■■UleadDVD MovieWr ..
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388:名無しさん@編集中
03/06/17 16:37
>>387
お気の毒・・・・・


このパッチはすでに当てましたか?
URLリンク(www.ulead.co.jp)
Ulead製品共通 CD/DVD書き込みエンジン修正パッチ -2 (2002.12.27)

389:名無しさん@編集中
03/06/17 16:38
↑一度、OSのクリーンインストールすれば?

390:名無しさん@編集中
03/06/17 16:57
焼きは別でやった方が確実だと思うけどなー
メディア代もったいないでしょ?WinCDRにしとけ

391:387
03/06/17 17:17
レスありがとうございました。
今388さんのパッチを入れてみました。
とりあえずもう1度試しに焼いてみます。
あーDVD-Rのストックがなくなってきた・・・。

392:名無しさん@編集中
03/06/17 17:33
4枚て・・・
国産のだったら結構な痛手だよう。

焼きは別にしなよう。

393:387
03/06/17 17:37
>392
焼きは別ってどういうことですか?
完全にMovieWriterを使わないってことですか?

394:名無しさん@編集中
03/06/17 18:28
>>387
>>308 のDLLはもちろん入れてみたんだろうな?

395:名無しさん@編集中
03/06/17 18:29
>>393

オーサリングの最終段階「出力設定」のところで
 □ディスクへ書き込み
 □DVDフォルダの作成
 □ディスクイメージファイルの作成
の3つのオプションがあるから、2番目か3番目のオプションのどちらかを選ぶ。

カンタンなのはDVDフォルダの作成。

作成開始ボタンを押して、できあがったVIDEO_TSフォルダをそっくりそのままと
空っぽのAUDIO_TSフォルダを焼きソフトでそのままDVDに焼けば終わり。

音楽CDの作成より、そういう意味じゃDVDのほうがカンタン。

396:名無しさん@編集中
03/06/17 18:31
>>394

あ、これがBINGOだね

397:387
03/06/17 19:25
>394
おぉっ!
5番目のFAQを見てみたところエラーの内容はまさにそれっぽいです。
さっそく試してみます。
>395
ありがとうございます!
そんな方法もあるんですね。
なんかそっちのほうがうまくいきそうな感じがします。

なんとなく希望が見えてきました。もうちょいがんばってみます。

398:名無しさん@編集中
03/06/17 19:42
1枚のDVD-RにいくつかのMPGファイルを元に
DVD-Videoとして焼いた場合で、
完了後、再生して見ると特定のファイル(チャプター)だけが、

PCベースのDVD-ROMでは再生出来るのに
家電系DVDプレーヤーでは、真っ黒画面の音だけ再生
という状態になる事がある。

その問題となるファイルは、もう一度単独で焼いても
やっぱり音だけ再生の真っ黒画面になる

なんで、こういうことが起きるんだろ?
UDMW2.1で、事前に(焼く前に)こういう問題を
検証する事って出来ないのかな?

399:387
03/06/17 20:22
308のやつをいれてみたらできました!
開始時間はっきり覚えてないけど
1時間かかってない気がします。
不思議なのは
MyDVDだとディスクの裏面が端ギリギリまで色が変わってるのに
こっちだとディスクの半分くらいしか色が変わってません。
焼いた容量はどちらも同じで4Gくらいです。
なんでなんだろ?まだ半分の容量しか使ってないってことはないだろうし・・・。
まぁとりあえずできてほっとしてます。
色々アドバイスをくれたみなさん、ほんとにありがとうございました!

400:387
03/06/17 20:27
よく見たら前に書き込んだのが7時25分なので
結局焼き終わるまでに30分くらいしかかかってないんですね。
2倍速でこれだから4倍だともっと早いのか・・・。


401:308
03/06/17 20:38
387さんおめでとうございます。
私もDVD-Rを5〜6枚無駄にしたので(1枚以外はSuper-Xですが)
喜んでカキコしたのですが、ノーレスポンスで正直さみしかったところです。
役立てて嬉しいです。(実は394も私…)

402:名無しさん@編集中
03/06/17 20:40
>>395
ちなみにAUDIO_TSはなくても問題ない

403:395
03/06/17 21:01
>>402
あ、やっぱり!

AUDIO_TSフォルダが不可欠かどうかを明記してる資料に
今まで出逢わなかったもので・・・・。

ついでに勉強しました。

404:名無しさん@編集中
03/06/17 21:45
試用版を落として、mpeg2ファイルをテストでオーサリングしてますが、
音声を mp2 じゃなくて LPCM でDVDに記録するためには、どこで設定できるの
でしょうか?

405:名無しさん@編集中
03/06/17 23:01
>>404 左下の レ のマーク

406:名無しさん@編集中
03/06/17 23:07
>>399
MYDVDだと音声は LPCM (1.6Mbps) に強制変換されます。
DVD MovieWriter2 は音声はDefaultだと mp2 です。

画像のビットレートが低いときは、音声のレートで結構ファイルサイズがか
わります。

407:名無しさん@編集中
03/06/17 23:11
でも MYDVD(4.0 4.5) のあの動画メニューも捨てがたい、って思うヤシは 結局
まだ日本語版はAC3が未対応な、DVD Workshop にいくのかなぁ。

408:名無しさん@編集中
03/06/18 00:43
MyDVD使ってたけど MovieWriter2(1.5)使っちゃうと 
あの重さには耐えられない罠。
ワークショップは チャプター&サムネイルがズレるし、
リンクめんどくさい。
(体験版でマニュアル無しだと 満足いくオーサリングが出来る前に投げ出しそうだし)

しかしMyDVD5&AC3へのアップデートがどれまで無料なのか
無料なら 戻ってもいいな。
個人的にはMW2にAC3対応させてモーションメニュー付けて 
ワークショップ並みの配置の自由度があれば良いんだが。

ついでにビデオスタジオ7+CCE forUlead付きで2万円 アップ版で1万程度なら即買いそう。


409:名無しさん@編集中
03/06/18 00:45
あー あとMyDVDは DVDフォルダ&素材の置いてある場所が汚くなるのが耐えられない(w

410:名無しさん@編集中
03/06/18 06:56
>408
欲張りな気がするが、
俺もほすぃ。

411:名無しさん@編集中
03/06/18 20:16
そういやMovieWriter2ではじめるDVDオーサリング&ライティング
ていう本が売ってた。このスレで足りる様な情報だったがソフト付属の
マニュアルよりもう少し詳しいマニュアルとしてはいい感じだったので
買いました。

