JASRACの実態を世間に知らしめるOFF

JASRACの実態を世間に ..

175:エージェント・７７４
07/02/02 01:27:20 RMsGBdwr
>>171
じゃあ正しい知識をおしえてくれ

176:エージェント・７７４
07/02/02 01:38:36 GB15M0QU
>>175
・JASRACは漫画の著作権は管理しない

・演奏した曲目が不明だから正確に分配できない、というところを問題にするなら
包括契約が出来なくなってしまう。

・デサフィナード裁判の件でJASRACが出した

>オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ

というコメントを叩いている人がいるが、実際にデサフィナードでどのような演奏が行われていたのか
確かめた上でこの発言を叩いている人が見当たらない。

あと、個別にレスしていくとキリがないが、近いところでは
>>138の「8割」とか嘘もいいところ。

こういうちょっと調べればすぐにデマだとわかるレスに誰も突っ込みを入れていないところなどはかなり恐ろしい。

JASRACを追求するのは多いに意味のあることだが、ちゃんとした知識に基づいてやらないとこっちが恥かくよ。

177:エージェント・７７４
07/02/02 01:55:19 VKGOm1hU
>>176
天下りの件は？

178:エージェント・７７４
07/02/02 01:59:29 dmdd0kUD
事務所前で延々と着メロを流す。

179:エージェント・７７４
07/02/02 02:25:58 al86AE3e
マーチングという選択肢

180:エージェント・７７４
07/02/02 03:19:06 6dhOG+vK
幼稚園児が好きな絵も描けなくなる
ＡＡにも著作権料が発生
漫画家の色紙にJASRACの許諾が

↑こういうこと言ってるヤツらをなんとかしろよ

181:エージェント・７７４
07/02/02 04:09:58 dBr5/xDU
>>180
極端な例だけを出して
論点のずれた抗議方法を一般に広め
阻止しづらくするのがこいつらの思惑なんだよな

182:エージェント・７７４
07/02/02 04:25:27 mA6leeL8
>>165
共謀罪できたら、それアウトｗ

183:エージェント・７７４
07/02/02 07:43:50 Sm39q7OZ
実際カスラックがやって来たのをみると懸念するのも当然。
ipodやHDDにまで課金しようとする奴らだぜ？

184:エージェント・７７４
07/02/02 09:12:35 kZ/f2Wl2
>>183
それはカスラックじゃない
皿とかいう組織だ

185:エージェント・７７４
07/02/02 09:15:42 B8qTkOIH
このスレの伸び具合だったら、動き出すまでの時間もかかるし微力で終わるな。
他板に人員呼び込みしたりして、もっと人増やさないと自然消滅すら･･･。

186:エージェント・７７４
07/02/02 10:29:25 hfz969Es
>>176
すまんのだけど、いくつか疑問が

１、JASRACは漫画の著作権は管理しない
　カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
　「管理しない」ということはこれを否定する意味か？

２、包括契約が出来なくなってしまう。
　誰と誰の契約のことか。
　権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
　使用料が入ってこないことは事実ではないのか？

で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
カスラに登録したらどうなるんだろう。
いや、本当に、単に「どうなるんだろう」ってだけなんだけど。

187:エージェント・７７４
07/02/02 10:31:41 hfz969Es
まあ俺は漫画の著作権管理は、漫画喫茶に限ってやるべきだとは思うんだけど。
同人誌はどうでもいいんだけど、そこにこだわると分裂するよね。

「少なくとも、同人誌についてはカスの横暴を許さない」って点において
異論あるひとは、最初から袂を分かったほうがいいと思うんだがどうだろう。

188:エージェント・７７４
07/02/02 11:31:10 GB15M0QU
>>186
>　カスが個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける点は記事にもなっていたが、
>　「管理しない」ということはこれを否定する意味か？

それは記事を読み間違っている。
そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。
単に17ある各種著作権管理に関わる団体が、共通のポータルサイトを立ち上げる、というニュースだ。
管理はそれぞれの団体が行う。JASRACはそのなかで今までどおり音楽に関する著作権管理をするだけ。

>　誰と誰の契約のことか。

著作権者（この話でいけばJASRAC）と使用者（この話でいけば店舗）
ちなみにJASRACを著作権者と記するのは信託契約により元の権利者から権利をまかされているため。
詳しくは「信託」についてググってみることをおすすめします。

>　権利者にしてみれば、自分の曲が「曲目不明演奏店」で演奏されても
>　使用料が入ってこないことは事実ではないのか？

事実。これは権利者側が損をしている、という見方もできる。
が、利用者の利便性を考えるに包括契約を一切なくしてしまうというのは現実的ではない。
それこそ「権利をがんじがらめに運用する」ことになり、２ちゃんでは良く叩かれるような話になる。

ところが２ちゃんでは、このような「権利をがんじがらめにする」方向も叩くが、
「包括契約であるがゆえ起こる、利用料が権利者に正確に配分できない件」も叩いたりする。

じゃあどうすればいいんだ、という話。

>で、質問とはべつに、自分の曲を自サイトで発表したことのあるひととか、
>カスラに登録したらどうなるんだろう。

通常、登録の要件を満たし、実際に登録するならば、JASRAC云々以前の段階で
自分の曲を自サイトでさらしておくことは難しくなる。

「一つの楽曲」に関わる権利者は一人であるとは限らない、ということをまず頭にいれるべき。

それら各種権利者間の話し合いをクリアできたとしても、JASRACに「信託」するのであれば
自サイトで自曲を勝手に公開するのは無理。

それは別に「JASRACの横暴」という話ではなく、「信託契約」からくる話。

189:エージェント・７７４
07/02/02 11:41:11 5sIn7Qfi
カスラックの悪事をいっぺんにいろいろやるより、ピアノ撤去の判決とか、
個別の具体的な事例に絞ってアピールしたほうがいいと思うよ。
このスレにいる奴ですら理解しにくい構造が一般人にわかるわけがない。別にわかりたくもないだろうし。
それよりピアノとりあげられてかわいそうとか、理屈より感情に訴えかけた方が食いつくよ。

