plamo linux専用掲示� ..
821:login:Penguin
03/08/19 23:26 wNXFeUJa
Plamo3.2をnotePC用おすすめパッケージで
Fujitsu FMV 5133NA/Wにインストールした初心者です。
LAN CARD :I-O DATA PCLA/TEを使おうとしたのですが、
ネットワークにつながりません。
一応、自分でpcmcia-cs-3.2.4 はインストールし、
cardctl status で見ると、
5V 16-bit PC Card
function 0: [ready], [wp]
となってますし、起動時にピッという高い音もします。
ifconfig -a で、eth0 と loはあります。
どうにも困ってしまっています。
どなたかご教授いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
822:login:Penguin
03/08/20 08:48 C/2OoIe9
>821
うちもPCLA/TE使ってるけど問題ないよ。
アドレス/ネットマスク/ゲートウェイ/DNSの設定は合ってますか？
> 一応、自分でpcmcia-cs-3.2.4 はインストールし、
この辺が怪しいような気がするけど…
823:login:Penguin
03/08/20 14:23 iKlFrzIZ
netconfig
dhcpcd
824:login:Penguin
03/08/20 16:27 6s+3VpPY
>822
DHCPを使ってます。
一応 DNS の設定もしましたが、相変わらずです。
ping をうつと、
sendto: Network is unreachable
とでてしまします。
825:823
03/08/20 17:12 wt9irn0O
>>824
# dhcpcd
したらどうなりますか？
826:824=821
03/08/20 17:55 6s+3VpPY
>825
なんにも表示されません。
827:login:Penguin
03/08/20 18:00 zx7uieUD
>>821
ifconfig -aでeth0があるなら、IPもゲートウェイも表示されませんか？
されてなかったら、dhcpだと思いますけど。
dhcpに失敗してたらdmesgで、ログが出るはずだから、見てみたらいいと思う。
828:821
03/08/20 18:05 6s+3VpPY
>827
IPやゲートウェイは ifconfig -a で表示されていませんでした。
>dhcpに失敗してたらdmesgで、ログが出るはずだから、見てみたらいいと思う。
Plamo では、/var/log/ 以下に dmesg がみつかりません。。。
どこにあるのでしょうか？ タコな質問で恐縮です。。。
829:821
03/08/20 18:16 6s+3VpPY
>827
ちなみに、/var/log/messeges では、DHCP について、
localhost cardmgr[55]: + /sbin/dhcpcd -d eth0 >/dev/null 2>&1
localhost identd[220]: Connection from localhost
localhost identd[220]: from: 127.0.0.1 ( localhost ) for: 1025, 1178
となっていました。
830:login:Penguin
03/08/20 18:27 zx7uieUD
dmesgは、コマンドです。
dmesg | more でログが出ます、スペースで先送りしてeth0とあるあたりをじっくりと見て下さい。
それでも分からないなら、固定IPで設定してみてはどうでしょう？
NICは認識されてそうなので、もしかしたら単純なミスかもしれませんよ。
831:821
03/08/20 18:43 6s+3VpPY
>830
vine のときの癖で dmesg がファイルだと思っていました。
はずかしい。。。
dmesgは、
---------（中略)-----------------------------------
Intel PCIC probe: not found.
PCI: No IRQ known for interrupt pin A of device 00:13.0.
Please try using pci=biosirq.
PCI: No IRQ known for interrupt pin B of device 00:13.1.
Please try using pci=biosirq.
Yenta IRQ list 0ea0, PCI irq0
Socket status: 30000010
Yenta IRQ list 0ea0, PCI irq0
Socket status: 30000006
----------------------（中略）---------------------------
eth0: NE2000 Compatible: io 0x300, irq 5, auto xcvr,
hw_addr 00:A0:B0:22:13:60
となっていました。
あと、 lsmod で、
pcnet_cs 12768 0
ds 6504 2 [pcnet_cs]
yenta_socket 8704 2
pcmcia_core 35456 0 [pcnet_cs ds yenta_socket]
となってたのですが、irq0 はIRQ の衝突などはおきていないのでしょうか。
#まったく関係のないことでしたらすみません。
832:login:Penguin
03/08/20 19:08 D4YCh6tX
>>831
Vine には dmesg っていうファイルがあるの?
833:821
03/08/20 19:10 6s+3VpPY
>>832
ありますよ。/var/log/dmesg というファイルがあります。
おそらく、 dmesg をして得られるものが書いてあるんだと思います。
834:login:Penguin
03/08/22 01:56 ihfXbnOa
phe.phyas.aichi-edu.ac.jp/~○○ なアドレスのページにアクセスしようとすると
拒否されてしまうのですが、制限でもついたんですかね？
ちなみに、プロバイダはヤフーBBです。
835:login:Penguin
03/08/22 08:36 2PmRgw0E
>>834
ヤフーBBじゃないけど、見れないですよ。
サーバーが落ちてるんじゃないでしょうか。ping打っても返って来ないし。
ところで、821さんは上手く設定できたのでしょうか？
IP固定では試して見たのでしょうか？
836:821
03/08/22 20:02 b6s7wGBU
>>835
結局できませんでした。
固定IPも試してみましたが、結果変わらずです。
あれこれ設定をいじっている間に元々使えていた
別の借り物のLAN CARD (corega PCC-TX)でも
つながらなくなってしまいました。(ToT)
837:login:Penguin
03/08/22 22:00 4DIY6IUe
すいません。今までDebianを使っていたのですが、Plamoが面白そうなの
で試してみたくなりました。でも、うちには使えるCDドライブがないので
、PlamoのCDがついた雑誌を買ってもインストールできません。Freebsdの
ようにインターネット経由からのインストールは出来ないのでしょうか？
838:login:Penguin
03/08/22 22:23 doGJb9Yb
>>837
＞Freebsdの ようにインターネット経由からのインストールは出来ないのでしょうか？
可能ですがFreeBSDのように半自動で、という風にはいきません
自分で各設定ファイルをゴリゴリ書いてやる必要があります。
