windows+Linux=Lindows??? - 暇つぶし2ch

windows+Linux=Lindow ..

175:login:Penguin
03/06/26 22:43 7bA4+MKm
最近のハード使ってると、重いとかなんとかいわれてもよくわからん。

>「Linux版のIEを出してくれ」

これは、明かにIEじゃないと見えないページがあるからでしょ？
違うのか？

176:login:Penguin
03/06/26 22:52 6uxgciV8
>>174
「根ざしている」?

177:login:Penguin
03/06/27 01:11 fbKwJQK2
KDEの気に入っている所のひとつはメニューエディタでショートカットキー
を設定して、プログラムを起動できること。
Alt+eでEmacs起動したり、Alt+oでopera起動したりしてます。
これって、MacだとQuickeyていう高いソフト買わないとできなかったんだよ。

178:login:Penguin
03/06/27 01:14 kkBNBDqo
>>177
Windowsにはショートカットキーをデスクトップ上のショートカットに設定できる。
がしかし、デスクトップ上にそのショートカットが存在しないと実行されない。
フリーソフトなんかもあるが、常駐させないといけないのでかなりうざい。

179:_
03/06/27 01:21 ZNyLZZ1c
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

180:login:Penguin
03/06/27 02:42 ERHnpy2s
KDEは、Emacs用のキーバインドに切りかえれるようにして欲しい。
あと、ターミナルを呼び出すショートカットコマンドつけてくれ
そしたら使う。

181:login:Penguin
03/06/27 08:02 mbEIF7Pj
>>178
windowsのショートカットキーはCtrl+Alt+アルファベットになるんで、使い心地がいまいち。

>>180
>ターミナルを呼び出すショートカットコマンド

自分で割り当てれば？
Alt+rにrxvt割り当てるとか。

182:login:Penguin
03/06/27 09:22 dFCVddN5
>>176
ミスタイプくらい見逃そうぜ

183:login:Penguin
03/06/27 14:07 oMXk5kyC
吉野がこんなこと書いてるけど…

URLﾘﾝｸ(renpou.com)
＞「LindowsOS日本語版」ベータテスターを募集
＞いやさぁ・・・いいんだけど

＞噂の粋を出なかった、担当者って言うか役員がブチ逃げて、
＞その後消息不明である点を明記せず、
＞βテスターを募集するのはどんなんかと個人的に思った。
＞ちなみこの情報は元プロジー・現在エッジの社員２名から確認済み。
＞とりあえず匿名だけど、担当者つーか役員がまんま逃げちゃうってのもなぁ。。。。

184:login:Penguin
03/06/27 17:54 47Hwz5yO
キーバインドとかややこしくすると、ごちゃごちゃしてわけがわからなくなる。

Alt+F2で"窓"を出して"opera"とか"emacs"と打つ。
もうちょっとややこしいことをしたければ"rxvt"と打って端末エミュレータを出す。

なにごとも Simple is the best で、必要ないのに徒にややこしくすると、
たいていそれがトラブルの元になる。

LinuxのGUIで操作をシンプルにするための秘密兵器は"端末"だ。

Linuxで端末エミュレータがない、というのは視力0.01の人が"メガネがない"というのと
同じようなものだと思う。
端末を出すことができたら[やれやれ安心、これでやっと操作できる]と一息つくことができる。

"まるでWinみたく操作できる"というのはLinuxを使ったことのない人にとっては
大きなメリットだろうけど、それはあくまでも、
"端末で操作できるようになるまで暫定的に使うツール"
つまり浮輪みたいなもんだと思った方が無難だ。

例えば、twmの画面の左上にぽつんとxtermがひとつある、のようなGUIでも
実用上困ることはあまりないし、実際業務用ならこれで十分だ。
しかしこれでは殺伐としてて、あまりに寂しい。
こんなのを嬉々として使う奴は変態に違いないし、絶対売り物にならない。

やっぱりデスクトップはカラフルで華やかなほうがいい。見た目は大事だ。
しかし搭載されてるツール群の全てが必要かというと、そういうこともない。

というわけで漏れにとって、そういうデスクトップ環境は
"アート"とか"装飾"の類に入る。
アートとか装飾はとても重要だし必要な機能だけど、不可欠な機能では決してない。

185:login:Penguin
03/06/29 11:55 WY7JR4s+
米Lindows.com社は、「LindowsOS 4.0」のリリースを米国時間6月27日に発表した。
同製品は、デスクトップ向けLinuxに初めてPlug & Playサポートを加え、
広告、スパム、ポルノ遮断機能を搭載した。
URLﾘﾝｸ(biztech.nikkeibp.co.jp)

186:login:Penguin
03/06/29 12:05 TZWWEkyG
>>185
誤字八卦祖

-Plug & Play
+Plug & Pray

187:login:Penguin
03/06/29 13:38 0UIMpWFF
GUIというかUIというのは、使用目的によって変えるものでしょ？
サーバ目的ならGUIどころか画面出力さえいらないし、
仕事に使うなら余計な遊びはいらないし、
個人が家で使うなら遊びというか修飾がないと寂しいですな。
携帯みたいなCPUやメモりがきついものでさえ、アイコン踊らせる
ぐらいのギミックはやっているわけです。
このへんの融通性があるのが、LinuxのようなFreeのOSのいいところ
だと思いますが。

188:_
03/06/29 13:44 zpKHrJHD
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

189:login:Penguin
03/06/29 15:52 TZWWEkyG
Lindowsを使うユーザの目的がいまいち判らねえ（ｗ

190:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/06/29 18:24 wDuLF/5T
>>189
プレインストールだろ。Windowsと一緒だ。

191:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/30 00:57 UuXfGY4t
今一どころか全く判らねぇ・・

売り方は、、、
企業(OEMとして組み込み)7：個人(各自の裁量で買)3くらい？
あるいは学校や公共施設への売り込みで根回し作戦？

個人で8の売上とか、もし目論んでたりしたら…
いや、企業の組み込みだとしても、やるんだったらそろそろ
「どこのメーカーからいくら位で」と具体性が多少は出てこないと…恐