190:エージェント・７７４
07/02/02 11:44:39 GB15M0QU
>>189
それは逆効果。一時期の盛り上がり、例えば２ちゃんでスレの進み方が早くなる、などにはいいだろうけど。

「ピアノを取り上げられて可愛そう」というが、判決文を読むとデサフィナード側に否があると思える部分も多々ある。
その部分を抜粋してコピペされたら反論するのに苦しむぞ。

JASRACを追求したいのであれば、天下りに関する話などにしておいたほうが良い。

191:エージェント・７７４
07/02/02 13:10:02 lbGlddCZ
デモするなら条例に反しないよう公安なりに許可取れよ

192:エージェント・７７４
07/02/02 13:33:28 hfz969Es
>>188
１、以下の記事に「使用許諾と使用料徴収も手掛ける」と明記されているが、
　　これは記事の間違いか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)

２’、では、オリジナルもカス登録曲も演奏する店であった場合、
　　　それでも店舗面積、席数等（？）によって徴収するわけだから、
　　　使用料の取りすぎの問題が生じる、との問題指摘はどうか

２’’、「包括契約できなくなってしまう」というが、できなくて困るのは
　　　　カスの方ではないのか？
　　　　そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。

おまけ
　いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。

193:エージェント・７７４
07/02/02 13:34:35 5sIn7Qfi
>>190
オフの目的がスレタイ通りなら、入口は広い方がいいんじゃないの？て話。
別にその裁判の店側に問題ないとは思ってないし、他にいい事例があればそれでもいい。
ただ一時の盛り上がりって必要だと思うよ。
より多くの人に本当の問題までたどりついてもらうためにはね。
少数の人間が正論かざしてわめいたって、スルーされて終わりでしょ？
ましてや2ちゃんねらなんてさ。

194:エージェント・７７４
07/02/02 13:54:10 GB15M0QU
>>192
１
>各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

「各団体が」と明記されている。

2
その指摘の仕方は正しい。
包括契約を結ぶ際の「区分」の問題。スワンの件などを追うとよくわかるはず。
ちなみにJASRAC側もそこに問題がない、とは言ってない。
個別契約に関することも含み、話し合いの場をもったりもしている。

2’’
包括契約を無くすと店側が演奏曲目に関する完璧なリストを提出しつづけなければいけなくなる。
小規模な店舗、音楽演奏をメインとしてない店舗などに対する負担が大きすぎる。
そんなことをしたらそれこそ「街中から音楽が消える」ということになりかねないが、
２ちゃん上では何故かしばしば、逆の主張が唱えられたりする。

>そもそも包括契約とはなにか。カスのサイトみたけど、よくわからん。

ググれ。

>いや、そういうことじゃなくて、使用料配分の話。

質問の意味がわからない。きちんと聞きたいことをまとめて。

>>193
入り口を広げるために話を曲げるのには賛同出来ない。
あとで相手から理路整然とした反論を食らった場合、こちらが困ることになる。

195:エージェント・７７４
07/02/02 14:01:10 hfz969Es
>>194
１、つまり、カスはそれはしないと明言を不作為的にでもしてるということ？

２’’、原告側が被告側の証明をまつ、との証明責任の転換は何により導かれるのか。
　　　　包括契約とは、要するに月にきまった金を払えば見逃される、ということ？

おまけ
　その曲が実際に店で演奏「されていない」とは言い切れないわけで、
　じゃあ、自分の曲を登録さえしてしまえば使用料が入ってくるんだろうか、ということ。

196:エージェント・７７４
07/02/02 14:36:25 5sIn7Qfi
>>194
感情に訴えかけるってことと話を曲げることを一緒にするなよな。
正論と理論を武器にする気なのかもしれんけど、そんなもの向こうだって持ってんだよ？当事者どうしでやれで終わり。
一般人は耳も貸さないよ。

197:エージェント・７７４
07/02/02 15:09:06 YXCSVw4w
問題のわかりにくさが彼らを増長させてる面もあるよなあ。ほんとなんとかしたいもんだ。
政治家もべったりだろうから、さらに難しい。
とりあえず全国の飲食店経営者とかが団体でアクション起こしてくれるといいんだけど。

198:エージェント・７７４
07/02/02 15:44:52 2GI+tgqB
まてまて、著作権侵害している店、物、人物を取り上げて、実際にカスラックが、機能していない事実を提出するのだ。

199:エージェント・７７４
07/02/02 16:00:34 hfz969Es
>>198
お前の脳は可哀想だ。
潜入するのはいいが、ボロださないようにROMだけにしとけアホ。

200:エージェント・７７４
07/02/02 17:46:32 eA2LnsE1
>>198
ワロ

201:エージェント・７７４
07/02/02 19:22:32 GB15M0QU
>>195
1
JASRACが何かいったということではなく、あの記事を読む限り
各団体がそれぞれ権利管理をするとしか読みようが無い、ということ。

2
ぐぐれ
あとデサフィナードの件は判決文がPDFで読めるようになってるからそれをまず読もう。

おまけ
入ってくるかもしれないし、来ないかもしれない。
基本的には「過去の使用実績に基づいて分配する」といってるんだから
しがなく一曲登録したところで店舗BGM使用料などは入ってこない可能性が高いだろう。

202:エージェント・７７４
07/02/02 19:34:42 NyiqAV66
>>201
１、では次の文は未確認情報か？
　「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」

２、判決文を読んだ
　　書いてはいなかったようだが・・・？

ID違うかもしれないけど。

203:エージェント・７７４
07/02/02 19:57:23 GB15M0QU
こんな状態でOFFをやろうなんて・・・。
あまりにも酷い。

>>202
1
現時点で当該記事から確認できる情報です。
より確実なことが知りたいと思うのなら個人的にJASRACへお問い合わせください。

2
色々勉強してからもう一度読め。
「包括契約」の意味も知らない状態であの判決文を読んで理解できるとはとても思えない。

204:エージェント・７７４
07/02/02 20:15:07 Y0tBVd2M
ニュー速からJASRACスレが消えた・・・

205:エージェント・７７４
07/02/02 20:19:25 +PES+aIl
ID:GB15M0QUさん、話の腰を折って申し訳ないんですが、大分上のほうで
「JASRACを追求するのは多いに意味のあること」
と発言してますが、どういう意味があるんでしょうか。
また、JASRACの問題点というのはどういうところにあると感じていますか？
おおまかでいいのでお答えください

