トミーウォーカーアトリエ～1枚目

トミーウォーカーア� ..

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:35 1ixe/Ejc
つーか漏れ絵師じゃないんだけど。普通の会社員。
今は仕事が暇な時間なだけだ。
逆切れもそこまでくると清々しいな。
で、作画方って何?ｻｸｶﾞｶﾀ？レベルの低い漏れに教えてくだちぃ(w

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:40 LXX+eOpx
ｳﾞｧｶっぽい会社員

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:42 n0i0WHlI
>>874
吊られたようだけどレスしてみる。
発注も溜めてるし(ごめんお客さん…)、本業の仕事もすすまねーーー。
ノレねーの…ちくしょー。
フリーなんで家で仕事してるから、納期に追い立てられてノレねーのに仕事してる。
早くトランス状態にならんかなー。ハイになると仕事も発注もガンガンコナせるのになぁ。
しかしこんなとこでマジにレベル高い会話ってあんのか？
見た事ないよ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:43 3IlDAj/G
絵師で、発注持ち
まぁ、息抜きってやつ

とりあえず、富への要望は富に素直に言えよと思ってみたり。
今のとことろ嫌われてる、叩かれてる、何より名前が出てないなと
安心したり、ちょっとつまらなかったり

まぁ、神経図太いから、嫌いと言われても平気かな、発注者なら
「次から頼むな」とか思うし、たたきは、内容によっては勉強になるし
名前がでないって事は、普通なんだなと思うわけで

絵師でも嫌いな絵師は居るぞー

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:46 5Hy6g7Fn

次コンテンツ何追加して欲しい？漏れは全身図。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:50 f06eOLDe
資料請求したはいいがテストの絵を描く暇が無えよ…。
今回逃したらしばらく登録出来ないみたいだし、
体が空きそうな締め切り前日に全てを懸けるとしよう。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:51 X1N/Gz/L
>>881
SD

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 15:53 lgZBw2FW

全身図だったら漏れはSD全身図の方が良いかも。
データ画面に貼れるし。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 16:30 oMO5ScBb
試験問題見て「？」と頭悩ます自分は文章理解能力が乏しいらしい（>_<）
テストなんて久々だから動揺しまくりだ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 16:59 4NsBI28z
＞＞８８５
私もあれは最初どう答えていいものなのか解らなかったさ…

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 17:18 ZPEj1ghO
結局正解だったのかどうかも分からんくらい
よく分からないまま答えて出した。
でも資料請求→HPチェックor有名絵描きで審査パスのパターン（本当にあるかどうかは知らんけど）
だと当然そういう問題に答える必要もないんだろうし
そんなに重要でもなさそうだな。。。
仮にそっちでひっかかった場合
噂に聞く絵へのアドバイス付き不合格通知じゃなくて
一般常識へのダメ出し付き不合格通知が来るのか？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 17:42 G0U5yhki
文章力っていうか…処理能力でしょ。
不正解率が上がるほど、リテイク食う可能性も大きくなるよって事かと。
自分は２枚以上添付したいので、今週いっぱい少し粘ります。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 17:45 Swn/eXA1
>887　審査パスは実際にありまつ。

>881　SDも欲しい。が寺にないものもほしい。設定画とか←需要少なそうだが
リプレイとのコラボとか。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 17:58 8y91TsTK
発注文章を読み取る力、みたいなものかな?

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 18:53 CmXeMohb
また落ちた･･･。
9月15日でいったん締め切るのか･･･次の募集まで練習するか、
もっかい受けるか迷い中。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 19:05 rIsALBlt
>891
気合い入れて描く機会は貴重だがこの際練習に徹してみてはどうか。
2週間でもみっちりやれば色々と改善はされると思うが
落ちて落ちてギリギリで受かる腕では後々辛いのではないか。とｵﾓﾀ。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 19:46 S+2ag85j
なんか富岡にすげー嫌われてる
３回ほど資料請求してるけど来ないよ
流石に４回目は来て欲しいとか思うけど、ここまで来ないとなると
ムカツク
こっちはやる気があるんだからよこせ！！
採用や、ちゃんと資料来てる人がうらやますぃ

