【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

【LR改定議論中】大規 ..

696:エージェント・７７４
07/03/04 17:23:31 4p3XfRwQ
現時点で、外部の団体さんとか政治活動家とかがオフに参加する事を明確に禁止するルールはどこにもないから
その辺で切り上げでいいんじゃないかなぁ

今後、それを問題だと考えるなら、住み分けの見通しを立てつつ議論したらいいでしょ

697:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 17:31:40 nzqP5oPX
>>696
基本的には外部の団体やプロの人の参加自体は問題ないと思いますよ。
上記の北朝鮮人権法反対デモに関するクレーム（まぁ誤解なんだが）の本質は
「事前告知が無かった」ということなのだと思います。
事前にどのような団体や個人が参加するのかが明確に告知されて
それに関する賛否などをスレ上で戦わせる猶予も与えられているならば問題は無いと思います。
上記ケースでも事前告知をちゃんとしておけば誤解も生まれなかったと思います。

だから、この単なる参加問題と「団体や活動家がオフを主催するのとの当否」は
別問題だと思います。

698:エージェント・７７４
07/03/04 17:43:02 4p3XfRwQ
住み分けなしで禁止議論が進めば不満を持つ人が居ても仕方ないけど、住み分けの合意が出来て、この板の
利用者がねらー同士の馴れ合いを主目的とする人たちという事になれば外部の団体さんや法人さんの関与は
板違いという認識になっても問題ないんじゃないのかなぁ

住み分け自体に反対なら、新板の議論自体が無駄なのでやめるけど

699:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 17:53:29 uOlBvE0V
住み分け議論自体に賛成でも反対でもないです。
ハッキリ言って興味は無いです。
単に事実誤認があったようなので指摘しただけのことです。

個人的には当分オフ活動に関わる予定は無いですが
この手の活動はそれなりに意義のあるものなので
どのような場所でどのような形にせよ継続できる余地は残しておいたほうがいいと思うので
前向きに議論されることはいい事だと思います。

700:エージェント・７７４
07/03/04 18:03:27 eaNOU1VA
>>696
そもそも政治活動をしたり営利事業のためにオフ板があるわけじゃないから、
団体や法人に関する規定が無いのは当然なんじゃないかと。

オフ板はねらーのためにあるんだから、
議論をするまでもなく、法人や団体の関与した企画は板違いじゃないの？

701:エージェント・７７４
07/03/04 18:12:33 LVpnEidy
>701
確かに、銚子電鉄とか
法人や団体と関係するものは板違いかも

702:エージェント・７７４
07/03/04 18:14:32 LVpnEidy
うはっ、レス番間違った

>700
確かに、銚子電鉄とか
法人や団体と関係するものは板違いかも

703:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 18:20:19 uOlBvE0V
法人や団体と関係するもの一切がダメってのは
ちょっと偏狭すぎやせんかな？
法人や団体が主催するオフは俺もNGだと思うが・・・

例えば自民党主催のオフはNGだけど
自民党の議員が個人資格で講師で来たりする集会なんかはアリなんじゃないかな？
もちろん事前告知は必要だと思うけど。

704:エージェント・７７４
07/03/04 18:24:55 4p3XfRwQ
>>699
その手の活動の意義はこの板の趣旨と本質的に全く無関係なので、正直なところその主張には興味を持て
ないんだよねぇ

この板の趣旨に関心持たずに、問題の本質論を語っても、自分たちの間だけで通用する道理でしかないから
他の人にも理解されないんじゃないかなぁ

そういうレベルでの言い合いは不毛だから、住み分けを提案してるんだけど、関心ないなら参加しなくて
いいよ

ＫＮさんは板分割の言い出しっぺだから、住み分け案には一定の理解があるもんだと思い込んでたけど
かなり誤解してたみたい

>>700 >>701
現時点でもねらー同士の馴れ合いという観点から板違いっぽいとは思うけど、実情としては、馴れ合い目的
じゃない企画もこのスレに同居して
いるわけで、受け皿の議論も併せてやって行った方が円満に決着出来るかなぁと

板違いっぽいものは追い出せとか強く主張すれば銚子電鉄とかは、半ば２ちゃんねる公認なのに行き場を
なくすでしょ？

そういう矛盾とかを整理して運営さんにぶつけて、その裁量に任せればより多くの住人が納得出来る決着も
目指せるんじゃないかと期待してるんだけど

705:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 18:27:32 S4ubopxz
>>704
住み分け議論には参加はしませんが応援はしてますよ。
頑張ってください。

706:エージェント・７７４
07/03/04 20:56:21 eaNOU1VA
>>704
いったいどの範囲まで受け皿を用意する必要があると考えてるの？

明らかにローカルルール違反をしているオフもあるけど、
そこの受け皿も用意するわけ？

707:エージェント・７７４
07/03/04 21:37:43 4p3XfRwQ
ＬＲ違反者用の受け皿作るなんて言ってないし、削除ＧＬ違反をＬＲでセーフにするような案も出してないよ？

過去のＬＲやＧＬ違反を理由に、誰かを２ちゃんねるから永久追放出来るような決まりはないから受け皿に
過去の違反者が入り込む事は非難できないけど、今後も違反があれば削除依頼とか出したらいいんじゃないかなぁ

他板への誘導にも反対で、とにかく２ちゃんねる全体で禁止にして欲しい事があるなら、削除ＧＬから変更
しないと対応出来ない問題だから、ここじゃなくて運営さんに掛け合ってみてね

このスレで出来る事出来ない事は落ち着いて判断した方がいいんじゃないかなぁ

708:エージェント・７７４
07/03/04 21:47:34 HmABqUyK
偉そうに能書き垂れていないで、この釈明の方が先じゃないかなぁ。
規制派の皆さん。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

709:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/04 22:28:09 T7IdBv96
ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。

>>679
新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。

ただ、使途不明金が4万円ほど出ている件に関しては、
もう一度計算し直して説明する必要があると思ったりする。。。

法人や団体に関してだけど、
「法人や団体の関係者が主体となる企画」を禁止事項に入れておくのもいいかも。。。

710:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
07/03/04 22:35:24 S4ubopxz
>>709
お？なんか見せ金とか言ってたようだねｗ
嘘はいかんぞ、嘘は・・・ｗ

711:エージェント・７７４
07/03/04 22:53:37 uKgaR2bv
グタグタうるさいな
じゃあお前ら婆ちゃんの駄菓子屋でうまい棒買っても曲がった腰と震える手で10円の領収証作らせろよダボ

712:エージェント・７７４
07/03/04 23:09:44 4p3XfRwQ
それは駄菓子屋のお婆ちゃんカワイソス
領収書要らないようにうまい棒は自腹で買ってあげて欲しいの

713:エージェント・７７４
07/03/04 23:19:10 6kZjiuxa
>>709
> ふぅ。。。日曜日は伸びるね。。。。
> >>679
> 新ローカルルールを守っている限りは鳥取オフは残れるんじゃないかな。。

スレ見たけど、オフに関係無いカキコばかりじゃん
あれじゃ削除されても文句言えんだろ

714:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/04 23:43:46 T7IdBv96
>>713
一応、鳥取オフはオフっぽいことやってるし、
問題のある書き込みを削除依頼に出してくれるからねぇ。。。

サンタの衣装はネタっぽくて笑えたし。。。

ねらーが裁判傍聴とか公聴会に行くような企画があってもいいと思うですよ。。

禁止事項に該当しなければビラ配りとかも。。。

715:エージェント・７７４
07/03/04 23:48:08 4p3XfRwQ
参加者１名で成立するものは、オフレポとして報告しなくてもいいから議論板やイベント板でも良いとは思う
けど、オフらしいオフ企画が具体的に固まらないスレを全部消したら生き残るスレってどれくらいあるかなぁ

他のオフ板では、オフの開催時期とか具体化してないとＬＲ違反になるけど、大規模off板にはそういう
縛りがないのが特徴じゃないのかなぁ

とりあえずカンパも署名も扱わないならコテ酉さんのＬＲ案には引っ掛からないよ

具体的なオフ企画がないスレは企画が固まるまでイベント板でとかいう誘導を追加のＬＲ案として出す事は
出来ると思うけど、この板が今以上の過疎板になる可能性がある事は頭の隅っこに入れておいてね

716:エージェント・７７４
07/03/05 13:48:31 7vwq5CDy
>>710
いい加減に大人になったら？

あなたの軽率で非常識な言動によって、鳥取が振り回されてるんだよ。

717:エージェント・７７４
07/03/05 14:26:02 jZ13h0ek
コテのＫＡＺＵとかに注意されても聞く耳持たないのに名無しが何を言っても
聞くわけなかろう。

718:エージェント・７７４
07/03/05 14:38:10 TAzu9rLD
そうだそうだ！
俺たちの理想を押し付けても従わない奴は悪人なんだよ！

お前はもっと俺たちにハイハイ従う話が分かる奴だと思い込んでいたのに空気読めよ

719:エージェント・７７４
07/03/05 21:25:49 91BWIkts
株主総会かよw

720:エージェント・７７４
07/03/05 21:36:14 NpCPs+OE
>>716

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

721:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/05 23:49:40 k2uSxq0d
>>272案を10日頃に申請しようと思ってたんだけど、
新板おねだりを先行させたほうがいいのかしら。。。

722:エージェント・７７４
07/03/06 00:06:42 /jtal0ln
>>672
抜けがあるところを埋めてみた。

【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
　　　　　半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
　　　　　わけなければならない現状にある。
　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。落ち着き先を作って欲しい。
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制

フォルダ名は、OFFLINE MEETING（オフ会）ではなくSOCIETY MOVEMENT(社会活動）を
目的とする板ということで、こんな感じにしてみた。

>>721
新板おねだりの進行が遅いのは確かだけど、出来ればおねだり先行にしてやった方が
反発は少ないんじゃないかな。

723:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/06 00:10:39 v8gAeUbd
>>722
14日頃に新板おねだり、30日頃に修正案申請っていう流れでいいかな？

724:エージェント・７７４
07/03/06 00:12:59 /jtal0ln
>>723
目安はそんなもんでいいんじゃないかな。

おねだりが即座に通るなり却下されるなりしたら、一部のスレを新板orイベント板に
誘導する文言を追加して、ＬＲ案を申請。

スルー気味で、運営の考えがよく見えない時は30日頃の申請を目指すって感じで。

725:エージェント・７７４
07/03/06 00:16:40 /jtal0ln
板名の、社会の窓は、初めて見た人にはすぐに意味が分からない可能性があるから
素直に読み取れる社会活動にしてもいいんじゃないかとも。

もっとも、２ちゃんの板は、板名だけで中身が判断できないのが他にもある気がする
から、どっちでもいいけどな。

726:エージェント・７７４
07/03/06 09:19:21 qc2M4F+H
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)

455 名前：426 ◆FhXhyNXadQ [sage] 投稿日：2007/03/05(月) 23:07:47 ID:f2IX7nKx
参加希望がありましたのでオフ会を開催しようと思います。

～開催概要～

日付　：3月24日（土）
時間　：午後7時ぐらいから
場所　：上野
資格　：スレタイに合致する人のみ
人数　：最低3人（幹事含む）～多くて8人まで（先着順）
予算　：4,000円～5,000円を予定
締切　：定員に達した時or3/22（木）AM0：00