206:エージェント・７７４
07/02/02 20:40:24 GB15M0QU
>>204
Part6を建てればいいんじゃないか？
でもスレタイは変えたほうがよいと思う。もっと汎用的なものに。

>>205
追求しないと動かない節を感じるので。

例えば玉木氏が色々追求（要求？）した結果、現在では
「作者自身がライブで自分の曲を行う際には著作権使用料を払わなくても良い状態に出来る」
などの改善がみられたり。

つまり、JASRACってのは「いくら突っ込んでも無駄」な相手じゃない、ってことです。
もちろん、玉木氏と我々一般人とじゃ立場が違いますが。（もし貴方がJASRAC評議委員などだったらすまん）

今思うJASRACの問題点は大きく二つ。（二つしか問題の無い組織だ、と言いたいわけじゃないよ）
一つは天下りの問題。これは細かい説明、不要でしょう。

二つ目は包括契約時における利用区分の問題。
もっと細かくするべきだと思います。利用料についてももっと安くできるはず。
附則14条の問題も関連して。

207:エージェント・７７４
07/02/02 20:51:23 Y0tBVd2M
>>206
ニュー速+は記者でないと新スレ立てられないずら

208:エージェント・７７４
07/02/02 20:53:50 NyiqAV66
>>203

１、「各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。」
　　との記事から
　　「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」
　　と確認できる、と言ってるんだな？ｗ
　　本当にそれでいいのか？ｗ

２、損害の証明は原告が行う、という基本は知っているよ。
　　まあはっきりいえば、
　　・法で中間責任を規定してるのか
　　・カスの内部規則で規定してるのか
　　・それとも裁判でその点が争われなかったのか
　　どれだ？ってことなんだけど。
　　損害額の確定を推定するにしても、カスが定めた使用料そのままの
　　損害額ってことがあるかよ・・と思うわけだけど。

209:エージェント・７７４
07/02/02 20:53:58 GB15M0QU
【裁判】ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

反ＪＡＳＲＡＣ総合本部スレ～著作権保護団体の暴走から文化を守ろう～
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

+もそうでないほうも、両方ともJASRAC関連スレあったぞ。

210:エージェント・７７４
07/02/02 21:41:14 Y0tBVd2M
>>209
あっ、本当だ。まりがとう。
JASRACで検索してた。

211:エージェント・７７４
07/02/02 23:10:53 RghUf0EQ
ビートルズも呼んだ方がいい

212:エージェント・７７４
07/02/02 23:37:03 6dhOG+vK
>>208
>>203は「確認できない」と言ってるのです。

逆は真ではないんです。

213:エージェント・７７４
07/02/02 23:58:15 6dhOG+vK
記事から読み取れることは
「JARACが漫画の著作権使用料の回収をするとはいえない」
です。これは文面の意味では正しい。
>>176はそういう意味で言ったのでしょう。

214:エージェント・７７４
07/02/03 00:11:52 Zs87h/BW
よく見るとJARACになってるな

＞１、以下の記事に「使用許諾と使用料徴収も手掛ける」と明記されているが、
＞　　これは記事の間違いか？

ていうか問題外でしょ。未だに記事を読み間違えてるなんて。

215:エージェント・７７４
07/02/03 00:22:43 c3XO5fPp
記事を素直に読めば
「カスラックが漫画の著作権料回収をするかどうかは確認できない」
ってのが答えじゃないの？
それを
「そもそもJARACは漫画の著作権使用料の回収なんてしない。」
「現時点で当該記事から確認できる情報です。」
とか言うからおかしくなる。

回収するとは限らない→回収しない
って言い切っちゃってるんだから。

まさに「逆は真ではないのです」だよ。

216:エージェント・７７４
07/02/03 00:35:10 OLXb0UU4
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217:エージェント・７７４
07/02/03 00:40:30 Zs87h/BW
>>215
それはあくまで言葉の問題であって本質ではないのよ。
>>176がそういう意味で言ったのではないことはその後のレスを読めば解るからね。

まあ残念なことに、未だに
「JASRACが漫画の著作権使用料の回収をする」
の様なことを、まことしやかに言ってまわる人たちがいるってこと。

218:エージェント・７７４
07/02/03 00:41:31 c3XO5fPp
>>217
単に、間違いを認めないまま訂正しただけだろ。

219:エージェント・７７４
07/02/03 00:52:46 c3XO5fPp
いや、訂正すらしてないか。
強弁しつづけてるな。

220:エージェント・７７４
07/02/03 00:58:20 Zs87h/BW
>>218-219
それはあくまで言葉の問題であって本質ではないのよ。
>>176がそういう意味で言ったのではないことはその後のレスを読めば解るからね。

221:エージェント・７７４
07/02/03 01:29:55 P/nknU6D
なんで間違いを認めないかな
冷静キャラを維持したいわけ？

222:エージェント・７７４
07/02/03 02:07:07 Zs87h/BW
あ、俺は別人だからね。

223:エージェント・７７４
07/02/03 02:39:57 WpQcPB4g
「JASRACが漫画の著作権も管理しようとしている！断固反対だ！」
っていってOFFなんてやったら、当のJASRACから「そんなこといってませんが・・・」
って言われて大恥書くだけだよ。

本気でOFFやりたいって思ってるなら、せめて情報の収集くらいはちゃんとしようね。
そうじゃないと、本気でやろうとしている人たちの邪魔になるだけだよ。

224:エージェント・７７４
07/02/03 03:15:40 uBPnkvjI
力を持った利権ゴロが協力すると他の組織も利権ゴロになるぞ。

225:エージェント・７７４
07/02/03 03:48:11 UdUSGEIJ
>>223
ヤクザが本当の事言うはずないじゃん。
仮に徴収しないと言っても後でてのひらを返して徴収するに決まってる