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 19:54 UZS3CmMR
メールのタイトルにすぐ目がつくように
「3回も資料請求してるのに音沙汰ないのですが」と書いて、
「いついつに送ったのに何も御返事が頂けてないのですが」、ときちんと聞いてみたら？
ついでに「知人は請求したら、ちゃんと試験メールをもらえたと言っていたので
自分も楽しみにしているのですが、」とか書くとか…
ついでについでに、「知人は富さんの反応は早くて助かったと言っていたのに
これではガッカリです」とかチクリと言ってやるとか…まぁケンカ売る文章は
逆効果か（w；

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 19:59 n0i0WHlI
>>894
普通、ビジネスメールに「がっかり」なんて単語使わないよ…
本当に社会人？
親しくなってきたら仕事上のメールでも雑談書いたりするけどさ。
一応、仕事の応募なんだから、そんなガキみたいな文章書くなよ…

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 20:01 UZS3CmMR
すいません

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 20:13 7qALV4qp
>893
というか・・・流石にそれはメアドをもう一度確認してみたりとか
してみたほうが良いのでは？
メーラーでは支障なく送受信出来ているからそっちを使って
問い合わせるというのなら、
「フォームから送ったけれども上手くいっていないようなので」
と断りを入れればいいと思うよ。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 20:24 Rbr4vdfk
でもなんか返信が来ない位で
「漏れって嫌われてる…」とか
「漏れみたいなへタレはいらないって事か？」
とか被害妄想じみた泣き言よく見るなあ。
ああいう規模の小さいとこじゃその辺の行き違いは
日常茶飯事なんじゃないの？（ダメだけどさ）
もっとポジティブに行きなよ！

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 21:06 xTJTAOot
>>893
使っているメールサーバの設定によっては
どうあがいてもメールが届かない、ということも起こりえるんで
どっかで、というかhotmailとかのwebメールのアドレスをとって
それも併記してみたらどうかと...

あと、フォームから出なくて、直接メールを送るんだったら

To: 相手のメールアドレス
Cc: 自分のアドレスその1, 自分のアドレスその2

という形で送信して、自分に届くことを確認しておくと完璧かな？
うちでは、返事を確実にもらいたいメールはこういう風にして
ちゃんとメールが送信できていることを確認している

これで返事が来ないんだったら、本気で嫌われれると思われ^^;;;

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 21:19 vNHVYbwg
新規画像見るの時間かかりすぎ。
「最新情報」のとこに更新日ごとのPC名・絵師名一覧も追加して欲しい。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 21:34 UazhIR7Y
ふとイラストマスター紹介ページにもアイコン入れたいと思った。
顔アイコンのサンプルにもなるし。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 21:55 QNEDiHBL
>895ビジネスメールって・・・ｗ　富も「ええ？」って思うくらい
えらそーな文章送ってたくらいの会社なんだから、そんなもんでいいと思うけど。
あっちも別にそんなもんで目くじら立てるような会社じゃないでしょ。
まあ「がっかり」はｲﾗﾈと思うが。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 22:12 eoXxAS5C
富がアレだから自分もアレでいい、って話じゃないだろ？

ところで、チェック項目に納品の早さってあるけど
あれの順位って何で算出されてるんだろう？
自己最短？自己平均？
お客さん的には早さなんて重視するの？
あれで変に上位になっちゃうとガッついてるみたいで
みっともないかも、とかいらぬ心配を…

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 22:29 JIusWci/
｢納品の速さ｣は、その絵師さんが今受けている仕事の量と比例して
多ければ多い程下の方になる･･･というシステムでしたっけ？

だから、下の方の絵師さんにリクエスト受けて貰えても
完成はメチャクチャ先の日付になる、という感じだったと思います。

･･･多分。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 22:30 wRUdl2sd
>903
あれは「今発注したら、完成予定日がいつになるか」の納期の早さだよ。
発注完了から絵師の納品までの時間の短さじゃない。
俺も最初そう思ってたけど（w