今期売上2億ねぇ

192:login:Penguin
03/06/30 16:13 uQI4dimI
LindowsよりTRONのほうが使い易い

193:login:Penguin
03/06/30 17:51 Xeh+WN+H
>>189
値段じゃねぇの？
WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
WindowsXP+Office+CDWriterより
Lindows+Office+cdrecord+dvdrecordのほうが安いとか

194:login:Penguin
03/06/30 18:50 emZiH0Pt
>>193
>WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
もしもし、入ってませんが･･･（ｗ

195:login:Penguin
03/06/30 19:18 LExImLr7
一極支配の構図をLinuxが打破してくれるんじゃないかって甘い期待を持ってる人も多いと思われ。

196:login:Penguin
03/06/30 19:41 g7KqW4Co
UNIXアプリのほとんどはWindowsにも移植されてるから
一つのOSで両方使いたかったらWindowsのほうがいいと思う。

もちろんUNIXアプリはWindowsとは親和性がよろしくないが
少なくともLindowsで無理矢理Windowsアプリを動かすよりは数段ましだろう。

197:login:Penguin
03/06/30 19:59 Xeh+WN+H
>>196
Ｃドライブ、Ｄドライブとか
シンボリックリンクがまともでないとか
古いだけならまだしも糞みたいなシステムを使っているのに
なれちゃってる人は、どうでもいいことなのかもしれないね。

198:login:Penguin
03/06/30 20:03 emZiH0Pt
cygwinがあるじゃないか。

199:login:Penguin
03/07/07 23:32 cW0bdjVt
ベータ・テスター募集のお知らせ。Lindows OS
募集期間：7月8日（火）0：00～7月21（月）24：00
応募資格：日本国在住の方で、テストに必要なパソコン環境をお持ちの方。
応募方法：日本語版公式WEBサイトから、専用の応募フォームにてお申込ください。

URLﾘﾝｸ(edge.jp)

200:無料動画直リン
03/07/07 23:42 3sF1lxQe
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

201:あぼーん
あぼーん
あぼーん

202:login:Penguin
03/07/08 00:14 X5VN704d
>>199
とりあえず、申し込んでみた。

203:login:Penguin
03/07/08 22:44 SMMOXX/X
>>199
漏れも申し込んでみた・･･なんか、関心度が低い？

204:login:Penguin
03/07/08 22:53 Rk5NqnZL
俺も申し込んだよ。
確認画面の名前のふりがなが、ローマ字になっとった。（表示はカタカナ）
前の画面は、カタカナだったのにねー。
こんな間違い気づかない会社からの販売なんでいろいろありそうだな。

205:login:Penguin
03/07/08 23:56 zOrO+w1B
LindowsでＷｉｎｎｙが動くかどうか報告ｷﾎﾞﾝﾇ

206:login:Penguin
03/07/09 00:19 EzsQFwaf
>>205
まだこういう勘違いした香具師がいるのか。

Lindowsはもう「Windows互換Linux」ではない。
Wineは標準でインストールされないし、開発元も日本代理店もWinとの互換性を
うたっていない。

207:login:Penguin
03/07/09 00:21 qouV+WDV
>>206
今は何なの?

208:login:Penguin
03/07/09 00:34 EzsQFwaf
>>207
ココの「LindowsOSについて」を読んで。
URLﾘﾝｸ(edge.jp)

要は「低価格でありながら高度な安定性」とか
「Click-N-Run Warehouse」（ネットワーク経由でアプリを簡単に
インストールする機能）がウリになってる。

互換性については「既存のオペレーティングシステム上で作成された、多種多様なファイル形式を
そのまま使用可能」ってことで、例えばLindows上で直接MS Officeを動かす
のではなくて、「（OpenOffice等を使って）MS Officeのファイルも開けますよ」
って言ってるだけ。

209:login:Penguin
03/07/09 00:45 u8RO3oKU
しかしこうなってしまうと
「Lindows」という名称はいったい何なのだ？

210:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:11 F3RjY6GS
LimeWireなら…(ぼそっ
あとはWINEに純粋に依存。

>>209啖呵きっただけ.

211:login:Penguin
03/07/09 01:16 FqZP1tog
これならRedHat9のほうがよほどマシなように見えるが。

212:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:21 F3RjY6GS
>>221
分かる人が見たらLindowsの評価ってそんなもんでしょう。

213:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:23 F3RjY6GS
レス先は>>211、と。
酔っているらしいのでちょと勘弁。

おれもさっきもうしこんでおきました。どうなるやら。

214:login:Penguin
03/07/09 12:56 3SZkZqeP
◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
URLﾘﾝｸ(upbbs.s2.x-beat.com)

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

215:login:Penguin
03/07/09 22:14 6YamJRBp
>>199
GPL無視してるけどいいの？

216:login:Penguin
03/07/09 22:16 LX+6YR0h
なぁなぁ、LindowsOSってパッケージ管理は何系？
rpm? deb?

217:login:Penguin
03/07/09 22:33 NbEBt97b
>>216
Click-N-Run系(w
つまり独自パッケージ管理(らしい)

218:login:Penguin
03/07/09 22:43 LX+6YR0h
はぁ？

219:login:Penguin
03/07/09 22:57 o9cCy5QM
>>216
deb

>>215
意味わからん。説明してくれるか。

220:login:Penguin
03/07/09 23:46 xXocxyvb
>>219
URLﾘﾝｸ(lindows-jp.com.)
これまずくない？以前Corelが起こした問題と一緒でしょ。

221:login:Penguin
03/07/10 00:09 3yCJ52Ik
>>220
いや、だからさ、｢何」がまずいのよ。
以前Corelが起こした問題って｢何｣？

釣りとか煽りのつもりじゃなくて、
本当に何か「まずいこと」があるんだったら、
せめて何が「まずいこと」なのか説明しないと他人には伝わんないって。

222:login:Penguin
03/07/10 00:11 du+JIKKI
220ではないけど、GPLなのに再配布などを禁止してるのが
まずいってことではないかな。

俺は法律やライセンスには詳しくないから、
ことの善し悪しはよく分からんけど。

223:222
03/07/10 00:13 du+JIKKI
ちなみにCorelの問題というのはこれ。

Corel Linuxのベータ契約はGPL違反？
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)

224:login:Penguin
03/07/10 00:29 vbKhIVM+
gpl(7)

6
Each time you redistribute the Program (or any work based on the
Program), the recipient automatically receives a license from the
original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to
these terms and conditions. You may not impose any further
restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.

