【LR改定議論中】大規 ..
75:エージェント・７７４
07/01/22 23:39:37 bpY5Vq80
>>74
残念ながら真っ黒です。わたしはＫＮ氏が渋谷の街宣で「反日勢力との戦い」を
明言するのを聞いています。噂話や第三者経由の情報ではありません。
また、放送免許剥奪の請願をしたのは紛れもない事実なので、どう考えてもシロという
主張は通りません。署名の陳情文にも明記されています。
どこがどう噂話なのか示して下さい。呆れます。
76:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 23:47:21 EirmCVgq
何かとても混乱しているみたいなんだけど、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ってのは
オフ板ではオフの運営スタッフや幹事のこと。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」ってのは、
新聞記者だとか作家のこと。
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ってのは、
容疑者や被告のこと。
>>53
> また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
> 公開しても二類から見れば削除対象外です。
本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外。
>>54
一部のデモや街宣がローカルルール違反にあたるとされているのは、
「個人・法人への攻撃」に該当するから。
>>58
> ２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
一度でいいから削除ガイドラインを読んで欲しいな。
削除ガイドライン違反にあたる誹謗中傷は、削除人さんが必死に削除してるの。
77:エージェント・７７４
07/01/23 00:04:12 xVlpTfp4
>>76
二類の解釈だけでは無理がある。ＬＲも併せて解釈というところが念頭にあったために
誤った解釈があったかも知れません。申し訳ないです。
ただ、
>本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
>つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
は、どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。もちろんその解釈が
一番問題が生じないものだとは思いますが。
「本人による個人情報公開は問題ない」と明言されている部分があれば、あれ
これ言い合いしないでスッキリする部分が出てくるのでよろしくお願いします。
２ちゃんねるは無法地帯ではないということは、８９４氏も冷静になれば理解
してくれると思うので>>58は単に口が滑っただけと思うことにします。
お騒がせして申し訳ないです。
78:８９４
07/01/23 00:11:56 qXnIMz1C
>>77
冷静ですよ。
私が２ちゃんねるが無法地帯だと言ったのは
現実問題そうなっているという意味で申し上げただけのことです。
個人的にはあくまで秩序を求めていきたいとは思っていますよ。
ですからトラブルを未然に防ぐルール作りを提案しているのです。
私が引っかかったのは貴方がオフは問題視するのに
現実の２ｃｈの無法地帯化した実態は不問に付すような二重基準を示したことです。
そのような人物の発言は説得力を持つことはないので
ルール作りの仲間としては不適当ではないかという印象を持ったのです。
79:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 00:33:25 LFJxgIjr
>>77
私がニ類を持ち出したのが混乱の原因みたいで･･･申し訳ない。
> どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。
削除要請板とか削除整理板の各スレを読み続けていると分かる鴨。
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外の例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:11番)
本人の過失で２ちゃんねるに晒してしまった個人情報が削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:163番)
本人の過失で２ちゃんねる外に個人情報を晒してしまい、
それを転載されたものが削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:183番)
具体例を掘り出すのは大変なので、この辺りでご勘弁を。
80:エージェント・７７４
07/01/23 00:38:54 08X97V6L
>>78
>>27に対してわたしが回答した>>35もスルーされていましたし、あなたは一方的な
決めつけをして、わたしの回答は無視しているという印象があります。
今回についても、オフ板自治でオフ板以外の問題を非難しないのはダブルスタンダード
という非常に理解しづらい主張をされており、わたしの回答はスルーですね。
>どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
>事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
わたしはオフだろうがそれ以外だろうが２ちゃんねるの匿名性や比較的自由な発言の場を守って
いるひろゆきに負担を強いるような行為は非難に値すると思っています。ただ、オフ板の自治で
それを言えと迫るあなたの神経が分からないだけです。
ここはあなたとつまらない言い合いする場だとも思っていないので、納得できないなら、好きなだ
けグダグダ言ってくださって結構ですが、これ以上のレスは期待しないで下さいね。
81:エージェント・７７４
07/01/23 00:41:15 08X97V6L
>>79
明文化されているわけでわないけど、過去の事例を丁寧に読めばそういう解釈に
行き着くってことですね。ありがとうございます。
少し時間をかけて読んでみます。
82:エージェント・７７４
07/01/23 00:45:03 DoW5Q5qb
>>80
まぁそう感情的になるなよｗ
それにしてもアンタはTBSオフの渋谷街宣の時にその場に居たんだね。
つまりオフ関係者だってことだな。誰なんだろうな？
コテで書き込んだら？
83:エージェント・７７４
07/01/23 00:50:13 08X97V6L
>>82
わたしは傍聴者でしたから。名無しの妄言で片づけてもらってもいいですよ。
ただ、あの日は実況でも扱われていたし、彼らは自ら音声ストリーミングして
いたので、現地に行かなくても音声を聞いていた人は居るはずです。
誤魔化すにしても、ちょっとなぁと思いました。