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 22:32 n0i0WHlI
>>902
あのレベルでいいってんなら別に止めないよ。
今後、他の会社と付き合う気がないのならね。
ビジネスメールは日々の鍛錬だと思う。
いざという時になればちゃんと書けるってモンでもないだろ？
フリーだとこういうのちゃんとしとかないと仕事が他から貰えないよ？
アポとる前や、応募メールの段階で弾かれる。
だって今の世の中、ネットで1人募集するのに100人集まる時代だからな。
全員、会うのは無理だから実績とメールから伝わる人となりで判断される。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:13 QNEDiHBL
＞906・・・なんか熱いね・・・別にそこまで言ってないんだけど。
別に漏れがそういうメール出したわけじゃないんだし。なんだかな・・・ｗ
や、もういいです。人のしかもどんな文面かも読んでないメールの事で
ぐだぐだ言ってもくだらないし、スレ違いになってきてるんで終了ってことで。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:48 LXX+eOpx
バストアップ描いてたら、他の絵師さんが描いたバストアップとポーズがかぶってた…(´･ω･`)

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/03 23:49 n0i0WHlI
>>907
熱すぎた？ごめん。
きっと外の熱気にやられたって事で終了。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:13 Y6iB+LXU
>905
今開いてる絵師のを見てきたけど………
うおぬま氏のは、今発注すると出来上がるのはクリスマスを過ぎた頃かよ…（w

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:27 G7+xKUwm
>910
それならまだマシな方だ、ゆいま氏は多分年明け2月3月あたりだぞ（w
ま、あくまで予定であって実際はもっと早く、長くても1、２ヶ月以内には納品されるだろうけどな。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:38 Y6iB+LXU
年末だろうと年明けだろうと、そんなに発注溜まってる絵師は、
溜まってる発注を全部こなしてから開ける、という概念は無いのだろうか？

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:51 yhrcoKQj
ここ見るかぎりでは、あのひっかけ問題のような試験に頭悩ませてるの
自分だけじゃなかったんだな。普通にどう答えていいもんかPCと顔
突き合わせること2日…適当に答えようとやっと思った。時間無駄にしたな…
さて、気持ち切り替えて絵でも描くか。試験受ける同志、頑張ろう!!

俺は2日に資料請求したら翌日来たぞ。何度も来ないってのは何か手違い
とかあるのでは？落ち着いてもう一度メールしてみた方がいいかと…って
かなりの遅レスでスマソ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:55 GUhEmtaV
なぜか自分はフォームってのを信用していないので
待って来なかったら二度送るようにしてまつ…メールフォームってあんま信用できんのは俺だけか?

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 00:59 G7+xKUwm
>912
ゆいま氏は一応今月中旬までに一度全部納品して
予定日をリセットするらしいよ。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:03 Y6iB+LXU
>915
綾乃氏も、溜まってる受注を全部納品してから開ける予定だって書いてるな。
>>903じゃないけど、納品予定が年末だってのにまだ開ける絵師は
それこそガッツいてるように見えるよ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:09 q6dNm2Nk
>>912
　リクエストは１回の有効期限が決まっている物だ
今受けないでいると、１週間だか１０日だかでその人のリクエストは流れる
って理屈らしいぞ。

　通常の受注窓ならともかく、リクエストについては溜めるしかないのが
アトリエのシステムだろ。そうなるとリクエストでしか受けてもらえない
絵師ってな評価が生まれたりするんだろうな。

　リクエストなしのビーチフラッグ限定ってな対応も絵師の都合的には
あった方が良いんじゃないかと思わないでもないが、実際の絵師さんは
どうよ。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:27 i0zTPLeU
技術不足でかけネェ！ではなく、発注文を理解しずらくてかけネェ！というのを
経験したことがあると、通常受注よりもリクエストで受注前に発注文を確認できるので
ついついそっちを取ってしまいます。
そういう絵師もいるってことで・・・リクエスト制問題は賛否両論あるだろうね

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:37 qHq+PkSM
別に溜まってなくても納期は延びていくみたいだからな(藁)

たとえば一枚ずつ受注するとする。
BUが9月5日納期だとして、9月2日の晩に納品する。
納品終わって窓を開けて、すぐ発注が入れば、それ+納期分で9月10日～15日くらい。
納品が終わっても富のチェツクが終わらない限りは納期がリセットされることはないわけだ。
それが延々と繰り返されると、上であがってるうおぬま氏のような状態になるんでない？