839:login:Penguin
03/08/22 22:32 sSaIvwAo
>>837
同一LAN内のマシンにPlamoツリーを置いて、NFS経由でインストールする
というのなら、CDインストール並に簡単にできるよ。
840:login:Penguin
03/08/23 09:33 U+t1Obaz
>>839
インストールしたいマシンの中にPlamoツリーを置いて、
そこからインストールすることもできるしね。
841:login:Penguin
03/08/23 13:40 rpjzCIDL
>>839 です。
返事遅れて申し訳ありません。とりあえずPlamoのほうは検討してみます。
できればインターネット経由で、無駄なファイルをダウンロードしないですむ
ようにしたいなあと思っていたのですが、設定ファイルを書かなきゃいけない
(>>838)ようなので・・・。
>>838
設定ファイルの書き方、なんてのはインターネットで公開されているので
しょうか？
842:login:Penguin
03/08/23 13:43 qG8mIhV/
URLﾘﾝｸ(plamo-linux.jp)
あるかどうか知らないけど探しなされ。
843:834
03/08/23 16:58 nrechSOD
>>835
鯖落ちだったんですね。今、確認したら見れました。よかったよかった。
844:login:Penguin
03/08/24 01:27 NILUgMTj
Plamo3.2をノートPC(ThinkPad X31)に入れようとしたんですが、CDからブート後、
setupと入力すると、真っ暗になって反応がなくなり、そこから進めません。
ちなみに、その後FDからの起動も試しましたが、同じ症状でした。
ヒントでもよいので、何か分かる方がいたら教えてください。
845:login:Penguin
03/08/24 03:27 IUOpO7vD
Plamo 3.2上のMozilla Firebird 0.6.1でkinput2-cannaを起動する
方法を教えてくださいませ。
赤帽9では、何も設定せずにctrl+spaceで起動したのですが…。
846:login:Penguin
03/08/24 04:13 aP6oiciH
>>844
boot: plamo じゃなくて、boot: eplamoを試しては？
似たような現象をFMVの古いので見ました。
847:845
03/08/24 04:21 IUOpO7vD
事故レス。
KDEのパネルからFirebirdを起動した場合に、cannaが立ち上がらないようです。
コマンドラインから起動すると、ctrl+spaceで何事もなくcannaが起動しました。
プレインストール(?)のWazillaも同様でした。
848:login:Penguin
03/08/24 06:32 QCzle1CP
>>845
>>847
うちは Plamo 3.2 KDE で MozillaFirebird だけど、Shift+Space で使えてるよ。
これもその環境で書き込んでる。
849:login:Penguin
03/08/24 08:40 fincfdqU
>>845
またadduserやってない香具師発見
それぢゃPlamoの旨味が台無しだよ
とにかく、adduserで追加した一般ユーザでstartx汁
850:login:Penguin
03/08/24 08:51 jsfSIdNd
>>844
[Fn] + [F8] 何回かおしてみ。
851:login:Penguin
03/08/24 09:00 Q4apFyU2
>>845,849
追加しますた。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
852:845=847
03/08/24 12:52 IUOpO7vD
>>849 >>851 >>848
ありがとうございます。
ユーザーはadduserで追加したもので、rootではありません。
コンカラ、kate、kwriteなど他のXアプリは、KDEパネルから
の起動でもctrl+spaceでcannaが立ち上がりますので、
wazillaとfirebird限定の現象のようです。
念のため、新規ユーザーをadduserして確認してみましたが、
現象は変わりませんでした。
848さんの環境では問題無いとのことですので、KDEがおかしく
なっているのかな？
853:login:Penguin
03/08/24 14:15 xLyrbAiy
Plamo は Shift + Space ですが。
854:845=847
03/08/24 14:21 IUOpO7vD
>>853
すみません。タイポです。s/ctral-space/shift-sapceしてください…。
855:login:Penguin
03/08/24 18:25 eONBwLkO
>>845
~/.xinitrc の exec startkde の前に
unset TERM
の一行を加えるといけますた。
856:845=847
03/08/24 18:53 IUOpO7vD
>>855
> ~/.xinitrc の exec startkde の前に
>unset TERM
>の一行を加えるといけますた。
うまくいきました！ ありがとうございました。感謝感謝。
857:844
03/08/24 19:32 5mQxQuIP
>>846
>>850
お二方、ありがとうございます。
boot:eplamoは、すでにやっており駄目だったので、
[Fn]+[F8]を何回か、押したところ、セットアップの画面が、
表示されました。
どうやら、Plamo固有の問題じゃなかったようで、
こんな厨な質問してしまって申し訳ないです。
その後の作業はうまくいって、Xを立ち上げるところまでは、
できました。
ありがとうございました。
858:login:Penguin
03/08/25 21:09 sAN82p9c
(´-`).｡ｏＯ(ﾊﾟﾔｰﾏ痛すぎと思ってるのは俺だけだろうか？)
859:login:Penguin？
03/08/26 18:32 8KGGwXon
Plamo3.1から3.2へのバージョンアップはChangeLogにあるtgzをinstallpkgすればOKですか？
860:login:Penguin
03/08/27 03:14 ux4FBmDz
VAIO C1VJにCDブートでインスコできた方います？
純正CDDでブートはするんですけど、途中の
インストール元の設定でCDDが認識されなくて
止まっちゃうんですよね。
861:login:Penguin
03/08/27 03:22 w1umH5mi
>>860
今、手元にはないけど、インスコはしたことある。
CDから直接インストールできなかったのでWindowsのパーティションに
ツリーをおいて、HDDの別パーティションからのインストール、という方法をとった。
862:login:Penguin
03/08/27 10:28 L8juvlTr
>>859
重複するパッケージは removepkg してから installpkg した方が安全。
あと、削除されたパッケージも removepkg してね。
確か、libiconv.tgz とかが該当してると思うけど。
863:860
03/08/27 12:31 ux4FBmDz
>861さん
やっぱりCDDからのインスコって無理ですよね。
当方、パーティション1個しか作ってないんです。
速度的にはどんな按配でした？
864:login:Penguin
03/08/27 18:54 5CPCjAU4
>>863
リカバリCDがあればそれでパーティションを分けてから、ていう戦法が取れる。
10GのHDDを3:7ぐらいに分けてリカバリ、Dドライブを消去、Cに展開させた
ツリーからDがあったところにインスコ、インスコ後、Winを消去、