参加希望の方は下記のメールアドレスまでメールを送信して下さい。
性別は記載しないで結構です。

メールアドレス：cyounouryokuoffあっとyahoo.co.jp（あっとを@に変えて下さい）

以上、宜しくお願いします。

727:エージェント・７７４
07/03/06 09:49:30 u3zHUgRi
>>726
他板に誘導しなければならないかは、その板のＬＲ、自治、削除人さんの判断によるので、こちらでどうこう
言う問題ではないけど、この板に誘導しても良いですかという趣旨のコピペなら、定期offの方が合ってると思うです

URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)

728:エージェント・７７４
07/03/06 10:36:43 u3zHUgRi
>>722
まとめ直しありがとです

板名は、板の趣旨を現すものだから分かりやすいのがいいよねぇ
今夜中に他の意見が出なかったら、板名は社会活動という事で進めるね

729:エージェント・７７４
07/03/06 10:38:24 dMr4uSpv
>>722
銚子電鉄は２ちゃんねる公認なんだが
　広告支援のまとめをしてるコテがTeam2chを名乗ることを、ひろゆきにメールで確認してOKもらってる
　それ以外のTeam2chは　Wikipedia項目ﾘﾝｸ

複数の板へ分散した経緯は、突発オフスレの雰囲気（あおりに弱い、コテの馴合いなど）や複数の話題や企画が混在してたから
　ヲチは軍板、清掃オフ・貸切企画は定期オフ、煎餅や食べ物の話題は料理板・お菓子板など

分散したのも住人の意思であり、各スレを使い分け落ち着いてる状況を見れば『分散してよかったじゃん』と言われる可能性大
アプローチするなら別の理由を持ってきたほうがいい

730:エージェント・７７４
07/03/06 10:59:16 u3zHUgRi
銚子電鉄スレは自発的にうまく板を使い分けてる例とも言えるんだよねぇ

彼らが一カ所でまとめてやりたいと主張していないのは確かだから、もう少し練り直してみるね

731:エージェント・７７４
07/03/06 11:13:05 1XCczK9q
>>728
社会活動板かぁ
なんか硬いな・・・
ボランティア板なんかどう？

732:エージェント・７７４
07/03/06 11:58:04 u3zHUgRi
ボランティア板は既にあった気がするよ

ボランティアoff板とかボランティア活動板とかにすると、
啓蒙活動したい人は板違いになりそうなの

柔らかくっていう提案は良いと思うから、もう少し広い範囲の受け皿になる板名を考えてみて欲しいの

733:エージェント・７７４
07/03/06 12:43:50 1XCczK9q
>>732
既にあったのなら仕方ないが
ボランティアの言葉の意味を理解してる？
慈善活動＝ボランティアじゃないよ？
「選挙ボランティア」なんてのもいるくらいだから
啓蒙活動とか政治活動だって自発的にやる分にはボランティア活動だよ。

734:エージェント・７７４
07/03/06 13:07:28 u3zHUgRi
解説ありがとです
手元の辞書ではこんな感じだったよ

ボランティア
【volunteer】
公共福祉のために自主的に（多くは無報酬で）活動する人
原義は「志願兵」

735:エージェント・７７４
07/03/06 13:31:06 1XCczK9q
>>734
ちなみに無報酬でないボランティアもいっぱいいる。
というより、現代の制度化されたボランティアはだいたい最低限の報酬は受け取る。
被災地のボランティア医師なんかはだいたい報酬もらってる。

736:エージェント・７７４
07/03/06 13:35:25 1XCczK9q
>>732
じゃ、「リアル活動板」ってのは？

737:エージェント・７７４
07/03/06 13:56:41 yeCdkvqo
ボランティア板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)

738:エージェント・７７４
07/03/06 14:13:16 8Zyxt8vW
板名を考えてながらふと思ったんだけど、
匿名を前提とした掲示板で主義主張だとかカンパって、
なんか違和感みたいなものがないかい？

ネタ要素の無い署名とかカンパっていうものはさ、
ある程度は身分だとか立場を明らかにして行うものじゃないのか？

匿名掲示板でカンパを集めようとしてる人達はさ、
とても非常識なんじゃないかと思えてきたんだが。

739:エージェント・７７４
07/03/06 14:26:11 Mrgc4R4d
>>738
しかし世間ではカンパや募金を集めたりするのはごく普通の行為なわけで
それを匿名掲示板で行うにはどうしたらいいのかについて考えてみてもいいのではないか？
俺も匿名のままカンパを集めたりするのはマズいとは思う。
また、TBSスレなどでもそうだったが匿名の中傷者というものもなかなか厄介だと思う。

740:エージェント・７７４
07/03/06 14:55:17 u3zHUgRi
>>736
馴れ合い目的以外の人たちは、オフと言ってもオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い企画をやりたい
わけじゃないので、オフという用語を区別する意味で「オフライン活動」っていうのはどうかなぁ

>>738
匿名掲示板でカンパや署名を募る事には違和感を感じるけど、禁止すべきだと考えるなら削除ＧＬで対応する
しかないと思うの

現時点では、そういう活動の是非について、ひろゆきや運営さんのコメントがないみたいだから、この板の
趣旨に合わないから他の板でお願いしますとは言えても、２ちゃんねるでやるなっていうのはこのスレでは
言えないんじゃないかなぁ

>>739
馴れ合い目的の企画でカンパを募ると、遊び金を他人からせびる行為になるので、うまく住み分けしてから
馴れ合い目的以外の企画でカンパが是認されると住人が判断したら、トラブルを回避するためのＬＲを作れば
いいんじゃないかなぁ