必ずしも、絵師が抱え込んでるのに窓開けっ放し、ということではないかと思うのだが。
現在1枚しか受注してなくても、遥か彼方の納期だったりとかな(藁)

まぁ、ある程度納期が延びたら、リセットも考えるべきだとは思うけどね。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 01:46 dxQl365d
最低24時間以上たったあとに
8：30分発注メール到着ってパターンは固定なの？

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 02:01 VC8/vk6y
正直、受注期間が限られるような商品以外には
納期が伸びるシステムは不要なのではないかと思う。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 02:06 dPLVfQ84
正直そうなってもらっておこぼれの発注をもらいたい漏れ

…そういう問題じゃないな。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 18:47 +tUL7E23
霊査士のバストアップがだいぶ出てきましたねー。
ゆいま氏のもあって驚いた。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 18:58 0RRX3gRR
それより気狂い氏のがあって驚いた。
パソコン壊れてる間含めて、かなりまたされてる発注者もいるみたいなんだけど。
やっぱり儲けの多い方優先か…まあそういうもんか(´･ω･`)

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:00 wFOhh2c6
>923
ほんとだゆいま氏もいる。かわいいなあ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:10 GUhEmtaV
まあ、儲けというより、オフィシャル優先なのは仕方ないと思うよ
トミーも待ってる客がいるのは承知で発注するわけだし

俺はやっぱ女プレイヤーなのでうめまる氏の黒服霊査士に萌え燃えでつ
イラストがついたことによっておのおのにファンがつきはじめそうだね。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:23 Y6iB+LXU
>926
男プレイヤーでも、うめまる氏に燃えだよ。上手いし。
ゆいま氏はなぁ・・・可愛いんだけど女キャラも男キャラも皆
同じ顔に見えるんだよなぁ。富で上がる絵を見るたびに
意外に顔のレパートリーが少ないんだと思った。前に誰かが言ってたけど、
はましん氏は上手いけどキャラが皆同じ顔に見える、ってのと同じ感じで。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:26 /3nOgDtj
>924
そんな事言い出したらキリないよ。
ゆいま氏だって完成予定日来年になってたりするのに
オフィシャルのは描いてんだもん。
頼むのは会社だし完成が遅かろうが人気ある絵師が大事なんだよ。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:33 3OYEPgY4
>923
それはｹﾞｰﾏｽのＮＰＣのことで良いんだよね?
シナリオのマスター紹介の下のほうにあるやつ。
でも作者名かいてないけど、絵で判断してるのかな？

違うのなら何処で見てるんだろう……(´･ω･`)ﾜｶﾗﾅｲﾖ…

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:33 GUhEmtaV
>927
あ、失礼、もしかしたら言い方ややこしかったかも。
絵師さんのファンじゃなくて霊査士のファンね。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 19:56 +tUL7E23
>929
絵で判断してます。分からない人もいます・・・。
図書館で、霊査士でも調べれるようになってますよ。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 20:03 3OYEPgY4
>931
ｻﾝｸｽｺ!お礼にオニギリﾄﾞｿﾞｰ　
海苔付ｷ、海苔無、両方ｱﾙﾖｰ
´∀｀)ﾉ　△　▲　▲　△　▲　△　▲　△

個人的にはイヌチヨ氏の男霊査士が好きだ(*´Д｀)
でも、霊査士はギャラ違うのかーｼﾗﾝｶｯﾀ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 20:07 Y6iB+LXU
あのマスターのNPC描く絵師ってさ、
富が勝手に絵師に頼んで描かせるの？
なんか、そのマスターの好みじゃない絵師に自分のNPC絵を
勝手に描かれたらすごいイヤなんじゃ・・・

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 21:06 jvw1Y8Ze
霊査士のBU見て来ました…
男霊査士二人に感動してしまった。かっこええです…

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 21:13 4uB0fBNz
>>933
　マスターってお仕事ですよ。
　お客さんじゃないんですよ。

キャライメージの要望は作品クオリティのアップとして出すだろうが
お客さんみたいに、大好きな○○さんの絵じゃないとヤダってなもん
じゃないでしょ。
　イメージはこんなのってのがあって、それをみて富岡が発注するんでしょ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 21:15 MbbcE9Fj
霊査士のBUってどこで見れるんでしょうか…？
アトリエくまなく探したんだけど発見出来ず（汗）
スミマセンが教えて下さると有難いです

