【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

【LR改定議論中】大規 ..

472:エージェント・７７４
07/02/25 14:05:15 qHdDJ4c/
これ以上、ＴＢＳオフだけにツッコミ入れてもしゃーないからやめとく。

ＬＲ案が通った時に生き残れない企画があるのかと思ってたけど、実際は別板をうまく
利用すれば死ねって言うほど厳しい状態にはならん気がして来てる。

馴れ合い要素が強いからよその板ではやれなくて、ＬＲ案に引っ掛かって困る企画が
あれば、それをどうするかだけ話し合えば十分だろうな。

473:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 14:11:17 gJZAjjcM
ふむぅ。。。。。

>>443
> 例えばカンパだけど、オフに参加しない人から集める行為はイベント板に誘導出来ても
> そのお金をオフに流用したら奢られって事だよねぇ
他からの流用は「オフに掛かる費用は参加者の割り勘で」で防げると。。。

>>453
予想されるトラブルは私的(目的外)流用、詐欺、
持ち逃げかなぁ。。。

使途不明金が発生したり、見せ金を使ってお金を集めたりという問題は、
実際に発生しているよね。。。

あと、参加者以外からお金が沢山集まることを前提にして>>456のような企画を行った場合、
実際にお金が集まらなかったら参加者は膨大な費用を負担することになる。。。

474:エージェント・７７４
07/02/25 14:15:10 BbluXTL+
個別のスレの話題は荒れる元だから、肯定も否定もその辺で終わりにした方がいいんじゃないかなぁ

ここまでの議論を見ていると、必ずしもこの板じゃなくても出来る事や、この板の趣旨と違うことを通すために
頑張ってる人が居るみたい

そんな事のためにこの板をよくするための議論の方が悪いことみたいに言われるとは
思いもしなかったよ

475:エージェント・７７４
07/02/25 14:20:37 BbluXTL+
>>473
防げるのは分かって発言してるから読み直してみてね

要は、認めないって結論が先に提示されてるところに、何のために必要か聞いても
説明するだけ無駄という印象持たれてレスは期待出来ないってこと

本当に読めてないのかのらりくらりしてるのか知らないけど噛み合わないねぇ

476:エージェント・７７４
07/02/25 14:34:20 qHdDJ4c/
最後にオフするからと説明したけど、オフ要素が薄かったためにイベント板に移動
させられた例で、宝探しオフってのがなかったかな。

現行のoff３板じゃないと、どうしても出来ない企画にどんなものがありそうかも
この際だから教えてもらえないかな。それが現行ＬＲの解釈によって引っ掛かるとか
現在提案中のＬＲ案だとＮＧ扱いされるとか、そういうのも見えると話がしやすい。

その企画の参加者の利便性だけを理由にoff３板のどっかでまとめなきゃっていうのは
板全体の都合に勝る理由にはなりにくいから、別の理由でそういうものがあれば。

477:エージェント・７７４
07/02/25 14:44:12 qHdDJ4c/
俺個人の勝手な解釈

（現行でも、新しいＬＲ案でも問題にならないもの）
・自腹でビラ撒き
・自腹でデモ
・自腹で会場費や先生への謝礼を払って講演会
・討論会や、打ち上げ

（他板でやれば問題ないもの）
・カンパを募って、オフ要素のない使途で使う（新聞折込とか街宣車とか）
　※街宣聞きたい人との馴れ合いを求めるなら、街宣場所の近所で打ち上げオフ会とか
　　　企画しとけば大丈夫。ヒマなら街宣も聞いてってとでもしとけば。
・ネット署名

勘違いしてる部分があったら添削してくれると助かる。もっといろんな例を
入れてもらってもいい。どうしても切り分け不能なものがあれば特にその辺を
教えてもらいたい。

478:エージェント・７７４
07/02/25 15:03:53 BbluXTL+
公聴会とかも、お話を聞いた後の討論会とかだけオフ板で割り勘でやったらどうかなぁ

479:エージェント・７７４
07/02/25 16:14:48 t3eQbDlK

政治活動をOFFという言葉で誤魔化すな！

政治活動資金集めをカンパという言葉で誤魔化すな！

政治活動員集めをＯＦＦという言葉で誤魔化すな！

政治活動を２ｃｈを使って行う奴らが不特定多数が出入り自由の２chスレで文句言われてピーピー泣き喚くな！
はっきり言うが、ピーピー泣き喚く =　相手の指摘は正解、である。

２チャンネルの存在理由は「匿名」である。
これを逸脱する時が２chを止める時である。
また、これこそが２chを存続させ続けるのです。

480:エージェント・７７４
07/02/25 16:20:42 Hx+efrKi
じゃあTBSオフスレが正論唱えて荒れたのも、ピーピー泣き喚いて荒れる＝オフスレの指摘は正解ってことだな

481:エージェント・７７４
07/02/25 17:02:05 BbluXTL+
その辺でやめた方がいいんじゃないかなぁ
正論だったと信じてるならピーピー言わないで落ち着いたらいいと思うの