そういうわけなので、これ以上の釣果は期待しないで下さい。これまでの議論
でも、過去にＴＢＳオフスレを見て来た旨の発言はしています。
84:エージェント・７７４
07/01/23 05:32:10 qa+kOZo1
なんだ結局はコテの壮大な自演かよ
もう議論するだけ無駄だから、抗議活動の自由を持ち出して自分たちに異議を唱える奴らを排除する奴らを永久追放しようぜ
85:エージェント・７７４
07/01/23 06:28:26 zh5iDzUV
>>83
結局は私怨か・・・
86:エージェント・７７４
07/01/23 06:43:46 qI3x8MPA
私怨ではないですよ。問題意識を持つきっかけにはなりましたが。
87:エージェント・７７４
07/01/23 07:15:05 zh5iDzUV
>>86
偉そうに語ってるけどさ、事実関係間違ってるよ？
渋谷街宣で「反日勢力との戦い」を口にしたのはKN氏ではなくてイラネ氏なんだよね。
アンタにしてみれば「TBSオフの主催者が口にしたことには違いない」と言うところなんだろうし
俺もそれについては確かにそうなんだとは思うけど
俺が違和感を感じるのは、ミスをしても決して謝罪しないアンタのその傲慢さだよ。
おおかた、自分は正義でKNなんかは悪なんだから、
多少の嘘や間違いは悪を攻撃するためには許されるとか思い上がってるんだろ？
会計の計算にミスがあったことは無視してオフを攻撃したような連中と頭の構造が同じなんだよ。
アンタこそよっぽどカルト的だと思うよ。自分を絶対正義と妄信してるんじゃないの？
そういえば会計ミスのことも擁護してたしな。ミスを指摘しなかったKNのほうが悪いとか言ってたな。
じゃあ今回もKNが間違いを指摘しなければこのまま押し通すのか？
いやKNが反論したらしたで「貴方が書き込むと荒れますので」とか言って
上手いこと排除するんだろうけど。卑怯だねぇ・・・
88:エージェント・７７４
07/01/23 08:11:44 qI3x8MPA
>>87
ご指摘ありがとうございます。事実関係の確認が出来る人が居て下さって助かります。
当時の記憶を辿ると、街宣に不慣れで主張の方向がなかなか定まらなかったＫＮ氏より、イラネ氏
の方が明確に反日勢力との戦いを明言されていましたね。
わたしがＫＮ氏の名前を出したのは不適切でした。この点について同氏には深くお詫びします。
ＫＮ氏が、必ずしも自分への批判でない発言にまで過敏に反応して自治スレ参加者を煽る場面が
多く、議論は無理だと思いますが、今回のような間違いを訂正する機会を奪っているという指摘は
理解しました。
卑怯との事ですが、双方が落ち着いて議論できる対案の提示をお願いします。現状かなり難しいと
思いますが、よい方法があればもちろん支持します。
計算ミスにはノータッチですが、明らかな間違いを謝罪してないなら遺憾だとは申し上げました。
「一般視聴者の視聴する権利を無視したＴＢＳの放送免許剥奪の請願」と「反日勢力を叩くという
私的な欲求に基づく権利行使」は憲法第十二条の禁じる「権利の濫用」に抵触するという意見は
取り下げません。
あくまで私見なので違う解釈があればどうぞ。
89:エージェント・７７４
07/01/23 10:08:48 zh5iDzUV
>>88
TBSオフにおいてKN氏が主張していたのは
あくまで総務省に対しての厳正な処罰の実施による放送行政の厳格化だったと思います。
イブニングファイブの安倍氏の写真の無意味な挿入に対して総務省が調査を開始し
それに対してTBSが総務省を欺くような回答をしたことが署名やデモを行うきっかけになったと思います。
KN氏に関してはTBSに対してよりも総務省に対しての
「ちゃんとやってくれ」というアプローチのほうが強かったと思います。
決して単なる反TBSや反テレビ局というような人物ではなかったと思います。
実際、今まで２ｃｈ上で数多く見られるアンチTBSのスレッドなどでKN氏を見たこともありませんし
他のテレビ局の不祥事などでも彼は祭りなどにも参加していません。
あくまで総務省が相手であるように見受けられます。
また、反日勢力を叩くとか、安倍氏を応援する別働隊であるとかいうのは
ほとんど言いがかりに近く、彼に対するアンチの妄想に近いと思います。
もちろん彼の内心は他人には分かりませんから本当はそういうことを考えているのかもしれませんが
デモや街宣でそのような主張を彼自身がしていない以上、決め付けることは避けるべきです。
それから、細かいことですが、彼が提出した署名は請願ではなく陳情です。議員は関与していません。
90:エージェント・７７４
07/01/23 10:13:55 zh5iDzUV
>>88
ところで「街宣に不慣れ」とか言ってるところや
あくまで政治系オフを排斥しようとする態度を見ている限り
アンタはやはり政治活動に関わっている人で
何処かの政治団体の意向を受けているのかな？
という印象を受けたが、考えすぎかな？
91:エージェント・７７４
07/01/23 10:30:17 JafxrKT5
会計も何もTBSオフは理論自体がトンデモだった訳だが。
92:エージェント・７７４
07/01/23 10:38:30 qI3x8MPA
>>89
当時のスレでは、街宣で反日勢力との戦いを主張するのはまずいんじゃないかという意見が出た
はずですが、反日勢力と戦いたいという本音があると主張したコテも
居るし、そうした発言を諌める人も居なかったし、当のイラネ氏も失言だとは認めていませんでした。
本来の趣旨を逸脱した発言がないようにチェックして、遺漏があれば正して行くという姿勢が
見られなかったのは残念だと感じました。
今後、類似の活動をするなら、こうした問題を再発させない事が大切ではないですか？
渋谷街宣で、たまたまイラネ氏の主張だけ聞いた人にとっては、やはり問題があったと思います。
言論・表現の自由という見地から、街宣の中身を第三者が検閲するのは不適切で、本来は各オフ
スレが自助して趣旨の逸脱がないように努力すべき内容だと思いますが、批評を全く受けつけない
で権利の主張や行使をされるなら、権利の濫用と指摘するしかなくなります。
陳情と請願を正しく使い分けるべきというご指摘はもっともです。
93:エージェント・７７４
07/01/23 10:46:10 qI3x8MPA
また、本来の趣旨が「放送免許剥奪」よりも「監督責任のある総務省の厳重な指導」にあるなら、
街宣やデモを見た人がその趣旨を正しく理解出来るようにもう少し努力した方が良かったでしょう。
当時のスレではこの程度でも工作扱いされる空気でしたが。
94:エージェント・７７４
07/01/23 10:55:35 qI3x8MPA
>>90
考えすぎですよ。
あなたがそう思うのは止められませんが、それを公言すればレッテル貼りのそしりを受けたり
するし、それによって思考停止や議論の停滞に陥る場合もあるので気をつけて下さいね。
95:エージェント・７７４
07/01/23 12:23:04 qI3x8MPA
（議論を踏まえて私見修正）
ＴＢＳオフの主催者が考える抗議レベルは趣旨としては権利の濫用に当たらないかも知れないが、
表現として「放送免許剥奪」が前面に出ていた為に誤解される素地はあった。
