windows+Linux=Lindow ..
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142:名無しさん@Emacs
03/06/10 02:23 R0TU0mSD
>>140
SKKを使う人を初心者とは言わんのだが…
スクリーンショット見てみたが、フォントが汚い。これじゃwindowsユーザー
は納得しないでしょう。
あと、日本語化について見る限りでは、普通の初心者じゃ絶対使えんな。
edgeがどこまでやるのかによるけど。

> 知識があればsambaをどうにかして直せるんでしょうが…。

sambaは、本家の物でなく、
URLリンク(www.samba.gr.jp)
これを入れないと、日本語をうまく扱えないです。さすがにedgeはこれくらい
対応するでしょうから、日本語版lindowsでは日本語も扱えるでしょう。

> つーか、Lindowsを起動するときに今まで求められなかったパスワードを
> 突然求めるようになって、パスワードを適当に入力してもktermだけしか
> ロードされていないというエラーに遭遇してるんですが

設定ファイルが壊れたんだろうな。多分PATH_TO_KDE/kdm/kdmrcって
ファイルを何かのプログラムが修正してしまったんだろう。lindowsのFAQ
とかあたってみては?

143:名無しさん@Emacs
03/06/10 02:27 R0TU0mSD
>>141
それはたぶんktermじゃなくて、コンソール。

lindowsって、ログインマネージャから自動ログインじゃなくて、
inittabから直接startxしてるんか?

144:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/11 00:03 srEcj187
>>142
SKKはcannaより辞書が簡単に出来るので。
(…cannaは結局辞書を作れなかった。)
それに標準の状態でも単語数がcannaより多いみたいで気にいってます。
フォントはもう少し綺麗に出来るはずです、
正式な日本語版ではどうにかしているでしょう。

>>143
その通りでした。language-envを実行して以来、
起動時にktermが顔を出すようになっていたので
てっきりktermかと。後半部は意味をよく理解していませんが、
正常起動時はログインマネージャからの自動ログインだと思います。

つか、今回の起動時も同じことしないといかんかった。
もう少し勉強して色々いじくれるようにならないといけませんね。

それにしても、日本語版のClick-N-Runでは
どの程度のアプリケーションが用意されるかが興味深いです。
英語版は、分母が1700overと大きいせいもありますが
有象無象(変換できた!)的なアプリ(untestedなど)が案外多いですから。

折角なので画像2枚追加。jpg変換が面倒だったので重い悪寒。
AcrobatReaderは日本語対応させるのが案外面倒そうだったのでxpdfを使ってるんだけど、
こいつはどうも表示が汚ない(6の方)。これも設定しだいとは思うけど。
URLリンク(www9.plala.or.jp) snapshot6.png

145:login:Penguin
03/06/11 00:55 N49mBTFv
え? Lindows日本語版用のサーバーって、エッジが用意するの? 
(本家とは別なの?)エッジにそんな技術があるのだろうか。
フォントだけれど、kochiフォントとか入ってないの? 


146:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/11 01:30 srEcj187
エッジが別に用意するはずです。
米リンのアプリは日本語対応率が非常に悪い(あたりまえか)ですし、
OpenOfficeにするかStarSuiteにするか検討中というエッジ側の発言も
どこかで見たとおもいます。
で、日本語版のClick-N-Runはアプリ数が数100だか100だかと言っていたと思われ。

標準でまともに使える日本語フォントはGothicくらいか?Minchoも入ってはいますが…。
あとは、apt-getなりClick-N-Runなりで自力調達ですね。

sambaは明日以降ためすかな、おやすみなつぁい。

147:login:Penguin
03/06/11 16:53 Rp3ftj8z
>>146
kochiフォントというのは東風ゴシック、東風明朝のことで、
入っていればkochi gothic,kochi minchoあるいはgothic(kochi),mincho(kochi)
などと、フォントの選択画面で表示される。入ってないかい? 
RedHatやTurboなんかはkochi gothicにアンチエイリアスを利かせて綺麗に見せてる。
Lindowsでも出来るはず。

148:login:Penguin
03/06/11 18:55 wRHpdQf9
Win XPとの対決姿勢を鮮明にするLindowsOS、4.0でJAVAをサポート
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)

149:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/11 22:37 srEcj187
東雲フォントがkochiなのですね、
よく使われているという話は聞くのですが
英語版Lindowsでは標準では入ってませんね。
Click-N-Runにはuntested扱かいであるので、
今から入れてみます。



入れてみました。駄目、かな?

改めてapt-getで入れてみたところ
インストール先のフォルダ名がわかったので、
メニューからフォントインストーラーを使用することで
無事フォント設定で認識されるようになりました。
アンチエイリアスも設定することができるようです。
>>147親切にありがトン

150:login:Penguin
03/06/11 22:43 /zCc+QeP
……いや、
東雲(しののめ)=shinonome ----- ビットマップフォント
東風(こち)=kochi gothic、kochi mincho ----- TrueTypeフォント

151:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/11 23:26 srEcj187
!!
東で勘違い。シッパイシッパイ。。。

152:login:Penguin
03/06/12 00:29 JPf5GLqi
スラッシュドット・ジャパンで、LindowsのCEOへのインタビュー記事を
翻訳した人がいる。
聞いてみたい人は、こちら
URLリンク(slashdot.jp)

153:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/22 19:34 zhEGasyr
Lindowsのサイトは現在4.0の準備で閉鎖中。
よほど暇な人は以下をドゾー
URLリンク(images.lindows.com)


154:login:Penguin
03/06/23 04:43 +MD32b/b
>>153
まさにLinux版Windowsだね。

一定の期待を持ってる反面、これだったらWindowsと変わらないじゃないかって
疑問もある複雑な気持ちだな。

まぁ仮に普及しても元がLinuxな分、今のような独占の弊害は少なくなるんだろうけど。

155:login:Penguin
03/06/24 01:31 gbymcfgf
4.0出たよ。

156:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/24 01:42 tmfp4plL
今ダウソ中だよ。やっと落とせるようになたー。
Click-N-Run経由でアップデートできるっつー話だったと思うけど、現在はまだ不可かな?
今回からLindowsCDというKnoppixや巫女GnyuのようなCDブートのものも出来たみたい。
デモンストレーションに使ってくれって書いてあるんだけど、ばらまいてはいけないのかな(w

も、寝る。びぇ

157:login:Penguin
03/06/24 04:20 r7YkhCed
lindows.comのサイトをテーサツしてきた。

宣伝がうまい。
あのflashはテレビでゴールデンタイムにがんがん流してほしい。
「Windowsとよく似たものだろ」で買う人が続出しそうだ。

モノ自体はプレビュー見る限り
linux上でkdeが動いてるだけのようだ。

"Click to Run"というのが何なのがちょっと気になる。

元々の売り文句である、
「Windowsのアプリケーションがまんま動く」
はどの程度いけるのだろう。
"商用Wine"に負けない出来なのだろうか?