225:222
03/07/10 00:43 du+JIKKI
>>224
英語には弱いので日本語訳探してきた。
URLﾘﾝｸ(www.opensource.jp)

6. あなたが『プログラム』(または『プログラム』を基にした著作物全般)を再頒布するたびに、
その受領者は元々のライセンス許可者から、この契約書で指定された条件と制約の下で『プログラム』を
複製や頒布、あるいは改変する許可を自動的に得るものとする。
あなたは、受領者がここで認められた権利を行使することに関して
これ以上他のいかなる制限も課してはならない。
あなたには、第三者がこの契約書に従うことを強制する責任はない。

226:login:Penguin
03/07/10 00:45 601mZX4g
Lindowsのことは知らないが、GPLじゃないものが混ざっていた場合、
再配布はまずいでしょ？違う？

227:222
03/07/10 00:51 du+JIKKI
えーと、元のLindowsがGPLで配布されているとすれば、
その派生物（日本語版）を再配布しているエッジは
その配布に対して制限を設けてはいけないということで良い？

で、Lindows自体の元のライセンスはどうかというと、
URLﾘﾝｸ(linux.ascii24.com)

＞一方、「Third Party Agreements」は、『LindowsOS』に含まれる個々のソフトウェアに適用されるライセンスにつて述べている。
＞GPLやそのほかのオープンソースライセンスが適用されている部分については、「Family Licence」および「Business Licence」よりも優先される。

Click-N-Runのように、Lindows独自部分に関してはLindowsのライセンス
に従う必要があるけど、元々GPLの、例えばカーネルやGUI（KDEの改造）
の部分はGPLに従う必要があるということかな。

だから、そういうGPLの部分の再配布に関しては、エッジは制限を
付けてはいけないのではないかな。

228:login:Penguin
03/07/10 00:56 601mZX4g
つまり、Click-N-Runの部分を抜いて再配布するのは、
かまわないが、Lindows全部を配布するのはまずいでしょ。
ということじゃないの？

229:222
03/07/10 01:01 du+JIKKI
220はドコ行ったんだ？（笑）

>>228
そうなんだけど、>>220のリンク先のライセンス条項読むと、
GPLの話は一切書かれてなくて、たとえ一部でも再配布を禁止している
ように読めるから、問題にしてる人がいるんでしょ。

俺は前にも書いたように、実際のところ良く分からん（藁）

230:login:Penguin
03/07/10 01:06 vbKhIVM+
>>227 のリンクにある
本家Lindowsの方針を素直に継承すれば、
とりあえずは問題にならないんじゃないかな。

231:220
03/07/10 01:37 dZNzfaRg
コード書いてたので見てなかった。すまん。
>>222さんの書いた通りのことが言いたかった。

メール出した方がいいかな。
これだけははっきりさせないと応募する気にならない。

232:login:Penguin
03/07/10 18:58 6oI6arNn
>>204

申し込んだんだけどテスター当選の発表っていつなの？

233:login:Penguin
03/07/10 21:14 6+45a7Hi
>>232
募集期間が「7/8～7/21」だから、7/22以降なんじゃないの。

234:login:Penguin
03/07/11 02:52 6G/hkcf+
Winに対抗できうるｱﾌﾟﾘを含めた環境で
日本語の問題を横に置いておけばかなり行けてる
linuxﾊﾟｯｹｰｼﾞは既にかなりあるという事だろ?
Lindowsはその中でもかなり行けそーなやり方しとるという事で。
しかし日本語の問題を横から戻すと話は全然違って来ると思う。
もし注目するならLindowsが全米で成功しかなり行けるようになって
世界を相手にする余裕ができるほどの規模になってからだろ。
そしたらそれなりのパートナーを見つけ本格的にやりだすかも試練。

…これを妄想または夢物語という。

235:login:Penguin
03/07/11 11:45 pGlLGMn/
Lindowsは、数あるLinuxのディストリのなか一つ。
Windowsに近いのを意図したディストリ。
それだけのことだと思うんだけど・・・
それ以上でもなければそれ以下でもない。

236:login:Penguin
03/07/11 13:21 6I4FiNPH
うん

237:login:Penguin
03/07/11 15:27 6G/hkcf+
Windowsも数あるOSのひとつに過ぎないわけだが。

238:login:Penguin
03/07/11 16:37 6I4FiNPH
うん

239:login:Penguin
03/07/11 23:25 yjH1Z+24
>>232
>>233
なんか、応募ファームには「当選者には5営業日以内に通知します」
みたいなことが書かれてあったけど・・・いま探してみたら、無い、（；´Д｀）
夢でも見たか・・・

240:233
03/07/12 16:56 nIW34vaf
>>239
いや、確かに書いてあったよ。

PC Watchの記事にその痕跡が。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

まぁ、この「5日」ってのもよく分からない書き方だけどね。
7/21までが募集期間なので、その後抽選して7/26までに連絡って意味かも
しれないし。

241:login:Penguin
03/07/13 00:57 P7D78K6m
>>240
あぁなるほど、そういう解釈かもしれませんね･･･＞募集終了後から5営業日
しかし公式で明示されなくなったってことは、延び延びになる可能性もあるってことか･･･（；´Д｀）?

242:login:Penguin
03/07/14 09:39 zCs8SdE+
>>239
×ファーム
○フォーム

243:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/15 01:48 xFumGk+W
Click-N-Runに、Win4Linってのが追加されてた。有料だけど。
まだWinのアプリが云々の部分を捨ててなかったんだ、とすこし感心。
URLﾘﾝｸ(www.lindows.com)

244:山崎渉
03/07/15 11:20 2JhhXBQM

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

245:login:Penguin
03/07/15 12:16 Fo16Kpwc
(･∀･)renice!