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 21:18 jvw1Y8Ze
URLﾘﾝｸ(t-walker.jp)
キャラクター検索があるから行ってみてくれ
霊査士にチェックいれれば一覧がでてくるよ。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 21:54 CGJh1r+I
うめまる氏のNPC、ff8スコールのペンダントしてるね。いいのか？
チェックレベルだなんだって厳しいのにこれはOKってちょっと矛盾しすぎ。
それともアクセは規定外ってか？どうなることやら…

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 22:15 0RRX3gRR
>936
NPCはIDが9から始まるので
>967の所でキャラクターIDの所に「a9」と入れて検索すれば
霊査士以外のNPCも一緒に見れるよ。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 22:22 Y6iB+LXU
>うめまる氏のNPC、ff8スコールのペンダントしてるね。いいのか？

まんまの形じゃないだろ・・・
ああいう形のなんて死ぬほどあるし。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/04 22:59 eghE0mss
＞940そうなんだ。自分はまんまに見えた…
＞900絵師名だけなら「更新日」にチェック入れてマスターリスト表示すれば
いいんじゃないかと。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 00:43 OUaNTKfr
>>937
霊査士のBU無事に見れました。有難うございました
>>939
NPCはIDが9から始まるんですね…？知りませんでした。
教えて下さって有難うございます。早速検索してみますね。

親切な方がいて有難いなあと感謝しつつマッタリトこのスレ
見守りたいと思います

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 04:22 Rs6BX7kv
>941
激しくありがちな形だよ、あれ
たぶんff8のデザイナーさんも既製品参考にしてるんだとおもわれ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 07:21 4VAQiP4p
>939
時々テラの工作員か？　と思うようなトミー批判が出るのは気のせいか

まあ、アクススレの様にテラの対応が滅茶苦茶なのはトミーが抜けたせい
だから参加者はテラの対応が悪くても約束守らなくても我慢しろ～
などと抜かすよりは厳しい目で批判したほうがましなわけだが

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 08:00 FnrnhR2R
>944
939さんの書き込みとは全く関係のない内容に思えるんだが・・・何だ？？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 10:17 xrf33gXX
たんに938とまちがえたんだり

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 10:27 m0TO8Asf
938でつが…そんなつもりは全然なかったんだが。
もし漏れに向けられての言葉なのなら勘ぐりすぎ。しかもあの程度で批判と
言われちゃ何も書き込めないっすよ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 10:32 XjKc15eS
>>944
アクススレ見てきたけど、あれはあれで一理あると思った。
ぶっちゃけ寺は現状瀕死。今の状態が続けば余裕で潰れる。

富岡は潰すつもりで寺を出たんだろうから、
半端なもの作ったり途中で逃げ出すのだけはやめてね、と言ってみるテスト。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 10:59 zrwvL9it
テラ潰れる→OMC絵師あぶれる→大量に富岡試験受ける→そうなる前に試験一時休止
→イラマスの稀少価値上がる→アトリエ大人気→Ｘ計画
・・・うまく繋げられなかった。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 15:45 8Ha00R6R
そろそろ適当なテンプレを。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 16:12 lri36MxC
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはﾏﾀｰﾘで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要ｶﾓｶﾓ。
冷静な作品批評もｱﾘですな。
■新スレは950ゲットした人が立てるよう、おにゃがいします。逃げないで。
【前スレ】
トミーウォーカーアトリエ～1枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
【関連サイト】
『有限会社トミーウォーカー』URLﾘﾝｸ(t-walker.jp)

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 18:31 8Ha00R6R
勃てますた。

トミーウォーカーアトリエ～2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 20:13 it0vh3lq
>903
漏れは納品が早いとガッツいてる、とは思わん。
受注募集しまくって納品が早くて、超手抜きなら
同意するけど、今んとこそんな絵師はいねえと思う。
客としては、早くて丁寧なら嬉しい。