Linuxディストリビューションとしてのセンスはいいと思う。
Holonがあんな感じのような気がする。

人柱レポート熱烈希望。

158:login:Penguin
03/06/24 08:04 HZRl8dhq
>>157
でもアプールのパクリなのはいただけないな。


159:login:Penguin
03/06/24 12:38 EsO7MlpN
エッジでLindows日本語版のベータテスター募集するって。
(募集期間は7月8日から)

>>157
今はそれを売り文句にしてないよ。
バージョン2.0からはWineは標準インストールからも外れた。

>>156
LiveCDの日本語版を作って雑誌付録とかに付けたらいいのにね。

160:login:Penguin
03/06/24 14:29 r7YkhCed
日本でもこういうのを売るところが出てこないかな。
URLリンク(www.walmart.com)

161:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/25 02:33 msvXIHjZ
CNR経由でのアップグレード型インストールはまだできないので、
CDブートのやつをちょろちょろいじってました。
なんか、コントロールパネルとして設定の括りができてたり
アイコンがカーソルがあわさったときに回転したりと
細々と「新らしさ感」はあるけど、
なんというか「さらにXPぽくなりましたよ〜」程度のものか?
アイコンがまた綺麗な緑色○矢印で(W
ネットワークやブラウザの接続はCDでも問題なかったけど、
日本語ははやりこの状況からはムリポ。

そういえば、DualProccessorに対してエラーはかなくなったから、
対応したのかな??



んー。日本でもこういったデモディスクがでるといいですけどねぇ。

162:login:Penguin
03/06/25 15:47 j4gXkOOE
Windowsのソースが公開されれば
完璧なLindowsできんのかな

163:login:Penguin
03/06/25 21:36 2+WbqApf
エッヂの社長の日記らしきものがメールマガジンになってるらしい。
URLリンク(www.ascii-store.com)
この日記のコンセプトがどういうものなんだかよく分からないけど、
日記読む限りでは、社長をやれてるのが不思議なくらい、軽い人に見えるんだが……
6月5日のところでLindowsにちょっと触れている。
URLリンク(www.ascii-store.com)
読んでみて、すごい不安になってきた。この人、Linuxのこと何にも知らないんじゃないのか? 
Linuxは基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとっていて、
「だからLinuxはWindowsの代替になれない」と言われ続けているわけで、
OSとネットワークの融合がどうのこうの等と妄想を言ってる段階じゃない。
本当にLindowsを売りたいんなら、日常の仕事から何から全部Lindows上でやってみて
Lindowsの使い勝手(どのくらい使えて、どのくらい使えないか)を把握するぐらいじゃないと
駄目だと思うんだが。
実際の技術担当は別の人間なのかも知れないけど。どうなるんだろう……

164:login:Penguin
03/06/25 22:24 HFBJCZUy
>>163に聞くが、「基本的な使い勝手の部分でまだまだWindowsに遅れをとって」
いる部分って一体何をさしているの?



165:login:Penguin
03/06/25 22:43 E4RRbl47
>>164
思いつくところはいろいろありそうだがな・・・。


166:login:Penguin
03/06/25 22:46 HFBJCZUy
だったら、明確にかいてほしい。


167:外野
03/06/25 22:52 fqRcpzQl
Linuxのデスクトップを日本語環境で使う上でいちばん重要なのは
なんといっても日本語のフォント表示で、

最新のXFree86-4.3.0であれば、適切なパッチをあてたうえで
<例> URLリンク(www.kde.gr.jp)
freetype2/Xft2/fontconfig(/qt) のライブラリを作成し、
かつ、まともなフォントを入れないといけない。

余談だけどRedHatのデスクトップはこのあたりが失敗作だ。

逆にいえばここだけ手を抜かなければ
たいていのソフトウェアは標準でちゃんと国際化されてるので
全く問題なく使うことができるし、
RedHatのデスクトップの品質を出し抜くことも可能だ。
やりかたがわかっていればヲタの技術レベルでもできる。

Linuxの日本語環境で最近ほぼ標準に近かった"東風"フォントは
盗作騒動で公開停止になってしまう騒ぎが発生してるので、商用フォントはたぶん必須。

仮名漢字変換はCanna+cannadic/shionで不自由しないけど、
"Crick'n run"でJustsystemからatokをダウソできるようにしとけばいいのでは。

ハードウェア依存のものとかは本家Lindowsがなんとかするだろうし
日本語環境固有の"技術的問題"はたぶんこれぐらいしかない。

どのディストリビューションのLinuxのデスクトップでも
上記を適切にカスタマイズすると快適に使えるので、

あとは売り方の問題だけ。

168:login:Penguin
03/06/26 00:25 rBEUH87a
>159
エッヂでさえなければ、モニター応募するのになぁ
Lindows.com の CEOに直訴でもしよっか

>167
OpenOffice がまずいと耳にはんさけど、そうだったら
状況は結構深刻かもしれない

まて、渡邊フォントの元フォントの著作権のある日立が
発売すればOKかも^^;


169:163
03/06/26 01:24 d0c0wLWC
>>164
まず一つは、基本となるアプリの重さ。Mozilla、OpenOfficeは、まだIEやMS-Officeと
比べると、重い。各所でよく「Linux版のIEを出してくれ」という書き込みがある
ことからも、多くの人が感じていることだろう。
ウィンドウマネージャも、Windowsと比べての使いやすさ・見栄えで考えれば、
GNOMEかKDEをフォントにアンチエイリアスをかけて使うしかないが、それもまだ重い。
重い軽いは、基本的に気になる使い勝手でしょ。