246:login:Penguin
03/07/19 07:49 D+0O0MME
>>243
Windows上でLinux動かす方がいいんじゃない？w

247:login:Penguin
03/07/19 18:51 LRFQqncB
>>243
Wine for Lindowsも追加インストールできるんだけど、Win4Linでも
Wineでも後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。

最近のは知らんけどRedHatはWineが最初から入ってたし、Vineも
Vine PlusでWineのパッケージが用意されてる。でもWin対応云々なんて
アピールしてない。実用的じゃない（特に日本では）からね（藁）

Winアプリ使いたいなら、246が言うようにWindows上でLinux動かすか、
Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
（VMwareとか、WindowsホストならVirtualPCでも可）

248:_
03/07/19 18:55 fAI7DHmG
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

249:login:Penguin
03/07/19 20:39 HUunQWpr
>>247
> 後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。
ここは同意だけど、
> Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
Win4Linはこれでしょ? Win4LinはWindows95/98専用のVMWareみたいな代物。
(旧)SCOのMergeというアプリの移植だったはず。
URLﾘﾝｸ(www.netraverse.com)

250:login:Penguin
03/07/19 22:46 kAD03NFs
・沢山の魅力的なアプリが動けばよし。
・しかもそれがフリーならなおよし。
・日本語が駄目なら日本では駄目。
・とりあえずWinの代替えでよし。
・Winを超える次元である必要は無い。
・とにかくlinuxベースで決定版的なプラットホームになれば大成功。

251:login:Penguin
03/07/20 16:09 aBVg2TwJ
日本では、
・みんなが使ってる
と言う点が一番大きいよな。

多分今後とも、WindowsとMac以外は絶対売れない予感がする…

まぁ、キムタクあたりが
『俺、Lindows使ってるけど』
とでも言えば勢力図は変わるのかもしれないが。

252:login:Penguin
03/07/20 17:56 mYA/15WG
Lindows4.0日本語版βテストの当選通知受けた人いるのかな？
あの5日営業日以内って言葉本当に微妙な表現なんだけどな･･･。
もう当選した人がいれば，こっちは落選なんだけど，
まだだったら期待あり…
締め切りは7月21（月）24：00
どれくらいの人が応募してるんだか…

253:login:Penguin
03/07/20 21:29 fbzfx+fu
>>252
まだ締め切り前なんだから当選者がいるのは変じゃない？
240が言うように締め切り後の5営業日ってことだと思う。

そうでなければ21日より前でも「テスターが500人に達した時点で終了」って
ことになると思うし。

254:login:Penguin
03/07/20 21:31 VMuttW9K
>252
締め切りから数えて５営業日以内ってことじゃないのか？

255:login:Penguin
03/07/21 12:42 tok7ypnY
lindowsみたいなソフトはまず成功しない。
過去このようなソフトで成功したもの皆無。
winowsのソフトが動くといっても全部が動くわけではない。
大体windows-xpでも９８のソフト互換モードにしても動かないソフト
結構あるのに全く違うｏｓ上で問題なく動く動くソフトは限られていると
思う。またこんなやり方ではソフト本来持っている機能が十分
使えなかったり、実行速度が遅すぎる。
それよりlinuxネイティブで動くwindowsにあるソフトを開発するほうがよい。
今のwindowsは単にファイル一覧見るだけでも機能と追加しすぎて
重すぎ。またｏｓがメモリーなど資源を使いすぎ。これらを解消して
ｏｓなら十分windowsに対応できると思う。

256:login:Penguin
03/07/21 16:20 1294H2Ql
>>255
だからさ、>>205-208をも一度嫁。

257:login:Penguin
03/07/22 00:34 wzF975sJ
日本語版ベータテスター受付終了。
今週中には結果も出るだろうね。

258:_
03/07/22 00:38 RDs4UlrT
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

259:無料動画直リン
03/07/22 00:42 ZRQmHQBg
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

260:login:Penguin
03/07/22 03:09 WcCXjYF4
OSのﾃﾞｨｽﾄﾘつー形態をもう辞めてｱﾌﾟﾘｽｲｰﾄの
ﾃﾞｨｽﾄﾘという形態にした方が判り易いかも。
中身は全然同じでかまわないんだけど、
統一感を持たせたｱﾌﾟﾘの集まりに名前を付けて配る。
実質すでにそういう意味合いになってると思うし。

261:login:Penguin
03/07/22 10:31 NI52wXR7
>>160
今更だけれども、
マウスコンピュータ(だったと思う)から本体+Lindowsが\29800で発売される。
スペックはDuronの1GHzしか覚えていない。

262:_
03/07/22 11:16 lo3/wrKX
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

263:login:Penguin
03/07/22 11:24 +fG7ufGe
りなっくす

264:login:Penguin
03/07/22 12:59 2GZW5opz
日本語版ベータテスターの応募が5000人以上とは・・・・・・
1/10の確立かーーーーーーーー

265:login:Penguin
03/07/22 17:14 3YiZSkvf
なんだ
フツーに来月売るんじゃん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

266:login:Penguin
03/07/22 17:36 sj9GQtoP
発表会、逝った人情報キボソ

267:login:Penguin
03/07/22 19:02 jaT4j0QF
発表会逝きませんでした。
てかいつあったのかも知らねかった

268:login:Penguin
03/07/23 01:47 nYIH/G1B
>>255
いままでこんな事をしたヤツはいなかったとおもうぞ？
独占的な市場で価格が下がらないこの状況下でLindows(linuxも)
その独占的な市場を壊して価格を下げるためにも必要な存在だと思うけど。
Windowsの高さには呆れていたところだしね。桁が違うでしょう？Lindowsとは…

しかもLindows3.0か4.0かは忘れたけど，そのバージョンからWindowsとの
互換性は排除されて設計してるはずだけど…。もちろん今度の4.0も互換性は謳ってないけどね

