個人で2D・3Dアニメを作れるか？

個人で2D・3Dアニメを ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:17 SAiw/C5C
>>909
それ以前に君はオナニーの何たるかを知っているのかいｗ
例えば、だ。
クロサワの映画なんぞオナニーの最たる物だ。
映画のために家一件取り壊したエピソードなど、本来なら製作費の
ムダ使い以外の何物でもない逸話の宝庫だ。
が、みんなはそのオナニーを見たがった。
よって、映画会社としてはそのオナニーにつき合っても充分に
元が取れた。
ビジネス的にはそれでOK。

オナニーとビジネスは、必ずしも相反しない。

911:862
03/10/03 22:21 bBEecqge
全くその通りだ。
異論はないが・・・？

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:23 SAiw/C5C
で、まず、本来何を作ろうが全く自由な自主制作の分野に、
ビジネスの考えを持ち込むのは間違いだ。
それぞれが好き勝手に作った映像の中に、たまに「ヲッ！？」と
思うような物があるのが、本来だろう。

金になったかどうかはあくまで結果論だ。
売れてなくても面白い物はあるし、売ることを端から考えて作った
映像が、必ずしも面白い訳ではない。
むしろつまらん方が多い。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:25 N3vSA/RK
その通り！

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:29 SAiw/C5C
やっぱね、プロの作った物は、天然物にはかなわないところがあるわけだ。

確かに技術は毎日作ってる分、プロの方が上だが、発想っていうかさ、
全く予想もしなかったようなことを、平気でやってくるわけよ。
でもそれは、「何でもアリ」っていう環境の中でないと、生まれてこないんだよな。
ビジネスっていう制約があると、なかなかそういう物は出てこないし、
何年もやってるとどうしても常識に縛られてくる。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:30 N3vSA/RK
俺はイラストや習字や俳句や盆栽のように、
アニメをただの趣味だと思ってるよ。
仕事の後の暇つぶしで作ってるんだ。
商売アニメと同列に語られるのは構わないけど、
商売を意識しないアニメは糞だとか言われると困っちゃう。

916:862
03/10/03 22:30 bBEecqge
>>912
結果が全てだ。
胃に穴がが開こうが、血便でようが、結果が出なければ何が起ころうと関係ない。

面白いものは、はっきり言って売れている。
本当の意味で売れていないものは、面白くない作品だ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:33 SAiw/C5C
それと、日頃拘束だらけの中でやってると、たまにはそれ抜きで好き勝手
やってみたいじゃないか。
例え自分にそんな時間がとれなくても、仕事の合間にそんな映像見て、
「うわ、こいつバカ過ぎｗ」とか、「こうきちゃったよ　この人・・・」
とか思いながら見ていると、楽しいよ。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:33 F+x1pVmT
別にオナニーでいいよ。この際。
作品として完成させるには数多くの妥協が必要で、完全なオナニーにはなりえない。
意外と納得行くのは難しい。自分の技量を量りつつ、理想論を廃していく。
そこをどう折り合いをつけていくかが自主制作、個人製作の鍵。
時間とお金があればいくらでも修正ができるが、永遠に完成しない。
そしてモチベーションが崩れ、作業はおろか作る行為そのものを放棄してしまう。

919:862
03/10/03 22:34 bBEecqge
>>914
君は、甘いね。考え方が。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:34 PxyQIvOo
商品と作品を一緒くたにされてもなぁ。
出来あがったらそれはどんなに糞だろうと作品は作品。
それが商品たり得るかとは別だ。

921:862
03/10/03 22:36 bBEecqge
>>917
枠から逸脱したものが面白いみたいに言っているけど、
俺は全くそうは思わないんだな。

922:915
03/10/03 22:37 N3vSA/RK
そうかなあー、面白いから売れてるのかな、
結果って売り上げなの？
作品の価値を金に換算して考えるのは違うと思うな。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:37 SAiw/C5C
>>916
なら、プロになれよ。
それはまさに、俺たちが日頃仕事の中で自分に言い聞かせていることだ。

ただし、面白い物が売れるかどうかは別。
問屋の親父の知らないタイトルは、店に並ばない。
表現が放送コードに引っかかる物は、放送されない。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:38 SAiw/C5C
>>921
それは君の感性の問題だ。

925:862
03/10/03 22:38 bBEecqge
>>923
プロプロって、君はなんのプロよ？

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:40 PxyQIvOo
何のプロでもいいじゃん。
プロでしか作れない物があり、プロでは作れない物があり。
どっちも必要だと思うけど。

927:915
03/10/03 22:40 N3vSA/RK
でもなあ、自主制作で金儲けした例って少ないでしょ？
売れたら勝ちだと言えるのは、まだほんの一握りの人だけだよ。