170:163
03/06/26 01:26 d0c0wLWC
もう一つは、「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りないこと。
例えば、アプリを立ち上げる際にアイコンをクリックしてから
時間がかかる場合、ユーザは「時間がかかるから待てばいい」のか
「何らかの異常があって立ち上がらないので調べないといけない」のか、といった
判断がしづらい。操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない!と思って
アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
わからない。プロセスの見方や殺し方なんかは、ある程度慣れないとわからない。
もっと基本的に、RH9なんかの場合、「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
などと、そこで気づいたりする。
要は、「今、マシンはどういう状態か」というのを(一般の)ユーザが把握し、その上で
「何をすればよいか」を判断する、というプロセスが不完全なこと。
慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。
今のLinuxは「これも出来る」という機能の面からの進化でここまで来ているのであって、
ユーザの立場からのコンセプトで纏め上げているのではない。
発展の経緯を考えればしょうがないことだけれども、Windowsと張り合って一般ユーザを
相手にするならば考えなければいけないし、そしてWindowsに比べるとまだまだでしょ。
Windowsも分かりづらいところがあるけれど、一応Microsoftなりに考えられてはいる。


171:login:Penguin
03/06/26 16:14 JgdTtpKQ
重い、というのは環境によってはそうなるだろう。
アプリケーションをコンパイルする時に最適化フラグをつけるといくらか速くなる。
URLリンク(www.osnews.com)
ただし、
["-O3"よりも"-O2 -fomit-frame-pointer" のほうが速い、説]
URLリンク(archive.linuxfromscratch.org)
とかもある。

配布元による改良も確実に進んでいる。
kde-3.1.2は以前のバージョンよりだいぶ速い。
スレリンク(linux板:446番)

>「ユーザが何をすればよいか」ということへの配慮がまだ足りない
何をすればいいか、に対する正解はあるわけで、
(たとえばktermを出してtopしてcpu占有率でsort、
kで殺したいpidを指定、signal 9を送る)

問題は
サポセンなどに電話をかけても、
トラブルシューティングの手順がないので、問題の特定に時間がかかる、
あるいはトンチンカンなやり取りに終始してお互いに気分を害し、時間を無駄に潰す、
になってしまいそうな点にありそうだ。

ハードウェア組み込みにして、トラブル発生で電話がかかってきたら
"リカバリーディスクを入れろ"とか応対するのがいちばん簡単。

172:login:Penguin
03/06/26 22:00 7bA4+MKm
>操作が妙に重い場合でも、「裏で定期デーモンが動いている」
>「アップデートエージェントがチェックをしている」「アプリ・プログラムに問題がある」
>「死んだアプリが妙なプロセスを残している」「アプリが(すぐに)立ち上がらない!と思って
>アイコンを何回もクリックしてしまった」のどれかといったことは、一般のユーザには
>わからない。

windowsだと分るとでも?
残念ながら、これらを分るにはwindowsでも、いささか修練を必要とするが。

>「死んだアプリが妙なプロセスを残している」
>「裏で定期デーモンが動いている」

KDEだと、Ctrl+Escでプロセス一覧が出ますよ。


173:login:Penguin
03/06/26 22:08 7bA4+MKm
>「今現在ネットに繋がっているのかどうか」は
>ユーザにはすぐにわからない。Mozillaでどっかにアクセスしてみて「あ、繋がってるのか」
>と初めてわかるし、さらにADSLユーザの場合「あ、マシンの起動時から勝手に繋げていたのか」
>などと、そこで気づいたりする。

これも、Windowsでも一緒なんじゃないの?
つーか、それでなにか問題があるのか?
よくわからんが。

>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。

これはWindowsのほうがもっとも良くあてはまると思うんですが。
私の場合、慣れるのにもっとも時間が必要だったのはWindowsでした。
もともと、Macユーザだったからかもしれないが。
KDEとかOS/2とかのほうがUIとして好き。


174:login:Penguin
03/06/26 22:36 4UgFu7N0
>>173
LindowsがもともとWindows代替を根ざしているのを考えれば
ターゲットが現Winユーザーだった場合、

>慣れが必要なうちはまだまだ使い勝手が悪い。

は通用する。
>>173みたいにいろいろと触れてきた人には理解しづらいと思うが。

175:login:Penguin
03/06/26 22:43 7bA4+MKm
最近のハード使ってると、重いとかなんとかいわれてもよくわからん。


>「Linux版のIEを出してくれ」

これは、明かにIEじゃないと見えないページがあるからでしょ?
違うのか?

176:login:Penguin
03/06/26 22:52 6uxgciV8
>>174
「根ざしている」?

177:login:Penguin
03/06/27 01:11 fbKwJQK2
KDEの気に入っている所のひとつはメニューエディタでショートカットキー
を設定して、プログラムを起動できること。
Alt+eでEmacs起動したり、Alt+oでopera起動したりしてます。
これって、MacだとQuickeyていう高いソフト買わないとできなかったんだよ。


178:login:Penguin
03/06/27 01:14 kkBNBDqo
>>177
Windowsにはショートカットキーをデスクトップ上のショートカットに設定できる。
がしかし、デスクトップ上にそのショートカットが存在しないと実行されない。
フリーソフトなんかもあるが、常駐させないといけないのでかなりうざい。

179:_
03/06/27 01:21 ZNyLZZ1c
URLリンク(homepage.mac.com)

180:login:Penguin
03/06/27 02:42 ERHnpy2s
KDEは、Emacs用のキーバインドに切りかえれるようにして欲しい。
あと、ターミナルを呼び出すショートカットコマンドつけてくれ
そしたら使う。

181:login:Penguin
03/06/27 08:02 mbEIF7Pj
>>178
windowsのショートカットキーはCtrl+Alt+アルファベットになるんで、使い心地がいまいち。