412:名無しさん@編集中
03/06/18 21:51
>>411
あれ買ったんだ。2、3回立ち読みしますた。
付属のマニュアルはなにも書いて無かったから。

413:名無しさん@編集中
03/06/19 04:34
MovieWriter2でビデオテープからmpeg2キャプチャして、そのままMW2でDVDvideoにしたのですが
それをPS2で読ませたところ、物体の輪郭にギザギザが出来てしまいます。
動きはカクカクしてなくてスムースです。

MPEGファイル
24 ビット, 720 x 480, 29.97 fps
(DVD-NTSC)
ビデオデータレート: 8000 kbps
オーディオビットレート: 256 kbps
MPEGオーディオレイヤー 2, 48 kHz, ステレオ可変ビットレート8000kbps
フィールドオーダーB

キャプチャの設定がいけないのでしょうか?ギザギザを取りたいです。
ちなみにPS2は初期型です。プレイヤーはver2にしてあります。

もう6枚もdvd-rをダメにしてしまいマスタ・・・。


414:名無しさん@編集中
03/06/19 08:21
フィールドオーダーの問題とみた

415:名無しさん@編集中
03/06/19 08:49
>>413
VHS?

416:413
03/06/19 09:25
普通のVHSです。フィールドオーダーはAで最初試しましたが、それでも輪郭に
ギザギザが出て、しかも動きがカクカクでした・・。
普通のDVDプレイヤーでも試しましたが一緒でした。



417:名無しさん@編集中
03/06/19 10:53
>>408 MyDVD(4.5)は、再エンコしない条件の mpeg2 をいれると最終的に4.7G
目一杯でもオーサリングは20-30分でできるよ。でも 1) チャプター打てないの
と、2)音声がLPCMに強制変換される、のと 3) DVD-VRをサポートしていないので、やっぱおまけソフトなんだなぁ。ゴミもできるし。動画メニューはいいんだけど。

418:名無しさん@編集中
03/06/20 00:44
MW2でチャプタ打って作成したDVDに新たな動画を追加したくて
MW2のDVD読み込みで読み込んで、追加動画も読み込みたいのですが、
MW2で読み込むとどうしてもチャプター単位でそれぞれ別々のMPGと
なってしまい、メニューで動画がチャプタ単位に分かれてしまいます。

希望としては、
メニューではトラック単位で動画を選択させて、再生中にチャプターで
飛ぶことがしたいのですが、

何か良い知恵を・・・

419:名無しさん@編集中
03/06/20 01:18
DVD-Rだと
使用可能なディスクメディアの要領 4.4GBに対し
必要なディスクメディアの容量 4.2GB

のmpegを書こうとしたら
散々変換を繰り返した挙句
書き込み断になって
「容量が足りません」って言われた

何で作成開始の時点でNOTICEでないのかいな?


420:名無しさん@編集中
03/06/20 01:45
>>419
一度ライティングは別で行ってみたら?

421:名無しさん@編集中
03/06/20 11:23
普通、容量をしめすバーが表示されてるから編集中でも分かるけど・・・

422:名無しさん@編集中
03/06/20 12:11
あのバーの精度は結構正確。1ミリでも4.3GB超えるとムリ

423:名無しさん@編集中
03/06/20 21:48
すみません、今までDVD-VIDEOをDMWでオーサリングしてそのまま
DMWで焼いていたのですが、PCのDVD焼きドライブが壊れてしまい
ました。
それで、一時的に知り合いのPCでDVD-VIDEOを焼いてもらおうと思
ってるのですが、DMWで出力したVIDEO_TSフォルダとAUDIO_TSフォ
ルダをそのまま知り合いのPCに移して、ライティングソフトで単に
データとして焼けばDVD-VIDEOになるのでしょうか?

424:名無しさん@編集中
03/06/20 21:51
>>423
なります

425:423
03/06/20 21:56
>>424
ありがとん!

426:名無しさん@編集中
03/06/21 01:59
>>419-422
ver1.5使ってんだけど、推定使用量が92%でも
書き込む直前に容量不足のエラーが出る。
そういうことは多重化とか始める前に
言ってくれって思う。
2.0はどうなの?

427:名無しさん@編集中
03/06/21 03:47
>>426
1.5使ったことないけど改善されてる…と思う。
というのも今までそんなエラー無かったから。
情報少ないから・・・
1.コンバートファイルも書き込もうとしてる。
2.MovieWriter内のサイズが異なってる。
3.ディスクがおかしい。
4.ハードの空きが少ない。

428:名無しさん@編集中
03/06/21 06:49
音ズレのないMPEG2ファイルをMovieWriter2でオーサリングすると音がズレてしまうのですが何が悪いのでしょうか?

429:名無しさん@編集中
03/06/21 09:33
>>426
ぎりぎりのところで書くと2.0も駄目みたいだよ
メニューを如何ほど追加されるかが
あらかじめMW2には認識出来ないようだ。

チャプターメニュー数が、多かったりすると
容量はセーフなのに、いざ書き込みになると
「ディスクの空きが有りません」みたいな
メッセージが出る

430:名無しさん@編集中
03/06/21 20:01
>>428
元のMPEG2ファイル、マジで

431:名無しさん@編集中
03/06/21 21:08
>>428
CMカットしてるから。

432:(・∀・)
03/06/21 22:53
>>428
おれもなったよ。
原因はわからぬが
mpeg2の基ファイルを
1G以内に4〜5分割して
VOB化したら直ったよ。

映像、音声ともVBRだろうがCBR
だろうが音ずれまくり・・・

なんでだろ〜

433:名無しさん@編集中
03/06/21 23:52
キャぷチャ時に問題があったということなのかなー
こまオチだとか色々きくが

434:名無しさん@編集中
03/06/22 01:36
以前、音声にWAVファイル指定して、
「プロジェクトに対応したMPEGファイルを変換しない」
にチェックを入れたまま、映像の再エンコなしで音声をAC-3に変換できた
ってひとがいましたよね。

その後上手くいってますか?
いっていれば詳しい条件しりたいです。

わたしも、参照DVから分離したWAVファイルを使って同じことに成功してた
のですが、いろいろなファイルで試しているうちになぜか駄目になって
しまいました。現在はすべてLPCMに変換されてしまいます。

初期に成功していたファイルが残っていたのでそれで試してみても駄目です。
パラメータも考えられる限りの部分はいろいろと調整してみましたが再現
できません。

最初はできていただけに不思議でなりません。
どなたか、同じく成功した方とか、設定を教えて頂きたいです。
内部でなにが起きているのかわかると一番いいのですが。


435:名無しさん@編集中
03/06/22 23:22
MyDVDが−VRの対応になるみたいだけど
MWは対応されるのかな・・?