226:エージェント・７７４
07/02/03 08:04:46 bZr21lRB
>>223のいうことは分かる。
デモみたいな場でこういう主張ができるかわからないけど、

カスラック金とりすぎの仕組みビラ
＋
カスラック金不透明すぎの仕組みビラ
＋
カスラック漫画管理事業参入周知

くらいじゃないの？

227:エージェント・７７４
07/02/03 10:29:28 kCbESXBS
>>226
だ・か・ら、カスラックが漫画事業に参入するんじゃないっつの
他の団体と協力して全部集中管理しちゃおうってことだろ？
結果的にはカスラック主導になるんだろうが

あと、漫画に限定するのはどうかと思うんだが。写真やら絵画やらもだろ？

228:エージェント・７７４
07/02/03 10:35:45 kUDm6AKY
だめだこりゃ

229:エージェント・７７４
07/02/03 10:53:33 uBPnkvjI
>>226
あと音楽ね。

230:エージェント・７７４
07/02/03 10:57:02 bZr21lRB
>>227
だからそのへんぼかしてるんだけど。

カスラックが音楽でやってきたこと、やっていることを示して、
次に漫画に行きます。何を「しない」かはまだ不明です、ってことなんだが。

231:エージェント・７７４
07/02/03 11:01:45 uBPnkvjI
一回動いてJASの出方を見るのもいいかもしれないよ?
不明な点がはっきりするかもしれない。

232:エージェント・７７４
07/02/03 11:10:58 WpQcPB4g
>>230
そりゃダメでしょ。現状でJASRACが「漫画の著作権を管理する」という証拠は何一つ無いんだから。
そちらの方向へ進むという根拠も何も無い。

２ちゃんで「そうなるかもしれない！」って騒ぐのは良いかもしれないけど
それをデモやって訴えるというのは無理があるよ。

起こっても無い、起こるという根拠も無い、けどもしかしたら起こるかもしれないから抗議・・・
これはデモをやる題材として相応しいとは思えない。

233:エージェント・７７４
07/02/03 11:23:01 bZr21lRB
>>232
確かに、漫画に関して使用料徴収はしませんとか明言されちゃうと、
「しかし音楽についての取り過ぎ、不明朗会計の問題がある！」と
そのあと続けにくいね。

ただ、やはり何を「しない」かは明言してないのだから、
危機意識喚起のためにも・・・うーん、あんまり書かないほうがいいかな、やっぱり。

234:エージェント・７７４
07/02/03 11:26:41 UdUSGEIJ
オフがふさわしくないとか言ってるのは「JASRACの行為を理解してもらうスレ」でも立てれば？

235:エージェント・７７４
07/02/03 11:29:08 WpQcPB4g
>>233
難しいね。

問題を「JASRACという組織がもっている問題」に絞ってデモをするとなると
天下りの件などを出す以外にないと思うが、それって世間に対するパンチ力は弱いと思う。

たとえばもっと絞って、「デサフィナードにピアノを返せ！」とかのほうがデモとしてはやり易いだろうけど
個人的にはお店側にも否があるように見えたので、そのデモに協力する気にはなれないな。

あとは、店舗BGMなどに音楽を使うため、著作権使用料を支払っている店舗主などが集まって
「利用料が高すぎる、もっと安くしろ！」っていう抗議活動をするとか・・・。

そういうテーマを絞ったもののほうがやり易いと思う。

236:エージェント・７７４
07/02/03 11:38:39 bZr21lRB
>>235
天下り以外にも、支払計算方法をカスラックが選んで高くしている例とか、
あと音楽出版会社が50%も持っていってる構造（これは日本のCDの異常な高さでわかりやすい）や、
異常に多い繰越金などいろいろいけると思う。
というか、天下りが一番インパクトもなければ証拠もないと思うんだけど・・・。

237:エージェント・７７４
07/02/03 11:49:16 uBPnkvjI
>>236
>>6の記事は証拠にならんかね?

238:エージェント・７７４
07/02/03 12:06:47 742G730z
国（特殊法人含む）に逆らうというのが、そもそも間違い。
どんな国でも、法や条例や慣例などのルールの制約の範囲での
自由しか与えられない。このスレの人は公共の福祉というものを理解してるのか？

239:エージェント・７７４
07/02/03 12:07:14 bZr21lRB
読んだつもりで見逃してた。ごめん。
連投規制きつい。

240:エージェント・７７４
07/02/03 13:47:15 MQrJEMzZ
>>238
なんだこいつ・・・
やるなら徹底的にやろうぜ。権利をとろう。
そのための協力なら惜しまない。

241:エージェント・７７４
07/02/03 13:58:14 nt7NzuDa
ちなみに、デモもオフも集会の自由として憲法に明記されており、
ルール違反どころの話じゃありません。

242:エージェント・７７４
07/02/03 13:59:54 Vdf1Resd
>>238
その法をJASRACが逸脱してんじゃねーの？って話じゃネーノ？

243:エージェント・７７４
07/02/03 14:29:38 742G730z
>>241
公共の福祉に反する場合はその限りではなく、現行犯として
緊急逮捕できます。一網打尽です。

244:エージェント・７７４
07/02/03 14:33:17 742G730z
他者（著作権者）の権利を認めない者が、自己の権利を主張したところで
まともに取り扱われるわけないでしょう。
著作権を管理するということは、公共の福祉であり、それを妨害しようとしてる
あなたがたは、著作権料への強盗団みたいなものじゃないですか？