269:login:Penguin
03/07/23 01:59 mOeHMTbX
個人的にはWindowsとの互換性って重要だとは思わない。
仕事等でWindowsが必要ならWindowsを使うだろうし・・・・・。
ただ、仕事でもLinuxが必要な場面があるのも確かだから知識・スキルとしては持っておいた方が良いに越したことは無い。
何故にWindowsとの互換が重要なのだろうか？？ＶＭにしても完全互換じゃないんだしね。
要はそれぞれの人がそれぞれの立場で使い安いＯＳを選択したら良いだけじゃないの？
かつてＯＳ／２もWindows互換モードがあったけどＭＳもお馬鹿じゃないからＩＢＭとの差別化であの手この手を使って動かせなくさせたし。
コマンドベースが嫌いな人はＧＵＩ志向になるだろうし、コマンドの方が使いやすい人はＧＵＩに拘らないだろうし・・・、人それぞれでしょ！？
利用者としては使いやすくて（人によって定義が違う）、安定していれば問題なんじゃない？開発者としては、それプラス、コストとかシェアとかが必要になってくれだろうけど。

270:login:Penguin
03/07/23 02:25 9FE64lfm
どうなのかなぁ。
Windowsとの互換性がなくなったこととかもう少し周知されないと、イメージダウンになりかねないような。
騙されたと感じる人も結構出るんじゃない？

271:login:Penguin
03/07/23 02:45 RsRmTr4p
>270
いないだろう？
私はlindowsのやり方が汚いから
商品を購入する気はないけど
当たるといいなぁ、ベータ版

272:login:Penguin
03/07/23 03:18 D7gKoFIM
Lindowsという名称を改めないかぎり
詐欺の印象を与えてしまうだろう。

273:login:Penguin
03/07/23 07:25 9FE64lfm
>>271
でも、このスレですらまだ勘違いしてる奴が結構居たわけで・・・。
lindowsのイメージダウンだけならいいけど、linux関係の企業を胡散臭く思ってほしくないなぁ。

274:login:Penguin
03/07/23 07:34 D7gKoFIM
>>273
Linux関係の企業には実際に胡散臭い会社が多いんだから仕方がない。
ただのもので商売しようって連中だから胡散臭い会社が多いのはやむをえない。
しかし、ユーザの便宜のためにはそういう胡散臭い連中も必要なのだ。

275:login:Penguin
03/07/23 09:00 XhmGvxUv
Atok が Lindows 用の特別なものになってるみたいだけど、 AtokX に比べてどれくらい変わってるんだろ。

276:login:Penguin
03/07/23 09:55 sEG2qetx
まあ見てろリナックスはWindowsを駆逐するよ
４年以内だな

277:login:Penguin
03/07/23 10:05 gITeznOX
lindowsの欠点は高いことじゃないの？
OSで５０００円くらいとられてアプリで毎年一万だから
ただ、どういうアプリが用意されるかによるけど

278:login:Penguin
03/07/23 10:36 D7gKoFIM
>>277
高いか安いかは供給されるアプリのリストを見ない限り判断できない

279:login:Penguin
03/07/23 13:39 XhmGvxUv
>>278
アメリカのサイトを見る限りじゃ、売りは StarOffice くらいだったけどね。

280:login:Penguin
03/07/23 13:48 5uY5al7H
なんつーか、クノーピクス日本語版の方が全然便利なような気がしてきた。

まぁ、ベータテストには応募したけど。

281:login:Penguin
03/07/23 14:38 4jgsDVeG
日本語版の販売がedgeってのが正直泣ける。
もっといい所なかったのか？

282:login:Penguin
03/07/23 15:04 RU71oiVA
これってオープンソース？

283:login:Penguin
03/07/23 15:50 D7gKoFIM
>>281
StarSuiteみたいに
ソースクソストが売るよりはましだ

284:login:Penguin
03/07/23 19:25 5PfG5Cy7
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp)
↑
まさにクノーピクスの使い方では…

285:login:Penguin
03/07/23 21:11 iavpmyXt
>>280
クソーピクスのほうが全然便利って、どれだけ糞いんだよ

286:login:Penguin
03/07/23 21:17 pyUDiqY9
とりあえずLindowsの開発元はLindows持って
マネーの虎に出演してきて下さい。

287:login:Penguin
03/07/24 01:51 p34HJFbc
>>285
自分でカスタマイズした環境以外は全て糞扱いするヲタは帰れよ

288:login:Penguin
03/07/24 09:12 jcOH2ctE
結局、Windows風のGUIを搭載した、ターゲットがｸﾗｲｱﾝﾄのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝってことか。
CNR使わなけりゃ、やっぱりソフトのインストールはrpmか、ソースをコンパイルってわけですか？
ｲﾐﾈｰｰ

289:login:Penguin
03/07/24 11:13 uuIRwoHH
Window風っていっても実はKDEらしい。
ターゲットはもろにクライアントのようだ。

ソフトのインストールはdebianベースらしいから
たぶんapt-getかdpkgではないだろうか。
"Click-n run"で収益をあげる、という方針らしいが、
aptが使えてしまうとあまり意味ないような。

Lindowsがプレインスコされたパソコンを、
パソコンショップにチン列されて売る予定らしい。
ほんとに実現したらすごい。
このへんにかなり意味があるのでは、と思う。

290:login:Penguin
03/07/24 16:12 qaM7Roa5
ベータテスト当選しました。
さて、ダウンロードしてみるか。

291:login:Penguin
03/07/24 16:23 a1Caevza
競争率10倍と聞いて無理かと思ってたけど
うちにも当選通知来ました。
帰宅したら試してみます。

292:login:Penguin
03/07/24 16:45 qaM7Roa5
ただいまダウンロード中。
要ＦＴＰクライアントソフトです。

293:login:Penguin
03/07/24 17:09 XF8+SFVR
俺も当選しました。
これからDLしてみます

294:login:Penguin
03/07/24 17:17 spOpksVu
>>289
KDEを「Windows風」の設定で使えば
ほとんどWindowsと変わらない操作感になるから
わざわざ新しいものを作るまでもない。
Windows風ならKDEで充分でしょう。

