トミーウォーカーアトリエ～1枚目

トミーウォーカーアトリエ～1枚目 at CG

[前50を表示]
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 15:45 8Ha00R6R
そろそろ適当なテンプレを。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 16:12 lri36MxC
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはﾏﾀｰﾘで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要ｶﾓｶﾓ。
冷静な作品批評もｱﾘですな。
■新スレは950ゲットした人が立てるよう、おにゃがいします。逃げないで。
【前スレ】
トミーウォーカーアトリエ～1枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
【関連サイト】
『有限会社トミーウォーカー』URLﾘﾝｸ(t-walker.jp)

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 18:31 8Ha00R6R
勃てますた。

トミーウォーカーアトリエ～2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 20:13 it0vh3lq
>903
漏れは納品が早いとガッツいてる、とは思わん。
受注募集しまくって納品が早くて、超手抜きなら
同意するけど、今んとこそんな絵師はいねえと思う。
客としては、早くて丁寧なら嬉しい。

>905
あのチェック項目って、受注を休止している
絵師も上位に来るんだよな…。
最初、勘違いして発注しそうになったよ。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:21 s83vPH0R
テラリンに対抗してこっちにはトミリンとか出没しないの？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:52 PBtxXwNF
キャラができるほどのネタもない気が。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:55 5WbhvQbJ
おいおい、アレじゃｽﾄﾗｲﾀﾞｰ飛竜すぎやしませんか。w

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 22:12 /Ngqx35A
名前が名前だしな(藁)
でも、アレンジはきちんとしてるっぽいが。
ってか、絵柄が元とは違いすぎるしな。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 22:16 /Ngqx35A
途中で送信してしまった…。スマソ。

あれ、名前がまんまじゃなかったら、きっと誰も気づいてないと思われ。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 04:51 6ckQpFD8
つーかさ、名前も含めて全体として見るだろ。
あの名前であの絵なら、元ねた知ってる人は「ストライダー飛竜じゃん」ってなるだろ。
厳密に言うとその時点でアウトなんだってば。

人間の印象による個体識別って髪型で80％決まるらしいから、
似せたくなければ髪型を変えればいいのに。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 08:21 qUIYUD9l
>959
漏れは髪型違うからいいじゃんと思ってましたが…
飛竜ってもっとピンピンはねてたイメージがある。
服も細部でアレンジしてあるし。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:14 DbLD0qQt
元ネタをよく知ってる人は、どんなにアレンジしても｢飛竜だろ」ってことになるんじゃ？
名前のインパクト強くて余計にまんまに見えちゃうと思う。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:29 6ckQpFD8
アレンジって言っても印象の問題なんだよな。
前髪上げるとか中央で分けるとかしてたら全く別の印象になるけど、
多少形変えてもワサッて前に下ろしてたら同じだと思う。
そもそもOMCと違って「他社版権に抵触する発注内容は反映しません」だろ。
発注文見ないとなんとも言えないけど、俺には反映させちゃってるように見えるんだよね。
「版権の対応はOMCと変わらないじゃん」って話になっちゃうよ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:49 DbLD0qQt
ここで話してるのを見てリテイク入ったりして。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:05 aqXq0ou4
>>963
それやったら、それこそＯＭＣとどうレベルになる。
俺は、あれは一応チェック済みであると信じたいな

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:43 KkDC1/Dw
チェック済みでも富スタッフが元ネタを知らない罠。

…だったりしてな。w

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:53 aqXq0ou4
それはありそうだ。
後は、依頼者が丁寧に、元ネタに似るようにＰＣの説明文を作ったとか、自作の参照絵を作っていたとかな。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 14:58 CogntGHv
いくらチェック厳重にやってても元ﾈﾀ知らなきゃ意味ないよなあ…
すべての版権に詳しい人なんていないしなあ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 21:36 +kAjODmq
>>967

それはやっぱり富と絵師の協力が不可欠ってことになるかと。
問題になりそうな絵になるようだったら、絵師は元版権を知ってるか
何らかの具体的な情報を提供された可能性が高いということだろう
から。
問題のある発注受けた絵師が富に問い合わせた場合に富がちゃんと
した対応するっていう信頼関係できれば対応できるんじゃないかな。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 09:42 em8JfIFH
>>964
チェック済みであれだったら、そのほうがマズイと思うんだが。