436:名無しさん@編集中
03/06/23 00:45
ああん

また焼いて再生したら画像が真っ暗、音声だけ

なんか調子悪ー

437:名無しさん@編集中
03/06/23 02:39
>>436
なぜ確認せずに焼く?

438:名無しさん@編集中
03/06/23 09:47
え?なに?
確認てどういうことよ?

WinDVD、WMP9で見れるMPGファイル
MW2の中でも再生できる
で、MW2で焼く
画面真っ暗音のみ

わけわからん

439:名無しさん@編集中
03/06/23 11:16
けっこうあったりする
MW2のプレビューで完璧でも
オーサリング後の見ると音ずれとか。。
フォルダ作ってからVobファイル覗かないと
不安だよ

440:名無しさん@編集中
03/06/23 12:31
>MW2の中でも再生できる
>で、MW2で焼く
これが問題。
>フォルダ作ってからVobファイル覗かないと
これが確認。オーサ前のファイルはなんの参考にもならん。

441:名無しさん@編集中
03/06/23 16:48
ちゃんとIFO再生してメニューの確認とかもしないとな

442:名無しさん@編集中
03/06/23 16:54
んだね
CDRみたいに1枚50円とかそんくらいだったらまだ
いいけどDVDR

443:名無しさん@編集中
03/06/23 20:37
DVD MovieWriter2でmpegファイル1個でメニュを作ったとき、再生時にでてくる
メニュ画面で、デフォルトでの選択が mpegファイルのサムネールになっていま
すが、再生(play)ボタンをデフォルトの選択に設定することはできますか?


444:名無しさん@編集中
03/06/23 22:55
ファイル1個だけなら

最初のクリップをディスク挿入後に自動的に再生させる

クリックすればいいじゃんよー

445:名無しさん@編集中
03/06/24 00:56
このソフトって「ビデオの複数カット」の「タイムコード」の右側の上下ボタンって
小さすぎて押しにくいと思わない?
あと、カットした所に自動的にチャプターを割り振ってくれるボタンくらいあっても
いいと思うんだけど。

446:名無しさん@編集中
03/06/24 01:34
>>445
そこでいつも時間食うんだよね。なんていうか、記憶力勝負というか(w

447:名無しさん@編集中
03/06/24 10:34
>>435

既に対応しているけど、
VideoToolBoxから、作成出来ますが

448:名無しさん@編集中
03/06/24 21:23
>>444
そうなんだけど、そうするとチャプターが打てないので、、、

449:名無しさん@編集中
03/06/24 22:43
VideoStudio7でCMカットしたビデオクリップをMovieWriter2に
読み込み、チャプターの自動追加をおこなうとカット部分単位の
チャプターができる。

450:名無しさん@編集中
03/06/25 06:40
ちょっと話がそれるけど、MW2.0に付属のCDラベル作成ソフト誰か使えてますか?
XPでインストールはできるんだけど、動かない。パッチでインスコしようとしても、まともなCD入れてくれと。
電話サポートでは、自作なら動かないかもしれませんね、だって。

451:名無しさん@編集中
03/06/26 09:30
このソフト軽いのはいいんだけど
CMカットを歯抜けの形にカット編集で設定させると
元のサイズより容量増えてしまうのですが皆さんどうして
いるのでしょう?

452:名無しさん@編集中
03/06/26 12:24
もともとmp2(384kbps)の音声を、DVDMovieWriter2 の AC-3対応パックで AC-3
(384kbps)に変換してオーサリングすると、どれくらい音が悪くなりますか?


453:名無しさん@編集中
03/06/26 13:27
>>452
なんか答えるのが難しい質問だな
音へのこだわり度に比例して音は悪くなるよ
オンボード音源に\1500のスピーカー繋いでいる俺には違いがわからない程度だな(w


454:名無しさん@編集中
03/06/26 13:41
451再縁故が絶対に必要

455:名無しさん@編集中
03/06/26 15:10
上のほうのレスに書いてあった気もするけど、
やっぱりカット編集すると問答無用で再エンコか(´・ω・`)ショボーン

456:名無しさん@編集中
03/06/26 21:55
たま〜に、うまくGOP単位でカットできれば
再エンコはスルーできるが・・・

457:名無しさん@編集中
03/06/27 00:44
>>451
サイズの推定を間違えているだけ。
表示や警告を無視してDVDを作成する。
あたりまえだが、出力ファイルサイズは元ファイルより
CMカットの分だけ小さくなる。

サイズ表示をあてにせず、CMカット後の録画時間と
ビットレートとから、できあがりサイズを自分で計算する。


458:名無しさん@編集中
03/06/27 00:50
ムービーライターとかいうウンコソフトを使う香具師が生息するスレはここでつか?

459:名無しさん@編集中
03/06/27 01:12
>458
先生! 頼む、マトモなオー去りソフト教えてください

460:名無しさん@編集中
03/06/27 01:16
>>458
そのウンコソフトスレに、わざわざ煽りに来るウジ厨なw

461:名無しさん@編集中
03/06/27 01:52
>>459
それ、漏れが知りたい。
ムービーライターみたいな糞重&糞遅ソフトの何処がええねん?