非KDEアプリにはKDEのユーザインターフェイスに対応してないものも多いけど
KDEアプリだけ使うぶんにはWindowsとほとんど同じにできる。
そしてWindowsにだってWindowsの標準インターフェイスに対応してないアプリは
たくさんあるわけだから同じことだ。

KDEがどれほどWindowsそっくりになるか見たければ
いっぺん紅旗Linuxを触ってみるといい。
そっくりすぎて驚くよ。

295:login:Penguin
03/07/24 17:20 0p7sWDBT
当選しました。
試したい！けど、まだ仕事。今日も残業かな

296:login:Penguin
03/07/24 17:32 wG125LUs
えー
外れたの俺だけかよ…

297: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:05 JG5QbaRb
> CD-ROM完成後、そのCDをドライブのトイレにセットしてから、
> PCを起動するとLindowsOSのインストールが始まります。

298:login:Penguin
03/07/24 18:11 spOpksVu
CDをトイレに流したらトイレが詰まるぞ。
そんなことを勧めるやつはきっと配管工事屋の回し者だろう。

299:login:Penguin
03/07/24 18:26 vt8C4tmk
俺も当選。
でも、当選メールの後にダウンロード障害のお知らせって
同じ文面のメールが30通ほど来てるんだが。。。

こういう会社にサポートをまかせて大丈夫なんだろうか。。。

300: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:28 JG5QbaRb
>>299
> 同じ文面のメールが30通ほど
こちらも同じです。

301:299
03/07/24 18:30 vt8C4tmk
>>300
今、お詫びのメールが来た（笑）

302: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:30 JG5QbaRb
システム障害だそうで。今メールを確認しました。

303:login:Penguin
03/07/24 18:34 4Nxfj4ee
「LindowsOS4.0 日本語版」製品発表会見るかぎりだと
ソフトは一度落としたらずっと使えるみたいよ
URLﾘﾝｸ(edge.jp)

304:login:Penguin
03/07/24 18:34 XF8+SFVR
ん～～、まだ繋がらない……。
早くDLしてぇよぉ…･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

305:299
03/07/24 18:38 vt8C4tmk
>>303
そうだよ。ただ、2年目以降CNRの契約を延長しなかったら、
ソフトのバージョンアップができないけどね。

306:login:Penguin
03/07/24 18:44 OJkQeKSC
ここにも外れが１人

307:login:Penguin
03/07/24 18:46 tRp181Te
誰かWin○yで（ｒｙ

308:???
03/07/24 18:46 mzMf0OgL

期間限定！もうお目にかかれない！

URLﾘﾝｸ(alink3.uic.to)

309:login:Penguin
03/07/24 18:48 VDQakxMN
当選者だけど一通もこなかった。＜障害
なんか、かなしい。お詫びメールは来たけど

310:299
03/07/24 18:59 vt8C4tmk
ダウンロード完了。インストール中。

311:299
03/07/24 19:17 vt8C4tmk
聞いていたとおり、インストールは早いね。10分くらい。
感想としては、ただのKDEだな、こりゃ。

312:299
03/07/24 19:24 vt8C4tmk
ATOKじゃなくてCannaやん。

313:login:Penguin
03/07/24 19:41 8fX9anlM
FTPつながらん。

314:login:Penguin
03/07/24 19:50 ygEv3dcr
ただのKDEだった。
他ディストリビュータが無料提供しているサービスが有料とはこれ如何に？

315:login:Penguin
03/07/24 19:54 3qlLL9MC
つまりアレか？
RPMやaptの使い方さえわかれば、Lindowsなんてただのゴミという事か？
普通にRedHat9とか使ったほうが楽そうだな。

316:login:Penguin
03/07/24 19:57 0pRB+kkG
Lindowsってどうよ

317:login:Penguin
03/07/24 20:01 ygEv3dcr
RPMなどのGUIマネージャが既にある今となっては、Lindows/CRNは存在異議なし。

318:299
03/07/24 20:02 vt8C4tmk
>>315
まぁそうなんだが、ベータテストに応募するようなユーザーって
もともとLindowsが対象にしているorしたいユーザー層とは違う気がするんだよね。

別マシンや別パーティションを用意してLindowsを新規インストール
できるようなユーザーなら、わざわざLindows買わずとも、他ディストリ使うでしょ。

それよりプリインストールマシンを学校とかで使わせたほうが
ベータテストの意味はあったかもしれん。

319:login:Penguin
03/07/24 20:20 L+OQbEgO
普通にインストールして再起動したら
010101010101010101
と何行にもわたって出てきた…鬱

320:login:Penguin
03/07/24 20:22 V3hhmfV3
製品リリースまでたったの１ヶ月だもんな。
テスターとは名ばかりってことでしょ。

321:_
03/07/24 20:23 rTiRPorL
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

322:login:Penguin
03/07/24 20:28 yrqp0HyT
うわーん、FTPいっぱいで繋がらないよ～（⊃Д｀）

323:299
03/07/24 20:30 vt8C4tmk
>>320
話題作りみたいな感じはあるよね。
テスターに用意されてる報告用のフォームも簡素なものだし。

324:login:Penguin
03/07/24 20:32 +cg3iv4B
んで、結局誰が買うんだ？
RedHatやVineのパッケージ版より売れなさそうだな。

325:login:Penguin
03/07/24 20:35 6vCmUV6a
噂のタイプバンクのフォント，どうでつか？

326:www.get-dvd.com
03/07/24 20:35 2bCAvQdV
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327:299
03/07/24 20:36 vt8C4tmk
>>324
低価格PC用のプリインストール用途がメインでしょ。

328:login:Penguin
03/07/24 20:37 spOpksVu
正式版まで１ヶ月のテストってどんな意味が？
いくらなんでも１ヶ月じゃテストの結果を正式版に反映させるのは無理だろう。