245:エージェント・７７４
07/02/03 15:36:04 c2nbMGrU
>>238
その特殊法人に問題を大いに感じてるのに反対しちゃいかんのですか

246:エージェント・７７４
07/02/03 15:47:03 mRaobWjQ
>>243
何の話をしてるんだ？
>>244
著作権の強化がそのまま自己の利益であるジャスラックには第三者の立場で
著作権についての講義をする資格はないよ。
最初はあったのかもしれないが自らの悪行や存在自体の有害さによってそれを失った。
文化全体を見通さないと著作権の意義も見えてこないのだが、あくまで一部の利益を代弁してるだけ。
だからそらぞらしくてカスラックの主張など聞いてられないのだがね。

まぁ、なんだ…。社員乙。

247:エージェント・７７４
07/02/03 15:50:45 742G730z
盗人猛々しい言いぐさですなww

248:エージェント・７７４
07/02/03 17:16:35 ZnJVHNF+
OFFはリアルタイムでジャスラックと戦ってる
店に集まればいいんじゃね？

249:エージェント・７７４
07/02/03 20:28:17 nMmY9W6f
>>247
団体職員猛々しい言いぐさですなww

250:エージェント・７７４
07/02/03 21:02:14 ZnJVHNF+
>>247
文化庁もろとも消えちまえ　

251:エージェント・７７４
07/02/03 21:08:50 nMmY9W6f
議員輪廻の件もカネの話を絡めるならいけるとおもう。

おばちゃん達は、大まかな金額が示された天下り叩きは好きだぞ。

252:エージェント・７７４
07/02/03 22:25:08 uBPnkvjI
とりあえず著作権云々じゃなくて、とりあえずJASの今の現状を打破しないといけないんだな。
来週あたりJASの問題点をプリントしたポケットティッシュ配り歩こうかな。

253:エージェント・７７４
07/02/04 02:01:37 3ZMIqQn4
>>247
日頃どんな調子で徴収してるのかわかる言い草ですね

254:エージェント・７７４
07/02/04 02:11:22 ckI0sLW9
JASRACのビルが地震で倒壊して全員が死にますように(´人`)

255:エージェント・７７４
07/02/04 05:35:20 iE07yjy6
JASRAC職員とその子弟が唯一神によって、地獄の火の中に投げ込まれますように。

256:エージェント・７７４
07/02/04 12:19:54 7+APJocK
JASRACを叩いて何が変わるの？八つ当たりしても空しいだけ。
もっと勝ち組人生歩めるよう努力したらどう？
著作権を管理することは立派なこと。パクリは良くないこと。
そんな常識は、あなたがたでも解ってるでしょ？

257:エージェント・７７４
07/02/04 12:26:46 T7NxbyRS
>>256
著作権侵害しなくても金取られるのに？

258:エージェント・７７４
07/02/04 12:27:48 7+APJocK
>>257
　ありえません！
もしそんなことがあったら裁判を起こしてください。

259:エージェント・７７４
07/02/04 12:43:52 T7NxbyRS
【裁判】ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

260:エージェント・７７４
07/02/04 12:57:48 kdnhAmz1
カスを叩けば埃が出るから
もっと叩かないと

261:エージェント・７７４
07/02/04 13:47:21 3ZMIqQn4
>>256
もう立派なカルトですね

262:エージェント・７７４
07/02/04 14:18:51 Do3W9eqb
>>258
釣り・・・なのか？

263:エージェント・７７４
07/02/04 14:30:49 BQtfMLND
>>257
そんな例あったっけ？

264:エージェント・７７４
07/02/04 15:40:34 7+APJocK
ないよね。寡聞にして聞いたことがない。
それにおかしいと思うなら司法の場ではっきりさせればいいだけ。

265:エージェント・７７４
07/02/04 17:21:44 IeWRZoOU
工作員ってお金になる仕事なのかなあ？

266:エージェント・７７４
07/02/04 17:29:39 uEBCCdBp
職員の皆様乙です。

267:エージェント・７７４
07/02/04 18:17:54 pxYx2z/0
宗教かかってるじゃん

268:エージェント・７７４
07/02/04 18:30:20 3ZMIqQn4
>>264
また法律ヤクザか

269:エージェント・７７４
07/02/04 19:29:29 xbPIbTia
俺としては、損害額がカスラックの言い値に基づく計算になってるのが不思議だ。
もっとちゃんと損害額を確定させるべきじゃないのか？

270:エージェント・７７４
07/02/04 21:45:54 wyThYdS7
初カキコ
ｼﾞｬｽﾗｯｸﾊﾟｰｸ　URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
アンケートがあるから（クイズにすべて答えたあとのページ）
直接、意見を言ってみたら・・・

271:エージェント・７７４
07/02/04 22:06:07 BA9mtwe9
>>264
カスが司法に癒着してるから無駄だろｗｗｗ
そうじゃなかったら誰もこんな愚痴らねーよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗ

272:エージェント・７７４
07/02/05 00:11:20 DC2KmdeY
>>264
プロ格闘家が素人相手にプロのリングに来い
正々堂々と勝ってみろよって言ってるのと同じ
司法と癒着し裁判で戦うだけの金をたんまり国民からせしめてるカスに勝て？
何かの発作か？

273:エージェント・７７４
07/02/05 01:13:36 csSEEVPa
来週の日曜日にＪＡＳＲＡＣの実態を知らしめるためにポケティに広告貼り付けてティッシュ配るわ。
とりあえずＪＡＳについて知ってもらわないと何もできんからな。

274:エージェント・７７４
07/02/05 01:31:37 XQVdLROu
>>273
おもろいｗ

275:エージェント・７７４
07/02/05 02:46:56 vJ/SuGG2
来週のサンクリでビラでも配ってみれば？

276:エージェント・７７４
07/02/05 03:26:17 vJ/SuGG2
そのうちまた、ひろゆきが動くよ。
のまねこのときに始まった例のアレも本格化するだろう。

それおいておいて、
漫画業界はジャスラックと手を組むなら、ネット世代を敵に回すと思え。
今の10代は2chよくは知らないが、VIPは知っているようなヤツラばかり。
ヲタはみんなvipper。