誰か(・∀・)イイ!!DVDオーサリングソフト教えてくれ。
漏れは今のところAdobeのEncore DVDに期待してるんだがねぇ・・・。

462:名無しさん@編集中
03/06/27 02:07
>>461
お前は、なにしにここに来てんだよ

収入が少ないからMW2買えないもんだから
憧れのMW2にあえて唾を吐くという
貧乏人の悲しい嵯峨と言うか自虐行為だな

463:名無しさん@編集中
03/06/27 04:19
おまいら、総合スレ↓の>>32-43あたりを嫁。
結論が出ておるわ。

スレリンク(avi板)

464:名無しさん@編集中
03/06/27 09:33
>>461
MovieWriterが糞遅なら、君は何を選んでも糞遅だぜ?
もしくはマシン買い換えろや。

465:名無しさん@編集中
03/06/27 11:27
>>463
読んだけどさ、たしかにDVDit!PEはいいのかもしれないが、
そこの部分でレス付けているのは3人くらいだろう?(w

そんなもので「結論が出た」と主張するのは、ちょっと
強引すぎるというか、我田引水すぎるというか。

でも、まあ君の言いたいことも分かったから、少し
研究してみることにするわ。んじゃね。

466:mp2 or AC-3
03/06/27 11:41
再エンコによる音質の劣化を懸念して mp2 音声のまま DVDを焼くか、再生
互換性を重視して音声を AC-3 に変換して規格どおり焼くか、悩みです。家の
DVD Playerは mp2 音声でも正常に再生できます。

 これから販売される DVD Playerも、間違いなくmp2音声は再生できだろうか
ら、無理にAC-3にしなくてもいいのかなぁ...と思う近頃


467:名無しさん@編集中
03/06/27 11:44
>>466
LPCMで焼けばいいじゃん

468:名無しさん@編集中
03/06/27 12:00
聞くんじゃない…感じるんだ

469:名無しさん@編集中
03/06/27 12:26
うちのレコーダーはAC-3録音ですが...

470:466
03/06/27 12:29
>>467
  LPCMはビットレートが高い(1.5Mbps)ので、長時間物をDVDに焼くには不利
になります。例えば2時間を超える長時間物となると、音声のビットレートを
下げたいので、 mp2 か AC-3 (それぞれ 192-384Kbps程度)となります。 

 音楽を高音質で焼くにはLPCMがいいとはおもうけど。

471:名無しさん@編集中
03/06/27 13:48
>>466
既にMP2状態で音声が存在するならそのまま焼く
元がLPCMで存在するなら内容によってLPCMのまま or AC3にする

472:名無しさん@編集中
03/06/27 16:24
>>462
>収入が少ないからMW2買えないもんだから
>憧れのMW2にあえて唾を吐くという
>貧乏人の悲しい嵯峨と言うか自虐行為だな

( ゚Д゚)ハァ?
喪前オツム大丈夫か?
何が憧れのムービーライター2やねん? (キショッ
DVDオーサリングソフトの中でもMyDVDと
最下位を争うようなソフトに憧れるわけないだろヴォケ〜!!w
なんでムービーライター2みたいなウンコソフトが2chで人気あるのか理解に苦しむわ。
まぁ、現段階ではワークショップが一番マシかな。(決して(・∀・)イイ!!と言ってるワケではない。)

>>464
確かにそうかもしれない。
もっとはやく処理出来るソフトってないの?
ないんならマシン買ってくれ、お金持ちくん。w

473:名無しさん@編集中
03/06/27 16:38
>>464
何を選んでも糞遅であってもメモリ消費量には激しく差があるとだけ言っておく。
MyDVDとかMW2とかってメモリ使いすぎ。
逆にTMPG DVDとかワークショップとかはそないにメモリは消費しない。

474:名無しさん@編集中
03/06/27 18:04
>>471
結局は、それがベストように思えます。

475:名無しさん@編集中
03/06/27 18:17
>>472
 ワークショップって、日本語版は未だにAC-3の対応がまだで、変な国産の
エンコーダがついてて、ファイルサイズ 4GBの制限もついてて、DVD-VRの書
き出しができない、 あのソフトのことをいってるのですか? 

 メニューの自由度は劣るけど、全体としての完成度は DVDMovieWriter2 の
ほうが高いと思うんだけど、、、

476:名無しさん@編集中
03/06/27 21:31
>ないんならマシン買ってくれ、お金持ちくん。w
自分で貧乏って言ってる人ハケーンw
貧乏人なら貧乏人らしくMPEG4でCD-Rでも焼いてなw

477:(・∀・)
03/06/27 21:48
>>472
                こんなところに
 スキーリだぜ       トイレがあって
  ゴルァ            助かったモナ
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,゚Д゚)           ( ´∀`)       |__|__     . |
   |ヽ)(/           /○  つ_∧    .  (゚- ゚,,)´| 紙  |   _______
 〜|  、。     ∬  ∬(_(_⌒)゚- ゚,,)      (゚- ゚,,)´| \50 .|   | ← 公衆便所 |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@     . (゚- ゚,,)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
     |:::,;,':l! l。∧λ。●;∬| ハニャーン! ハニャーン!
     |l..';':。`゚(>o<n)゚_゚__:,;':i| ヒドイヨゥ!
     |li,;/;;;(n;'ヾ)::;/\l| 
     |;/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/;|
     |,,;; .| 472   |/;;'ノ
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ


478:名無しさん@編集中
03/06/27 23:24
>>475
ハァ?御前はアフォか?
日本語版でも裏技使えば出来るっちゅうねん。
完成度はムービーライターのほうが高いやと?????
御前、一度でいいからムービーライターで出来たDVDの中身見てみろやガイジ!!
>>476
金持ちそうな香具師にマシン買ってくれ言うたら言うた俺は貧乏人になんのか?
御前の頭っておもろいなぁ。(激藁
御前みたいな香具師を痴呆って言うんじゃ。

479:ヤレヤレだぜ
03/06/27 23:26
───── ― - --
── /⌒ヽ, ─────
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ´Д`)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
─ ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,          )) ←>>477
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
────  ヽノ ノ,イ  ── ― -            i y  ノ' ノi j |
────  / /,.  ヽ,  ─                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
────     _  _                    ヽ,  \
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──        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ
                                  ~ ̄