街宣までにこうした誤解を解いて、街宣で聞いてくれる人に誤った印象を持たないようにしたり
行き過ぎた「反日勢力との戦い」等の主張が出ないような下調整が不足していた。
結果的に聴衆から見ると権利の濫用と誤解されかねない内容の主張をしてしまった事を反省して
再発防止に努めて欲しい。
憲法や法令遵守は当然の事だが強く意識してもらうためにＬＲで明確化した方が良いと思う。
（ＬＲ案）
・「公共の福祉」以外を目的とする抗議活動の禁止
・対象となる個人や法人の権利侵害を考慮しない抗議活動の禁止
適正な権利行使は非難にあたらないと思うので、こんなところで。
96:エージェント・７７４
07/01/23 12:52:09 OjU+zaeu
自治で問題とすべきはスレッド運営上のLR違反及び荒れるスレ運営へのアドバイスだと思う
法律違反でないのなら、活動内容そのものに踏み込むべきではない
LR・GR違反は当然論外ですがね
TBSへの攻撃に該当するなんてとっくに削除人の結論が出ている問題が蒸し返されていますが
削除人はスルーで残した過去があります
97:エージェント・７７４
07/01/23 13:11:54 zh5iDzUV
>>95
自分の認識不足で他人を名指しで誹謗しておいて、あくまで謝罪はしないわけですか？
つまり自分は正義でKNは悪だから何を言っても許されるという理屈ですね
自分が勝手に誤った印象を持ったクセに
「誤った印象を持たれたほうが努力不足で悪いんだ」と強弁するのは見苦しいですよ
もはや貴方は自分の立場の正当化のためにLR改正議論を利用しているようにしか見えませんね
>>96
結局、この自治スレの議論は
自分の気に入らない活動を自治の名によって追放しようとする
一部のおかしな連中に乗っとられてしまってるんです
98:エージェント・７７４
07/01/23 13:15:05 qI3x8MPA
>>96
削除人は「攻撃だ」とも」「攻撃ではない」とも言わず「分からない」から削除しなかったのだと
思っていましたが、また記憶違いだったらご指摘下さい。
削除人の判断はグレーだったとわたしは解釈しています。間違いの指摘があり納得出来れば不当な
主張だったとお詫びします。
あと、ＬＲ案は憲法第十二条を逸脱するような過剰な要求ではないと思うので、これまでの活動が
適正だったなら気にしなくて良い当たり前の事を表現しているだけです。
自分たちには問題がなかったと考えるなら、今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
予防線くらいに考えて下さい。
99:エージェント・７７４
07/01/23 13:25:11 a8Sz0Fgz
>>98
＞今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
＞予防線くらいに考えて下さい。
もともとそういう目的での議論だったはずだ。
だから話にも乗ってやっていたのに
いきなりお前が特定スレへの攻撃を始めるから話がおかしくなったんだろうが。
そんな調子だからいろいろ誤解されるんだ。少しは反省しろ。
100:エージェント・７７４
07/01/23 13:27:49 qI3x8MPA
>>97
>>88で謝罪済みですが、もう一度謝罪しておきますね。
ＫＮ氏が反日勢力との戦いを明言したという表現は不適切でした。>>87氏の指摘どおり、この
発言はイラネ氏のものです。
ＫＮ氏には心から深くお詫びします。
>>88を読み飛ばした為とは言え、>>97氏にも不愉快な思いをさせた事も併せてお詫びします。
101:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:17 qa+kOZo1
>>89
ちょっと待てよ。何でそこで安倍が出てくるんだ？
当時は亀田の八百長疑惑が祭りになって、今までも度々騒動を起こしていたから
「八百長まで行うとはけしからん！ そろそろ総務省に何とかしてもらったほうが良いんじゃないか」
という流れでオフに向かったんだろ
ニュース＆実況系の板で空前の祭りになったのに、これだから政治的な話題しか眼中に無い奴は困る
102:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:23 a8Sz0Fgz
>>100
最初からイラネの発言だって知ってたんだろ？
知っていて、あえてKNの発言だと嘘ついたんだろ？
俺が怒ってるのはその不誠実のほうなんだよ。
正直に悪意があったことを認めて謝ればいいものを
政治家の答弁みたいな不誠実な謝り方しやがって・・・
103:エージェント・７７４
07/01/23 13:36:44 oRhtYuXB
>>101
日付が合わんだろがｗ
署名開始のほうが亀田の試合よりも前だよ
104:エージェント・７７４
07/01/23 13:38:48 qI3x8MPA
>>99
８９４氏がＴＢＳへの抗議デモは当然の権利と考えておられる様でしたので、違う見方もあると
提示するつもりが、実際に発言していないＫＮ氏の名前を出してしまった事と、個別のオフ非難と
いう誤解を直ちに訂正して議論に戻せなかった責任も、わたしを非難する人ではなくわたしの側に
あります。
申し訳ありませんでした。
105:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:40 oRhtYuXB
>>104
８９４が言っていたのは
「相手が不快に思うというだけで規制していたら２ｃｈのほとんどのレスは規制しなくちゃいけなくなるだろう？」
というような意味合いだったと思うんだがな。
もちろんこのスレでそういうこと言われても困るんだが。
ならば「このスレで言われても困ります」だけ言っておけば問題なかったんだよ。
勝手に８９４の意図を誤解して余計な話に脱線してTBSスレ叩きみたいなことするから揉めるんだよ。
106:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:55 OjU+zaeu
>>98
記憶違い、また謝罪よろしくね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:289番)
>289 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0
>1156434329/
>攻撃とは違う気がします、放置
この文章でグレー判定だと言われたら断言していないと全部グレーです
107:エージェント・７７４
07/01/23 14:11:06 oRhtYuXB
やっぱシロじゃねぇかｗ
おいID:qI3x8MPA
いい加減なことばっかり言いやがって
謝りやがれ！
108:エージェント・７７４
07/01/23 14:15:25 dGStG8DJ
結局ID:qI3x8MPAは嘘をついてまでTBSオフ叩きがしたかっただけか。
正体バレちゃったねｗ
今後こいつが中立ぶって議論を仕切ろうとしても
説得力ゼロだわなｗ
109:エージェント・７７４
07/01/23 14:17:38 qI3x8MPA
>>106
お手数をおかけしました。適切なソースありがとうございます。削除人の判断はかなりシロ寄り