>>180
>ターミナルを呼び出すショートカットコマンド

自分で割り当てれば?
Alt+rにrxvt割り当てるとか。

182:login:Penguin
03/06/27 09:22 dFCVddN5
>>176
ミスタイプくらい見逃そうぜ

183:login:Penguin
03/06/27 14:07 oMXk5kyC
吉野がこんなこと書いてるけど…

URLリンク(renpou.com)
>「LindowsOS日本語版」ベータテスターを募集
>いやさぁ・・・いいんだけど

>噂の粋を出なかった、担当者って言うか役員がブチ逃げて、
>その後消息不明である点を明記せず、
>βテスターを募集するのはどんなんかと個人的に思った。
>ちなみこの情報は元プロジー・現在エッジの社員2名から確認済み。
>とりあえず匿名だけど、担当者つーか役員がまんま逃げちゃうってのもなぁ。。。。

184:login:Penguin
03/06/27 17:54 47Hwz5yO
キーバインドとかややこしくすると、ごちゃごちゃしてわけがわからなくなる。

Alt+F2で"窓"を出して"opera"とか"emacs"と打つ。
もうちょっとややこしいことをしたければ"rxvt"と打って端末エミュレータを出す。

なにごとも Simple is the best で、必要ないのに徒にややこしくすると、
たいていそれがトラブルの元になる。

LinuxのGUIで操作をシンプルにするための秘密兵器は"端末"だ。

Linuxで端末エミュレータがない、というのは視力0.01の人が"メガネがない"というのと
同じようなものだと思う。
端末を出すことができたら[やれやれ安心、これでやっと操作できる]と一息つくことができる。

"まるでWinみたく操作できる"というのはLinuxを使ったことのない人にとっては
大きなメリットだろうけど、それはあくまでも、
"端末で操作できるようになるまで暫定的に使うツール"
つまり浮輪みたいなもんだと思った方が無難だ。

例えば、twmの画面の左上にぽつんとxtermがひとつある、のようなGUIでも
実用上困ることはあまりないし、実際業務用ならこれで十分だ。
しかしこれでは殺伐としてて、あまりに寂しい。
こんなのを嬉々として使う奴は変態に違いないし、絶対売り物にならない。

やっぱりデスクトップはカラフルで華やかなほうがいい。見た目は大事だ。
しかし搭載されてるツール群の全てが必要かというと、そういうこともない。

というわけで漏れにとって、そういうデスクトップ環境は
"アート"とか"装飾"の類に入る。
アートとか装飾はとても重要だし必要な機能だけど、不可欠な機能では決してない。


185:login:Penguin
03/06/29 11:55 WY7JR4s+
米Lindows.com社は、「LindowsOS 4.0」のリリースを米国時間6月27日に発表した。
同製品は、デスクトップ向けLinuxに初めてPlug & Playサポートを加え、
広告、スパム、ポルノ遮断機能を搭載した。
URLリンク(biztech.nikkeibp.co.jp)


186:login:Penguin
03/06/29 12:05 TZWWEkyG
>>185
誤字八卦祖

-Plug & Play
+Plug & Pray


187:login:Penguin
03/06/29 13:38 0UIMpWFF
GUIというかUIというのは、使用目的によって変えるものでしょ?
サーバ目的ならGUIどころか画面出力さえいらないし、
仕事に使うなら余計な遊びはいらないし、
個人が家で使うなら遊びというか修飾がないと寂しいですな。
携帯みたいなCPUやメモりがきついものでさえ、アイコン踊らせる
ぐらいのギミックはやっているわけです。
このへんの融通性があるのが、LinuxのようなFreeのOSのいいところ
だと思いますが。


188:_
03/06/29 13:44 zpKHrJHD
URLリンク(homepage.mac.com)

189:login:Penguin
03/06/29 15:52 TZWWEkyG
Lindowsを使うユーザの目的がいまいち判らねえ(w


190:名無しさん@Emacs
03/06/29 18:24 wDuLF/5T
>>189
プレインストールだろ。Windowsと一緒だ。

191:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/06/30 00:57 UuXfGY4t
今一どころか全く判らねぇ・・

売り方は、、、
企業(OEMとして組み込み)7:個人(各自の裁量で買)3くらい?
あるいは学校や公共施設への売り込みで根回し作戦?

個人で8の売上とか、もし目論んでたりしたら…
いや、企業の組み込みだとしても、やるんだったらそろそろ
「どこのメーカーからいくら位で」と具体性が多少は出てこないと…恐


今期売上2億ねぇ

192:login:Penguin
03/06/30 16:13 uQI4dimI
LindowsよりTRONのほうが使い易い

193:login:Penguin
03/06/30 17:51 Xeh+WN+H
>>189
値段じゃねぇの?
WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
WindowsXP+Office+CDWriterより
Lindows+Office+cdrecord+dvdrecordのほうが安いとか

194:login:Penguin
03/06/30 18:50 emZiH0Pt
>>193
>WindowsアプリとLinux(UNIX)の良さが両方入って。
もしもし、入ってませんが・・・(w

195:login:Penguin
03/06/30 19:18 LExImLr7
一極支配の構図をLinuxが打破してくれるんじゃないかって甘い期待を持ってる人も多いと思われ。

196:login:Penguin
03/06/30 19:41 g7KqW4Co
UNIXアプリのほとんどはWindowsにも移植されてるから
一つのOSで両方使いたかったらWindowsのほうがいいと思う。

もちろんUNIXアプリはWindowsとは親和性がよろしくないが
少なくともLindowsで無理矢理Windowsアプリを動かすよりは数段ましだろう。


197:login:Penguin
03/06/30 19:59 Xeh+WN+H
>>196
Cドライブ、Dドライブとか
シンボリックリンクがまともでないとか
古いだけならまだしも糞みたいなシステムを使っているのに
なれちゃってる人は、どうでもいいことなのかもしれないね。

198:login:Penguin
03/06/30 20:03 emZiH0Pt
cygwinがあるじゃないか。

199:login:Penguin
03/07/07 23:32 cW0bdjVt
ベータ・テスター募集のお知らせ。Lindows OS
募集期間 :7月8日(火)0:00〜7月21(月)24:00
応募資格 :日本国在住の方で、テストに必要なパソコン環境をお持ちの方。
応募方法 :日本語版公式WEBサイトから、専用の応募フォームにてお申込ください。

URLリンク(edge.jp)

200:無料動画直リン
03/07/07 23:42 3sF1lxQe
URLリンク(homepage.mac.com)

201:あぼーん
あぼーん
あぼーん

202:login:Penguin
03/07/08 00:14 X5VN704d
>>199
とりあえず、申し込んでみた。

203:login:Penguin
03/07/08 22:44 SMMOXX/X
>>199
漏れも申し込んでみた・・・なんか、関心度が低い?