480:名無しさん@編集中
03/06/27 23:32
あーーーーーキモイ!キモイ!
                _ = -= _) _) ∴. ; ・ .. .' キモ キモキモ  キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ  キモ キモキモキモ キモ
                _ _--_- _)_)∴.') ":" ,∴. ・,‘ ・,‘キモ  キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ  キモ キモキモキモ キモ
              _ ―_ー ̄_ ̄)’,)・ ∴.'  , ..  ∧_∧ ∴.' キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ  キモ キモキモキモ キモ
          ∧ --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ )' ,. :.  ((( #)゚Д゚)←>>477 キモ キモキモキモ キモ キモキモキモ
          , -  ̄  = __―=', )・,‘r⌒>  _/ / ・,‘    キモ キモキモキモ キモ キモキモ キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ
         /  _-―  ̄=_  )":" . )’ | y'⌒  ⌒i .'  ∴.' キモ キモキモキモ キモ キモ  キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ
        /   ノ_ ̄_=_  ` )),∴. ) : .|  /  ノ |∴.'∴.'  キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ
       /  , イ ) _ _ _ ) ̄=_)  )_),  ー'  /´ヾ_ノ    キモ キモキモキモ キモ キモ   キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモ
       /   _, \  )_ _ )=  _)  / ,  ノ  ∴.'  ∴.' キモキモキモ キモキモキモ  キモ キモ キモキモキモ キモ キモ
       |  / \  `、   _ = _)  )/ / /∴.' ∴.'        キモ キモキモキモ キモ  キモ キモキモキモ キモ キモ
       j  /  ヽ  |   -- _) _) / / ,' ∴.'   キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ キモ  キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ
     / ノ   {  |          /  /|  | ∴.' ,∴.  キモ キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ  キモキモキモ キモキモ キモキモキモ
    / /     | (_         !、_/ /   〉 ,∴.     キモ キモキモ キモキモ  キモ キモ キモ  キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ
   `、_〉      ー‐‐`            |_/    キモ キモ キモ キモキモキモ キモキモ   キモキモキモ キモ キモ キモキモキモ

481:名無しさん@編集中
03/06/27 23:40
>金持ちそうな香具師にマシン買ってくれ言うたら言うた俺は貧乏人になんのか?
あたりまえじゃん
金持ちは買ってくれなんて言わねぇ、自分でとっとと買ってるよw
そもそも、体験版って知ってるか?
いろいろ、試せば普通どれがいいか自分で判断出来るもんだがw

>御前みたいな香具師を痴呆って言うんじゃ。
まあ、こんな事書いてるようじゃ、親のPC使って焼いてるリア厨だなw
それで、自分で金が無くて買えないから、情報仕入れて
「こっちのソフトの方が速いんだよ、お父さん。」ってなw

482:名無しさん@編集中
03/06/27 23:41
>>480
プププw
コピペすら、まともに出来ないしウプププ

483:名無しさん@編集中
03/06/27 23:43
>>475
ムービーライターって、別途AC3キットを用意しないとAC3扱えなくて、
激遅エンコーダがついてて、ファイルサイズ詐称機能もついてて、
MPEGクリップ15個以上入れたらカティカティで何も操作出来ない上に
ファイル開くのに2分以上かかってメニューショボくて変換がいい加減で
DVD-VRの書き出しがウリのように見せてるあのソフトのことをいってるのですか?

値段の安さは劣るけど、全体としての完成度はワークショップの
ほうがマシと思うんだけど、、、

484:名無しさん@編集中
03/06/27 23:48
↑PCが、しょぼいに一票

485:名無しさん@編集中
03/06/27 23:48
>>あたりまえじゃん
>>金持ちは買ってくれなんて言わねぇ、自分でとっとと買ってるよw

それ御前が単に無駄使い野郎なだけだろw
いつもおかーータン、このソフト買ってくれ〜〜〜〜って言ってんだろ?(プ

そもそも、体験版って知ってるか?
いろいろ、試せば普通どれがいいか自分で判断出来るもんだがw

製品版で判断しましたが何か?

>>482
無知はすっこんでろ。

486:名無しさん@編集中
03/06/27 23:49
 なぜMovieWriterのスレにまできてMovieWriterの批判をするのでありましょう?
MovieWriterが貶されたからといって怒りをあらわにするほど子供でも、盲信者ではありません。
所詮人の作るもの、欠点はどこにでも存在するでしょう。
 しかし、MovieWriterスレである以上、MovieWriterの話題以外はあなたに提供できる可能性は
低まること必至であります。どうかあなたにピッタリのスレをお探しになってはいかがでしょう。


要約すれば
スレ違いだ。余所へ行け
という訳だ。

487:名無しさん@編集中
03/06/28 00:09
>製品版で判断しましたが何か?
判断できてね〜じゃんw
おまえ、もしかして体験版しか持ってないのか?
普通、いろいろなソフト試したヤツが
>誰か(・∀・)イイ!!DVDオーサリングソフト教えてくれ。
なんて、書かないぞw

>それ御前が単に無駄使い野郎なだけだろw
おいおい、ガキじゃないんだから金の管理くらいは自分でしとるよw
おまえ、まだ小遣い貰ってるんだろう?
おとなしく、親PCで我慢しとけ
大人になったら自分で買えよ、ソフトとPCw

488:名無しさん@編集中
03/06/28 00:42
>>487はワークショップを買ったはいいが使えないから荒らしにきてるんだよ




489:名無しさん@編集中
03/06/28 00:58
正直、おじちゃんは、ワクショプ欲しい

490:名無しさん@編集中
03/06/28 01:28
いつもは簡単便利なMovieWriter、メニューに凝りたい時には
WorkShopを使ってる。

映像が6.5Mの時は音声が384kなら91分、224kなら93分強とか、
自分で録画時間を求めておけば、MovieWriterのサイズ表示は
無視できる。できない機能はできないと割り切ってしまえば
いいソフト。

WorkShopは不安定なところがあって、作成に手間取るが
完成したときの満足度は大。

WorkShopのユーザーがMovieWriterを使いはじめたら、
二つを使い分けて、そんなに不満を感じないと思う。
これが逆の順番だと、慣れるまで不満が大きいだろう。


491:名無しさん@編集中
03/06/28 02:07
>>487
御前、真性のアフォですか?
いろいろ使って試したからこそ誰か(・∀・)イイ!!DVDオーサリングソフト教えてくれ
って書けるんじゃないか?