>905
あのチェック項目って、受注を休止している
絵師も上位に来るんだよな…。
最初、勘違いして発注しそうになったよ。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:21 s83vPH0R
テラリンに対抗してこっちにはトミリンとか出没しないの？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:52 PBtxXwNF
キャラができるほどのネタもない気が。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 21:55 5WbhvQbJ
おいおい、アレじゃｽﾄﾗｲﾀﾞｰ飛竜すぎやしませんか。w

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 22:12 /Ngqx35A
名前が名前だしな(藁)
でも、アレンジはきちんとしてるっぽいが。
ってか、絵柄が元とは違いすぎるしな。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/05 22:16 /Ngqx35A
途中で送信してしまった…。スマソ。

あれ、名前がまんまじゃなかったら、きっと誰も気づいてないと思われ。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 04:51 6ckQpFD8
つーかさ、名前も含めて全体として見るだろ。
あの名前であの絵なら、元ねた知ってる人は「ストライダー飛竜じゃん」ってなるだろ。
厳密に言うとその時点でアウトなんだってば。

人間の印象による個体識別って髪型で80％決まるらしいから、
似せたくなければ髪型を変えればいいのに。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 08:21 qUIYUD9l
>959
漏れは髪型違うからいいじゃんと思ってましたが…
飛竜ってもっとピンピンはねてたイメージがある。
服も細部でアレンジしてあるし。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:14 DbLD0qQt
元ネタをよく知ってる人は、どんなにアレンジしても｢飛竜だろ」ってことになるんじゃ？
名前のインパクト強くて余計にまんまに見えちゃうと思う。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:29 6ckQpFD8
アレンジって言っても印象の問題なんだよな。
前髪上げるとか中央で分けるとかしてたら全く別の印象になるけど、
多少形変えてもワサッて前に下ろしてたら同じだと思う。
そもそもOMCと違って「他社版権に抵触する発注内容は反映しません」だろ。
発注文見ないとなんとも言えないけど、俺には反映させちゃってるように見えるんだよね。
「版権の対応はOMCと変わらないじゃん」って話になっちゃうよ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 09:49 DbLD0qQt
ここで話してるのを見てリテイク入ったりして。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:05 aqXq0ou4
>>963
それやったら、それこそＯＭＣとどうレベルになる。
俺は、あれは一応チェック済みであると信じたいな

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:43 KkDC1/Dw
チェック済みでも富スタッフが元ネタを知らない罠。

…だったりしてな。w

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 13:53 aqXq0ou4
それはありそうだ。
後は、依頼者が丁寧に、元ネタに似るようにＰＣの説明文を作ったとか、自作の参照絵を作っていたとかな。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 14:58 CogntGHv
いくらチェック厳重にやってても元ﾈﾀ知らなきゃ意味ないよなあ…
すべての版権に詳しい人なんていないしなあ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/06 21:36 +kAjODmq
>>967

それはやっぱり富と絵師の協力が不可欠ってことになるかと。
問題になりそうな絵になるようだったら、絵師は元版権を知ってるか
何らかの具体的な情報を提供された可能性が高いということだろう
から。
問題のある発注受けた絵師が富に問い合わせた場合に富がちゃんと
した対応するっていう信頼関係できれば対応できるんじゃないかな。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 09:42 em8JfIFH
>>964
チェック済みであれだったら、そのほうがマズイと思うんだが。

富はチェック厳しいというのが定説になりつつあるけど、
実際問題として完全にチェックなんて出来るわけが無い。
事後でも何でも「アレはまずい」の声が上がったら取り下げて修正すべきだ。
前例を作ると版権発注は一気に増える。反映させる絵師も出てくる。
なし崩し的に「なあなあ」な空気になっていくのが一番怖い。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:12 R61O/PJ0
>事後でも何でも「アレはまずい」の声が上がったら取り下げて修正すべきだ。

で、誰か富に「あの飛竜似のBUはマズイすよ」と伝えたのか？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 10:19 em8JfIFH
>発注文章に外部URLへのリンクが含まれている場合は、原則として反映しません。
>これにはステータス画面の「参照ＵＲＬ」も含みます。

この規約が守られてるのか疑問になってくるな。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:40 ITDo5Yhg
そこは、絵師がどうするかの世界だからな。
富岡がダメだといっても親切心で反映する絵師は出てくるだろうな