204:login:Penguin
03/07/08 22:53 Rk5NqnZL
俺も申し込んだよ。
確認画面の名前のふりがなが、ローマ字になっとった。(表示はカタカナ)
前の画面は、カタカナだったのにねー。
こんな間違い気づかない会社からの販売なんでいろいろありそうだな。

205:login:Penguin
03/07/08 23:56 zOrO+w1B
LindowsでWinnyが動くかどうか報告キボンヌ

206:login:Penguin
03/07/09 00:19 EzsQFwaf
>>205
まだこういう勘違いした香具師がいるのか。

Lindowsはもう「Windows互換Linux」ではない。
Wineは標準でインストールされないし、開発元も日本代理店もWinとの互換性を
うたっていない。


207:login:Penguin
03/07/09 00:21 qouV+WDV
>>206
今は何なの?

208:login:Penguin
03/07/09 00:34 EzsQFwaf
>>207
ココの「LindowsOSについて」を読んで。
URLリンク(edge.jp)

要は「低価格でありながら高度な安定性 」とか
「Click-N-Run Warehouse」(ネットワーク経由でアプリを簡単に
インストールする機能)がウリになってる。

互換性については「既存のオペレーティングシステム上で作成された、多種多様なファイル形式を
そのまま使用可能」ってことで、例えばLindows上で直接MS Officeを動かす
のではなくて、「(OpenOffice等を使って)MS Officeのファイルも開けますよ」
って言ってるだけ。

209:login:Penguin
03/07/09 00:45 u8RO3oKU
しかしこうなってしまうと
「Lindows」という名称はいったい何なのだ?


210:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:11 F3RjY6GS
LimeWireなら…(ぼそっ
あとはWINEに純粋に依存。

>>209啖呵きっただけ.

211:login:Penguin
03/07/09 01:16 FqZP1tog
これならRedHat9のほうがよほどマシなように見えるが。

212:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:21 F3RjY6GS
>>221
分かる人が見たらLindowsの評価ってそんなもんでしょう。


213:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/09 01:23 F3RjY6GS
レス先は>>211、と。
酔っているらしいのでちょと勘弁。

おれもさっきもうしこんでおきました。どうなるやら。

214:login:Penguin
03/07/09 12:56 3SZkZqeP
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
URLリンク(upbbs.s2.x-beat.com)

 ↑ 
ココは丸見え! 今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

215:login:Penguin
03/07/09 22:14 6YamJRBp
>>199
GPL無視してるけどいいの?

216:login:Penguin
03/07/09 22:16 LX+6YR0h
なぁなぁ、LindowsOSってパッケージ管理は何系?
rpm? deb?

217:login:Penguin
03/07/09 22:33 NbEBt97b
>>216
Click-N-Run系(w
つまり独自パッケージ管理(らしい)

218:login:Penguin
03/07/09 22:43 LX+6YR0h
はぁ?

219:login:Penguin
03/07/09 22:57 o9cCy5QM
>>216
deb

>>215
意味わからん。説明してくれるか。

220:login:Penguin
03/07/09 23:46 xXocxyvb
>>219
URLリンク(lindows-jp.com.)
これまずくない?以前Corelが起こした問題と一緒でしょ。

221:login:Penguin
03/07/10 00:09 3yCJ52Ik
>>220
いや、だからさ、「何」がまずいのよ。
以前Corelが起こした問題って「何」?

釣りとか煽りのつもりじゃなくて、
本当に何か「まずいこと」があるんだったら、
せめて何が「まずいこと」なのか説明しないと他人には伝わんないって。


222:login:Penguin
03/07/10 00:11 du+JIKKI
220ではないけど、GPLなのに再配布などを禁止してるのが
まずいってことではないかな。

俺は法律やライセンスには詳しくないから、
ことの善し悪しはよく分からんけど。

223:222
03/07/10 00:13 du+JIKKI
ちなみにCorelの問題というのはこれ。

Corel Linuxのベータ契約はGPL違反?
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

224:login:Penguin
03/07/10 00:29 vbKhIVM+
gpl(7)

6
Each time you redistribute the Program (or any work based on the
Program), the recipient automatically receives a license from the
original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to
these terms and conditions. You may not impose any further
restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.


225:222
03/07/10 00:43 du+JIKKI
>>224
英語には弱いので日本語訳探してきた。
URLリンク(www.opensource.jp)

6. あなたが『プログラム』(または『プログラム』を基にした著作物全般)を再頒 布するたびに、
その受領者は元々のライセンス許可者から、この契約書で指定 された条件と制約の下で『プログラム』を
複製や頒布、あるいは改変する許可 を自動的に得るものとする。
あなたは、受領者がここで認められた権利を行使 することに関して
これ以上他のいかなる制限も課してはならない。
あなたには、 第三者がこの契約書に従うことを強制する責任はない。

226:login:Penguin
03/07/10 00:45 601mZX4g
Lindowsのことは知らないが、GPLじゃないものが混ざっていた場合、
再配布はまずいでしょ?違う?



227:222
03/07/10 00:51 du+JIKKI
えーと、元のLindowsがGPLで配布されているとすれば、
その派生物(日本語版)を再配布しているエッジは
その配布に対して制限を設けてはいけないということで良い?

で、Lindows自体の元のライセンスはどうかというと、
URLリンク(linux.ascii24.com)

>一方、「Third Party Agreements」は、『LindowsOS』に含まれる個々のソフトウェアに適用されるライセンスにつて述べている。
>GPLやそのほかのオープンソースライセンスが適用されている部分については、「Family Licence」および「Business Licence」よりも優先される。

Click-N-Runのように、Lindows独自部分に関してはLindowsのライセンス
に従う必要があるけど、元々GPLの、例えばカーネルやGUI(KDEの改造)
の部分はGPLに従う必要があるということかな。

だから、そういうGPLの部分の再配布に関しては、エッジは制限を
付けてはいけないのではないかな。




228:login:Penguin
03/07/10 00:56 601mZX4g
つまり、Click-N-Runの部分を抜いて再配布するのは、
かまわないが、Lindows全部を配布するのはまずいでしょ。
ということじゃないの?