という解釈に同意します。
では、この点もわたしの思い違いによる蒸し返しです。
申し訳ありませんでした。
>>107>>108
そう取られても仕方ないですね。
すみません。
110:エージェント・７７４
07/01/23 14:22:36 HXrZVI79
>>108
それはいくらなんでも言いすぎ
でも、この自治スレでは比較的良識派のID:qI3x8MPAでさえ
TBSオフに関しては相当アンチによる印象操作の影響を受けてしまっているということの証拠だな
こうなると、そもそもLR改正議論の前提から疑ってかかったほうがいいような気がするんだがな
111:エージェント・７７４
07/01/23 15:18:51 6Pkv1UEy
複数回線あるとほんと便利だなw
112:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 22:49:27 PbDWT2Y0
私怨を自治議論に持ち込む人達は、荒しにしか見えなかったりするなぁ。
参加者がほとんどいなかったTBSオフにばかり拘るというのは、
少々理解に苦しむんだけど･･･。
特定のオフ関係者としての意見や要望を言いたいんだったら、
そのオフでの役回りや立場を明確にするべきじゃない？
113:エージェント・７７４
07/01/24 09:50:13 s97wzadF
カンパ運営についてだけど
スレ立てるまでもない質問・相談★12 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:659番)
>659 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 04:24:28 ID:33F6D5nO0
>そういう明文化されてない事項についての統一見解は存在しないと思います
>まあつまり消す人は消す、消さない人は消さない、んじゃないかしら
これ以外レスがないので、人によるとしかいえないと思う
現在カンパ運営をしているスレッドの人にも問題となるグレーゾーンだと思うんだが
カンパ運営をシロにする草案とかでませんかね
私案ですが、
カンパによる印刷代はセーフ、
カンパ金からの交通費・食事代等個人への支出は奢り奢られに抵触
帳簿は個人情報に配慮しながらネットで公開
を提案してみる
114:エージェント・７７４
07/01/24 17:33:46 gQx+CvJq
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
TBSの二の舞になりそうな予感
115:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/25 00:23:33 Msf2F7L4
>>113
削除人さんは具体的な削除基準を教えてくれることは無いですよん。
> カンパによる印刷代はセーフ
オフに参加しない人からの資金提供を「カンパ」と定義しているのなら、
それはやはり「奢り奢られ」になるんだろうと思われ。
交通費や飲食費は参加者の自己負担、
その他オフにかかる費用は参加者の割り勘がオフの原則なんだろうと。
ただ、自治スレで何回か話題に挙がっている鳥取オフのように、
長期かつ複数回に亘るオフは毎回割り勘では成り立たないだろうから、
何らかの配慮が必要だと思ったりもする。
例えばオフ参加者が同額ずつ資金を出し合い、
オフ専用口座に一定期間プールしておくことを認めるとかね。
プール金からオフ会の度に必要額だけを引き出して使えるようにすれば、
長期かつ複数回に亘るオフでも柔軟な開催が可能になるんじゃない？
116:エージェント・７７４
07/01/25 10:41:46 s1/TQ6w7
>>115
原則的に当日参加者の割り勘だけど柔軟性を持たせるという案って解釈で良い？
主催者やオフ参加率の高いコテでプール金を作る事を認めて、オフ実行前の準備経費はここから一時的に出す。
準備経費と当日の経費の明細を参加者に見せて承認受けたら折半。プール金が減った分はこれで埋める。
折半する際に半端な小銭が出る場合はプール金の中で負担したり繰り越しに回したりする程度は常識的な範囲とみなして問題視しない。
って感じかな。
117:エージェント・７７４
07/01/25 12:52:31 BNrcSNjL
>>115
プール金が出せる程金があるなら、毎回割り勘でいいんじゃね？
そもそも長期かつ複数回に亘るかどうか、誰も解らないんだし。
それと
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
また突発オフ板の銚子電鉄の車内広告カンパがイベント板へ移動したことをあわせて
ネット上でのカンパ募集はオフでは無いと判断される可能性は高いと思う。
#この板の規制について細々決めるのも大事だが、板の趣旨を明確にするのも大事かと。
118:エージェント・７７４
07/01/25 18:15:31 D62oA/0n
途中までは割とよい議論してたのにな。ちょっともったいないから俺の意見を少し書いとく。
俺の意見は８９４寄りで過剰な規制には反対だが、ID:qI3x8MPA が言うように権利の濫用にならないような歯止めがどっかに
必要だって意見も間違いじゃない。
２ちゃんねるでデモやっていいかってことだが、
・暴力や破壊活動に依らない穏当な抗議活動（デモ、街宣、陳情、誓願等）は国民に与えられた権利
・国民に与えられた権利は「公共の福祉」のために行使する責務があり、これを濫用してはならない
どっちも正しい意見。権利の濫用にならないように気をつければ禁止するほどの事ではないがな。
いちいち憲法見るヤツも居ないだろうから、ＬＲに権利の濫用を慎むように書いておくのは良いことだと俺は思う。
ただし、重みづけは「オフは参加者の自己責任」ってのと同じくらいだな。外部から抗議の中身を検閲したり、スレ削除の
根拠にしたりといった行きすぎた規制に使うのは慎むべきだ。
ID:qI3x8MPA が主張した、「ＴＢＳの放送免許停止という主張は権利の濫用」という考えを支持するなら、世間に気に入らない
主張をするオフスレの削除を要求するのも権利の濫用っつー解釈が成り立つわな。お前さんがダブルスタンダードじゃない
ならこの理屈は理解できるだろ？ これにゴチャゴチャ抜かすなら、俺はお前に失望するわ。
両方の言い分をある程度採用した落としどころは、こんなもんだろ
・権利の濫用を慎むようにＬＲに追加するのは良いが、自己責任の原則と同程度の重みづけで。
・このＬＲを根拠に参加者がオフの適否を自己責任で判断。
・このＬＲをスレ削除とか抗議内容を外部から検閲する根拠にするのは不適当。
参加者がＬＲを見て、自分が参加しようと思うオフが権利の濫用してると感じれば支持するのやめりゃいいし、支持者が
いなければオフは成立しないから主催者も周囲の理解を得られるように自分たちで努力するだろ。
不毛な言い合いしてた連中は、お互いの言い分を誤解曲解せずに正しく読む努力が足りなかったな。もう少し穏やかに
議論してたらこの辺でうまく決着できたんじゃね？ 平謝りしてるID:qI3x8MPA だけじゃなくて、他のヤツも少し反省した方がいい。