使ってもないソフトを良い悪いってどうやって判断すんねんヴォケ〜。
判断出来てないとか言ってるけど>>483を500回読んでこい。

>>おいおい、ガキじゃないんだから金の管理くらいは自分でしとるよw
御前みたいな発想が小学生以下の香具師が自分で管理?????
笑かすなや( ゚Д゚)ゴルァ!
>>476みたいな事を言うからには御前は金持ちなんだろ?
普段から使いまくってんだろ?
そんな馬鹿に金の管理なんてできんの?(プ

492:名無しさん@編集中
03/06/28 06:48
>いろいろ使って試したからこそ誰か(・∀・)イイ!!DVDオーサリングソフト教えてくれ
やれやれ、いろいろ試したあげくに「うわーん、なにが良いのかわかんな〜い?」ですかw
それで「教えてくれ」だもの、バカ丸出しじゃんw
ムービーライターとワークショップを試しただけで、「いろいろ使って」なんてアフォ?
ほかにもいろいろあるだろソフト?

>激遅エンコーダがついてて、ファイルサイズ詐称機能もついてて、
>MPEGクリップ15個以上入れたらカティカティで何も操作出来ない上に
>ファイル開くのに2分以上かかってメニューショボくて変換がいい加減で
ウチじゃ、再エンコしないし操作出来なくならないしファイル開くのに
2分なんかかからないんで、よっぽどおまえPCが糞なのは
初めから分かったてたよw

>判断出来てないとか言ってるけど>>483を500回読んでこい。
よく小学生が、使うよね「〜回〜しろ」w

>普段から使いまくってんだろ?
自分が使えないから逆ギレですかプププ

493:名無しさん@編集中
03/06/28 07:11
所詮、Ulead使いなんてこの程度だ

494:名無しさん@編集中
03/06/28 07:21
↑そう思うならなんで、このスレに来てるのw

495:名無しさん@編集中
03/06/28 07:35
惨めだなw

496:名無しさん@編集中
03/06/28 07:38
↑自分が?w

497:名無しさん@編集中
03/06/28 07:38
ID出ないから
誰が何を言ってるのか
さっぱりワヤ

498:名無しさん@編集中
03/06/28 07:41
バカが2人いて、そのレスがどれかは、見当がつくがw

499:名無しさん@編集中
03/06/28 07:51
流れも読めんのか・・・

500:名無しさん@編集中
03/06/28 07:53
どんなソフトにせよ、文句垂れるやつってのは、スペックだけで評価していて、
「自分が何をやりたい」という具体的なビジョンがないんだよ。
要するにフルスペックで高性能であれば安心という考え。

俺がMW2を選んだのは、そこそこの操作性でそれなりに綺麗なメニューが
作れればそれで十分という観点。
メニューなどに凝りまくるほど、時間が余っているわけではないからね。
だから割り切って使っているし、MW2はそれにちゃんと答えていて、別に不満を
感じない。
音の問題だって、ソースはホームビデオで、聞くのは家庭用TVのスピーカーで、
大音量にもせずに聞くだけだからAC3なんか興味ない。

あれこれカタログを眺め回して検討しているときは、たしかにスペックを比較したり
もするんだけれど、結局、自分が使う機能なんて限られているんだよな。

ここまでの議論って、そういう意味で具体性がないから不毛だなって思うね。

文句言う奴に聞きたいけれど、いったいそこまでこだわる映像ソースは何なの?
音や画質にこだわるほどの出力環境を持っているのかね? 
キャプチャーしたアニメをPCで再生しますとかだったら笑っちゃうけれどさ。

501:名無しさん@編集中
03/06/28 08:02
真っ赤になってる人どうぞ ↓

502:名無しさん@編集中
03/06/28 08:22
文句言ってるヤツ
>>461=>>472=>>478=>>480=>>483=>>485=>>487

503:名無しさん@編集中
03/06/28 08:24
>>492
勝手に妄想してんじゃねぇよクズ!!
ムービーライターとワークショップという文字列しかなかったらその2つしか
使ってないとか思う真性ガイジがいるスレはここですか?
御前、はっきり言ってやるがムービーライター使ったことないやろ?
一回ぐらい使ってみ。
御前のようなチキン馬鹿にピッタリのソフトじゃ〜。
>>500
ムービーライターで綺麗なメニュー?????
ムービーライター以外のソフトをそれぞれ1000回ずつ使ってみろ。
そうすればムービーライターがいかに糞かわかる。w

504:名無しさん@編集中
03/06/28 08:36
まぁ、いろんなソフトを使いこなせればムービーライターなんていかに糞がすぐわかる。
ムービーライターに頼るヤシなんて所詮DVDオーサリング素人。 


505:名無しさん@編集中
03/06/28 10:04
>>504
ではあなたの使い方、張り切ってどうぞ!

506:名無しさん@編集中
03/06/28 10:59
>>503
読解力のないヤシだな

>>500は「そこそこ奇麗な」と書いてるんだよ。
お前みたいなコメントを世間では「揚げ足取り」って言うんだよ。

まずは日本語の勉強からだな

Ciao!

507:名無しさん@編集中
03/06/28 11:06
否定するだけなら誰でもできる。
否定した人間は、“具体的な”代替案を提示するべきだ。
それができないならば、MovieWriterの優位性を覆すことができていない

508:名無しさん@編集中
03/06/28 11:30

お前ら、皆、精神年齢は小学生とちがう?

自分の持ち物自慢して、他人のを否定する。

好きなの使えばいいだろう。


509:名無しさん@編集中
03/06/28 12:44
>>506
御前こそ読解力ないな。
そこそこなどという抽象的な書き方してれば
綺麗と解釈されてもまぁまぁと解釈されてもしゃーないことだ。
つまり自分の解釈と違ったからといってアフォなこと書く御前こそが

揚   げ   足   取   り

って言うんだYO。
まず御前は幼稚園から出直して来い。w
ってかいっそ氏ね。(ペ

510:名無しさん@編集中
03/06/28 13:07
>>509

揚げ足取りはどっちにしろ意味のないことだな。
じゃ、建設的な議論をしよう。議論しなくても別にいいが。

で、>>509は何がおすすめなわけ?
MW2が糞って主張はよく分かったから、その先に話を進めてくれ。



511:名無しさん@編集中
03/06/28 13:13
MW2って操作系がわかりやすく初心→中級者や凝りに凝ったメニューとか飽きた人向けじゃないの?