/homeをマウントするように設定、でなんとかならんかなぁ？
インスコ自体の速度は特に気になるようなことはなかった。
2時間も見ておけば余裕だったと思う。
ただ、winのリカバリには3時間ぐらいみとかないとダメだったからなぁ……
インスコしたあとはそれなりにカーネル再構築したりいろいろしたけど、
mozillaがもっさりな動作でFlashとかみるのはつらいなぁ……と思った。
他の軽いといわれるｺﾝｶﾗとかは試していないけど……
なので、X使わないコンソール生活、もしくは軽いWMでktermとw3m、emacs
という生活だった。
865:login:Penguin
03/08/27 19:30 /0ybo3a5
C1XGだけど、純正CDでインストールしてそれなりにKDEがうごいてます。
外で使うには電池の持ちがかなり気になりますが…
C1VJはカーネルにオプション渡してもCDブート不可ですか？
866:860
03/08/27 21:00 ux4FBmDz
リプライありがとうございます。
>864さん
やっぱり別パーティション使うしかないっぽいですね。
>865さん
CDブート自体はできるんですけど、
インストール元の選択という所で
CDDが選択できないんです。
他のディストリも視野に入れて
考えてみることにします。
ありがとうございました。
867:名無しさん
03/08/27 21:43 Vexp8OAX
吉村敦男
868:login:Penguin
03/08/28 14:37 +kViXvMH
遅くなりましたがありがとうございました。
おかげでCurrentに追いつきました。
869:login:Penguin
03/08/31 12:12 v2OlTGhE
Plamo3.1にImageMagickをインスコしようと
してるんだけど make install時にこけます。
ぐぐってみると皆さん --without-perlで逃げ
てるみたいですけど、有効にしたままコンパ
イルできた人います？
--with-perl=/usr/lib/perl5/5.6.1
と指定してみましたが駄目でした。
エラーメッセージも
*** [PerlMagick] エラー 1
出ます ディレクトリ /hoge/hoge
となっていて、具体的な意味が分からない状態です。
ちなみにImageMagick-5.5.7-10.tar.gz ってのを使ってます。
870:login:Penguin
03/08/31 22:34 sGurqb5c
grub の menu.lst ? ってドコにあるんでしょうか？
871:名無しさん@Vim%Chalice
03/08/31 22:38 AqB+bqIf
>870
/etc/grub.conf のことかな。
872:login:Penguin
03/08/31 23:04 VzJXy1V5
シンボリックリンクだよ
873:login:Penguin
03/08/31 23:41 sGurqb5c
>>871,872
わかった、ありがと。
違う名前で探してたんすね。/etc 以下とは思いもしませんでした。
874:login:Penguin
03/09/03 11:46 bTgQY4Qq
亀レス
>>860
C1FX ですが、インストール元の設定で、CD-ROM ドライブが見えないというの
であれば、ブートプロンプトで
boot: plamo ide2=0x180,0x386
のオプションを渡してあげればいいです。
875:70
03/09/04 23:24 h8f5CsiU
最初から入ってるバイナリがどういうオプションでconfigure、makeされたか
どこかに書いていませんでしょうか?
RedHat系ならspecファイルを見ればわかるのですが…
876:login:Penguin
03/09/05 09:18 OEDYs4qr
>>875
本家FTPサイトのPlamo-srcディレクトリを覗いてみたら?
PlamoBuildから始まるファイルに色々書いてあるよ。
つか、コテハンいらんだろ。
877:login:Penguin
03/09/06 02:42 YjPAJ+s3
>>875
config.log? config.status?
878:login:Penguin
03/09/07 07:26 OO1q8ccn
自分で調べもせずすぐ人に聞くのはダメ人間
このスレはそんなクズでカスでダメな人間が多いね
反省しる！！！
879:login:Penguin
03/09/07 15:04 625Wyf+L
>>855
サンクス。私もこれで助かりました。質問するよりログみる方が早いですな。
880:login:Penguin
03/09/07 23:22 YM+SEq6M
>>879
一応 2ch FAQに入れておきますた
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
881:login:Penguin
03/09/08 12:35 dy27G1rE
現在、PC9821Nr13にてPlamo3.0インストール中なんですが、必ずGNU grep 2.5のインストールで止まります。
3.1も試してみましたが、やはりそこで固まります。
まったく普通にブートするし、そもそも2.1で普通に動いていたので動くはずと思うんですが…
そこまでは普通にインストールされます。なぜかそこで止まり、7時間ほど放置してみましたがやはり固まっています。
どうなっているのでしょうか。
3.1はCDイメージから、3.0は収まりきらなかったのでplamoディレクトリの中のkde1を抜いて焼いてあります。
882:login:Penguin
03/09/08 18:16 8MxfskK1
>>881
容量不足とか…違うよねｗ
とりあえずRAM diskにコマンドから展開してエラーメッセージが
でないか確認したらどうでしょ。あとはとりあえずgrep入れないとか
883:881
03/09/08 21:56 fXpxV374
3.2を別のDOSVマシン（というか98NX）にインストールしてみたところ、grepで止まることなくインストールできました。
容量不足はまず無いはずです。一応2GBちょいのディスクに64Mのスワップと残りをメインにしていて、メインだけでも2GBありますから。
ノート向けなので入るはずです。
RAMdisk云々はまだ始めて間もないのでいまいちよくわかりません。調べてきます。
grep入れないというのは無理なんじゃないですか?お勧めでディレクトリのaから読み出しているところを見ると何をやってもインストールされそうなんですが･･･
これは普段Linuxを使う上で必須なものですか?それだったら困りますが･･･
884:login:Penguin
03/09/09 08:44 aCXotgrK
>>883
grepの無いLinuxなんてかなり微妙だが、とりあえず
インストールした後でinstallpkgでgrepを入れてみたら?
あと、適当に改行してくれ。
885:login:Penguin
03/09/09 20:24 Pp+345bg
>>884
しかし、installpkgするにはgrepが必要だ罠。
886:login:Penguin
03/09/10 10:16 5H6MRtML
KDEで使ってるんですけど、例えばでっかいファイルを解凍したりとかでHDDが
大きな処理をしている間ってマウスのポインタの反応が悪いって言うか、カクカク
動く感じになるんですけど、これは普通ですか？
一応HDDは5400回転の20GBで、CPUはセレロン2GHzなんですけど。
887:884
03/09/10 10:35 iEOkO2CA
>>855
Σ(´Д｀; )
888:login:Penguin
03/09/10 10:35 iEOkO2CA
>>886
HDDのDMAは適切に設定されていますか?