（俺的な追加ＬＲ案）
個人、法人への抗議は「公共の福祉」を目的とする穏当なものに限る。内容の適否は参加者各人が自己責任で判断すること。
>>117
板の趣旨を明確にするのはいいんだが、政治系追放を目的にしてると勘ぐる連中は絶対に居るから荒れる悪寒。
119:qI3x8MPA
07/01/25 18:46:38 s1/TQ6w7
>>118
検閲は行き過ぎですし自助努力の範疇だと思いますので、その程度の落としどころで不服なしです。
ただ、議論が荒れた責任はわたしにあると考えていますので、他の方の非難はしないで欲しいです。
個別スレの過去の活動を糾弾するべきでないという８９４氏の意見に同意しながら、その約束を
破ったのはわたしの方です。この約束をする際に、先方にも自治は一部スレのアンチという決め
つけも控えてもらうような約束も取り付けておけば良かったといまさらながら思いますが、それを
しなかったのもわたしの落ち度ですから、他の方を非難する権利はわたしにはないです。
提示戴いた案でわたしは賛同できますが、議論に参加して戴いていた他の方々の意向を尊重します。
120:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/25 19:52:22 Q0e0EY1t
>119
そんな熱く語られてもｗｗ、グフッ！ｗ
別に誰も興味ないしｗｗｗｗ、、、どっちでもいいけど！！！ｗｗｗ
121:エージェント・７７４
07/01/25 21:54:32 GvTk3lIz
政治off板を新しく作れば万事解決
122:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 00:51:02 c/lrWypF
>>116>>117
準備に7日を要し、本番は2日というようなオフを思い浮かべてもらえるといいかも。
人によって参加できる日数は異なると思われるので、
各日ごとに経費を割り勘にするという方式では色々と不都合が生じるだろうと。
オフ参加者が同じ金額を出し合ってプールしておく方式なら「奢り奢られ」にならないし、
終了後に剰余金が発生した場合の処理も簡単。
>>118
ローカルルール違反を根拠とするスレ削除には何の問題もないよ。
削除ガイドラインに「ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要」って書いてあるし。
「個人・法人への攻撃」の定義を明確にしたほうがいいと思ったりするんだけど。。。
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」が禁止事項になってるんだけど、
暴力や破壊活動を伴う抗議活動を禁止するだけなら
「法令に抵触すると思われる企画」だけで十分なわけだから。
123:118
07/01/26 19:05:05 dtzg/OwO
>>122
>>118くらいに丸めた曖昧なＬＲを根拠にスレ削除は滅多にないだろうし、権利濫用を自重させる様な文言だけは明記しといた方が暴走する
スレも減るだろうしと、玉虫色の決着を狙ってみたんだが、お前さんの言うことももっともかも知れんな・・・
qI3x8MPAが、先方に訴えられるかも知れないという視点を持ち込んだ時に、もう少し具体的な例を示しておけば理解しやすかったのかもな。
ゴタゴタしたせいでかなり発言しづらくなってしまっているみたいだが自爆した部分もあるし、あんまし同情は出来んわな。
ＴＢＳとかを引き合いに出すとまた揉めるだけだし、俺ならこういうのがまずいと思うってのを列記してみるわ。
（法令違反っぽい）
・暴力行為や器物の破壊等を伴う抗議
・先方の同意なしに敷地や建物に侵入したり、占拠したり、出入口等に陣取って往来を妨害（不法侵入、不法占拠等）
・デモや街宣をチラつかせて、先方に何らかの妥協を引き出したり金品をせびる（総会屋みたいな行為）
・抗議内容とは無関係な部分の企業活動や行政サービスまで妨げるような方法での抗議（不当な威力業務妨害、公務執行妨害等）
・個人や少人数を大勢で取り囲む等の過度な示威行為
・道路の使用申請等、本来必要な手続きを経ないで実施するビラ撒き、街宣、デモ（少なくとも関係窓口に手続きが必要か相談くらいはすべき）
・プライバシーの侵害や、個人の健全な社会生活を阻害するような形での抗議（過度なつきまとい、面会強要等：公人やそれに近い人物でも適度な配慮は必要）
（先方に訴える権利が十分ありそうなもの）
・事実誤認に基づく主張を世間に向けて公言した場合
・事実確認が取れていない事項を断定的に主張した場合（事実確認を公開しろと迫るのは問題なさそうだが）
・直接的、またはそれに近い利害関係者が自分に有利な結果を得るためにする抗議（株価操作目当てとか総会屋のデモとか）
・抗議の内容と無関係なところまで踏み込んだ批判をして、正常な業務や行政サービスまで影響を受けるような要求をした場合
（憲法が規定する権利の濫用にあたりそうなもの）
・裁判等の流れを自分たちに有利な方向に持っていくため等の、「公共の福祉」目的と無関係な私怨私情や私的な利益のためにする抗議
・右翼vs左翼の対立、宗教宗派の対立のような思想信条等で対立する相手を叩くための抗議（本音はともかく公言するならアウトくさい）
・抗議対象の利害関係者が主導して行う抗議（法令違反に該当したり先方が訴える可能性もあるが、本質的には権利の濫用）
・抗議対象が提供するサービス等を享受する人たちが迷惑する可能性を十分に考慮しないでやる抗議
掘り起こせばまだまだあるかも知れんな。
ただ、ここに列記したものでも、公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら
124:118
07/01/26 19:07:10 dtzg/OwO
途中で送信しちまった。すまそ。
（続き）
公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら問題なくやれる抗議もあるだろう。
125:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 23:06:23 +kMZuSbA
>>123
列記していただいてどうもです。
オフへの参加は原則自己責任なわけだけど、
可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないような仕組みを作りたいですな。
126:エージェント・７７４
07/01/26 23:44:40 lYEHINYb
無理矢理身元を晒されることが前提となるオフなんざオフとは言えんしなぁ
それではやってることだ個人ブログへ突撃して意図的に炎上させてる奴と目くそ鼻くそだろ
127:エージェント・７７４
07/01/27 11:50:24 rxGqbVxF
問題ない穏当な抗議とみなすには、以下４点のチェックは最小限必要じゃないか？
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足等がないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