新板おねだりにそのためのＬＲ案も添えて提出するなら、ここで意見交換するのもいいとは思うけど

741:エージェント・７７４
07/03/06 15:00:36 u3zHUgRi
匿名による中傷は２ちゃんねる全域で起こり得る問題だから、どうしても煽り荒らしや過度の誹謗中傷に
堪えられないなら、２ちゃんねる以外でやるか、新板をシベリア板みたいな設定にしてもらうかしかない
気がするよ

742:エージェント・７７４
07/03/06 15:14:10 w4OsLzSh
>>741
話は逆だよ。精神的に堪えるとか堪えられないとかの問題ではなく
金の絡んだ問題だから酷い中傷の場合は訴訟で対応すればいいとは思う。
新しいプロバイダのガイドラインも出来たみたいだしね。
ただ悪質な中傷者を懲らしめるのは異論は無いが
善意の人や２ｃｈ運営に無闇に訴訟が乱発されないような歯止めは必要かと思うわけよ。

743:エージェント・７７４
07/03/06 15:41:02 u3zHUgRi
署名やカンパを扱う人の信頼性を担保するために身分を明かす場合、それは自分の都合でする事だから
その人への誹謗中傷があったからと言っても削除ＧＬ的には放置されるんじゃないかなぁ

誹謗中傷した人を訴えるためにプロバイダ情報を開示するようにひろゆきや運営さんに掛け合っても相手に
されずに、まずは２ちゃんねるを訴えるというところから始める事になると思うの

プロバイダさんに個人情報を教えてもらう方がハードル低いから、シベリア板みたいにホスト情報が表示される
設定の板をおねだりしたらどうかなぁと

名無し同士の言い合いとかなら誹謗中傷には当たらないし、名無し対コテハンなら、最悪板でガス抜きも
多少は出来るだろうけど、匿名掲示板で自ら実名公開っていうのをフォローする仕組みは今の２ちゃんねる
には用意されてないんじゃないかなぁ

つまり、今の２ちゃんねるでやる以上は一方的に訴えられやすい状態に置かれる上に相手を訴えるのは難しいんじゃないかなぁと

根本的な解決したいなら自治スレより運営さんに掛け合ってみてね

744:エージェント・７７４
07/03/06 15:57:58 8Zyxt8vW
煽り・叩き・釣りは２ちゃんねるの標準装備みたいなもの。

それを中傷だとか訴訟だとか言い出してる時点で
新板は無くなったと思うんだけど。

745:エージェント・７７４
07/03/06 16:00:22 w4OsLzSh
>>743
まぁそのへんは了解の上で署名やカンパを集めるのがいいだろうね。
２ｃｈで署名やカンパを集めるなら誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。
２ｃｈとしてそれに対して特別にフォローする必要は無いと思う。
ただスレ上ではそれでいいけど、訴訟は本人の自由だから訴えたければ勝手に訴えればいいとも思うが。
訴えるほうも訴えられるほうも自己責任で。ただ２ｃｈに迷惑はかけないようにするために
２ｃｈで署名やカンパを集める場合はIP非開示を理由に管理人を訴えるのは禁止にしたほうがいいと思う。

746:エージェント・７７４
07/03/06 17:11:31 Sui3Bw/9

当方スレ立てできなかったので、
以下のスレ立て願えますでしょうか。

都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF

きたる４月８日に投開票が行われる東京都知事選において、
投票後の各メディアによる出口調査で
浅野史郎氏に投票したと答えるOFFです。

さあ皆さん、想像してみてください。
投票した２ちゃんねらー全員が浅野氏と答えたとします。
その夜の開票速報はとてもゆかいなことになり、
それまでとは違う楽しみ方ができることでしょう。

全国的に注目される都知事選において、
２ちゃんねらーの力を見せつけましょう。

蛇足ですが、もちろん実際に投票する人物は個々の判断にまかせます。

747:エージェント・７７４
07/03/06 17:35:05 u3zHUgRi
>>745
２ちゃんねるを訴える事を禁止しても、法的に訴訟を起こす権利を放棄させる事が出来るのか疑問なの
シベリア板みたいにホスト表示なら、当事者間で勝手にやれって事になると思うけど

２ちゃんねるは匿名性を保証する事で参加のハードルを下げて人が集まりやすくしているい反面、無責任な
発言も飛び交い易いから、メリットとデメリットをよく考慮して、利用すべきかどうか決めたらいいんじゃ
ないかなぁ

多分、名無しさんの無責任さに関する問題は、このスレでは解決出来ないっていう事は理解して欲しいの
ホスト表示強制にすると参加のハードル上がるから人が多少集まりにくくなるけど、無責任発言は減らせる
と思うよ
他の方法となると運営さんと話し合ってもらいたいなぁ

匿名の中傷者は厄介だって発言が、何とかして欲しいって期待込みじゃなくて独り言みたいなものだったとしたら
お節介発言し過ぎたかも

この件の議論は、この辺で打ち切りでいいかな？

>>746
釣りかも知れないけどマジレスするね

まず、ここはスレ立てを依頼する場所じゃないんじゃないかなぁ

その企画はオフじゃないから、この板向きじゃないし、マスコミの出口調査を間違わせて楽しむネタだと
しても、他人の投票動向を見て自分の投票行動を決める人の判断を間違わせる迷惑な企画だから、ＬＲで禁止
されている”周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画”に該当するかも

もう少し世間に迷惑をかけない企画を練り直してみて欲しいの

748:エージェント・７７４
07/03/06 17:56:16 w4OsLzSh
>>747
ああ、すまんかった。
独り言でした。
打ち切ってください。

749:やる気あるぅ？
07/03/06 18:02:05 mCBJ99Zz
>>746
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ほい