889:886
03/09/10 19:10 5H6MRtML
>>888
まさにその通りでした。
ぬりがとう。
890:login:Penguin
03/09/11 09:46 Tm2TaBic
kddlab から plamo2.2.6 をﾀﾞｳｿ中なのですが、どこかに md5 はありませんでしょうか？
3.2 のものしか見当たらないのですが。
891:login:Penguin
03/09/11 10:22 Tm2TaBic
fURLﾘﾝｸ(ftp.nuie.nagoya-u.ac.jp)
にありますた。
おそれいりました。
892:login:Penguin
03/09/11 16:16 Tm2TaBic
なんかちがうみたいすね。
これが正しい？？
aeacd079939d508e9ae18cc0e8d41a76 plamo-2.2.6-contrib.iso
b38e5e65d766bf1106ee18223ab5b00b plamo-2.2.6.iso
893:login:Penguin
03/09/15 18:11 SdmV2RKx
今日、遂にPlamoLinux3.2についてるxflashをクリアしました！
ばんざーい！
894:login:Penguin
03/09/15 18:45 i81KFRaq
>863
おめw
895:login:Penguin
03/09/15 19:38 7tNVuqI+
光ファイバーいいねぇ。
isoファイルがあっという間に落ちてきたよ。
ちなみに3.3
896:login:Penguin
03/09/17 09:07 rDSRkkE6
亀頭くんの日本語が理解できません。
897:login:Penguin
03/09/17 09:43 GKSxWiDb
>896
同意
つうか、あれって確信犯だよな…
とりあえず、自動振り分けでゴミ箱行きケテーイ
898:login:Penguin
03/09/17 17:57 FRzH9FZi
Javaプラグインが動かない人。
RedHat rawhide 辺りから libgcc_s.so をパクってきましょう。
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
899:login:Penguin
03/09/18 16:22 8PtmE9yf
3.3でとった
900:login:Penguin
03/09/18 23:07 S/QULdgw
日経Linux８月号のPlamo3.2使ってます。
Noatun2.2.1のプレイリストが文字化けして
しまうのですが、日本語のプレイリストを
ちゃんと表示させることは可能でしょうか？
901:login:Penguin
03/09/19 00:31 ReMkfPQl
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
京大ちゃんねる
902:login:Penguin
03/09/19 23:29 afuA0nei
日経８月号のやつをインストールしようとしてます。
ＰＣは８年ぐらい前のエプソンのペンティアム１３３Ｍ、
メモリ１２８MB、HDD１０GBに乗せ換え
bootdsk、rootｄｓｋで起動し、
「お勧め」のインストール開始までは無事に行くんですが、
いろんなｘｘｘ．ｔｇｚの解凍？の失敗か何かで
「重大なｴﾗｰが発生しました」のメッセージが出まくりでインストールが成功しません。
ＣＤ－ＲＯＭが悪いのかＣＤドライブがへたってるのかＰＣが古くてだめなのか分かりません。
過去ログでも同じような方が数名いたようですが、
結局どうやって解決しましたでしょうか？
903:login:Penguin
03/09/20 11:21 xed5xXPR
PC が古いから、て事は考えにくいす。
Plamo-3.1 位まで Pentium133で使ってたので。
さしあたり対応策。
別のシステムで CD がどう見えるかチェック。
PC の方は KNOPPIX で対応をチェックしませう。
CDメディア不良の疑いがあれば、ring サーバ辺りから取ってきた
ほうがいいかも。
CDで起動できる(login: が出る)なら、手動でパーテーションを
切って、適当なところにCDの中身をまるごとコピー。
再起動して、フロッピー(確か2枚必要)でブート、インストール
(そのとき、インストール先を「HDDよりインストール」あたりか)
大体そんな所でダメかしら。若干の試行錯誤が必要っぽいけど。
ちなみに、いま手元にCeleron300のPCがあるけど、中古で1万だった
(半年前)
あっさりインスコできたので、攻略しやすそうなPCを用意するってのも
手かも。
ながくてスマソ。
904:login:Penguin
03/09/20 11:45 xed5xXPR
Plamo 入れたら、まずカーネル再構築だ。
と、主張するだけではなんなので、メリットを。
なんかディスクの読み書きが遅い...気がしていたので
再構築したらこんだけ早くなったぞ!
実験例:
30MB 程の bzip2 アーカイブファイル(カーネルソース)を
コピー、展開、再度圧縮、削除する時間を計測。
(時間はweb より問い合わせた)
Plamo-3.2 のデフォルトのカーネル(2.4.20)
4分43秒
カーネル2.4.22 のチューンしたもの
3分31秒
ちなみに同じ機器に入れたRH9だと
4分47秒かかっていた。
カーネル2.6.0-test5を入れたが、
3分34秒だった。まだまだか。
テストに使用したのはCeleron2MHz,512MBといったところ。
Xなしの環境で、同じパーテーションで実験した。
# あくまで大雑把な一例です。
905:904
03/09/20 11:53 xed5xXPR
s/2MHz/2GHz/
スマソ。なかなか慣れないなぁ。
906:login:Penguin
03/09/20 19:01 NzR0pJVp
>>904
それって単にDMAが有効になっただけじゃないの？
907:login:Penguin
03/09/20 22:07 8ofBun/u
GNOME2.4のtgz化を楽しみにHD空けて準備してるんですが、
いつ頃になるんでしょうかねぇ。
908:904
03/09/20 22:18 xed5xXPR
.config で DMAに関連しそうな箇所を抜粋すると、
kernel2.4.20
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA_PCI=y
CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA=y
CONFIG_BLK_DEV_ADMA=y
CONFIG_IDEDMA_AUTO=y
kernel2.4.22
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA_PCI=y
CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA=y
CONFIG_IDEDMA_AUTO=y
kernel2.6.0-test5
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA_PCI=y
CONFIG_IDEDMA_PCI_AUTO=y
CONFIG_BLK_DEV_IDEDMA=y
CONFIG_IDEDMA_AUTO=y
特に気をつけたり、前の設定をリダイレクトした覚えはないので、
多分デフォルトのまんまみたい。