229:222
03/07/10 01:01 du+JIKKI
220はドコ行ったんだ?(笑)

>>228
そうなんだけど、>>220のリンク先のライセンス条項読むと、
GPLの話は一切書かれてなくて、たとえ一部でも再配布を禁止している
ように読めるから、問題にしてる人がいるんでしょ。

俺は前にも書いたように、実際のところ良く分からん(藁)

230:login:Penguin
03/07/10 01:06 vbKhIVM+
>>227 のリンクにある
本家Lindowsの方針を素直に継承すれば、
とりあえずは問題にならないんじゃないかな。


231:220
03/07/10 01:37 dZNzfaRg
コード書いてたので見てなかった。すまん。
>>222さんの書いた通りのことが言いたかった。

メール出した方がいいかな。
これだけははっきりさせないと応募する気にならない。

232:login:Penguin
03/07/10 18:58 6oI6arNn
>>204

申し込んだんだけどテスター当選の発表っていつなの?

233:login:Penguin
03/07/10 21:14 6+45a7Hi
>>232
募集期間が「7/8〜7/21」だから、7/22以降なんじゃないの。

234:login:Penguin
03/07/11 02:52 6G/hkcf+
Winに対抗できうるアプリを含めた環境で
日本語の問題を横に置いておけばかなり行けてる
linuxパッケージは既にかなりあるという事だろ?
Lindowsはその中でもかなり行けそーなやり方しとるという事で。
しかし日本語の問題を横から戻すと話は全然違って来ると思う。
もし注目するならLindowsが全米で成功しかなり行けるようになって
世界を相手にする余裕ができるほどの規模になってからだろ。
そしたらそれなりのパートナーを見つけ本格的にやりだすかも試練。

…これを妄想または夢物語という。


235:login:Penguin
03/07/11 11:45 pGlLGMn/
Lindowsは、数あるLinuxのディストリのなか一つ。
Windowsに近いのを意図したディストリ。
それだけのことだと思うんだけど・・・
それ以上でもなければそれ以下でもない。

236:login:Penguin
03/07/11 13:21 6I4FiNPH
うん

237:login:Penguin
03/07/11 15:27 6G/hkcf+
Windowsも数あるOSのひとつに過ぎないわけだが。

238:login:Penguin
03/07/11 16:37 6I4FiNPH
うん

239:login:Penguin
03/07/11 23:25 yjH1Z+24
>>232
>>233
なんか、応募ファームには「当選者には5営業日以内に通知します」
みたいなことが書かれてあったけど・・・いま探してみたら、無い、(;´Д`)
夢でも見たか・・・

240:233
03/07/12 16:56 nIW34vaf
>>239
いや、確かに書いてあったよ。

PC Watchの記事にその痕跡が。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

まぁ、この「5日」ってのもよく分からない書き方だけどね。
7/21までが募集期間なので、その後抽選して7/26までに連絡って意味かも
しれないし。

241:login:Penguin
03/07/13 00:57 P7D78K6m
>>240
あぁなるほど、そういう解釈かもしれませんね・・・>募集終了後から5営業日
しかし公式で明示されなくなったってことは、延び延びになる可能性もあるってことか・・・(;´Д`)?

242:login:Penguin
03/07/14 09:39 zCs8SdE+
>>239
×ファーム
○フォーム

243:囲炉裏 ◆JLVIA.p1Go
03/07/15 01:48 xFumGk+W
Click-N-Runに、Win4Linってのが追加されてた。有料だけど。
まだWinのアプリが云々の部分を捨ててなかったんだ、とすこし感心。
URLリンク(www.lindows.com)

244:山崎 渉
03/07/15 11:20 2JhhXBQM

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

245:login:Penguin
03/07/15 12:16 Fo16Kpwc
(・∀・)renice!

246:login:Penguin
03/07/19 07:49 D+0O0MME
>>243
Windows上でLinux動かす方がいいんじゃない?w

247:login:Penguin
03/07/19 18:51 LRFQqncB
>>243
Wine for Lindowsも追加インストールできるんだけど、Win4Linでも
Wineでも後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。

最近のは知らんけどRedHatはWineが最初から入ってたし、Vineも
Vine PlusでWineのパッケージが用意されてる。でもWin対応云々なんて
アピールしてない。実用的じゃない(特に日本では)からね(藁)

Winアプリ使いたいなら、246が言うようにWindows上でLinux動かすか、
Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
(VMwareとか、WindowsホストならVirtualPCでも可)

248:_
03/07/19 18:55 fAI7DHmG
URLリンク(homepage.mac.com)

249:login:Penguin
03/07/19 20:39 HUunQWpr
>>247
> 後から入れるのなら他のディストリビューションと大差ないよ。
ここは同意だけど、
> Linux上でWindows動かすほうが実用的だよね。
Win4Linはこれでしょ? Win4LinはWindows95/98専用のVMWareみたいな代物。
(旧)SCOのMergeというアプリの移植だったはず。
URLリンク(www.netraverse.com)

250:login:Penguin
03/07/19 22:46 kAD03NFs
・沢山の魅力的なアプリが動けばよし。
・しかもそれがフリーならなおよし。
・日本語が駄目なら日本では駄目。
・とりあえずWinの代替えでよし。
・Winを超える次元である必要は無い。
・とにかくlinuxベースで決定版的なプラットホームになれば大成功。

251:login:Penguin
03/07/20 16:09 aBVg2TwJ
日本では、
・みんなが使ってる
と言う点が一番大きいよな。

多分今後とも、WindowsとMac以外は絶対売れない予感がする…

まぁ、キムタクあたりが
『俺、Lindows使ってるけど』
とでも言えば勢力図は変わるのかもしれないが。

252:login:Penguin
03/07/20 17:56 mYA/15WG
Lindows4.0日本語版βテストの当選通知受けた人いるのかな?
あの5日営業日以内って言葉本当に微妙な表現なんだけどな・・・。
もう当選した人がいれば,こっちは落選なんだけど,
まだだったら期待あり…
締め切りは7月21(月)24:00
どれくらいの人が応募してるんだか…

253:login:Penguin
03/07/20 21:29 fbzfx+fu
>>252
まだ締め切り前なんだから当選者がいるのは変じゃない?
240が言うように締め切り後の5営業日ってことだと思う。

そうでなければ21日より前でも「テスターが500人に達した時点で終了」って
ことになると思うし。


254:login:Penguin
03/07/20 21:31 VMuttW9K
>252
締め切りから数えて5営業日以内ってことじゃないのか?