750:エージェント・７７４
07/03/06 18:57:17 RscCCnY2
ネタ系は全部突発に持っていって
政治系だけ大規模に残せば住み分けになる

751:エージェント・７７４
07/03/06 19:24:44 u3zHUgRi
>>749
ジョークだとは思うけど後て削除依頼出すかも

>>750
誘導先の趣旨に沿わないスレの誘導は禁止だよ
突発OFF板のＬＲを良く読んでみてね

あと、ここを政治系専用板にしたいなら、板名、カテゴリの変更が必要だと思うの
板の趣旨が変わるような申請はハードル高いし、元々この板の趣旨に沿って利用してきた人の賛同なしでは
通らないんじゃないかなぁ

752:エージェント・７７４
07/03/06 20:05:43 1KHXArdo
>>748
なぜそういう企画を考えつくのか俺にはまったく理解できない。
どっちの支持者からしても不愉快か迷惑だと思うんだが。

それにオフを企画した時点で選挙違反になる可能性が高くなると思うんだが。

753:エージェント・７７４
07/03/06 20:19:44 8Zyxt8vW
出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、
公職選挙法に抵触する可能性は無いな。

今やってる新板議論なんだけど、
カンパと署名を凍結すればいいだけなんじゃないかと思ったんだが。

754:エージェント・７７４
07/03/06 20:32:25 u3zHUgRi
なるほど
投票締め切り後の発表かぁ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

それでも、
>調査結果と実際の結果が大幅にずれていた場合、テレビ局では責任者の更迭人事をとっている。

とかいう事だから行き過ぎたイタズラじゃないかなぁ

755:エージェント・７７４
07/03/06 20:34:28 1KHXArdo
>>753
>出口調査の結果は投票終了後に報道されるものだから、
>公職選挙法に抵触する可能性は無いな。

はぁ？
報道は関係無いよ。

756:エージェント・７７４
07/03/06 20:45:04 8Zyxt8vW
>>755
どのあたりに違法性があるのか解説をお願い。

757:エージェント・７７４
07/03/06 21:08:02 2/OIYM+0
>>756
ここでお互いに違法合法を争っても時間の無駄だからやめとこうぜ。
水掛け論になるだけだ。
そういうことで終わり。

つーかスレタイよく見たらまた今度は名前が変わってるじゃんか。
まったくおまいらときたら

758:エージェント・７７４
07/03/06 21:11:56 hY53iUAw
>>743
>その人への誹謗中傷があったからと言っても

>>745
>誹謗中傷は甘んじて受ける覚悟でやるべきだね。

あなた方がオフに対して嫌がらせをしてきたことを暗に暴露しているね。

759:エージェント・７７４
07/03/06 21:13:28 hY53iUAw
規制派は、無視しないで釈明お願いします。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

760:757
07/03/06 21:14:49 2/OIYM+0
あー荒れる前にいっとくけどどれの候補者でも俺のスタンスは変わらんぞ。

761:722
07/03/06 22:00:07 /jtal0ln
>>729 >>730
もう少し本音ベースの理由にしてみた。板名は、とりあえずオフライン活動に
しとく。

【板名】オフライン活動（仮）
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
　　　　　これまで、オフの定義が曖昧だったために、既存のOFF３板（特に大規模off板）には、おおまかに以下の
　　　　　２種類の解釈をしている住人が混在している。
　　　　　・オフ＝ねらー同士が馴れ合うためのオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い目的の企画
　　　　　・オフ＝オフラインの活動。ねらーが現実社会で活動すること、現実社会に働きかけることを目的とする企画

　　　　　現在、大規模OFF板のＬＲ改正議論においては、この板が馴れ合いというカテゴリーに設置されている事から、
　　　　　本来の趣旨に沿っているのは、馴れ合い目的の企画だという前提に立ったＬＲ案を中心に議論が進められて
　　　　　いる。こうした解釈を厳密に適用した場合、Team2chを名乗ることをひろゆきに許可されている銚子電鉄を応援
　　　　　する一連のスレですら、板違いになってしまう。
　　　　　馴れ合い目的の企画と、社会に働きかけるための企画では、必要なルールも違うため、ＬＲ議論は紛糾するし、
　　　　　居場所を失うスレの反発が大きい。
　　　　　目的が違うスレは、それぞれ適切な居場所に住み分けて、そこで必要なルールを整備した方がトラブルは少なく
　　　　　なるはず。よって、オフライン活動を目的とする企画のための板を設置して欲しい。
【需要】大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制

762:エージェント・７７４
07/03/06 22:06:34 hY53iUAw
>>761
反対。

763:722
07/03/06 22:14:11 /jtal0ln
住み分け案が気に入らないなら、>>272のＬＲ案の単独提出でも構わないけどな。

まぁ、理由なき反対じゃ議論できないから仕方ないわな。俺は寝る。

764:エージェント・７７４
07/03/06 22:17:31 hY53iUAw
>>763
>議論できないから仕方ないわな
荒らしておいて何だその言い草。
逃げているお前らが悪いだけ。
理由なき議論のほうが問題。

765:エージェント・７７４
07/03/06 22:18:31 hY53iUAw
>>763
無視しないで釈明お願いします。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