手元の Mather に合わせて、デフォルトでは有効でなかった
CONFIG_BLK_DEV_SIS5513=y
が効いた...のかしら。(確証はないけど)
909:904
03/09/21 11:48 E795wSZT
一晩眠って、
CONFIG_BLK_DEV_SIS5513=y
を not set にしたカーネル2.4.22を作り、同じテストをやってみた。
結果は、4分43秒だった。IDE コントローラが効いたようだ。
# 独演スマソ。ではまた。
910:メンテナ
03/09/21 23:32 3lWYHINj
>>907
2.2 ころがしたばっかしなのにぃ (⊃д`)
いや、そろそろリハビリも済んだところなので、ぼちぼち手をつける予定。
2.2 では、かなり手ハック & bugzilla 投稿 で手間がかかったけど、
今回はそこまで手こずらないでさっくりできる… といいなぁ…
911:907
03/09/22 00:33 /1siSs2h
>>910さん お疲れさま＆ありがとうございます。
本当は2.2のリリースを入れようと思っていたんですが、
2.4が出てしまったので。。
今2.2を入れて2.4を使いながら待つのと、2.4をひたすら待つのだと
どっちがおすすめになるんでしょうか？(HD空きが1GB切ってるもので)
＃KDE 3.1.4が先ですか。
912:910
03/09/22 01:06 T970gTrq
>>911
使いたくなったときが入れたくなったとき、かも。
# PC の買い時みたい…
細かいところに違いはありますが、結局 GNOME2.x なので、あまり大差ない、
というのでどうでしょう? 2.4 が出たら、2.2 関連のパッケージをざくっと消して
入れ直せばいいだけですので。
容量的には、どっちもさほど大差ないとは思います。2.4 はさらにシンプルな
構成になっていますが、収録アプリが若干増えてますので、蓋を開けてみないと
わからないっつーか。どっちにしても、1GB あれば余裕で入るはずです。
なお、インサイダ情報をリークしますと、KDE3.1.4 は coming soon らしいでつ。
913:スーパー℃素人
03/09/22 13:03 9CQp+kng
ここ1ヶ月くらい、いろいろなLinuxを試していて
Plamoは難度が高そうで、気が引けてたけど
3.3がちょうど出たので入れてみました
デスクトップ+KDEでISAのPCMCIAスロットでエアーエッジしたくて
かなり遠回りしたけど、結局できました。
Plamo3.3に落ち着きそうです。
やっとM$からの移行先が見つかりました、
末永くヨロシク
914:login:Penguin
03/09/22 17:41 y+jBxMw9
>>913
ヨカターネ。
でも、Plamoって構成がシンプルだから慣れると楽。
ディストリ独自にソフトをいじっていないので
ソフト付属の説明通りに出来たりするし。
915:login:Penguin
03/09/22 21:05 EH+VN+o2
うらやましい。
俺もPlamoいれて@FreeDで通信をと思ったら、3.3Vカードが
うまく認識されなかった(つд・)ｴｰﾝ
916:login:Penguin
03/09/22 21:50 P9adVTNX
1CDのPlamo ができたって。
917:login:Penguin
03/09/22 22:13 +4RM+Ur2
Plamo3.3だと、Apache2(.0.47)のconfigureが失敗しない？
/*再現方法*/
# ./configure
//エラーメッセージは忘れた(´・ω・`)しょぼーん
//要は./configureの後に何も入れないだけなんだけどね
回避法を知っている人、よろしこ。
漏れは3.2にダウングレードしてしまいましたが・・・
918: ◆1haVRB54HY
03/09/22 22:30 NscTI74n
>>916
VESA2オンリーショボーン（´_ゝ｀）
919:login:Penguin
03/09/23 00:26 iK3nkmM5
>>917
エラーメッセージコピペしてくれないと何が何だかサッパリだけど…
plamo[-maintainer] の最近の流れから推測すると、libgd を作り直したらOK!
なんてことはないでつか?
920:スーパー℃素人
03/09/23 06:10 +boc7+/K
>>914
>>915
ども、ヨロシクです
PC98版があったり、X68風な壁紙があったり
みかちゃんフォントが選べたり、インストール時の少女といい
製作方々の歴史や人柄がうかがえるような、
とにかくもう、他のOSに移行できなくなってしまった(笑
設定一つ変えるのに、疲れちゃうのですが
plamoから抜け出せない、だれか助けて(笑
実際、かな入力派なので
たいへん使い易いし、非常に軽くて助かります。m(__)m
921:tachibana
03/09/23 08:11 MXVMcMhB
プラモリナックスってどうなんですか？
たまたまスレみつけたんだけど、簡単ですか？
おきらくアプグレードとかできるんすか？
デブアンとゲントーとヴィーネと赤帽とかと比べてカコイイですか？
922:login:Penguin
03/09/23 09:21 CyIVNEL/
>>920
>>921みたいなのが来るのでsage進行ﾖﾛｼｺ
923:login:Penguin
03/09/23 09:53 iK3nkmM5
>>921
ひとくちに言うと、すごくUNIXの勉強になるディストリです。
古き良き時代のUNIXのテイストにあふれています。
管理ツールは vi。
アプリは自分で make。
アップグレードは /etc と /home をバックアップして再インスコ後、
/etc の内容を diff で比較しながら書き戻し。
でも、しゃぶればしゃぶるほどやめられなくなる罠。
924:login:Penguin
03/09/23 09:54 iK3nkmM5
>>920
> 設定一つ変えるのに、疲れちゃうのですが
> plamoから抜け出せない、だれか助けて(笑
そのうち、手なづけすぎてアップグレードすらままならなくなってしまう罠。
しかし、もう逃げられませんな w
925:login:Penguin
03/09/23 10:21 irNyxjEf
あっちこっちのディストリを使ってから、Plamo に戻ってくるとホントほっと
する。見通しの良さがピカイチだね。
rpm とか apt とか悪くないんだろうけど、どっかでだれかが言ってた、ディ
ストリの作成者とユーザの間に、パケジの作成者がいてユーザにとってはディス
トリまでに距離があると(産直とスーパーみたいなもん？)。
直接、あらゆる意味での Linux をイジっている実感、快感が得られるのが Plamo。
926:login:Penguin
03/09/23 10:23 irNyxjEf
(と言いつつ最近、浮気に Gentoo を試しつつあるのはヒミツ)
927:login:Penguin
03/09/23 10:53 hT9bzXjW
FreeBSD5.1 に、afterstep1.0 と Plamo のアイコンに壁紙を
入れて、そっくりなデスクトップを作ってみたよ。
操作性だけならさほど違和感はない。
でも Mozilla で flash player が動かない(泣)
Linux Emulator でなんとかなるかも知れないが、
試す前 にPlamo に舞い戻り。
こないだ Debian で結構いったが、なんとなく退屈になって
あぼーん。
次は何に浮気しようか。
928:login:Penguin