862はアニメータ？

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:40 SAiw/C5C
>>925
映像屋だが？
最近はCG主体だ。

929:862
03/10/03 22:41 bBEecqge
宮崎駿も、大友克洋も、枠から決して逸脱していないと思うが。
そう、黒澤明も。
やりかたがそうなだけで、作品は全くそうではない。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:43 SAiw/C5C
>>929
君は彼らの本音を知らないなｗ
彼らとて、本来やりたいことはあんなもんじゃないぞ。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:44 PxyQIvOo
>>929
商品として作ってるんだから当然でしょ。
単にそれが才能によって作られてるというだけで。
売れなかったら大赤字で次が無くなるしね。

932:862
03/10/03 22:47 bBEecqge
>>930
あはは、じゃー彼らの表現の場なんてどこにもないね。

いろいろな制約はもともと倫理観からきているものがほとんどだ、
倫理を犯してまでおもろいものを作りたいとは思わない。
まー、確かに最近のＴＶはきつすぎると思うが。

933:862
03/10/03 22:49 bBEecqge
>>931
だから、ビジネスと結びつかないと作品じゃないっていってんじゃんか。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:51 F+x1pVmT
>>933
微妙に違う。
ある程度流通してくれないと、作品が多くの人に見てもらえない。
そこにビジネスが絡む。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:51 PxyQIvOo
>>933
だから、売れなくても作品は作品だと言ったでしょ。
商品じゃないだけで。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:52 SAiw/C5C
商品として作るということは、自分のある部分を押し殺して妥協する
ことの連続だ。
追いつめられて死にそうになりながら考えたアイディアでも、だめな物は
当然却下される。
自分がどんなに面白いと思っても、自信があっても、局やスポンサー
が数字がとれそうだと思わなければGOはでない。
プロならあたりまえの話で、結果が全てだ。

が、そんな物とは関係なしに、面白いアイディアをいきなり実行に移せる
場は必要だ。
それがなければ、映像業界自体も衰退する。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:52 N3vSA/RK
なぜビジネスにする必要があるんだい？
せっかくビジネス以外の場所でもアニメが作られるようになったのに。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:56 F+x1pVmT
ビジネスにする必要はないです。
ただ、せっかく作ったものを内輪だけで終わらせないためには
ネットとビジネスの力も必要だと思うんですよ。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:57 SAiw/C5C
>>932
ときに君は宮崎氏が自主制作をしているのを知っているかい？

制約は倫理観からくるものばかりじゃないぞｗ

そこまでの覚悟があるんなら、とっととこっちにこい。
ある意味見所があるよ。

940:862
03/10/03 22:57 bBEecqge
>>936
おおむね同意だが、
おもろいアイデアが逸脱したものだって、君はいってるように聞こえるのだ。

>>937
それじゃー、パパが撮った運動会のホームビデオと同じじゃないか。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 22:59 sNYXZ/ff
煽りあい風だが価値観がきっちり衝突してる
良スレじゃん（ｗ

942:862
03/10/03 22:59 bBEecqge
>>939
いや、ほとんどが倫理からきてると思うぞ笑

例をだしてくれ例を

943:937
03/10/03 23:01 N3vSA/RK
>>940
極端だな、、絵に例えりゃ、
あなたの頭の中にはプロのイラストレータの絵と
お父さんの落書きしか存在しないのですか？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:02 SAiw/C5C
>>940
それまでの演出や製作の常識からの逸脱もあるじゃないか。
それは見てて気持ちがいいぞ。

作った物がホームビデオだっていいじゃん。
視聴者は見ない権利を有する。
スレと同じだ。
仮に、誰かがスゲー面白い運動会のホームビデオを作ったと聞けば、
俺は喜んで見に行くがね。

945:862
03/10/03 23:02 bBEecqge
>>943
いや、全然極端じゃない。
内輪は内輪だから。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:03 F+x1pVmT
ホームビデオ編集するソフトをアニメ作るのに使っていたりするのですが何か？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:03 lbPN2sIU
で、そろそろ次スレ立ての時期なわけだが

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:05 SAiw/C5C
>>942
君はスポンサーの意向というものを知らんのかね？
その他にも「子ども向けだから簡単に」なんていう間違った思いこみ
からくる制約なんてものもあるぞ。

949:862
03/10/03 23:07 bBEecqge
ま、結局多くの人に見られなければ作品じゃないってことね。
で、多くの人に見られるためにはビジネスと結び付かなくてはならない。
ってことで。

いいでしょうか？笑

950:937
03/10/03 23:07 N3vSA/RK
次スレ「欲と金、個人制作アニメ」
「個人制作アニメはパパのホームビデオか？」

もう、このどっちかでいいです。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:08 PxyQIvOo
>>942
例えば、ミュージカルの演出法で1本作りたいと言ってもボツになるよ。
作りたいから作る、というのが出来ないのは倫理とは関係無いのもたくさんある。