482:エージェント・７７４
07/02/25 17:04:25 hlHVT0lG
>>480
ちょうどいいから教えてくれよ。
「ＴＢＳの放送免許剥奪のために署名を集めて総務省に提出オフ」
「セ＊ンイ＊ブンを潰すために署名を集めて経済産業省に提出するオフ」
「＊＊病院の医療免許剥奪のために署名を集めて厚生労働省に提出するオフ」
俺には同じ意味だと思うんだが違うのか？

483:エージェント・７７４
07/02/25 17:26:07 qHdDJ4c/
>>480
自分たちの主張が正論だったら、不当な言いがかりをされても荒れなかったんじゃ
ないかな。そういう指摘されてるんだと思うが。

>>388の主張って、政治系オフをＴＢＳに置き換えたら当時の状況そのまんまじゃ
ないかな。政治系にＬＲ違反を指摘したのは、ＴＢＳだと放送法違反の指摘に
相当するし、板違いだからよそでって言うのは、反日勢力だから出て行けって
いうのとそう変わらない。

当時のイラネの説明では、放送免許停止はＴＢＳをつぶせという主張ではない。
つぶれるかどうかは先方次第ということだったから、板違いの企画はここで
やるなというのも死ねと言ってることにはならない。

どっちかだけ正論で、どっちかだけ暴論とか言い出したらダブルスタンダードも
いいとこって話になる。

>>480から見て、当時のＴＢＳオフの主張が正しかったんなら、今のこのスレの
流れも正しいことになるんじゃないか？　どう思うか答えてくれ。

484:エージェント・７７４
07/02/25 17:36:04 BbluXTL+
うーん
ＴＢＳオフの正当性を主張したい時だけ触れるってのは無理じゃないかなぁ
否定的な意見を聞きたくないなら、正当性の主張もやめておいた方が無難じゃないかと

485:300
07/02/25 17:44:53 hH0eQ9/F
>>479
政治系で誤魔化しているわけではないんだが。
OFF板で政治活動して何が悪いと思う。
２ちゃんねる閉鎖反対OFFも政治活動の一つだろ。
政治資金目的で行っているわけではない。

TBSについては、嘘までついて自分達のやり方を
全く変えなかったので間違っていることを指摘するのが
本来の目的だったと思う。
これは社会的に許されない事だし抗議の意味は十分に
あると思う。

あとは運営のやり方については問題があったことは認めるが。

486:エージェント・７７４
07/02/25 17:45:38 Hx+efrKi
ＴＢＳとセブンイレブンが＝（イコール）だとして、放送免許剥奪＝潰すって脅してることになるのかなぁ？
大げさに言いすぎなんじゃないかなぁ？

１つ分かったのは、ここの連中はやたらとＴＢＳについて噛み付いてくるってことだねぇ

487:エージェント・７７４
07/02/25 17:49:20 3ry/TtYJ
>>486
おおげさなんじゃなくて、TBSが他の企業に置き換わったとしてもスレは確実に荒れるってこと。

「＊＊社の免許剥奪の署名を集めて＊＊省に提出するオフ」は絶対に荒れる。

488:エージェント・７７４
07/02/25 18:28:40 qHdDJ4c/
>>486
主義主張オフは板違いっていうのは、潰すって脅してることにならないってことでいいね。
ありがと。

489:エージェント・７７４
07/02/25 18:45:28 BbluXTL+
>>486
いきなりＴＢＳの正当性を主張し始めたのがまずかったんじゃないのかなぁ
その話題に触れるなって言うなら自分たちが触れるのも避けないと

490:エージェント・７７４
07/02/25 19:48:06 Hx+efrKi
潰すと脅さなければ、主義主張オフは板違いになるのか

まさに今の状況だな

491:エージェント・７７４
07/02/25 20:00:55 vR/M9EcY
この釈明が先じゃないかな。
規制派の皆さん。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

492:エージェント・７７４
07/02/25 20:06:49 vR/M9EcY
>>450
関わらなければいいんじゃないかなぁ。

>>451
>ＯＦＦ板がどうすれば良くなるか
荒らしておいてよくもまあ言えるもんだよなぁ。

493:エージェント・７７４
07/02/25 20:27:38 xLJEHk9g
スレが荒れること自体はトラブルじゃないんじゃないの？

494:エージェント・７７４
07/02/25 21:06:00 BbluXTL+
ここじゃないと出来ない活動で今回のＬＲ案に引っ掛かかるものはないって解釈でいいのかなぁ
それならＬＲ案をそのまま提出に賛成

495:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 21:29:56 lbCLVlr+
>>494
> ここじゃないと出来ない活動で今回のＬＲ案に引っ掛かかるものはないって解釈でいいのかなぁ