03/09/23 22:06 iK3nkmM5
>>927
Lindowsとかどうよ w
こじまさんも 1CD Plamo に mplayer 入れようとしてるみたいなので、
そこのあたりを先に垣間見ておくには悪くないかもよ。
イ ン ス コ 成 功 し て き ち ん と 起 動 す れ ば で す が :-p
929:login:Penguin
03/09/24 10:19 dx+HEGme
1CD-Plamo イイ!。
手元のPCで簡単に動いた。
930:907
03/09/24 18:06 5bnweT1x
>>912さん
早速GNOME2.2を入れてみました。
AfterStepの設定から壁紙の設定とxmascotとafterstepをロードする部分を
コメントアウトして起動したんですが、kinput2(canna)でもVJE-Delta(体験版)でも
geditやファイル名への日本語入力ができません。
GIMP(125) on GNOME2には日本語入力可能です。おそらく、GTK2の
アプリケーションに日本語入力ができないという状態です。
対処方法はありますでしょうか。
931:login:Penguin
03/09/24 22:39 rp2oIS8M
>>930
/etc/gtk-2.0/gtk.immodules に im-xim の記述はあるの？
もしくは im-ja 。
なければ gtk-query-immodules-2.0 でも実行すれ。
932:login:Penguin
03/09/25 08:23 apPeHWPI
Plamo3.3が出たのに、ほとんどその話題がないし
あまり、盛り上がってないような
ひょっとして使っている人激しく少ないのですか?
Plamoってバージョンナンバー何処みたら判るんですか???
933:login:Penguin
03/09/25 10:02 h9gokvvo
>>932
ログイン画面とか、grubの画面にでると思うけど。
Plamo3.3の話題が少ないのは、カスタマイズしまくりで気軽に
UPグレード出来ないていう人が多いからじゃないのかなぁ？
メジャーナンバーが上がらないとｲﾝｽｺしない、ていう人も多いのが
Plamoユーザーの特徴なんでは？
2.2.*あたりを使ってる人もいると思うし。
そろそろ次スレの準備だけど、960を過ぎたあたりでいいかなぁ？
934:login:Penguin
03/09/25 11:24 KPclk/kk
>>931
gtk.immodules は、パッケージ入れるときに生成するはずなので、
あとは、XMODIFIERS 環境変数くらいかな。
kinput2 なら、
export XMODIFIERS; XMODIFIRES=@im=kinput2
だけど。VJE-Delta はわからん。
XMODIFIERS=@im=_xwnmo で、xwnmo/Wnn7 は使えてます。
935:login:Penguin
03/09/25 12:32 Ef9HOYuu
なにげに plamo wiki と google に放りこんで "I'm feeling lucky."
やったら、ここに出た。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
936:login:Penguin
03/09/25 12:38 Ef9HOYuu
>>932
FAQ として、/usr/lib/setup の下の空ファイル確認汁ってのも。
937:902==入門者
03/09/25 21:35 PTnblPiM
ＣＤをＨＤＤにコピーしたらインストールできました。
ｂｏｏｔｄｓｋのｄｄコマンドだとコピー中にエラーがでたので
ＨＤＤを一度ＷＩＮ２０００のＰＣにつなぎ８００ＭＢのパーティションを作り
８文字以上のファイル名があったので
ＦＡＴ３２でフォーマットしてコピーしました。
あくせん苦闘しているうちにｐｌａｍｏ３．３がでたので
結局こちらでやりました。
９０３様
助言感謝です。
さあｌｉｎｕｘの勉強するぞ！
938:login:Penguin
03/09/25 22:08 JieJTlpU
>>937
おめでとうございます。
僕も今日初Plamoです。さっそくPlamoから書き込んでます。
まだ音が出なかったりAirH"でつなぐ方法がわからなかったりと悪戦苦闘
してます。お互いがんばりましょう
939:login:Penguin
03/09/25 22:59 YaWPQP/d
plamo1.3入れたらインストール終了して再起動したときにカーネルパニックになりますた．
940:login:Penguin
03/09/26 11:39 VafbZBq9
>>939
いつのを使ってるんだよ w
1.3 の頃のカーネルだと、最近のマシンのどこかに引っかかって起動しない、
というパターンはかなりありそうですが。
あ、あとは、ルートパーティションをマウントし損ねてるとか。
どっちにしても、3.3 をインスコしなおすのが先だな。
941:932
03/09/27 07:23 1iy7lm6o
>>933
Plamoをliloで起動してて
コンソールからログインしていて、
デスクトップはKDEですが、
バージョンナンバーを目にする事が無いような
942:login:Penguin
03/09/27 15:36 pQ2sg0WU
>>941
少しはグーグルを使おうよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
943:(*∠＿*) ダカラドーシタ
03/09/27 17:27 muXzL3bh
■日本人プログラマーよGoogleを攻略せよ 2003年09月24日 CNET Japan - 梅田望夫・英語で読むITトレンド： URLﾘﾝｸ(blog.cnetnetworks.jp)
Google Code Jamというプログラミングコンテスト(CNET Japan速報記事「米グーグル：「プログラミングコンテスト出場者を求む」」をご参照)が10月から11月にかけて開かれる。
参加資格は18歳以上(世界中の誰でも)。予選はオンラインで、決勝(トップ25人)はシリコンバレーのGoogle本社で行なわれる。
腕自慢の日本人プログラマーたちには、この機会にぜひその実力を発揮してほしい。
Google Code Jamのファイナリストといえば、これから腕一本でプロとして生きていきたい若い人にとっての大きな勲章になる(中途半端な学歴なんかよりうんと価値がある)。
ファイナリストに残る日本人がいれば、日本人プログラマーの実力が世界でもトップレベルにあるという事実を、広くアピールできるだろう。
さて、コンテストの仕組みとスケジュールであるが、
参加者全員から500人にふるい落とす「Qualification Rounds」、
500人を250人に絞る「Online Elimination Rounds 1」、
250人から25人に落とす「Online Elimination Rounds 2」。
ここまではすべてオンラインなので、自宅から参加できる。
そして、ファイナリスト25人はGoogle本社での「Onsite Championship Round」に進むことができる。
★google code jam 公式サイト(excite翻訳) URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
関連スレ
【IT】Google、人材採用兼ねたプログラミングコンテスト ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