766:エージェント・７７４
07/03/06 22:24:01 YJZlAZu8
>>763
自分が気に入らないOFFに関わらなければ良いのでは？

767:エージェント・７７４
07/03/06 22:48:29 u3zHUgRi
>>761
それくらいのトーンがいいかも知れないねぇ
いつもありがと

768:エージェント・７７４
07/03/06 23:02:36 nx0Unbyx
カンパ金と人が集まらなくてやる気がなくなった日経オフも忘れないでください＞＜

769:757
07/03/06 23:54:48 rjBiZe10
おいおい、都知事選の選挙違反まがいOFFスレをまた立てたのか？

本当に馬鹿になったね。

770:エージェント・７７４
07/03/07 08:41:58 KkuOOZRR
化けの皮が剥がれたな

何がLR違反だよ。お前らひろゆき訴えやすくして２ちゃん潰したいだけじゃん

771:エージェント・７７４
07/03/07 10:30:54 3E/ci86u
最近、化けの皮っていう言葉をよく見かけるけど、流行ってのかなぁ

ちょっとごちゃごちゃしてるから整理しておくね

現在の２ちゃんねるには、自分の都合で個人情報を公開した人をフォローする仕組みがないから、そのリスクは
自己責任で判断してもらうしかないと思うけど、２ちゃんねるを訴訟に巻き込まないという観点で考えるなら
以下の選択肢くらいしか思いつかないんだよねぇ

１）ひろゆきや運営さんに自ら個人情報開示した人をフォローする仕組みをおねだりしてみる
２）個人情報を開示しないとやれない企画は扱わない
３）責任者の個人情報開示が必要な企画はIP表示される板のみで扱い、揉めて訴訟等に発展しても当事者間で解決する

あと、ＬＲで訴訟を起こす権利を放棄させる事が可能なら、それは第４の選択肢に
なるとは思うよ

新板の設定をシベリア板みたいなIP強制表示にしたいなら、おねだり案に組み込むし、おねだり申請時に
新板用ＬＲ案も同時提出したいという要望があって、この問題への対策も盛り込みたいなら、申請までに
１週間くらいの猶予はあるから議論してみてもいいよ

おねだり申請までにこの件について議論したいという要望が出ない場合は、住み分け後にじっくり取り
組むんだと解釈しておくね

カンパや署名を扱いたい人たちが自発的に取り組むべき問題だから、今すぐここで議論しない事は非難に
値しないと思うよ

772:エージェント・７７４
07/03/07 13:11:08 0+unbe8B
>>771
住み分け後に考えればいいだろ
あまりにも仮定の上に仮定の話で、こんなので議論が停滞するのはアホらしい

773:エージェント・７７４
07/03/07 13:37:11 3E/ci86u
>>771
それでいいと思うよ
カンパや署名を募りたい人が、事前に対策練った方がいいと考えるか、実際に名無しを訴えたくなるような
状態にならない限り対策不要と考えるかっていうのも自分たちで決めればいいしね

昨日、その辺の話題が出た事について色んな解釈が飛び交ってる気がしたから少しまとめてみただけだなの

774:エージェント・７７４
07/03/07 13:48:16 3E/ci86u
>>772だった
ごめん

775:エージェント・７７４
07/03/07 14:54:09 CgDYzCGx
２ちゃんねるみたいな掲示板でトラブルが起きた場合、
その影響を被るのは当事者だけじゃないんだよね。

ひろゆきや他の利用者にも迷惑がかかるわけ。

「自己責任」とか言ってる人達はそんなことも分からないお馬鹿さんか、
他人を顧みることができない自己中心主義者だよ。

776:エージェント・７７４
07/03/07 15:56:02 jw/4DJeH
大規模オフ板はやおきんにも迷惑かけたな…。

777:エージェント・７７４
07/03/07 16:47:56 2/Uop9ab
>>770
ずいぶんと片方のスレが伸びているみたいだがオフ責任者は危険ではないかな。
片方のスレはもう少し時間が経てば落ちるようだが。

778:エージェント・７７４
07/03/07 23:24:57 CgDYzCGx
お馬鹿さんというのは言い過ぎだったかもm(_ _ )m

779:722
07/03/07 23:54:22 e9pwppNt
都知事選で浅野史郎氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
都知事選で石原都氏に投票したと答えるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

どっちもオフじゃないな。百歩譲ってオフだと言い張るのを認めるなら
全ての投票所に責任者を置いて、責任者は全ての参加者の動向を
把握できるような配慮をこの企画に盛り込んでもらう必要がある。
今のところ、どっちもそういう配慮がないような感じだが・・・

もうしばらく放置して落ちないようなら、削除依頼を出すべきだろう。

>>778
お馬鹿さんというよりは必死なんだろう。多分な。

780:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:43:38 zvcdvCQ3
むむぅ。。

既に新板をおねだりしちゃった人がいるみたい。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:536番)

536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:36:12 ID:TrbmAAuE0
【板名】ネット署名・カンパ
【理由】
ネット署名やカンパを２ちゃんねるに迷惑をかけずに募集できる板がないから。
ネット署名やカンパを募る責任者には、個人情報開示を義務づけたい（義務化しなく
ても、署名送付先やカンパ振込み口座等の情報開示は必要）が、そうすると、個人
情報を公開している責任者を、名無しが無責任に批判するといった事態に発展
しやすい。
実際、責任者を詐欺師呼ばわりする名無しや、これにキレて名誉毀損で名無しを訴える
と口走る責任者の罵倒合戦が起こったり、カンパの会計報告を拒否し続ける責任者が
訴訟を起こされるようなケースも発生している。
こうした事態を回避するために、シベリア板のようにＩＰ強制表示の板を設置して欲しい。
ＩＰ強制表示なら、名無しが無責任な煽りや過剰な誹謗中傷に対する多少の抑止力
になるし、本当に責任者が名無しを訴訟するとしても、ＩＰは表示されてるんだから
２ちゃんねるを巻き込まずに当事者間で解決しろと言えば片がつく。
【需要】匿名掲示板で署名やカンパは無謀だと諭しても諦めきれないヤツは多い。
【鯖】sosiety6
【フォルダ】fundraising
【カテゴリ】社会
【名無し】名無しで署名
【ＩＤ】ＩＤおよびＩＰ強制表示