512:名無しさん@編集中
03/06/28 13:23
>>511

Ulead側もそのポジショニングでMW2を売ってるよな。
売り文句も「簡単DVDオーサリングの決定版です」なんだから。
それに上級者向けにはWorkshopを提供しているわけだし。

でも、それを言ったらダメなのさ。

なぜかといえば、荒らしてる奴たちにとって議論が成立しなくなって困るからね(w。
連中はノンジャンルでとMW2を比較して、「糞ソフト」と言いたいわけだから。

513:名無しさん@編集中
03/06/28 15:28
ビデオタイプ    MPEG-2 ビデオ フィールドB
データレート    可変ビットレート 9800kbps
オーディオタイプ  LPCMオーディオ

の複数のPVを編集してメニュー付きのDVDをつくりたいんですが
設定でビットレートを8000kbpsに落とすかLPCMをやめてmp2にしなければ
先に進めないのですがどちらも変換せずそのままですり抜ける方法はないんでしょうか?

514:名無しさん@編集中
03/06/28 16:28
>>513
TMPGEnc DVD Author

515:名無しさん@編集中
03/06/28 17:26
>>513
それがDVD規格の限界では?
TMPGEnc DVD Authorはできるの?

516:名無しさん@編集中
03/06/28 18:44
できるなぁ。再生できるかどうかはプレイヤーによるけれど。

517:名無しさん@編集中
03/06/28 19:21
ヒントありがとうございました。
TMPGEnc DVD Author見てみてよさげなら入れてみます。

518:名無しさん@編集中
03/06/28 19:27
513>> DVDビデオの規格から一部引用

・ビデオデータとオーディオデータを合わせた最大ビットレートが10.08Mbps
以下であること。
・ビデオデータはMPEG2もしくはMPEG1規格に準拠し、最大ビットレートが
MPEG2は9.8Mbps以下、MPEG1は1.856Mbps以下であること。

データレート VBR 9.8Mbps はビデオだけですか?それともオーディオも含め
ての値ですか? ビデオだけで最大 9.8Mbpsあったとすると、LPCMのオーディ
オ(1.5Mbps)をあわせると最大ビットレートが11.3Mbpsとなって、DVD規格外
となり、プレイヤーによっては再生できないかも。

519:名無しさん@編集中
03/06/28 20:42
>>518
もともとDVDに入ってるPVなので、オーディオはLPCMでおそらく映像は可変で8Mbps前後
なのでしょうがMW2側がファイルを可変9.8Mbpsと判別してしまうために
そのしばりでMW2では再エンコなしでいけないって感じです。

前に”可変9.8Mbps、mp2”と”可変8Mbps、LPCM”の設定でエンコをためしてみたのですが
mp2にして音ズレしたのと同じズレがなぜか”可変8Mbps、LPCM”でもおこったので
音、映像とも再エンコなしでそのままvobにできるような裏技があればと質問してみたところです。
(MW2のディスクテンプレートマネジャを制限を無視して”可変9.8Mbps、LPCM”に設定できる
 ツールとかあったら最高なんですが(´・ω・`)こんな利用はメーカーとして想定しないですよね)
 

520:名無しさん@編集中
03/06/28 20:45
微妙にリッピングの話をしているような気がするが

521:名無しさん@編集中
03/06/28 21:39
>>513
ちょっとめんどくさいけど、再エンコなしでMW2でできるよ。
ただ、映像と音声はTMPGEnc等で分離しておくという事が条件ですが。
以下のソースでやってみました。
[映像部分]
ビデオタイプ    MPEG-2 ビデオ フィールドB
データレート    固定ビットレート 9500kbps
[音声部分]
LPCMオーディオ

[方法]
1.「ビデオを追加」で映像部分を指定。
2.「オーディオを置き換え」で「オーディオを選択されたファイルと置き換える」
にチェックを入れて、音声部分を指定。
3.あとは、メニューを付けるなりお好きにどうぞ。
*「プロジェクト設定」は何でもいいです。
但し、「プロジェクトに対応したファイルを変換しない」にチェックを入れること。

自分はこれで出来たけど、もし出来なかったら申し訳なし。

522:名無しさん@編集中
03/06/29 00:45
>>521
これをヒントに教えてもらったやりかたとはちょっと変えたけど
1.DVD2AVIで音をWAV(LPCM)で出力しとく。
2.「ビデオを追加」でファイルを選ぶ。
3.「オーディオを置き換え」で「オーディオを選択されたファイルと置き換える」
   にチェックを入れて、WAV(LPCM)を指定。
4.MW2のディスクテンプレートマネジャを可変9.8Mbpsにしとく。
で、音も映像も可変9.8Mbps、LPCMで再エンコなしでいけました・゚・(ノД`)・゚・音ズレもなかったです。
(DVD2AVIで音をWAV(LPCM)で出力&「オーディオを置き換え」っていろいろ応用ききそうです。)

教えてもらうまで「オーディオを置き換え」をつかうって発想ありませんでした。
>>521さんホントにありがとうございました・゚・(ノД`)・゚・。

523:521
03/06/29 01:04
>>522
うまくいって良かったですねo(^-^)o



524:名無しさん@編集中
03/06/29 01:29
でもムービーライターってオーディオを置き換えする時に
動画ファイルはm2vじゃないといけないのよねぇ。
使えねェェェェェェェェェェ〜〜〜〜〜〜〜。

525:名無しさん@編集中
03/06/29 11:09
なんで結局>>>503>>504は、わざわざこのスレに来てるんだろう?
ただの煽り厨にしか思えない
ユーリードの製品が嫌なら他のスレで文句言ってれば?