富はチェック厳しいというのが定説になりつつあるけど、
実際問題として完全にチェックなんて出来るわけが無い。
事後でも何でも「アレはまずい」の声が上がったら取り下げて修正すべきだ。
前例を作ると版権発注は一気に増える。反映させる絵師も出てくる。
なし崩し的に「なあなあ」な空気になっていくのが一番怖い。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:12 R61O/PJ0
>事後でも何でも「アレはまずい」の声が上がったら取り下げて修正すべきだ。

で、誰か富に「あの飛竜似のBUはマズイすよ」と伝えたのか？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:19 em8JfIFH
>発注文章に外部URLへのリンクが含まれている場合は、原則として反映しません。
>これにはステータス画面の「参照ＵＲＬ」も含みます。

この規約が守られてるのか疑問になってくるな。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:40 ITDo5Yhg
そこは、絵師がどうするかの世界だからな。
富岡がダメだといっても親切心で反映する絵師は出てくるだろうな

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:50 R61O/PJ0
その飛竜とやらの既製キャラの事は全然知らんのだが、（アニメか、漫画のキャラ？）
そんなに風なんとか絵師が描いたモノと似てるんかい？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:50 guEGV4bD
というか、修正させるんならＰＣ名の方じゃないか？

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:26 sCouKAnY
飛竜をあの絵師さんが描いたら、ああなると思う。
そのくらい似てると思う。

カプコムかどっかのゲームキャラ。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:35 RYr6OLX4
ぶっちゃけた話、あの絵が単体で版権に抵触しているかはさほど問題ではない。
「版権発注しても無駄。仮に絵師が反映させても富が修正する。」
という空気を作ることが重要であって、その意味であの絵はまずい。
始まったばかりの今それをやらないと寺の二の舞だ。

全ては第二の日之出ロボット軍団を登場させないため、と言えば理解できるか？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:57 R61O/PJ0
>「版権発注しても無駄。仮に絵師が反映させても富が修正する。」
>という空気を作ることが重要であって

あぁ～、すごい同感だな。
その「飛竜に似せて描いてくれ」と（多分）そうやって発注した客は
なーんだ、版権絵まんまの発注でもOKなんだな、って思ったかもしれない。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 19:13 RYr6OLX4
そして絵を見た他のお客が「版権絵でも描いてもらえるんだ」と思うかもしれない。
「あの絵はOKなんだから」という基準で発注をする人が出るかもしれない。
一度悪循環にはまると抜け出すのは難しいのではなかろうか。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 19:19 mX6t3f+x
FF5のバッツ髪風と言うわけではないし、口布もないし厳密に言うと色も違うからそうでもないんでない?

といおうと思ったらライバルに「ヒエン」て・・・・。(カプコン公式見たらかつての戦友だとか)
とりあえず絵師と富岡はかぶらないようにしているようにも見えるけど。

逆に５日は依頼者絵(参照URL)はそうでないのに、絵師の絵が亜＄に見えた人はいたが。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 20:14 guEGV4bD
だから、あの名前（そして関連設定）がまずいんじゃないか？
あのＰＣが　プリンス☆富岡　とかいうような名前だったら
それほど気にならないだろうというくらい、
忍者ならまぁこんなもんだろ的な格好だと思うんだが。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 20:28 0wY6sUWQ
ストライダーうんぬんの所はあとで変更できるから置いといて、
ヒリュウって名前もそんなに珍しいものでもないし
後はお客さんが設定を違うものに変えさえすればOKな気がするがなあ…

とりあえず俺はあの絵だけパッと見た時、ストライダー飛竜だとは思わなかった、
その程度にはアレンジしてあると思う。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 01:20 7iYDZh2s
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 04:49 bXxuKpGr
980や981は>>976をよく読むべき。

OMCは「アレンジして描写」だけど、アトリエは「反映しません」。
あの絵師が版権発注を反映させた事が問題なんだってば。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 04:58 BJs2QV6O
>983
>アトリエは「反映しません」。
それは違う。
下記の通りにつき、他社の版権に抵触する程度でなければ反映可。

■セキュリティレベル「◎◎◎（高い）」
●チェック基準
（C）他社の版権に抵触する発注内容は反映しません。
●問題のない発注の例
・他社版権作品の「○○」がイメージです（基準Cに反しない程度で作成致します）

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 06:00 bXxuKpGr
玉虫色だな。それでは反映させてることになるよね。

かなり　矛　盾　を感じるのだが…。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 09:59 z9xeZLcg
まあこんな感じでいい加減になっていくわけで
気がついたときにはもう手遅れになるわけだ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 10:40 zMvvnyzH
これだと寺と変わらないね。