見放すスピードも速いし、面白いことを見つける能力も高い。
漫画なんて、数あるネタの内の一つでしかない。

漫画業界は思い上がって滅びたければ勝手に滅びよ。

277:エージェント・７７４
07/02/05 03:27:09 vJ/SuGG2
誤爆でつ

278:エージェント・７７４
07/02/05 04:24:51 4+uqPkvj
>>276
色々突っ込みどころはあるけど
とりあえずオタ全員がVIPPERではないと思うな

279:エージェント・７７４
07/02/05 10:26:12 ydkJuATo
世論が著作権管理団体の言い分を聞くか、
それとも悪名高い、VIP気取りのネット珍走団の言い分を聞くか
言うまでもないと思う。大義名分のない、ただ難癖つけてるだけの
裁判すらも否定する輩の言うことなど誰も聞かないと思う。

280:エージェント・７７４
07/02/05 10:37:41 P233beOw
>>279
それには同意だけど別にココにいる人間全てがそうじゃないだろ

281:エージェント・７７４
07/02/05 12:37:23 WrW4s5rA
>>279
そう思うなら職場からチェックする必要もないだろ

282:エージェント・７７４
07/02/05 13:13:24 3q2bgg+w
カスラック情報のまとめサイトは広めるならどこが一番いいの？

283:エージェント・７７４
07/02/05 15:40:37 y+HH9fLn
著作権侵害してなくても金を取られる事はないだろ？
ただ、著作権侵害のボーダーラインはもっと語られる必要があると思う。
デサフィナードの件もそこら辺で食い違いがあったようだし
（正直デサフィナードも怪しいが）

町でビラ配りは、まずはJASRACの不正を皆に知らしめる程度でいいんじゃないか？
オーケンや他の著名人の指摘を引用しつつJASRACの不透明性などを紹介するだけでも
効果は十分にあると思う。
（ただし引用する許可は得た方がいいかもしれない）

284:エージェント・７７４
07/02/05 16:17:10 i0Uep5wl
　　　　　　　　　　　【結論】

　・著作権侵害しなければ金を取られる事はない
　・著作権料を払いたくないケチな人が難癖を付けているが、盗人猛々しい
　・２ちゃんねるは、著作権管理に賛成です。

285:エージェント・７７４
07/02/05 16:32:44 bKN0m6Et
だから社員は来るな死ね

286:エージェント・７７４
07/02/05 16:50:30 i0Uep5wl
著作権どころか他人の生存権すら認めないとは・・呆れました。

287:エージェント・７７４
07/02/05 16:55:49 bKN0m6Et
司法ヤクザの分際で何をほざく
70のジジイから取り立てるほうがよっぽど生存権の侵害だ
腐れ企業が

288:エージェント・７７４
07/02/05 17:50:28 NGxKE2cV
他に頼るものがないのは分かるが
いいかげん法律とその運用自体を問うてる事に気付いたらどうなんだ？
法律は運用しだいで良くも悪くもなるものだが
カスラックなんかに私物化されてる著作権法カワイソス

289:エージェント・７７４
07/02/05 19:58:19 5vvNw458
ここまで見てみるとジャスラック擁護が6割
ジャスラック批難が4割って感じですね。

290:エージェント・７７４
07/02/05 19:59:23 arG5yYce
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)

291:エージェント・７７４
07/02/05 20:02:36 bKN0m6Et
>>289
どんな目してんだ？糞社員

292:エージェント・７７４
07/02/05 20:29:29 tQUDTWh4
>>283
あるよ？
判決文読めばわかるけど。

こないだまで9回ライブをしました。
その際、カス社員がもぐりこんで確認したところ、
カス管理曲は平均して全体の7割でした。

先日10回目のライブをしました。
カス社員は騙し取った金でソープ豪遊してたのでライブには行きませんでした。
なので、曲目は分かりませんが、ライブの時間の7割はカス管理曲を演奏したものとして
金を請求します。
実際には全曲オリジナルだったのに・・・。

こういう仕組みになってる。

293:エージェント・７７４
07/02/05 21:10:51 DC2KmdeY
ZIPスレ含めて同人誌ってネットで共有する輩が絶えないけどさ
それを利用して同人の最初のページか最後のページに反ジャスラック（逝かれた反著作権団体）の
ネタ漫画や文章を載せときゃ同人見るオタに限られるがかなり多くの人間が目にすることになるぞ。

294:エージェント・７７４
07/02/05 21:21:55 cTEiv1ZR
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

295:エージェント・７７４
07/02/05 21:23:26 DC2KmdeY
今後漫画にカスラックマークがつけられる可能性があるように
その逆にネットで発表する自作絵やネタ画像一つ一つにも反狂った著作権団体
のメッセージを半透明処理にでもしたりして画面の隅っこに入れるっていう流れが
2chをはじめとした反対する連中の行動として一般化して行われていけば
ネットユーザーに対しては迅速且広範囲に反著作権団体の認識を広めることはできそう。

296:293、295
07/02/05 21:29:59 DC2KmdeY
といってもこれらの行動はカス関連の動きが漫画業界に対して
本格化する前に行う必要があるだろうけどね。

297:エージェント・７７４
07/02/05 21:39:20 1KiaL+yn
(・∀・)又吉イエス！

298:エージェント・７７４
07/02/05 21:47:16 vJ/SuGG2
なあ、今ここ見てて思ったんだが、これが通ったら、
友達から漫画借りたり、貸したりしたら逮捕なんか？

299:エージェント・７７４
07/02/05 22:11:46 B+QQx21K
>>284
詭弁「勝手に勝利宣言し結論を出す」

300:エージェント・７７４
07/02/05 22:32:34 3n7WShHq
スレ全然延びないし過疎ってるね
もう解散しよう。オフは無理だよ
建設的な意見は何もでてこないし
ジャスラック擁護の意見も少なくないし

301:エージェント・７７４
07/02/05 22:58:48 tQUDTWh4
>>300
お前の努力は認めるし、実際お前が出した疑問点に
反論する形で対カスラック論理武装が着々と進んでいるが、
そういう態度はいただけないな。
ちゃんとサンドバッグとしての自覚をもってくれ。