この辺で疑問点があれば主催者に質問して、誠意ある回答がなければ個人・法人への
攻撃と見なして削除依頼を出せば良い。削除人にも良く分かるように整理して申請
する必要はあるだろうけどな。
128:エージェント・７７４
07/01/27 11:57:05 rxGqbVxF
ちょい修正
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
世間一般が認めていないようなレッテル貼りや決めつけを根拠に抗議活動を
起こすのも問題ありだからな。他にも追加修正あったらよろ。
ただ、あんまダラダラ長くならんように頼む。
【抗議が攻撃にあたるかどうかの判断基準】
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
129:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/27 12:09:18 FKEYsE52
グフフゥｗｗ 明ましておめでとう！！！
新年のあいさつとかｗ
どっちでもいいけど！！ｗｗｗ
130:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/28 21:32:02 jWL8CLJi
>>127>>128
ローカルルールに判断基準まで具体的に記載するのは難しいから、
テンプレにでもするしかないかも。
あと、「個人への抗議」は完全に禁止したほうがいいんじゃないかと思ったりもする。
131:エージェント・７７４
07/01/28 23:17:18 l0Jn+F8V
>>130
ＬＲ向けじゃないのは分かるし、テンプレで十分じゃないか？
ある程度基準があれば、問題ありそうならスレ主に再考や是正を求められる。
どうしても是正されないようならテンプレやＬＲに照らして何が問題かを
整理して削除依頼を出せる。
個人への抗議がまずいっていう意見も追加しとく。
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
ところで、特に中身への反対意見も出て来ないようだし、これ以上追加意見
出て来ないようなら、ここまでを仮案として置いておいて、カンパとかの
話題に戻ってもいいんじゃないか？
132:エージェント・７７４
07/01/29 00:45:24 vMfBg4wX
４）抗議が、結果的に個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人や法人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
こっちのほうがいいと思
133:エージェント・７７４
07/01/29 00:58:45 W6aMQo9d
>>132
５）については、法人への抗議はＯＫだと信じてる連中も居るから、反対意見が
出るかどうか少し様子を見ないか？ ある程度の理由を添えて反対意見が出たら
議論。出ないなら採用ってことで。
４）の変更案は、本人の意図に関わらず結果がそういう方向になりそうなものは
不当な抗議だって解釈でいいかね？
134:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 01:57:43 2hbHA8eW
>>131
そうねぇ、カンパの件をまとめますかのぅ。
135:エージェント・７７４
07/01/29 01:58:08 b+ukrnqv
>>133
４については、抗議者と利益享受者の間に直接の繋がりが無ければセーフにしないか？
そうしなければ、どんな抗議でも株価操作の可能性に言及するだけで全て禁止にすることが出来るので
実質的には抗議活動禁止案ということになってしまう。
５については意味不明。
個人でも法人でもない存在って他に何があるんだ？
個人も法人もダメということは抗議活動全面禁止と同じことではないのか？
俺は個人でも法人でも、然るべきルールに則って行われるならば抗議対象にしてもＯＫと思う。
136:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 02:17:53 2hbHA8eW
>>135
個人に対する抗議は「一律禁止」と明記したほうがいいと思うけど。
必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高いし、
仮に抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難だから。。。
それと、法人や個人に対する「抗議活動」って具体的にどのようなケースで、
どんな活動をすることを想定してるのかなぁ？
137:エージェント・７７４
07/01/29 03:38:54 vMfBg4wX
内容とか理由なんてどうでもいいから
・個人又は法人の所属する場所及びその周辺での抗議運動の禁止
・駅前・公民館・広場など、公衆の面前での抗議運動の禁止
これ決定事項でいいよな？
138:エージェント・７７４
07/01/29 06:54:22 W6aMQo9d
>>137はなぜ禁止なのか全く言及してないから取り合う余地があまりない。
内容とか理由なんてどうでもいいとか言い出したら検討も出来ないし、
議論にならんわな。もちろん、そんな状態じゃ、もちろん決定事項にならん。
>>135や、その他抗議を認めてくれってヤツは、以下に対する意見や説明を
してくれ。論点まとめるから。
（個人）
・必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高い
・抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難
（法人）
・具体的にどのようなケースで、どんな活動を想定しているのか不明
139:エージェント・７７４
07/01/29 13:34:21 Y1DNeWTh
>>135
抗議対象は、個人と法人の他に、司法、行政、立法の各種公的機関があると思います。
これらへの抗議も公務執行妨害に当たるようなものには規制は必要でしょうね。
４）は、限られた人に利益誘導するような要求はアウトじゃないでしょうか。
例えば、ある会社の製品に絡む死傷事故が複数報告されていて、この会社に抗議したいとします。
事故原因の早期究明と公表を求めるのは、被害拡大を食い止めるという公益性が認められる要求
だと思いますが、この段階で社長更迭等の要求をすれば、人事面で何らかの利益を得る人物の
存在が疑われますし、営業停止や解散を求めて騒げば株価操作、不買運動と騒げばライバル社の
市場操作が疑われても仕方ない部分があります。
直接の利害関係者の関与は当然アウトですが、そうでなくても公益性の範疇を越えて、誰かに
利益誘導していると取られる要求もアウトだと思うのですが。
５）は、とりあえず法人を含めるかどうかは待ったがかかっている様なので、個人への抗議禁止に
賛成か反対かも教えて下さい。
140:エージェント・７７４
07/01/29 21:15:03 vMfBg4wX
個人も法人も攻撃禁止。はい決定
141:エージェント・７７４
07/01/29 21:31:15 W6aMQo9d