流れを見てて思ったのは、このスレの中だけ見ても
完全なパクリじゃなければ版権発注しても問題ないと思ってる人が結構いるって事だな。
つまり版権発注そのものは無くならないってこった。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 11:56 yyruwSDr
これってかなり難しい問題だと思います。

私は文章の仕事の一環でイラストの指定を出すとき、『～という内容でお願いします。また、他社版権作品の「○○」がイメージです』という感じの指定を出してしまうことはよくありますから。
もちろんイラストレーターさんからあがってくる絵も、そのキャラ自体も元のキャラとは全くの別物として仕上がるわけですが、版権ものを利用した発注ということは確かですし……。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 12:53 tjWHDvsa
富社員、新スレ出来ちゃったから、もうこっちのスレ見てないんかな（w
新スレでこの版権絵についての問題を話し合ったら
即座に件の絵はリテイクになったりしてな（w

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 14:08 feLYclvE
>>988
版権問題は何処までが版権かをしっかり定義しないとだめだろ。
たとえば今回の場合、一番問題なのは元になるイメージと名前が同一、外見が類似と認められるから問題になる。

じゃ、これが、名前が違ったらココに書き込んでいる連中はあの絵が版権問題だと気づいたか？
多分、誰も気づかないだろ。
だから、988が元のイメージの一部を持ってきて、アレンジしてあるなら問題ないだろ。

ちなみに、漏れは元のイメージを名前、外見、性格（行動パターン）に分けて、このうち、名前と外見、名前と性格が明らかに重なる場合は版権に引っかかるのではないかと考える

991:988
03/09/08 15:10 0k3mPs2Q
確かに。私の以前の書き込みは、少々まとはずれな内容だったようです。

990さんがおっしゃる『名前と外見』『名前と性格』については、私はこれだけは絶対に元ネタと別の内容になるようにしています。
これが一致していたら思いっきり著作権侵害ですから。
あと、特定のジャンル（たとえばギャルゲーとか）であまりにも有名になりすぎた名前は、同一ジャンルの仕事をする際には絶対に使わないよう、気をつけています。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 16:11 zMvvnyzH
自分語りはほどほどに。

>>990
著作権の問題は線引きが難しいからもめるわけで、
定規で測ったように言葉で定義する事は出来ないんじゃないかな。
富としての基準は納品した絵が作っていくことになるから、
件の絵はターニングポイントかもな。
このまま掲載され続ければ、あの程度の版権絵は増えるだろうし、
修正されれば、ある程度の抑止効果はあるかもしれない。

富の版権に対する考え方が試されている、と言っては大げさか…。

993:990
03/09/08 18:01 feLYclvE
>>992
確かに、線引きはとても難しいだろう。
漏れがいった基準にしたって実際、何処までのものか分からないからな。
でも、「名前」については、991の言うとおり、イメージを引きずるから安易に名前を使うのはやめたほうがいいだろ。

富岡の考え方が試されているのは大げさじゃないと思うぞ。
実際、漏れは安易な類似キャラや、どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:30 j8Qx6g/w
＞どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。
あんたが主催のゲームならそれもいいけど、
そうでなければ「何様？」という感じはするが。

995:990
03/09/08 18:35 feLYclvE
すでにスレ違いなんだが

>>994
そう思われて当然だな。これは漏れのエゴだから。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:35 tjWHDvsa
>994
まぁまぁ。

しかし、「どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。」
とかそういうのがあるんだったら
ここはやっぱり直接トミーに件の絵の版権似について問い合わせてみてはいかがかな。
それで返答してくるトミ－の対応によって、
「あぁ、ここもしょせんテラの二番煎じで版権絵はＯＫなワケか」か、
「版権絵は反影させません、とキッパリ棒引きできれるんだな」と思うか・・・

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:46 j8Qx6g/w
OK、PBM本スレに投げてきたさ。

ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:914番)

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:02 tjWHDvsa
いや・・・富に直接言えば？って事なんだが・・・
2chであーだこーだ言ってても解決しないだろ；

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:10 zPs0rllC
>998
どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというのは、版権ＰＣじゃなく
同じＰＣをコンバートして別のゲームで使うことを指してるのだと思う。
富もさすがにそこまで規制することはないんじゃないかと。

997、投げるならせめて富岡スレに・・・
>そうでなければ「何様？」という感じ
というのには胴衣だが。
とはいえ、あんまり別ゲームのネタをひきずるようだと
ちょっとそれは遠慮して欲しいとは思うかな。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:14 LO0qyykq
富の先行きも微妙だな。
寺との差別化は表面だけかよ…。

1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。