302:エージェント・７７４
07/02/06 05:07:59 gRKfSZRl
あげよう

303:エージェント・７７４
07/02/06 11:44:26 lNPJlSZG
>>292
包括で契約したくないのなら「最初から」ちゃんと個別の契約をしておくべきだった。

ただそれだけの話だと思うが。

あとから色々いっても裁判所の心象が悪くなるだけ不利。

304:エージェント・７７４
07/02/06 12:02:33 ztG2dddz
【社会】米ユーチューブ、ＪＡＳＲＡＣと６日に会談へ…違法投稿が焦点
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

6日までにYouTubeにJASRACの実態を知らせるべきだと思う。
英語できる人がメール送ってみるのはどうか？

305:エージェント・７７４
07/02/06 17:00:52 l+jeDeRt
アフォが騒いでるだけだと気付いてしまった

306:エージェント・７７４
07/02/06 20:18:45 mUUcenU5
ふーむ…
ニュー速に比べると、ここのレベルはだいぶマシみたいだ
しかし、それでも戦うレベルには全然足りてないね
社員乙とか言ってる韓国人以下の大バカも少なくないみたいだし…
反JASRACに酔いすぎた人も少なくないね…

まだまだ先は長いなぁという印象だねぇ…

ま…、一つアドバイスするなら…
漫画の件は…JASRACを切り離してまずは取り組むといいよ…
いずれは絡めてもいいが…
今のこんな低レベルの君達が扱うには無理があるねぇ…

307:エージェント・７７４
07/02/06 21:24:55 l+jeDeRt
こういうのがいる限りダメだろ

43 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/06(火) 21:12:40 ID:ai7ff5WF0
安心しろ
来年からは漫画と小説にも同じ事をすることが
*決定*している。

カスラックは直接関わってないだろという声もあるが
音楽で叩かれたから表に出てないだけ。

308:エージェント・７７４
07/02/06 23:09:02 71VlCm1R
>>306
社員乙。
いや、本当に。
カスラック嫌いな社員乙。

309:エージェント・７７４
07/02/06 23:55:25 L9fOYiP0
【著作権】"JASRACは「料金徴収団体」" FLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」、ネットで話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

310:エージェント・７７４
07/02/07 00:00:59 Rt014e23
数が力になることを利用しないとな・・・

311:エージェント・７７４
07/02/07 00:02:16 sTLiX7vk
ただ反対するだけじゃなく、
別の著作権管理団体を推奨して行きたいんだよな。
個人的にはe-License。
URLﾘﾝｸ(www.nmrc.jp)

312:エージェント・７７４
07/02/07 01:04:12 g5lk2Rzb
＞別の著作権管理団体を推奨して行きたいんだよな。

誰に？

313:エージェント・７７４
07/02/07 02:27:49 dMTpOXVm
>>312
音楽家に、ってことになるな。

314:エージェント・７７４
07/02/07 02:30:00 g5lk2Rzb
>>313
そうだろ。
だから、それなりの理論武装は必要だと思うぞ。

315:エージェント・７７４
07/02/07 05:58:34 pWk/TYYx
日本音楽著作権協会、略してJASRACについて各種事例を挙げて「料金徴収団体」と
称したFLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」が、話題となっている。

このFLASHで取り上げられている事例を挙げると、スナックを経営していた老人が
ビートルズの楽曲を無断演奏していたためJASRACに訴えられ逮捕された件、
幼稚園のクリスマス演奏会でJASRACから請求があった件、大槻ケンヂが自分で
作詞した過去の曲の歌詞をエッセイに載せたところJASRACから請求があった件、
などがある。また、徴収した使用料は曲の作者に渡っているわけではなく、
その行方は謎らしい。

このFLASHに関してのコメントは、「いい加減JASRACはつぶれるべきだよ」や
「取った著作権料と作者への支払金を全て一般告知すべきだな…」といった
厳しいものや、FLASHの作者を称えるものが多数を占めていた。一方、ブログでも
「これはおかしいだろ…常識的に考えて…」などの意見が寄せられている。

URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

週刊ダイヤモンドの記事
URLﾘﾝｸ(magazine.yahoo.co.jp)

FLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)

YouTube動画「すごいぜ！JASRAC伝説」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

316:エージェント・７７４
07/02/07 06:02:21 pWk/TYYx
日本音楽著作権協会、略してJASRACについて各種事例を挙げて「料金徴収団体」と
称したFLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」が、話題となっている。

このFLASHで取り上げられている事例を挙げると、スナックを経営していた老人が
ビートルズの楽曲を無断演奏していたためJASRACに訴えられ逮捕された件、
幼稚園のクリスマス演奏会でJASRACから請求があった件、大槻ケンヂが自分で
作詞した過去の曲の歌詞をエッセイに載せたところJASRACから請求があった件、
などがある。また、徴収した使用料は曲の作者に渡っているわけではなく、
その行方は謎らしい。

このFLASHに関してのコメントは、「いい加減JASRACはつぶれるべきだよ」や
「取った著作権料と作者への支払金を全て一般告知すべきだな…」といった
厳しいものや、FLASHの作者を称えるものが多数を占めていた。一方、ブログでも
「これはおかしいだろ…常識的に考えて…」などの意見が寄せられている。

URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)

週刊ダイヤモンドの記事
URLﾘﾝｸ(magazine.yahoo.co.jp)

FLASH動画「すごいぜ！JASRAC伝説」
URLﾘﾝｸ(iiaccess.net)

YouTube動画「すごいぜ！JASRAC伝説」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

317:エージェント・７７４
07/02/07 06:10:22 +wYi+Egs
著作利権反対の為、応援します。

318:エージェント・７７４
07/02/07 06:30:45 PHIUM75X
>>311
コマソンは最近イーライセンスに信託するケースが増えてきてるな。
ちなみにアジア著作協会は韓国の楽曲を管理する会社で、当方は「太鼓の達人7」で存在を知った口です。