255:login:Penguin
03/07/21 12:42 tok7ypnY
lindowsみたいなソフトはまず成功しない。
過去このようなソフトで成功したもの皆無。
winowsのソフトが動くといっても全部が動くわけではない。
大体windows-xpでも98のソフト互換モードにしても動かないソフト
結構あるのに全く違うos上で問題なく動く動くソフトは限られていると
思う。またこんなやり方ではソフト本来持っている機能が十分
使えなかったり、実行速度が遅すぎる。
それよりlinuxネイティブで動くwindowsにあるソフトを開発するほうがよい。
今のwindowsは単にファイル一覧見るだけでも機能と追加しすぎて
重すぎ。またosがメモリーなど資源を使いすぎ。これらを解消して
osなら十分windowsに対応できると思う。

256:login:Penguin
03/07/21 16:20 1294H2Ql
>>255
だからさ、>>205-208をも一度嫁。

257:login:Penguin
03/07/22 00:34 wzF975sJ
日本語版ベータテスター受付終了。
今週中には結果も出るだろうね。


258:_
03/07/22 00:38 RDs4UlrT
URLリンク(homepage.mac.com)

259:無料動画直リン
03/07/22 00:42 ZRQmHQBg
URLリンク(homepage.mac.com)

260:login:Penguin
03/07/22 03:09 WcCXjYF4
OSのディストリつー形態をもう辞めてアプリスイートの
ディストリという形態にした方が判り易いかも。
中身は全然同じでかまわないんだけど、
統一感を持たせたアプリの集まりに名前を付けて配る。
実質すでにそういう意味合いになってると思うし。

261:login:Penguin
03/07/22 10:31 NI52wXR7
>>160
今更だけれども、
マウスコンピュータ(だったと思う)から本体+Lindowsが\29800で発売される。
スペックはDuronの1GHzしか覚えていない。

262:_
03/07/22 11:16 lo3/wrKX
URLリンク(homepage.mac.com)

263:login:Penguin
03/07/22 11:24 +fG7ufGe
りなっくす

264:login:Penguin
03/07/22 12:59 2GZW5opz
日本語版ベータテスターの応募が5000人以上とは・・・・・・
1/10の確立かーーーーーーーー

265:login:Penguin
03/07/22 17:14 3YiZSkvf
なんだ
フツーに来月売るんじゃん
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

266:login:Penguin
03/07/22 17:36 sj9GQtoP
発表会、逝った人情報キボソ

267:login:Penguin
03/07/22 19:02 jaT4j0QF
発表会逝きませんでした。
てかいつあったのかも知らねかった

268:login:Penguin
03/07/23 01:47 nYIH/G1B
>>255
いままでこんな事をしたヤツはいなかったとおもうぞ?
独占的な市場で価格が下がらないこの状況下でLindows(linuxも)
その独占的な市場を壊して価格を下げるためにも必要な存在だと思うけど。
Windowsの高さには呆れていたところだしね。桁が違うでしょう?Lindowsとは…

しかもLindows3.0か4.0かは忘れたけど,そのバージョンからWindowsとの
互換性は排除されて設計してるはずだけど…。もちろん今度の4.0も互換性は謳ってないけどね


269:login:Penguin
03/07/23 01:59 mOeHMTbX
個人的にはWindowsとの互換性って重要だとは思わない。
仕事等でWindowsが必要ならWindowsを使うだろうし・・・・・。
ただ、仕事でもLinuxが必要な場面があるのも確かだから知識・スキルとしては持っておいた方が良いに越したことは無い。
何故にWindowsとの互換が重要なのだろうか??VMにしても完全互換じゃないんだしね。
要はそれぞれの人がそれぞれの立場で使い安いOSを選択したら良いだけじゃないの?
かつてOS/2もWindows互換モードがあったけどMSもお馬鹿じゃないからIBMとの差別化であの手この手を使って動かせなくさせたし。
コマンドベースが嫌いな人はGUI志向になるだろうし、コマンドの方が使いやすい人はGUIに拘らないだろうし・・・、人それぞれでしょ!?
利用者としては使いやすくて(人によって定義が違う)、安定していれば問題なんじゃない?開発者としては、それプラス、コストとかシェアとかが必要になってくれだろうけど。

270:login:Penguin
03/07/23 02:25 9FE64lfm
どうなのかなぁ。
Windowsとの互換性がなくなったこととかもう少し周知されないと、イメージダウンになりかねないような。
騙されたと感じる人も結構出るんじゃない?

271:login:Penguin
03/07/23 02:45 RsRmTr4p
>270
いないだろう?
私はlindowsのやり方が汚いから
商品を購入する気はないけど
当たるといいなぁ、ベータ版

272:login:Penguin
03/07/23 03:18 D7gKoFIM
Lindowsという名称を改めないかぎり
詐欺の印象を与えてしまうだろう。

273:login:Penguin
03/07/23 07:25 9FE64lfm
>>271
でも、このスレですらまだ勘違いしてる奴が結構居たわけで・・・。
lindowsのイメージダウンだけならいいけど、linux関係の企業を胡散臭く思ってほしくないなぁ。

274:login:Penguin
03/07/23 07:34 D7gKoFIM
>>273
Linux関係の企業には実際に胡散臭い会社が多いんだから仕方がない。
ただのもので商売しようって連中だから胡散臭い会社が多いのはやむをえない。
しかし、ユーザの便宜のためにはそういう胡散臭い連中も必要なのだ。