329:login:Penguin
03/07/24 21:05 KNGoKGmM
じぇんじぇんFTPに入れない。

330:login:Penguin
03/07/24 21:21 308FZsKo
あたったYO　といいたいだけ、、、、、

331:login:Penguin
03/07/24 21:25 308FZsKo
鯖アタックのごとく何度もトライしたらDLできてます
わたしのようなLinux初心者にはやさしいかなこのOS、、、

332:_
03/07/24 21:26 rTiRPorL
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

333:login:Penguin
03/07/24 21:36 bRuIpBfT
nForce2マザー(RDA+)にはインストールできませんでした、
IDEの認識のところでフリーズしてしまいました。

334:login:Penguin
03/07/24 21:39 rfH1Bmyk
>>327
日本では、学校やPCスクールで、『Windows講座』『MS-Office講座』なんて
初心者はMS製品を使うのが当然かのように教えている上に、それに補助金
なんか出して推奨しちゃってるんだから、困るよな。
『折角買ったのにIEやOutlookが入ってない！』となるのがオチだと思う。
詳しい人はそんなプリインストール買わないだろうし。

ともかく、この国の仕組みがいけないんだと思う。

335:login:Penguin
03/07/24 21:49 TntTHpk8
接続制限25人はきついよ…。
いくらやってもつながらないもんね…こりゃ朝から攻めるしかないかな？
DL自体は速いらしいけど・・・

336:login:Penguin
03/07/24 22:03 0wYrps35
ベータテスター連絡のメールが来ないと言うことは落選か(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

337:login:Penguin
03/07/24 22:11 I5mgbgnf
ｵﾓｼﾚｰ。ﾍﾞｰﾀﾃｽﾀにWin野郎は居ないのか?

338:kazu
03/07/24 22:11 rSdy4kYp
私も脱いでます♪探してみてね♪
URLﾘﾝｸ(yahooo.s2.x-beat.com)

339:login:Penguin
03/07/24 22:14 308FZsKo
400kはでたよ　当方ADSL12M

340:login:Penguin
03/07/24 22:14 KNGoKGmM
とりあえず、嘘八百書いたら当たりますた

341:login:Penguin
03/07/24 22:14 Ej5o1VKt
当選した
FTP繋がらん
パーテーション余裕なし

342:299
03/07/24 22:19 vt8C4tmk
うん。繋がったら速いよ。
465MBあるけど17分でダウンロードできた。

だから、回転は早いと思う。
しつこく接続を繰り返していたら、誰か終わった人が抜けた後に
うまく入り込めるんじゃないかな。

343:login:Penguin
03/07/24 22:42 ygEv3dcr
結局のところただのKDE。
どう考えても細部チューニングされているRedHat9の方が初心者にお奨めだ。
あと、内容的に6800円はボッタクリ。FSFとかに募金した方がよい。

344:login:Penguin
03/07/24 22:45 E5Rco5/E
はずれた・・・もうだめぽ

345:login:Penguin
03/07/24 23:20 dT46UB9o
もじら組 BBSによると、開発陣に断りもなくなんか勝手に
Lindows日本語版にWazilla収録しちゃったみたいですね。
やるなエッジ

346:login:Penguin
03/07/24 23:28 vt8C4tmk
>>345
ライセンス上は問題無いかもしれんが、それでも一言くらい
あって良さそうなもんだよね。

347:login:Penguin
03/07/24 23:30 k5dL8w/3
どんどん波風たてながら進んでほしいねLindows

348:login:Penguin[]
03/07/24 23:41 lHlW9kbI
はぁー。かれこれ１時間経つわけだが・・・・
530 Sorry.... が延々と鬱だ

349:login:Penguin
03/07/24 23:43 4LI5fRCm
>>348
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:219-227番)

350:SEX
03/07/24 23:49 3khOrHhM
　　　　　　　 ,　-‐-　､
　　　　　 /^８ /　　　ヽ
.　　　　　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　　　　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
　　　　　　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　＜　エロ過ぎるけど、見に来て下さいね！
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　　　　　　￣く｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i |＿＿＿＿＿
　　　　　　｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　／/　　 ! ＼
　　　　　／　　　　　　　ヽ
.　　　　〈　　/　　　ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　　　　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

351:login:Penguin
03/07/25 00:01 dfWsm/mo
>>349
ありがとん。400K位でDLになったよん！

352:login:Penguin
03/07/25 00:10 jUghIScz
>>333
うちもｎForce2（MN31N)だけど全く問題なし

353:login:Penguin
03/07/25 00:22 /orWBhSR
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
とりあえず張ってみる。と思ったら既出か。

俺はもうFTPで落としたから関係ないけどnyで流れてるみたいよ

354:login:Penguin
03/07/25 00:38 5+UskR0Q
基本的なことかもしれないけど、Lindows（β）のアンインストールって出来るの？

355:login:Penguin
03/07/25 00:48 jUghIScz
>>354
パーティションごと消せばいいじゃないか・・・

356:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/25 01:11 +5AHPfVC
当選～。でも未だＤＬできず。ねる。

357:login:Penguin
03/07/25 01:27 G4B3yxUl
>>356
ny で放流ｷﾎﾞﾝ

358:login:Penguin
03/07/25 01:47 PZUMhlM2
あたた。けど、つながんないから、もうねるぽ

359:login:Penguin
03/07/25 01:48 G4B3yxUl
>>358
ID とパスワードを公開ｷﾎﾞﾝ。
(って、実際に使うと不正アクセスになるのか)

360:login:Penguin
03/07/25 01:51 PZUMhlM2
じゃぁ。パスだけ（ｗ
x?bYZYS?

361:login:Penguin
03/07/25 01:54 G4B3yxUl
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

362:login:Penguin
03/07/25 02:15 PZUMhlM2
落とせますた。ありがとうございますた。

363:login:Penguin
03/07/25 02:19 9qv43gFt
当たったんでさっき、落としてきた。
この土日で、VAIO-U1にインストールしてみます。
まともに動かないんだろうな、きっと。

動かなかったら、Turbo Linuxを買ってきます。

364:login:Penguin
03/07/25 09:59 A3Zt1Hj7
Betaテスターハズれちったよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

365:login:Penguin
03/07/25 12:21 UzhOau8D
インスコしてみたけど、gccは無い、sshもない、
インストールの手順は超簡単だったけど、お蔭で選択の余地なくMBRにLILOが上書きされるし(あとでgrubに戻したよ)、
タイムゾーンの選択がないと思ったらESTになってた(/etc/localtimeで確認)
これ俺だけ? USキーボード選択したのと関係あるのかな?