>>140
お前さんの中だけでな。理由を付記して、周囲の理解を得ようという姿勢抜きなら
どんな提言しても俺は受け容れない。
次はちゃんと理由つけろな。
142:エージェント・７７４
07/01/29 21:41:22 W6aMQo9d
>>140
すまん。現行ＬＲのままで攻撃は禁止だったな。
抗議禁止と読み違えたわ。
143:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:10:31 kJ4rI7xH
暇な人は荒し目的で乱立してるスレの削除依頼をして欲しかったりする。
144:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:12:44 kJ4rI7xH
おまえらどうせ暇だし乱立でもしようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:102番)
102 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/30(火) 23:49:27.06 ID:OVQa9m7O0
久々に乱立しようぜ！
場所：
大規模OFF
URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
スレタイ：らっきーくっきー
本文：釣りでした
おっおっお（ ＾ω＾）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
145:エージェント・７７４
07/01/31 00:34:57 sBGGT4X5
すみません、誤爆です
146:エージェント・７７４
07/01/31 00:37:55 sBGGT4X5
すみません、誤爆の誤爆ですorz
147:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:05 ULjmI2me
>>133>>134
削除依頼乙
しかし見事に削除人が機能してないな。現行ＬＲでも十分クロと判断できそうな
ものも放置（手もつけてない）。削除人が判断に迷わなくて済むようなＬＲに
しなきゃならんし、参加者が自己のリスクの度合いを正しく判断するためにも
曖昧な部分や、やっていい事と悪いことの判断が読み手によってかなり差がつく
記述は見直したほうが良いんじゃないかね。
148:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:47 ULjmI2me
アンカミスった orz
>>143>>144 乙
149:エージェント・７７４
07/02/06 17:07:30 cUmU3PkH
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:175番)
↓ココでＫＮ叩いてる人のやり方
175 ：朝まで名無しさん ：2007/02/06(火) 16:14 ID:irT1UV/K
しかし、こいつの両親も可哀相だな。
手塩にかけて育てた筈なのに３０後半になっても一向に独り立ちしない上、
仕事を放り出して政治活動に没頭、であげくの果てがこれって、・・・俺が親なら泣くわ。
今までしてきた子育ては何だったんだろうってね。
・・・でもこいつの両親も悪いわな。ハッキリ言って甘やかし過ぎ。
もうちょっと厳しく躾をしとくべきだった。そうすれば駄目なりにも、そこそこマトモな人間に成えたかもしれないのに
ちゃんと躾をしなかった。だから善平太君はこんな駄目な大人になってしまったと・・・
・・・ま、親も親なら子も子ってとこだなｗ
馬鹿親子乙
150:エージェント・７７４
07/02/06 22:06:53 EDcgRiBs
>>149が叩いてるように見えるわけだが・・・
ＫＮの名前やら過去の活動に触れないようにＬＲ改正議論すりゃ問題ないんだろ？
こんだけ静かになってるのに、わざわざつつくなよ。
151:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/07 23:05:14 z2UytMFu
t-com規制に巻き込まれた。。。
>>147
スレ削除は鯖に負担がかかるからねぇ･･･削除に及び腰になるのも仕方ないのかも。。。
かなり脱線しちゃったけど、そろそろカンパの件をまとめようかねぇ。
152:densha
07/02/07 23:30:10 MgRTj3yP
shit..._|¯|O
153:エージェント・７７４
07/02/09 16:52:04 tvXBnLiY
これいいっ！
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
キムチの資金源
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
ここのコメントを全部見てください 保存、 広めましょう
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
キター
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
154:エージェント・７７４
07/02/10 04:59:21 WoiTnQd6
ちょっと話が散漫になるが・・
内容が内容だけに致し方がないだろう。すまない
全体的に読むとなんだかこの板だけの問題ではなく、２ｃｈ全体の抱えている
問題のように思えてくるんだよね。
もはや右とか左とかの問題では無いと思う。TBS関連のオフとその反応を
ざっと見て思ったこと、それは「メディアVSメディアのガチンコ対決」
そして古くからあるものと、新しきものとの。
産経新聞は反朝日ということで利害が一致し、親２ｃｈ的新聞と思われてきた。
電車男のヒットと相まって２ｃｈとは蜜月関係にあると思われてきた。
が・・実際TBS免許剥奪オフを産経新聞は冷笑的に報道した。
しばらく後のひろゆき失踪問題（別にレンタルデスク・名義上の住所貸しなんて良く
ある話なのにも関わらず）を真っ先に報じたのは日刊ヒュンダイどころか産経系列の
夕刊フジだった。
そしてこの間の閉鎖騒ぎをぞくぞくと報じたのも産経系列であるzakzakだった。
この変容ぶりは何なのだろうか？
おそらくTBS免許剥奪騒ぎの時に産経は思ったに違いない。
「こんなトンデモ主張がまかり通ったら、次にいろいろ理由を付けられて血祭りに
上げられるのは私たちかもしれない・・！」
産経は明らかに２ｃｈに対して怯えている。
またもや失態をTBSは犯した。だが、新しき者達が旧来のマスコミに代り
情報ソースとなった今、新しき者達は何も問題を犯してはいないのだろうか？
TBSの時はガードマンと揉めたし、舞鶴では一応警察沙汰になっている。
そうした問題を起こしたとき、新しき者達は「償い」をとることがはたして
出来るのだろうか？
155:エージェント・７７４
07/02/10 07:22:33 nVj+7L1X
取れないでしょう。あのKNの誠意がない態度を見ても…。
156:エージェント・７７４
07/02/10 08:44:35 5sW1N/dS
責任て何?