【ＬＲ】
◇責任者の義務
・責任者は、個人情報（住所、氏名等）を公開して、責任の所在を明らかにすること
・署名やカンパの利用目的はスレのテンプレで明確に定義すること
・署名やカンパの募集と使用は努めて同一スレ内で完結させること
・カンパは目標額を予め明示して、必要以上に集めない（集め過ぎは揉めるモト）
・カンパや署名の扱いが適正かという疑問・質問には出来るだけ回答すること
　（不特定多数から協力を募る以上、不特定多数が確認できるようにすること）

◇禁止事項
・署名やカンパを２ちゃんねる外部の団体や組織のために募る行為
・カンパや、署名に伴って手元に集まった個人情報を第３者に開示・提供する行為
・署名やカンパを他板他スレの企画のために流用する行為（募集も使用も同一スレで）
・署名やカンパを馴れ合い、遊び、ネタ目的の企画のために募る行為（真面目にやれ）
・スレのテンプレで説明した目的以外に署名やカンパを流用する行為

◇協力者の心得
・騙されても泣かない（運営にも泣きつかない）
・揉めたら公開されている責任者の個人情報を元に自己解決汁
　（主催者の個人情報が虚偽だった場合も、ＩＰを元にプロバイダに掛け合えばいい）

781:722
07/03/08 00:50:17 Zx0MQOi0
申請内容を練ってる途中なのに、こういう事するヤツも居るみたいだからなぁ・・・
どうしたもんかねぇ

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:524番)

524 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/03/06(火) 17:28:05 ID:xjuIx9Lr0
【板名】社会の窓
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
　　　　　半ば２ちゃんねる公認の企画である銚子電鉄を応援する一連のスレですら、ねらー同士の馴れ合い
　　　　　要素や顔合わせ要素の有無等から判断して、イベント板や、馴れ合いカテゴリーのOFF３板を使い
　　　　　わけなければならない現状にある。
　　　　　企画の主目的がねらー同士の馴れ合いではないので、既存板で成立させるために本来は一体の
　　　　　企画であるものがバラバラの板、スレに分散する。
　　　　　大規模OFF板には、誰かを励ますための企画や、ねらーの声を世間に伝えるための企画が多数存在
　　　　　しているが、それってねらー同士の馴れ合い目的の企画なの？という疑問やツッコミが絶えない。
　　　　　落ち着き先を作って欲しいという大義名分で、どさくさに紛れてネトウヨを隔離したい
【需要】前述のとおり、大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制

782:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 00:58:47 zvcdvCQ3
>>781
運営さんは自治スレの議論も見るだろうから、
勝手なおねだりは認めないだろうと思われ。。

783:722
07/03/08 01:01:52 Zx0MQOi0
オレが貼ったコピペは、このスレへの誘導が全くなかったからな。

おねだりスレでは、あくまで単独の申請として解釈されるだろ、あそこに参加してる
連中からは。

わざと申請が通りにくくするために出したように見えるが。

784:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:14:58 zvcdvCQ3
IP強制表示制はいい考えかもですな。。。

785:722
07/03/08 01:18:32 Zx0MQOi0
カンパや署名は匿名でやるべきでないってのは、書名を募る側からも出ている意見
だからな。実名公開しろっていうくらいだからIP強制表示は問題ないだろ。

786:エージェント・７７４
07/03/08 01:27:01 s7g2wtFr
あらら
IP強制表示って意見が独り歩きし始めちゃったみたいだねぇ

787:エージェント・７７４
07/03/08 01:36:09 s7g2wtFr
>>781さんのコピペみたいな議論中の不完全な案を出されたまま放置しておくか、現時点の最新版をとり
あえず提出に行くか、どっちがいいかって少し思ったけど、署名カンパ板の申請が少しだけ興味持って
もらえてるみたいだから様子見の方がいいかなぁ

眠くてちゃんと判断出来ないから今夜はもう寝るです

788:エージェント・７７４
07/03/08 01:39:04 +ssHFSpP
妨害とか言ってるけど、自分だちで自演しといて「反対派の妨害だ！」とか騒ぎたいだけじゃないのか？
騒いで得になるのはどっちだろうな

789:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 01:44:35 zvcdvCQ3
寝る前に。。新板をおねだりするなら、少しは遊び心も欲しいよね。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:541番)

541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 00:08:01 ID:itSVDybV0
【板名】寒波
【理由】寒の戻りで寒いから
【名無し】いてつく名無しさん

790:722
07/03/08 01:45:40 Zx0MQOi0
>>788
お前さんが今騒ぐのは得するからなのか？
どんな損得勘定してるかは知らないが、運営板の連中が少しはこのスレを見に来るかもな。

>>780がコピペしてる投稿主は、こっちに誘導かけてるっぽいから。

791:エージェント・７７４
07/03/08 01:45:41 eap1Rxza
>>784
IP強制表示は、カンパを募る側にとっては特に問題は無いだろうけど
カンパする側にとってはどうなんだろう？
カンパする側は匿名でカンパしたいんじゃないかな？

792:722
07/03/08 06:59:26 Zx0MQOi0
>>791
やましい事がなければ問題ないし、スレに書き込まずにカンパも出来るんじゃないか？
カンパしましたって匿名で報告して、みんなにアピールしなきゃダメなのか？

793:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:15 Klcy0p/g
カンパ詐欺大量発生板の誕生であった。

794:エージェント・７７４
07/03/08 12:37:36 OPFLiMN2
透明性を考えると「誰」が「いくら」カンパしたかを明らかにしたほうがいいんじないか？