366:login:Penguin
03/07/25 12:41 9EL8r27L
>>363
Turboの方がクソじゃないか？
素直にRH9かVineあたりにしたほうが良いよ。

367:login:Penguin
03/07/25 13:34 bfa71YTB
>>366
Turboダメですか。
ただ、VAIO-U1で動かすことを前提としてて、
どっかでTurboだけがVAIO-U1の全機能を使うことができた、
というのを見たことがある。

まぁ、あせって失敗してもしょうがないので、
もう少し調べてみます。

とりあえず、Lindows日本語βの人柱になってみるのも
おもしろいし。

368:login:Penguin
03/07/25 13:47 n75wZPzI
>>367
沢山あるLinuxの中で、わざわざ田保選ぶなんつーのは、
Windowsの数あるバージョンの中から、Meを選ぶようなものだ。

URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これくらいの検索はやった上での発言だろうね？

369:login:Penguin
03/07/25 13:55 Q1uUWVDD
Turbo その他ディストリの比較はこちらで。

オススメのLINUXディストリビューションって何?
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

370:インスコできねぇ
03/07/25 15:29 yqtnxGt6
ＤＬするのってISOファイルだけですよね？
MD5SUMってファイルがあったけど、あれってブートファイル？

なんでやろー！？

371:login:Penguin
03/07/25 15:49 Q1uUWVDD
>>370
URLﾘﾝｸ(linux2ch.bbzone.net)

372:インスコできねぇ
03/07/25 16:16 yqtnxGt6
>>371
あんた優すぃーねぇー！！
サンクス！！
やってみます。

373:login:Penguin
03/07/25 17:25 KcqWlx8d
>>370
MD5 sum
ファイルが正しいものか確認するための値
crcみたいなもんだな

374:インスコできねぇ
03/07/25 17:45 yqtnxGt6
>>372
インスコできました。ありがとう！！

>>373　検索して分かりました。どうもお手数でした。

>>ALL
みなさん日本語入力どうやってる？？
なんかキーあるの？
１回できたけど、そのキーを思い出せない・・
んで検索したけどなかなか見つからない。。。
教えて君ですまん！！

375:login:Penguin
03/07/25 18:11 oiNgTCo6
>>374
Shift+Spaceでいけたかな？
違ったらCtrl+Space
世のLinuxだとだいたいこれでいけるはず。
Ctrl+\とか。

376:インスコできねぇ
03/07/25 18:24 yqtnxGt6
>>375
すげぇー！！みなさんなんでも知ってますね。
俺は１週間前に仕事でRedHatを使うことになったばかりで。。。
それで今日Lindowsだから頭が沸騰中！！

またここで聞くかもしれないんで、その時はよろしくお願い致しますー

377:login:Penguin
03/07/25 18:30 9d19z6Fk
>>376
なんか参考書一冊買った方がいいよ

378:edge デベロッパーの人へ
03/07/25 18:31 tL5uRE1Y
日本語入力はAlt+[半角/全角]キーにしてください
おながいします
Shift+Spaceなんてわかるわけない

379:login:Penguin
03/07/25 18:32 hKN027FU
Linuxで直接日本語入力してる奴アホだろ。
wnn, cannaを停止するのはいまや世界の常識。
日本語入力はssh, vnc経由でやった方が100倍効率的。

380:login:Penguin
03/07/25 18:35 1PH6GFp1
>>379
同じことを Canna スレとか、日本語・・・スレで書いてみ。
信者たちが(ry

381:_
03/07/25 18:39 WLWKiD6l
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

382:login:Penguin
03/07/25 19:08 xs0LXZbr
>>376
そのくらいまたここで聞かないでググれよ。

383:login:Penguin
03/07/25 19:13 6MaPG3BE
Lindowsにgcc等がインストールできんのだが…

384:login:Penguin
03/07/25 19:23 f2J82tDS
>>383
わざとそうしているのだとしたら、Windowsを越えたケチさだな…

385:login:Penguin
03/07/25 19:52 oiNgTCo6
>>379
言いたいことはわかるが、一応ATOKXっていう選択肢もあるし。
新しいの出すとかいってたな、JustSystem

386:235
03/07/25 19:55 iV5sg9E7
>>365
タイムゾーンの設定は、インストール後の初回起動時に設定ウィンドウが
出てたはずだけど。

387:login:Penguin
03/07/25 20:53 l21iVfA8
Lindowsより、Windows風な見かけにしたKDEのRed hat Linux 9がより使いやすいような？

388:login:Penguin
03/07/25 21:05 eeVRzWz9
LindowsインストールしたらRedHatが起動しなくなった。
選択したパーティションのみを書きかえるような事を
インストール画面で言っておきながら、
しっかりとＭＢＲ書きかえるし。
即効でLindows消す。
赤帽や模型の方が全然いい。

389:_
03/07/25 21:05 WLWKiD6l
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

390:235
03/07/25 21:10 iV5sg9E7
>>388
そういう用途は想定してないんだろうね。
すでにLinux入れてるユーザーが新たにLindows入れる意味は無いし。

Lindows単体インストールか、Windowsインストールしてある環境に
Lindows入れてDual Bootか、この2つしか想定してないと思う。

391:login:Penguin
03/07/25 21:11 1PH6GFp1
製品として売り出すのならやっちゃいけない想定だよな。

392:login:Penguin
03/07/25 21:14 P8J99TbG
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03/07/25 21:32 6lvR1naS
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394:login:Penguin
03/07/25 21:41 qJwtVb1T
まぁベータ版だし。

395:login:Penguin
03/07/25 21:44 hKN027FU
USBメモリにデータ読み書きできるのかな

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