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:50 R61O/PJ0
その飛竜とやらの既製キャラの事は全然知らんのだが、（アニメか、漫画のキャラ？）
そんなに風なんとか絵師が描いたモノと似てるんかい？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 17:50 guEGV4bD
というか、修正させるんならＰＣ名の方じゃないか？

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:26 sCouKAnY
飛竜をあの絵師さんが描いたら、ああなると思う。
そのくらい似てると思う。

カプコムかどっかのゲームキャラ。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:35 RYr6OLX4
ぶっちゃけた話、あの絵が単体で版権に抵触しているかはさほど問題ではない。
「版権発注しても無駄。仮に絵師が反映させても富が修正する。」
という空気を作ることが重要であって、その意味であの絵はまずい。
始まったばかりの今それをやらないと寺の二の舞だ。

全ては第二の日之出ロボット軍団を登場させないため、と言えば理解できるか？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 18:57 R61O/PJ0
>「版権発注しても無駄。仮に絵師が反映させても富が修正する。」
>という空気を作ることが重要であって

あぁ～、すごい同感だな。
その「飛竜に似せて描いてくれ」と（多分）そうやって発注した客は
なーんだ、版権絵まんまの発注でもOKなんだな、って思ったかもしれない。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 19:13 RYr6OLX4
そして絵を見た他のお客が「版権絵でも描いてもらえるんだ」と思うかもしれない。
「あの絵はOKなんだから」という基準で発注をする人が出るかもしれない。
一度悪循環にはまると抜け出すのは難しいのではなかろうか。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 19:19 mX6t3f+x
FF5のバッツ髪風と言うわけではないし、口布もないし厳密に言うと色も違うからそうでもないんでない?

といおうと思ったらライバルに「ヒエン」て・・・・。(カプコン公式見たらかつての戦友だとか)
とりあえず絵師と富岡はかぶらないようにしているようにも見えるけど。

逆に５日は依頼者絵(参照URL)はそうでないのに、絵師の絵が亜＄に見えた人はいたが。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 20:14 guEGV4bD
だから、あの名前（そして関連設定）がまずいんじゃないか？
あのＰＣが　プリンス☆富岡　とかいうような名前だったら
それほど気にならないだろうというくらい、
忍者ならまぁこんなもんだろ的な格好だと思うんだが。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 20:28 0wY6sUWQ
ストライダーうんぬんの所はあとで変更できるから置いといて、
ヒリュウって名前もそんなに珍しいものでもないし
後はお客さんが設定を違うものに変えさえすればOKな気がするがなあ…

とりあえず俺はあの絵だけパッと見た時、ストライダー飛竜だとは思わなかった、
その程度にはアレンジしてあると思う。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 01:20 7iYDZh2s
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 04:49 bXxuKpGr
980や981は>>976をよく読むべき。

OMCは「アレンジして描写」だけど、アトリエは「反映しません」。
あの絵師が版権発注を反映させた事が問題なんだってば。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 04:58 BJs2QV6O
>983
>アトリエは「反映しません」。
それは違う。
下記の通りにつき、他社の版権に抵触する程度でなければ反映可。

■セキュリティレベル「◎◎◎（高い）」
●チェック基準
（C）他社の版権に抵触する発注内容は反映しません。
●問題のない発注の例
・他社版権作品の「○○」がイメージです（基準Cに反しない程度で作成致します）

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 06:00 bXxuKpGr
玉虫色だな。それでは反映させてることになるよね。

かなり　矛　盾　を感じるのだが…。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 09:59 z9xeZLcg
まあこんな感じでいい加減になっていくわけで
気がついたときにはもう手遅れになるわけだ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 10:40 zMvvnyzH
これだと寺と変わらないね。

流れを見てて思ったのは、このスレの中だけ見ても
完全なパクリじゃなければ版権発注しても問題ないと思ってる人が結構いるって事だな。
つまり版権発注そのものは無くならないってこった。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 11:56 yyruwSDr
これってかなり難しい問題だと思います。