952:937
03/10/03 23:09 N3vSA/RK
だけどな、ビジネスに結びつかなくても、
６００万ヒットもしている個人制作アニメのページもあるんだぞ。

953:862
03/10/03 23:10 bBEecqge
そういう制約のこと言ってたのかよ！

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:10 SAiw/C5C
>>949
プロはその通りだ。

が、素人制作の映像なら、玉石混合、2chのスレ状態が好ましい
って結論だな。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:11 SAiw/C5C
>>953
制約であることには変わりない。
要は作れない訳だ。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:11 F+x1pVmT
>>947

>>880 にあった
「個人で2D･3Dアニメを作ろう」
これがいいです！

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:11 PxyQIvOo
そもそも、個人制作のアニメが売れないって誰が決めたんだろ。
ようやく環境が整ってきた時点で、今までダメだったから、というのはどう考えても
先入観丸出しだよな。

958:862
03/10/03 23:12 bBEecqge
>>952
いずれビジネスと結びつくさ

959:862
03/10/03 23:15 bBEecqge
>>955
そういう制約は確かにしゃーない部分はある。
が、しかし、多くのひとに受け入れられなきゃ作品とは認めない！笑
結果がすべてだ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:16 F+x1pVmT
>今までダメだったから
そういう人はアニメ作らないです。売れる売れないは作品ができてから。
完成まではモチベーションの種にしか過ぎないです。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:17 PxyQIvOo
プロの決まり事をアマに持ち込んでもいい事無いよ。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:19 PxyQIvOo
>>960
今までダメだったけど、とか、今まで作れなかったけど、っていう人が
来てくれればいいなと思うよ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:19 SAiw/C5C
>>959
君、そういう制約を過小評価している時点で甘いよｗ
実際下らない理由でポシャる企画がどれほどあることか。

重要なのは、「企画が通る＝視聴者が求めている作品」では
ないことにある。
たぶんこっちに来れば、イヤというほど知るだろうけどね。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:21 F+x1pVmT
確かに結果は大事。そのために頑張るんだから。
でも受け入れられるとか、儲かるためとかじゃないですよ。

965:937
03/10/03 23:23 N3vSA/RK
んー、そこまで言う君たちの素顔を知りたい。
ここで君らの作品を見せて下さい。
素人の俺が面白いか判断します。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:24 F+x1pVmT
>>960
そういう人がここに来てくれればいいですよね。
自分のノウハウでよければ、いくらでも教えますよ。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:25 I1LJA82/
昔ギターマガジン読んでて５人くらいのギタリストの特集があったのよ。
共通の質問に答えるというものでさ。
そん中に「プロとアマチュアの違いは？」ってのがあって。
５人とも「お金がもらえること」って答えてた。
勿論これをそのまま受け止めるわけでもないし、そこには多くがあるんだけど、
これくらい軽くていいんじゃないと思うんだ、個人製作は。
お金はあくまで後からついてくるもの・・・。
それが目的じゃない。
ここでいってるプロ云々はどこの職場でも言えること。
自分の意思でやってるつもりでいてそれは「会社を存続させること」以外のなにものでもない。
そこで何が自分で出来るかだと思うんだけど・・・。
俺は全然違う仕事だし、趣味でやってるから大きくは言いたくないけど。

何よりもこのスレが盛り上がってるのがうれしい。

968:862
03/10/03 23:27 bBEecqge
>>963
いや、過小評価はしていないよ。

てか、俺は個人制作はだめなんて一言もいってないんだけどね笑
いつのまにか、プロＯＫ、素人だめ、みたいな雰囲気にされてるじゃん俺。
多くの人に受け入れられなければ、作品じゃないってことね。

自分が面白くないと思っても、売れているなら、それは面白い作品なんだよ。
ちっとも面白いとは思わないんだけど、それも認めないと。

でも、自分は「俺が面白いと思ってるんだから、お前らも面白いはずやろ！」
って考えでもの作りをしていくのです。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:30 N3vSA/RK
>>968
金が絡まなくても多くの人が支持していればオッケーでしょ？違う？

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:30 F+x1pVmT

>>967
>勿論これをそのまま受け止めるわけでもないし、そこには多くがあるんだけど、
>これくらい軽くていいんじゃないと思うんだ、個人製作は。
>お金はあくまで後からついてくるもの・・・。
>それが目的じゃない。

