多いだけ。TurboとかHOLONなんて、RedHatとはもはや完全に別物だし。

つーかさ、LindowsがDebianベースだと知っても首吊るなよ (w


456:login:Penguin
03/12/30 13:11 lcphbrmQ
>454
あなたの言っていることはもっともだし、私もそういった意味でのデストリのバージョンには
違和感を感じていない。

一点気になったのだが、

>OpenSSHのように・・・突発的に発生してしまいます。

はどうだろか。単にユーザ側の新パッケージの導入の仕方が悪いように思える。
安定性が心配ならパッチを、バージョンの劇的あがった新パッケージを導入するなら
依存パッケージにも気を遣うのは当然だと思う。
依存・非依存パッケージの整合性の面は一般ユーザには難しいところだが、
あまりそれをデストリに頼りすぎるたり、無意味に気にしすぎたりすると、
linuxの本来持っているメリット（と私は思っている）、「自由」が失われるように感じる。

（インストールしたら次の（デストリの）バージョンが出るまで中身をいじくれないlinuxに魅力があるか？）

＃決してデストリに整合性を頼っている人、デストリの新バージョン出るたびに総とっかえしている
　人を否定しているわけではない。念のため。

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