Google、人材採用兼ねたプログラミングコンテスト ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
944:login:Penguin
03/09/27 23:33 L2CNs7V+
2.2.6が一番安定している
945:login:Penguin
03/09/28 00:36 sGlru8av
3.2 だが、特に不安定と思たことないすよ。
2.* と若干違う気はするが。
# 3.3 まだ試してない。
946:login:Penguin
03/09/28 02:40 Fbc1ZOLL
オレも3.2だが、大した使い方してないけど、何の問題もないな。
3.3にわざわざする必要なしだと思う。installpkgのバグがあるらしいから
それだけ修正するつもり。
カーネルも2.6がボチボチ他で採用されてるみたいだから、そのうち
Plamoもなるんだろうけど、ノートPCに入れて使ってるオレには、2.6なんて
ホント関係ないように思う。
947:login:Penguin
03/09/28 03:29 lBXAS7Uf
kernel2.6はまだpre-releaseでしょ？
採用してるディストリなんてあるの？
948:login:Penguin
03/09/28 09:05 qZXMnFiZ
>>947
Turbo 9 betaがたしかKernel2.6ベースだったような……
自分は新しいもの好きだからPlamo 3.3にしたけど、
あんまり変わりばえはしてないかも。
Plamo3.2を使ってる人ならどっちでもいいかなぁ、とも思う。
949:login:Penguin
03/09/28 09:16 lOvDOTGY
10月末発売予定の
TurboLinux "SUZUKA" 9? が初めてらしい
ためしに入れたけど、まだ問題あり過ぎ、
時期尚早だと思ったよ
i386や低スペックマシンでの動作を売りにしているplamoでは
個人的には、当分視野にも入れないでほしいです。
950:login:Penguin
03/09/28 15:53 xla9YLeR
ACPI とか Speedstep とかのことを考えると、ノートでも 2.6 は試してみたい気がする。
まぁ、Plamo-4.0 には間に合わないだろうけど。
951:login:Penguin
03/09/28 15:54 xla9YLeR
>>949
最近のPlamoはi386を切っているという罠。
952:login:Penguin
03/09/28 22:03 4a7f+w+d
Kernel2.6をデフォルトにするのではなくて
Slackwareみたいに2.6 Readyにして欲しいです。
そんな予定はないでしょうか。
953:login:Penguin
03/09/29 06:06 nruj+VUO
Plamo3.3にKernel2.6入れようとしたんだが何故かコケる
成功したやついる？
954:login:Penguin
03/09/29 06:12 HVlwn5Yz
URLﾘﾝｸ(esenden.com)
955:login:Penguin
03/09/29 09:07 rZaYgft1
3.2ならうまくいった(つーか、何の変哲もなくmakeできた)が。
956:952
03/09/29 16:59 323jxw2y
いや、実は普Plamoで通に2.6使ってるんだけど、
module-init-toolsとか
procpsとか
のバージョンも自分であげないと行けないから。
957:login:Penguin
03/09/29 20:28 0IIn8ndi
DOS/V POWER REPORT買いにいってから気づいた…
でーぶいでーなんてもってないよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
958:login:Penguin
03/09/29 20:37 ILX6IIb0
>>957
ご愁傷様です。
DVDがあってもCD-Rを焼く環境がないとどっちみちダメみたいだけど……
959:login:Penguin
03/09/30 00:48 diNel6DI
済みません。ど素人質問で済みませんが、現在CD－ROMがついていないPC
にインストールしようとしてますが、USB接続のCD－ROMからインストールって
できるのでしょうか。
960:login:Penguin
03/09/30 06:19 jPvAxERq
>>959
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)
961:login:Penguin
03/09/30 07:59 QTQtQtXv
年末のソフトフェアデザインにPlamoCDはつかないのかな?
インフォにもないようだし・・・
962:login:Penguin
03/09/30 08:42 CIap2pMx
>>958
どっちもねぇ…＿|￣|○
963:login:Penguin
03/09/30 09:17 twWdKgYW
>>962
DVDとCD焼き環境がないと無理かも、ていうソース。
URLﾘﾝｸ(www.linet.gr.jp)
Software～が出るときはKDE3.1.4になってたりするんじゃなかろうか……
Plamoの季節だけど、前回みたいに大きく変わってたりしてないし、
どうなのかなぁ？
964:login:Penguin
03/09/30 09:34 fXn50IqR
あっさり諦めて、おとなしくダウソロード汁。
CDがなくても、工夫次第だし。
965:login:Penguin
03/09/30 11:30 UUVSPGgl
>>963
昨日 Plamo-stable に突っ込まれますた > KDE314
966:login:Penguin
03/09/30 23:24 +JmQADQr
Change.Logを良く確認するんだけど、あれってFTPにしかないんでしょうか。
HTTPにあると接続数制限にかかることもないと思うんですが。。
967:login:Penguin
03/09/30 23:36 RDvNXb3f
>966
開発者MLの方に貼っておきました。
いろいろと難しい問題はありますが、一応検討してみまつ。
968:login:Penguin
03/10/01 00:39 gWnpG62K
>>960
ありがとうございました。USBでは起動は無理そうですね。
FDDからブートしてUSBのCD-ROMの内容を読んで
SETUPなら可能なんでしょうか
969:930
03/10/01 01:30 pMnCcaCy
いろいろ試してみたんですが、どうしても日本語入力ができません。
/etc/gtk-2.0/gtk.immodulesについてなんですが、そもそも
/etc/gtk-2.0/というディレクトリ自体存在しません。
ここで何か間違ってるんでしょうか。
kwriteに日本語入力可能な状態のKDEでgeditを立ち上げても入力できないんで、
おそらく.xinitrcには問題ないと思うんですが。
970:login:Penguin
03/10/01 08:58 KbPGeGaa
>>960
URLﾘﾝｸ(sky-mue.jp)
こういうやり方があるらしいので頑張ってください。
実際にやってみてどうなったか報告してくれるとうれしいな
971:970
03/10/01 08:59 KbPGeGaa
間違えた、>>968さんへのレスです。