全くその通り。

>何よりもこのスレが盛り上がってるのがうれしい。
次スレ立ててくださいよ。立て方分からないです。
タイトルは>>880で。

971:862
03/10/03 23:32 bBEecqge
>>969
だから、金からまないと多くの人に見てもらえないから。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:32 PxyQIvOo
>>968
自分で誰にも受け入れられないって分かりながら作って、実際に誰にも
受け入れられない作品っていうのもあるよ。
それをオナニーだと言うのは簡単だけど、そういう実験的作品もある。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:32 sNYXZ/ff
>>862
実はあなたの言い分に頷く根拠も抱えていたりする。
それは閲覧者の存在を無視すると、どういうわけ
だか自分に甘えが出てくる人も多いという事。
価値観が未発達なのなら他人に評価してもらうのが良い勉強になると思う。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:32 SAiw/C5C
>>968
うむ、覚悟は良し。

ま、ツマラネーと思いながらも作るのはプロぐらいだしな。
個人制作なら少なくとも面白いと信じて作っているはずだ。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:33 F+x1pVmT
>>968
>多くの人に受け入れられなければ、作品じゃないってことね。
これを言っている以上、どれだけ言葉をソフトにしても堂々巡りですよ。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:34 F+x1pVmT
>自分が面白くないと思っても、売れているなら、それは面白い作品なんだよ。
>ちっとも面白いとは思わないんだけど、それも認めないと。

ロスとユニバースとか？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:40 sNYXZ/ff
>>976
上手い例えは思いつかんがあれを作ったのは"デッサンを劇場で公開した"のだと思う。
何をやろうとしているのか、何をしたいのか解からん。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:43 F+x1pVmT
監督は面白いと思って作ってたかも。。
マガジン枕にして床に寝てたし。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:45 F+x1pVmT
リロードうざいんであげ。
そろそろ次スレ立てないと終わりますよ。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:46 PxyQIvOo
次スレのスレタイを「個人で2D･3Dアニメを作ろう」にするなら、
個人で手に入りそうな2D3Dのアニメーション制作ソフトの
リンクとかあると嬉しいかな。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/03 23:49 F+x1pVmT
アニメ製作用ソフトはRetasとAnimeStudio2、Flash
編集・特効用にAdobeとUread

982:862
03/10/03 23:51 bBEecqge
レタス→アフター→プレミアってかんじで

983:テンプレ案
03/10/03 23:57 SAiw/C5C
タイトル
個人で2D･3Dアニメを作ろう

なんだかんだで2スレ目。
おまいらも何か作ってみろや。

前スレ
個人で2D・3Dアニメを作れるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

↓
ここにソフトのリンク

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:02 KHfzL75W
www.celsys.co.jp/レタスはここ。
www.adobe.com アドビ

個人的にはアドビはむずいんで友達から手出すなって言われてるんですが
ま、いいですか

985:862
03/10/04 00:04 QH32o1yu
難しくはないと思うけど・・・。
でも、結局アドビは必要になってくると思うよ。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:05 KHfzL75W
自主制作（製作）というフレーズもお願いします。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:07 KHfzL75W
プレミアとアフターエフェクツは極難しいらしいです。
初心者はUreadで十分です。
フォトショップとかは使ってますよ。でも使いこなせているとは言えないですし。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:11 wPflT/T7
>>984
　マニュアルが障害になるかもしれない（ｗ
　ソフトの方は覚えてしまえば難しくはないし、
独習者にとってはマニュアルも良い読み物だよ。

　手を出すならビデオコレクションがお得だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.adobe.co.jp)

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:16 KHfzL75W
そんな資金ないので、気持ちだけ受け取っておきます。
自分はMediaStudioProのVideoEditorで作ってます。
応用利かせればかなりの映像ができるはず、ですがまだまだ
使いこなすまでは至ってないです。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:17 ZWO3bvYK
ビデオコレクションプロ版安いなあ。
既に似たようなソフト持ってるから要らないけど。

991:862
03/10/04 00:24 QH32o1yu
おまえらちは、レタスライトでいいれしょ。
十分十分

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:31 GA769Ikz
写真屋に何万も注ぎ込んで誇らしげに語ってるリアル厨房ですか

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:32 KHfzL75W
>>991
そう思います。皮肉のつもりでしょうが
正直レタスライトでも辛い。持ってるけどプロの製作現場知らないと
覚えるのがしんどいです。特にコアレタス。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:36 ojgQ3ge8
【自主】個人で2D･3Dアニメを作ろう【制作】
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:37 KHfzL75W
>>993
次スレたった。ありがとうございますー

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:39 wPflT/T7
>>991
AURA停止が残念
開発元はまだいきてるけど
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:39 KHfzL75W
関連スレ2-20ってありますが、
3-20までずっとリンクなんですか？

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:40 KHfzL75W
よっし。乗り換えですね！

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:41 wPflT/T7
↓じゃあ１０００とってしめてください↓

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/04 00:43 Cd2q91Fd
１０００

1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。