795:エージェント・７７４
07/03/08 12:57:32 s7g2wtFr
それって具体的にはどうやるのかなぁ

796:エージェント・７７４
07/03/08 13:09:18 0eyZk5Go
>794
トリップで誰かは判別できてもいくらかは‥‥。

797:エージェント・７７４
07/03/08 13:34:09 lukGmtKF
カンパとか署名を必要とする企画は、
ひろゆきの許可制にしたらいいんじゃない？

２ちゃんねるを使ってお金や署名を集めるわけだから。

798:エージェント・７７４
07/03/08 14:07:26 s7g2wtFr
>>797
ひろゆきはめんどくさがりだから申請が殺到したらイヤがるかもねぇ

あと、その案をどこに入れるかで議論すべき場所が変わってくるけど、どこに入れたい？

１）２ちゃんねるの削除ＧＬ
２）大規模off（ネタオフ）のＬＲ
３）おねだり中のネット署名・カンパ板のＬＲ

799:エージェント・７７４
07/03/08 14:18:21 lukGmtKF
>>798
新板のローカルルール。

800:エージェント・７７４
07/03/08 14:54:17 s7g2wtFr
>>798
おねだり板の方で提示したらいいかも

801:エージェント・７７４
07/03/08 16:01:25 iN8xpAG8
IPとかリモホとか表示したところで大した抑止力にはならんとおも

802:エージェント・７７４
07/03/08 16:05:21 s7g2wtFr
ここじゃなくておねだり板で言えばいいんじゃないかなぁ

803:エージェント・７７４
07/03/08 16:30:40 s7g2wtFr
署名やカンパが必要だと考える人も、トラブルの元だから規制が必要だと考える人も、せっかく運営さんの
目に留まりやすい場所で議論が始まっているんだから、そっちで意見出したらいいと思うです

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

804:エージェント・７７４
07/03/08 19:13:20 r7WvU4QK
>>771
自分達で荒らしておいて何を言っているのかな？

805:エージェント・７７４
07/03/08 19:16:18 r7WvU4QK
規制派は無視しないで釈明お願いします。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

806:エージェント・７７４
07/03/08 19:18:09 r7WvU4QK
>>797
君達がこれだから・・・

651 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>621
規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
結果ダメだったわけで。
むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
従わず監査オフ行かなかったんだよ。
しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
オフの責任にして逃げたんだ。

807:エージェント・７７４
07/03/08 20:02:24 lukGmtKF
新板おねだりスレを荒らしてる人がいるな。

808:エージェント・７７４
07/03/08 20:05:08 s7g2wtFr
ＩＰ強制表示になったらご本人様が誰だか分からずに無差別に噛みつく必要はなくなるのかなぁ

809:エージェント・７７４
07/03/08 21:02:16 lukGmtKF
IP強制によって、自作自演と荒らしを多少は減らせるかもしれんな。

810:(　'A`)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/03/08 23:36:46 I+Ls/+AA
うむむ。。。

新板おねだりスレで何やってるんだか。。。。。。。

811:722
07/03/08 23:47:30 Zx0MQOi0
場外乱闘って感じかな。まぁ、署名・カンパを認めろって主張してる連中がどういう
態度を取っているか運営板の連中にも伝わるだろうけど、穏やかな住み分けは難しく
なった気がする。

どういう方向で決着するか分からないけど見守るしかない。

812:エージェント・７７４
07/03/09 01:22:17 vNtfF4jd
いい流れだな
運営もネトウヨが起こした問題点とIP開示案をちらつかせれば嫌でも折れるだろう

これで目障りな政治スレが消えるな
なかなか落ちないTBSや鳥取を落とせばこっちの勝ち
ここまで来ればIP強制の流れは止まらないだろう
俺たち正義の勝利だ

813:300
07/03/09 06:10:54 9nGAlOSu
>>722
全ての人のIP強制表示には反対。

所在を明らかにしていいのは、主催者のみだと思う。
これでは>>812のような人達が喜ぶ、政治活動潰しそのもの。

814:300
07/03/09 06:17:58 9nGAlOSu
ついでにIP強制表示されたら2ちゃんねるの意味もなくなるし、
我々一人一人は組織もなく非常に弱い存在であるために
どうしても匿名制は必要だと思います。
活動に対しては、出来るだけ個人情報を出さないように
注意していましたし、逆にその甘さでつるし上げになった人も居ます。
そのことについてはどのようなお考えでしょうか？

組織で大声で「弱い弱い」と訴えている人権擁護法案推進派団体とは
違いますので、一緒にしないでほしい。

815:722
07/03/09 06:41:49 MehbgT+O
>>814
匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
反対なのか。

ＩＰは表示されるけど匿名のままなんだけどな。どうしてもＩＰすら見られたく
ないならスレに書き込まずにカンパも可能だ。

カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
ついてどうお考えか？　目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。

816:300
07/03/09 07:32:13 A4YeQdtA
>>815
>匿名による誹謗中傷に文句を言い続けておいて、公平にＩＰ表示という提案には
>反対なのか。

誹謗中傷をするつもりで反対しているわけではない。

>カンパや署名に固執しないなら、ＩＰ表示板じゃなくて済むんだけど、そのことに
>ついてどうお考えか？　目立ちたくないなら、目立たない活動という選択肢がある。

それついては俺個人は普段目立たなくしているつもり。

817:エージェント・７７４
07/03/09 08:01:16 3LLyUIoZ
自分はＩＰすら見られたくないけど、他人には個人情報が含まれる署名に協力して欲しいとか言うのは
大きな矛盾があるんじゃないかなぁ

ねらーを焚きつけてデモに駆り出しておいて、自分は吊し上げされないために顔出さないとか、そういう
事をされるんじゃないかと心配になって来たよ。

２ちゃんねる内で議論しているだけならともかく、社会と関わり合おうとするなら多少なりとも顔や個人情報は
表に出るんじゃないのかなぁ

それを、そこまで腰が引けた発言するなら、部外者の協力を求めるべきじゃないよ

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