972:login:Penguin
03/10/01 09:17 bs5x15o4
OpenSSLのパッケージ更新されねーかなー！
973:login:Penguin
03/10/01 11:57 HB+scJbW
>>969
普段自分で make するから Plamo のコンフィグは
違うかもしれんが、Gtk2 は以下で使えるはず。
違ってたらフォロー よろ～。
# mkdir -p /etc/gtk-2.0
# gtk-query-immodules-2.0 > /etc/gtk-2.0/gtk.immodules
# gdk-pixbuf-query-loaders > /etc/gtk-2.0/gdk-pixbuf.loaders
974:login:Penguin
03/10/01 14:01 83SSH5Jc
>>969
ああう、Plamoのパッケージだと、/etc/gtk-2.0 じゃなくて、/usr/etc/gtk-2.0 だよ。
ふつうに installpkg したんだったら、ここにちゃんと生成されてるはずなんだけど、
ダメだったら >>973 の方法で生成してあげるといいかも。
あ、もちろん、/etc/gtk-2.0 じゃなくて /usr/etc/gtk-2.0 でおながいしまつ。
975:login:Penguin
03/10/01 14:02 83SSH5Jc
>>969
あ、あと、GTK+2 は、OverTheSpot が使えないという仕様なので、
XIM のモードによってはうまく動かない、という可能性も若干。
976:自己レス
03/10/01 14:03 83SSH5Jc
>>974
ちなみに、/usr/adm/scripts/libgtk2 からコピペして実行、という手もある。
977:自己レス
03/10/01 14:06 83SSH5Jc
>>972
2.2.x用
URLﾘﾝｸ(www.procyon.org)
3.x用
URLﾘﾝｸ(ftp.linet.gr.jp)
# ↑http じゃなくて ftp です念のため
978:login:Penguin
03/10/01 17:44 82aVka7p
Plamo 3.3を使っています。
カーネルでsmbfsをサポートするように再構築して、smbfsをマウントしようとすると
以下のエラーが出てマウントできません。何か他にいじるところありますか？
# mount -t smbfs //server/share /mnt/share/
mount: 間違ったファイルシステムタイプ、不正なオプション、
//monster/home のスーパーブロックが不正、或いはファイルシステムのマウント
が多すぎます
979:978
03/10/01 17:45 82aVka7p
"//monster/home"は"//server/share"に読みかえてください。置換し忘れました。すみません。
980:パッケージつくったひと
03/10/01 22:30 A7LO1diW
>>977
実際のところ 2.2.x 用パッケージって需要あるのかね。
（OpenSSL に限らず）
ML に出てくるような人だとあらかた 3.x に移行してるみたいだし。
一応ポツポツとダウンロードはされてるようなんだが。
2.2.x 使ってた人は 3.x に移行してますか？
自分で追加で入れたものとか設定のやり直しを考えると
いつまでも移行できん...。
981:login:Penguin
03/10/01 22:41 0Lp0Ev8o
>>980
自分は3.0からplamoユーザーになったのでなんとも言えないけど、
2.2.*から動かすに動かせない人がいるだろうから需要はあると思われ。
消滅しちゃったかのようなOSだって保守作業は行われているわけで。
それこそ、自分が使いつづけるかぎり、ていうのがあったりするんじゃないの
かなぁ……？
そろそろ次スレかな？
982:login:Penguin
03/10/01 23:04 nKsTwcEC
>>966 >>967
公式ページの「その他，お知らせなど」から stable と unstable の
Change.Log を読めるようにしました．
次の更新からですから，23 時 半頃には可能になっているかとおもわれ．
cron で回す予定なので常に最新が読めそう．
983:login:Penguin
03/10/01 23:10 nKsTwcEC
>>980
いまだに 2.0 改を使ってる機械があったりするんだけどなぁ．．．
984:login:Penguin
03/10/02 00:11 x5chow8H
xmmsタグのコード変換 (日本語対応) + α patch の
xmms-1.2.8j_20030906.tar.bz2
を展開して
./configure --enable-kanji && make
su
make install
したのですが、
SJIS の ID3ダグがプレイリストに表示されません。
どなたか Plamo で xmms 使っておられる方がいらっしゃいましたら
すみませんが日本語タグを表示させる方法を教えてください。
xmms のフォントメニューからどのフォントを選べば、
ちゃんと日本語で表示されるのかがわかりません。
ちなみに Plamo3.2 を使っています。
985:930,966
03/10/02 00:19 FTlBnr3q
ありがとうございました。入力できました。これでGNOMEに移行できます！
Changelogの件も大変助かります。2chでの意見が取り込まれると気軽で便利です。
986:login:Penguin
03/10/02 01:04 RNw9dGft
テンプレ
------------------------------
前スレ
plamo linux専用掲示板 Volume 2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
オフィシャルホームページ
URLﾘﾝｸ(plamo-linux.jp)
Plamo Linuxメーリングリスト
URLﾘﾝｸ(plamo-linux.jp)
PukiPlamo
URLﾘﾝｸ(plamo.linet.gr.jp)
それでは今回もまたーり行きませう。
-------------------------------------
987:login:Penguin
03/10/02 01:09 RNw9dGft
>>986
あ･･･ 下に訂正。
plamo linux専用掲示板 volume 3
988:login:Penguin
03/10/02 01:19 K4Z8UJcl
>>970
ご回答ありがとうございました。
ちょっと休みの日に試してみます。
といいつつ今月は仕事の納期があっていつレポートできるか・・・。
トホホ・・・
989:980
03/10/02 09:50 N1yPIbeZ
>>981
ま、そうは思うんだけどね。
自分がそうだし。
>>983 氏もそうかな？
とりあえず自分が使ってる間は更新するか。
990:login:Penguin
03/10/02 11:27 uyR+M7Sp
>>978
まだsambaのパッケージを入れていないに1nice。
991:自己レス
03/10/02 17:05 ucY1oiCi
>>986
「オフィシャルホームページ」ってのはやめません?
「オフィシャルサイト」とかさ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4874日前に更新/283 KB
担当:undef