私は文章の仕事の一環でイラストの指定を出すとき、『～という内容でお願いします。また、他社版権作品の「○○」がイメージです』という感じの指定を出してしまうことはよくありますから。
もちろんイラストレーターさんからあがってくる絵も、そのキャラ自体も元のキャラとは全くの別物として仕上がるわけですが、版権ものを利用した発注ということは確かですし……。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 12:53 tjWHDvsa
富社員、新スレ出来ちゃったから、もうこっちのスレ見てないんかな（w
新スレでこの版権絵についての問題を話し合ったら
即座に件の絵はリテイクになったりしてな（w

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 14:08 feLYclvE
>>988
版権問題は何処までが版権かをしっかり定義しないとだめだろ。
たとえば今回の場合、一番問題なのは元になるイメージと名前が同一、外見が類似と認められるから問題になる。

じゃ、これが、名前が違ったらココに書き込んでいる連中はあの絵が版権問題だと気づいたか？
多分、誰も気づかないだろ。
だから、988が元のイメージの一部を持ってきて、アレンジしてあるなら問題ないだろ。

ちなみに、漏れは元のイメージを名前、外見、性格（行動パターン）に分けて、このうち、名前と外見、名前と性格が明らかに重なる場合は版権に引っかかるのではないかと考える

991:988
03/09/08 15:10 0k3mPs2Q
確かに。私の以前の書き込みは、少々まとはずれな内容だったようです。

990さんがおっしゃる『名前と外見』『名前と性格』については、私はこれだけは絶対に元ネタと別の内容になるようにしています。
これが一致していたら思いっきり著作権侵害ですから。
あと、特定のジャンル（たとえばギャルゲーとか）であまりにも有名になりすぎた名前は、同一ジャンルの仕事をする際には絶対に使わないよう、気をつけています。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 16:11 zMvvnyzH
自分語りはほどほどに。

>>990
著作権の問題は線引きが難しいからもめるわけで、
定規で測ったように言葉で定義する事は出来ないんじゃないかな。
富としての基準は納品した絵が作っていくことになるから、
件の絵はターニングポイントかもな。
このまま掲載され続ければ、あの程度の版権絵は増えるだろうし、
修正されれば、ある程度の抑止効果はあるかもしれない。

富の版権に対する考え方が試されている、と言っては大げさか…。

993:990
03/09/08 18:01 feLYclvE
>>992
確かに、線引きはとても難しいだろう。
漏れがいった基準にしたって実際、何処までのものか分からないからな。
でも、「名前」については、991の言うとおり、イメージを引きずるから安易に名前を使うのはやめたほうがいいだろ。

富岡の考え方が試されているのは大げさじゃないと思うぞ。
実際、漏れは安易な類似キャラや、どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:30 j8Qx6g/w
＞どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。
あんたが主催のゲームならそれもいいけど、
そうでなければ「何様？」という感じはするが。

995:990
03/09/08 18:35 feLYclvE
すでにスレ違いなんだが

>>994
そう思われて当然だな。これは漏れのエゴだから。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:35 tjWHDvsa
>994
まぁまぁ。

しかし、「どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというやつには退場願いたいからな。」
とかそういうのがあるんだったら
ここはやっぱり直接トミーに件の絵の版権似について問い合わせてみてはいかがかな。
それで返答してくるトミ－の対応によって、
「あぁ、ここもしょせんテラの二番煎じで版権絵はＯＫなワケか」か、
「版権絵は反影させません、とキッパリ棒引きできれるんだな」と思うか・・・

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 18:46 j8Qx6g/w
OK、PBM本スレに投げてきたさ。

ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:914番)

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:02 tjWHDvsa
いや・・・富に直接言えば？って事なんだが・・・
2chであーだこーだ言ってても解決しないだろ；

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:10 zPs0rllC
>998
どのゲームでも同じ名前、同じ性格のＰＣというのは、版権ＰＣじゃなく
同じＰＣをコンバートして別のゲームで使うことを指してるのだと思う。
富もさすがにそこまで規制することはないんじゃないかと。

997、投げるならせめて富岡スレに・・・
>そうでなければ「何様？」という感じ
というのには胴衣だが。
とはいえ、あんまり別ゲームのネタをひきずるようだと
ちょっとそれは遠慮して欲しいとは思うかな。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/08 19:14 LO0qyykq
富の先行きも微妙だな。
寺との差別化は表面だけかよ…。

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。