319:エージェント・７７４
07/02/07 09:24:54 hqhUDVlx
古賀財団の財務諸表が公開されてないなー

JASRACに年間約9,000万円を返済しているけど、この返済方法
では完済まで40年以上もかかるなー

320:エージェント・７７４
07/02/07 18:35:29 XpcUW0oF
カスラック吊し上げ

321:エージェント・７７４
07/02/07 19:05:39 wntmjskl
どうも社会全体ではジャスラック擁護の声が大きいな
ＰＳＥの時も思ったけど、世間の奴らってどうして
産む機械発言や納豆ダイエットじゃ過剰に反応するくせに
本当に重要なことはスルーしまくりなんだ？日本人のバカさが悔しい

322:エージェント・７７４
07/02/07 19:53:43 GJANOLQf
アップル、著作権管理機能は廃止すべき
やった。アップルも応援？
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)

323:エージェント・７７４
07/02/07 20:13:44 78UVDwY/
世間ではJASRACは著作権を守っている良い団体だってイメージあるよな…
デサフィナードの件とか話すとイメージ変わる人もいる。
JASRACのやってることを知らない人が多い。
マスコミがもっと取り上げてくれればいいんだが…。

324:エージェント・７７４
07/02/07 20:31:58 XLZrqPlZ
こんなんありましたけどｗ

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/07(水) 19:40:58 ID:x8lCp6SV0
JASRACの痴態を幼女に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

325:エージェント・７７４
07/02/07 21:29:14 9t/jM9IL
使用料金を適性な金額に見直せと訴えた方が良いな。
「使用料取るなとは言わん、適正な金額に直せ」と訴えたほうが効果あると思う。

客から入場料を徴収してプロの歌と演奏聞かせる店と
無料サービスで音楽を轢いている店と使用料が一緒なのはおかしいでしょう、と。

326:エージェント・７７４
07/02/07 22:31:13 zThrM9XO BE:186030825-2BP(0)
代々木上原に住んでいるオレ様が来ましたよ。

327:エージェント・７７４
07/02/07 22:34:10 sGHM7ExH
実感０

328:エージェント・７７４
07/02/07 23:02:40 wntmjskl
ジャスラックの、すぎやまこういちさん的には、こういうのはどうなの？
やっぱ著作権侵害はけしからん？？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

329:エージェント・７７４
07/02/08 00:47:21 LpbcwDYi
ｶｽﾗｯｸ氏ね

330:エージェント・７７４
07/02/08 09:20:23 o3XTH2Nm
著作権料は払うべきだと思うけど、何が問題なの？
このスレの人は中国や韓国などのコピー商品マンセーな人たちなの？

331:エージェント・７７４
07/02/08 10:54:53 5q5iouZc
>>３３０
そうそう
著作権を侵害しなければお金かからないんだから、
このスレの人の主張は、盗っ人猛々しい。
三国人みたいな他人の物も俺の物みたいな感覚で反吐が出る

332:エージェント・７７４
07/02/08 10:57:48 /Uw8SjL9
下心が丸出しだクマーアッー！

333:エージェント・７７４
07/02/08 11:17:04 Q/CCKsuR
実情が知れた今　>>330　みたいなレスは逆効果だと思うが・・。
それが目的ならば何も言うまい。

334:エージェント・７７４
07/02/08 11:42:43 mJucxu6f
盗人猛々しいって言葉はカス内部でブームなのかな？
>>330-331
消えろ。カス社員。国民から音楽を返せ。

335:エージェント・７７４
07/02/08 11:45:33 5q5iouZc
知的財産を護ろう！パクリにNO!著作権侵害にNO!!

336:エージェント・７７４
07/02/08 11:50:30 gBDDY6av
>>330
俺の知人にも「著作権料を払う」ということにちゃんとした意義を見出してて、
ＣＤとか絶対に焼いてくれない人いるんだけどさ、
そういう人は、演奏者とか作曲者・作詞者にちゃんと利益がいくように、って考えてるわけ。

でも、ジャスラックシステムで起こるのは極端な中間搾取と
わけのわからない利益配分に不透明な会計。

著作権料をちゃんと払うのがいやなんじゃないんだよ。
ジャスラックに払うと、著作権者に金が回ってないっぽいからイヤなんだ。

そこんとこ理解してる？

337:エージェント・７７４
07/02/08 11:55:29 ATC3cSkl
ちゃんと収支内訳を公表して
使用料の公正な徴収や海外製違法コピーの撲滅に努力するなら
コピー曲でライブするときにも金払ってやるよ

338:エージェント・７７４
07/02/08 11:58:20 ATC3cSkl
ただ取りやすいトコから取れるだけとって何に遣ってるか
解ったもんじゃない現状ではカス社員全員死ねとしか言えない

これはここの住人が著作権侵害してるか、とかとは別のハナシ

339:エージェント・７７４
07/02/08 12:01:21 5q5iouZc
反対のFLASH見れば明白だ
反対してるのは、著作権侵害しまくりたいだけの
クズばっかりということが。

340:エージェント・７７４
07/02/08 12:03:37 gBDDY6av
>>339
フラッシュを見て明白になるのは、
フラッシュ作成者のオピニオンだけだが。

341:エージェント・７７４
07/02/08 12:13:36 SNfMI/pj
あのフラッシュに使われているいろいろな素材、
許可得てはいないんだろうな・・・・・・

342:エージェント・７７４
07/02/08 12:21:51 gBDDY6av
文書の著作物だと、引用部との主従で著作侵害か判断されるよな・・・。

じゃあ、音楽でもジャズならインプロビゼーション部が主、
レストランなら料理が主と判断されれば、侵害ナシと言いうるのか・・？

まあこういう判例はまだないだろうから、水掛け論にしかならないけど。

343:エージェント・７７４
07/02/08 13:41:47 ATC3cSkl
なんか必死に反論してるやつは甘い汁吸い続けたいクズか。
カスじゃなくて他の著作権管理団体に台頭してもらいたいんだよ。

344:エージェント・７７４
07/02/08 13:51:42 5q5iouZc
>>343
盗っ人猛々しい。

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