275:login:Penguin
03/07/23 09:00 XhmGvxUv
Atok が Lindows 用の特別なものになってるみたいだけど、 AtokX に比べてどれくらい変わってるんだろ。

276:login:Penguin
03/07/23 09:55 sEG2qetx
まあ見てろリナックスはWindowsを駆逐するよ
4年以内だな

277:login:Penguin
03/07/23 10:05 gITeznOX
lindowsの欠点は高いことじゃないの?
OSで5000円くらいとられてアプリで毎年一万だから
ただ、どういうアプリが用意されるかによるけど

278:login:Penguin
03/07/23 10:36 D7gKoFIM
>>277
高いか安いかは供給されるアプリのリストを見ない限り判断できない

279:login:Penguin
03/07/23 13:39 XhmGvxUv
>>278
アメリカのサイトを見る限りじゃ、売りは StarOffice くらいだったけどね。

280:login:Penguin
03/07/23 13:48 5uY5al7H
なんつーか、クノーピクス日本語版の方が全然便利なような気がしてきた。

まぁ、ベータテストには応募したけど。

281:login:Penguin
03/07/23 14:38 4jgsDVeG
日本語版の販売がedgeってのが正直泣ける。
もっといい所なかったのか?


282:login:Penguin
03/07/23 15:04 RU71oiVA
これってオープンソース?

283:login:Penguin
03/07/23 15:50 D7gKoFIM
>>281
StarSuiteみたいに
ソースクソストが売るよりはましだ

284:login:Penguin
03/07/23 19:25 5PfG5Cy7
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

まさにクノーピクスの使い方では…

285:login:Penguin
03/07/23 21:11 iavpmyXt
>>280
クソーピクスのほうが全然便利って、どれだけ糞いんだよ

286:login:Penguin
03/07/23 21:17 pyUDiqY9
とりあえずLindowsの開発元はLindows持って
マネーの虎に出演してきて下さい。


287:login:Penguin
03/07/24 01:51 p34HJFbc
>>285
自分でカスタマイズした環境以外は全て糞扱いするヲタは帰れよ

288:login:Penguin
03/07/24 09:12 jcOH2ctE
結局、Windows風のGUIを搭載した、ターゲットがクライアントのディストリビューションってことか。
CNR使わなけりゃ、やっぱりソフトのインストールはrpmか、ソースをコンパイルってわけですか?
イミネーー

289:login:Penguin
03/07/24 11:13 uuIRwoHH
Window風っていっても実はKDEらしい。
ターゲットはもろにクライアントのようだ。

ソフトのインストールはdebianベースらしいから
たぶんapt-getかdpkgではないだろうか。
"Click-n run"で収益をあげる、という方針らしいが、
aptが使えてしまうとあまり意味ないような。

Lindowsがプレインスコされたパソコンを、
パソコンショップにチン列されて売る予定らしい。
ほんとに実現したらすごい。
このへんにかなり意味があるのでは、と思う。

290:login:Penguin
03/07/24 16:12 qaM7Roa5
ベータテスト当選しました。
さて、ダウンロードしてみるか。

291:login:Penguin
03/07/24 16:23 a1Caevza
競争率10倍と聞いて無理かと思ってたけど
うちにも当選通知来ました。
帰宅したら試してみます。

292:login:Penguin
03/07/24 16:45 qaM7Roa5
ただいまダウンロード中。
要FTPクライアントソフトです。


293:login:Penguin
03/07/24 17:09 XF8+SFVR
俺も当選しました。
これからDLしてみます

294:login:Penguin
03/07/24 17:17 spOpksVu
>>289
KDEを「Windows風」の設定で使えば
ほとんどWindowsと変わらない操作感になるから
わざわざ新しいものを作るまでもない。
Windows風ならKDEで充分でしょう。

非KDEアプリにはKDEのユーザインターフェイスに対応してないものも多いけど
KDEアプリだけ使うぶんにはWindowsとほとんど同じにできる。
そしてWindowsにだってWindowsの標準インターフェイスに対応してないアプリは
たくさんあるわけだから同じことだ。

KDEがどれほどWindowsそっくりになるか見たければ
いっぺん紅旗Linuxを触ってみるといい。
そっくりすぎて驚くよ。


295:login:Penguin
03/07/24 17:20 0p7sWDBT
当選しました。
試したい!けど、まだ仕事。今日も残業かな

296:login:Penguin
03/07/24 17:32 wG125LUs
えー
外れたの俺だけかよ…

297: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:05 JG5QbaRb
> CD-ROM完成後、そのCDをドライブのトイレにセットしてから、
> PCを起動するとLindowsOSのインストールが始まります。

298:login:Penguin
03/07/24 18:11 spOpksVu
CDをトイレに流したらトイレが詰まるぞ。
そんなことを勧めるやつはきっと配管工事屋の回し者だろう。

299:login:Penguin
03/07/24 18:26 vt8C4tmk
俺も当選。
でも、当選メールの後にダウンロード障害のお知らせって
同じ文面のメールが30通ほど来てるんだが。。。

こういう会社にサポートをまかせて大丈夫なんだろうか。。。

300: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:28 JG5QbaRb
>>299
> 同じ文面のメールが30通ほど
こちらも同じです。

301:299
03/07/24 18:30 vt8C4tmk
>>300
今、お詫びのメールが来た(笑)


302: ◆93GCE9hnmM
03/07/24 18:30 JG5QbaRb
システム障害だそうで。今メールを確認しました。

303:login:Penguin
03/07/24 18:34 4Nxfj4ee
「LindowsOS4.0 日本語版」製品発表会見るかぎりだと
ソフトは一度落としたらずっと使えるみたいよ
URLリンク(edge.jp)

304:login:Penguin
03/07/24 18:34 XF8+SFVR
ん〜〜、まだ繋がらない……。
早くDLしてぇよぉ…・゚・(ノД`)・゚・

305:299
03/07/24 18:38 vt8C4tmk
>>303
そうだよ。ただ、2年目以降CNRの契約を延長しなかったら、
ソフトのバージョンアップができないけどね。

306:login:Penguin
03/07/24 18:44 OJkQeKSC
ここにも外れが1人


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