誰に取らせたいの?
具体的に何処の誰にどんな責任取らせるの?
2ちゃんの問題?
この世界の問題だろ話を矮小化するな。
157:エージェント・７７４
07/02/10 15:28:04 Pr7xLrHV
オフでトラブルが起きた時、警察は最初に「責任者（代表者）は誰ですか」て聞くよね。
158:エージェント・７７４
07/02/10 16:26:34 hwHXzs1M
マスメディア全体の問題をＴＢＳだけの問題に矮小化してデモまでやらかしておいて他局が問題
起こしてもはスルーした人達が居るんだよね。たまたま良い口実見つけたからＴＢＳ叩いただけでしょ。
マスメディアは事実と異なる報道すれば行政指導受けるし謝罪も求められるのに、ノリや一部の
人達の感情任せの主張を街宣やデモで世間様に一方的に発信しても無責任で居られるという神経が
よく分からんのよね。
159:エージェント・７７４
07/02/10 16:39:24 0ThQmqpT
>>158
なんか論点ズレてませんか？
ここは２ｃｈですから、ある程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲ですよ。
実害が生じたような場合だけ問題にすればいいんじゃないですか？
160:エージェント・７７４
07/02/10 17:20:55 r50lOtQP
オフでねらー以外に主張した以上は、２ちゃんねる内だけの問題だと言い張るのは
かなりの矮小化だな。
見たくない人は見なくていいという理屈は街宣やデモでは通用しないんじゃね？
161:エージェント・７７４
07/02/10 17:26:00 r50lOtQP
>>159
２ちゃんねる内でねらー同士で言い合ってる分には、お前さんが言うようにある
程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲という主張も
通るだろうな。他のねらーも同じ方法で言い返せるわけだし。
だけど、街宣やデモは双方向性がない一方的な情報伝達だろ？ 旧来のマスコミ
が一方方向の情報発信で世論誘導したり気に入らない相手を叩こうとすることを
非難するのであれば、自分たちが同じことやらかしてちゃ世話ないだろ。
162:エージェント・７７４
07/02/10 17:43:28 LpO6dNUc
>>158
というかさ、TBSオフなど特定オフの事実関係を争うようなレスはやめないか？
また不毛な言い合いになるだけだし非建設的だよ
俺はあのオフはマスメディア全体の問題を取り上げたものではなく
TBSだけの問題に絞ったオフだったと思うので
アンタの言い分は悪質なレッテル貼りとしか思えないわけだが
そんな事実関係を争うのはどう考えてもスレ違いだし迷惑だろう？
163:エージェント・７７４
07/02/10 18:40:10 r50lOtQP
>>162
どっちかというと>>154か、もっと言えば>>149がこの流れ作ったんだと思うけどな。
スレ違いの指摘をするなら、その辺から全員に対してすべきじゃねーの？
自分たちが気に食わない発言したヤツだけ叩いて他は放置かい？
悪質なレッテル貼りやめような。
まぁ、ともかく自治議論に戻したいなら原状でストップしているカンパ問題か
抗議活動が不当な攻撃に当たる可能性についての議論に戻ったらいいんじゃね？
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:エージェント・７７４
07/02/10 19:43:14 r50lOtQP
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。無理なら参加者割り勘のみで我慢しろ。
・事実確認を十分に行わないor一方的な決めつけに基く主張をオフで世間にバラまくのは攻撃と同義。
ってことでいいんじゃね？ 全く無茶な要求ではないし。
この辺でゴネてる連中が居るのがよーわからんのよ。
当たり前のことが受けいれられないなら他所でやってくれ。それだけの事だ。
166:エージェント・７７４
07/02/11 09:41:21 jaBtkut+
>>165
それで話が済むならカルトがのさばってないだろw
167:エージェント・７７４
07/02/11 11:16:11 LjcMIN7F
>>166
困ったもんだな
168:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/11 21:32:07 bJq5icwi
>>165
「参加者割り勘のみ」を明記するのがいいんじゃないかなぁ。。。
169:エージェント・７７４
07/02/12 08:06:12 SkViUULO
>>168
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。
↑
この辺について、カンパ募ってる連中から前向きな意見が出ないなら、お前さんの
言うとおりでいいんじゃないか？
以前、カンパ凍結ってのもあったし、カンパのルール整備したいヤツが居るなら
後で別個に議論させるのもアリだろうな。
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