526:名無しさん@編集中
03/06/29 11:16
>>509は、他のソフトの評価が出来ないから逃げました〜

527:名無しさん@編集中
03/06/29 11:19
煽るからには、買ったんだろうから、シリアル番号なんか教えてほしいね。
素人ほど、何でも詰め込みたがるよ。
どんな内容のソースを使ってるか見てみたい。
自慢のメニューとやらを見せてほしい。

528:名無しさん@編集中
03/06/29 14:29
URLリンク(www.ulead.co.jp)

ここにある12月27日のパッチは、

MW2には関係ないんでしょ?

529:名無しさん@編集中
03/06/29 14:52
>>528

導入してますが。

530:名無しさん@編集中
03/06/29 17:04
>>525-527
終わった事に燃料投下する香具師ハケーーン!!
結局もまいらが煽り房なんだYO。

>>527
ネット初心者はとりぜず死んどけ。w

531:530
03/06/29 17:05
とりぜず  ×
とりあえず ○



532:名無しさん@編集中
03/06/29 17:23
↑自爆したネット初心者w

533:名無しさん@編集中
03/06/29 17:36
揚げ足取りキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

534:名無しさん@編集中
03/06/29 21:09
自爆キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

535:名無しさん@編集中
03/06/29 22:44
 貧 乏 人
  格 安 ソ フ ト で
   必 死 だ な

536:名無しさん@編集中
03/06/29 23:10
↑山田君、座布団全部取っちゃって!

537:名無しさん@編集中
03/06/30 02:56
>煽るからには、買ったんだろうから、シリアル番号なんか教えてほしいね。

シリアルを掲示板に書き込むのは犯罪。

538:名無しさん@編集中
03/06/30 06:46
でも、書けないと思うが........持ってないだろうから

>535 ところであなたの年収は? 所得証明付で開示

539:名無しさん@編集中
03/06/30 08:50
お前、周りから浮いてるし
嫌われ者だと思う



540:名無しさん@編集中
03/06/30 21:46
MovieWriter2 て、9:16 のスクイズの画面の属性を設定できますか? また
mpeg2ファイルの画面サイズが 3:4 なのか 9:16 なのかを調べるソフトってあ
るの? その属性を変える手段はあるのですか? 

541:名無しさん@編集中
03/06/30 22:08
>>540
9:16:不可(TMEGEnc DVD Athor かDVDit! PEなら出来る)
調べるソフト:普通の再生ソフトで再生(目で判断)
属性を変えるソフト:不明

542:名無しさん@編集中
03/06/30 22:22
>>540
アスペクト属性はPowerDVDなどで再生中に情報見ればわかる
MW2は16:9ファイルを16:9としてオーサ可能
属性変更はPulldown.exeやDoPulldownで変更可能

543:名無しさん@編集中
03/07/01 00:48
DVD MovieWriter アップデートモジュール (2003年5月発表 VALUESTAR/LaVie)

(カット編集を行うと、バーに表示されるサイズならびに時間が正しく表示さ れない。他)


544:541
03/07/01 01:03
16:9→16:9やってみたら出来ました。スマソ
ただし、属性を変えること(設定含む)は不可。
属性情報はMW2でクリップ登録後、プロパティで表示可。


545:名無しさん@編集中
03/07/01 02:09
>>540
糞なMW2では属性変えるなど出来るワケない。

まぁ所詮MW2はMankoWater2の略と言ってみる。(藁

546:名無しさん@編集中
03/07/01 04:18
んなもん、オーサリング後にIfoeditで書き換えだろ
禿既


547:名無しさん@編集中
03/07/01 08:18
MW2ってさ
作成開始クリックして
最初の「ビデオのオーディオトラックの変換中・」
にキャンセルボタン押すとハングアップするね。


548:名無しさん@編集中
03/07/01 08:53
ウチじゃならん
おまえのPCが糞だからさ

549:名無しさん@編集中
03/07/01 09:27
>>547
うーん?ならんよ?

550:名無しさん@編集中
03/07/01 10:02
>>548
137GB以上のHDDと
1GB以上のメモリーつんでみろ
なるから

551:名無しさん@編集中
03/07/01 11:26
>>550
それが原因でハングするという理由を聞こうか・・・・

552:549
03/07/01 15:16
>>550
わしHD180GBのDDR2100の1.5Gだけど?

553:名無しさん@編集中
03/07/01 17:02
MEMTEST86 しる!

554:540
03/07/01 17:23
情報サンクス

555:名無しさん@編集中
03/07/01 17:40
>>548
他のオーサリングソフトなら何にも起きんのにMW2だけでなるのはMW2が原因だろうが・・・。w
スペックに依存するソフトなんて糞糞糞糞糞!!
最近のソフトは環境依存しすぎ。

556:名無しさん@編集中
03/07/01 19:11
>>555
貧乏人の言い訳でしゅか?

557:名無しさん@編集中
03/07/01 21:42
>>555
そう思うならMW2を中古で売って、このスレから出て行けや!

558:名無しさん@編集中
03/07/01 22:53
>>556

貧  乏  人

格  安  ソ  フ  ト  で

必  死  だ  な

>>557
中古で買う香具師がかわいそすぎる。
後の事を考えない喪前が出て逝けガイジ!!

559:名無しさん@編集中
03/07/01 23:17
特に特殊な環境出なくても
不具合がいまだにある事は否めないが
まあ同種の他のソフトよりも使いやすい

あきらめて途中キャンセルしなければ(・∀・)イイ!! だけなので
ずっと使います。

早いとこ MW3 キボーン

560:名無しさん@編集中
03/07/01 23:22
>>461=>>472=>>478=>>480=>>483=>>485=>>487 =>>503=>>509=>>555=>>558
親PCを使ってる貧乏なリア厨のたわこと・・・ほざくたびに、番号を追加するw

561:名無しさん@編集中
03/07/01 23:27
>>560
一つ要素が抜けている。

親PCで、持ってるアプリは割れソフトだけの貧乏なリア厨。

これだな。

562:名無しさん@編集中
03/07/01 23:32
>>461=>>472=>>478=>>480=>>483=>>485=>>487 =>>503=>>509=>>555=>>558
親PCを使ってる貧乏なリア厨のたわこと・・・持ってるアプリは割れソフトだけw
ほざくたびに、番号を追加する


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