>>272案に引っ掛かるかどうかは、
「ここじゃないと出来ない活動」が何かにもよるんじゃないかと。。。

496:エージェント・７７４
07/02/25 21:55:03 xLJEHk9g
トラブル回避のためにはじまったはずが
なにがトラブルかコンセンサスがとりきれてれてない状態での
ＬＲ案提出は尚早ではないか？

497:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 22:20:30 lbCLVlr+
>>496
オフ参加者以外からオフ参加費用を集めることによって生じるトラブルについて、
予想されるものをいくつか>>473に示してある。。。

>>194も読んでね。。。。。

498:300
07/02/25 22:34:19 XVZDJNk3
>>497
>>473ような活動はやはり今ところは大規模OFFしかできないと思いますので
不都合しまくりだと思います。

499:エージェント・７７４
07/02/25 22:39:43 qHdDJ4c/
>>498
例えば、イベント板で出来ない理由は？

500:300
07/02/25 22:45:53 XVZDJNk3
>>499
実際に会って行動するスレではないと思うから。

501:エージェント・７７４
07/02/25 22:51:35 qHdDJ4c/
>>500
カンパや署名が必要で、しかも実際に会う要素が強いものって何か具体的にお願い。

・カンパで新聞折込広告とか意見広告出すのは顔合わさない
・固定メンバーでビラ撒きするためのお金を参加しない人からもらう場合も多分問題ないでしょ
・街宣車出すのも、運転手と話す人以外にお金だけ出してもらったらオフ要素低いでしょ

イベント板でも出来ると思うんだけど、他に何か困るような企画あったらみんなで考えた方が
いいかも知れないから教えておくれ。

502:エージェント・７７４
07/02/25 22:52:16 x60mUgb5
しかしびっくりしたな
ここのスレはもう少しまともなんだと思っていたんだが
ここまでTBSが抗議されたことに対する憎悪感情が渦巻いていたとは・・・
どう見てもTBS側の人間が規制推進派の中にいるようにしか見えないぞ。
たとえそうでなかったとしても、普通に見た人はそういう印象を持つだろうな。

503:エージェント・７７４
07/02/25 22:52:32 qHdDJ4c/
おまけ：イベント板にはＬＲがない＝顔合わすイベントするなっていう決まりはない

504:エージェント・７７４
07/02/25 22:53:20 Ov0M9fgp
突発オフ板にあった銚子電鉄の社内広告企画は
イベント板に移動してるし、スレも使い分けてる

【銚子電鉄】銚電支援＠Team2ch本部２【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
2 名前：参加するカモさん[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 01:11:13 ID:Gn+pCOiU
●旦~　各スレッドの役割分担一覧
------------------------------------------------------
イベント　　＜＝＝　銚電支援＠Team2ch本部（兼広告企画）
突発OFF　＜＝＝　掃除・広告を除いたイベントなどの話題
定期OFF　＜＝＝　掃除OFF専用
美乳　　　　＜＝＝　支援ビジネスについての話題
鉄板　　　　＜＝＝　ぬれ煎餅在庫情報＆通販情報、車輌・路線等の話題
料理　　　　＜＝＝　名物料理の開発
したらば　＜＝＝　各支援部隊のチームミーティング等、支援参加者をメインとした情報交換

※各板の鉄則
「スレ違い＆荒らしは華麗にスルー、反応したやつも華麗にスルー」

505:エージェント・７７４
07/02/25 22:55:32 Ov0M9fgp
>>504
訂正
社内→車内

506:エージェント・７７４
07/02/25 22:57:18 BbluXTL+
>>502
同時に、この板の趣旨を無視した要望を出したりこね板を良くするための議論をするなと主張するのはＴＢＳオフを
正当化したがる人の発言に多いって印象を普通に見てる人に持たれたかも
たとえそうでなかったとしてもねぇ

507:エージェント・７７４
07/02/25 23:01:30 BbluXTL+
こぬ板→この板

さすがに恥ずかしいので今夜はおとなしく寝る～

508:エージェント・７７４
07/02/25 23:03:23 x60mUgb5
>>506
いやそもそもTBSオフが争点になってること自体がおかしいし
詐欺だとか右翼だとはデッチ上げてTBSオフスレが荒れたことがまず不自然なんだよな
そのあたりからこのスレへの不信感もあって議論が紛糾してるんだから
ここのスレがTBSと関与があるかのような誤解をまず解く努力をしなくちゃいけないんじゃないの？

509:エージェント・７７４
07/02/25 23:06:00 x60mUgb5
LR改正案の中身がどうのこうのじゃなく
一企業の思惑を通すために２ｃｈのLR改変が悪用されるというのは
避けなければいけないんじゃないかな？

510:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 23:11:13 lbCLVlr+
>>456にあるような企画はさ、自分達の身の丈に合ったものに縮小できないものかな？

街宣車を出したいがために匿名掲示板で参加者以外からお金を募るくらいならさ、
街宣車を諦めるという発想は無いのかな。。。

自分達で費用を負担できる範囲でビラを印刷するとか。。。

511:エージェント・７７４
07/02/25 23:11:41 tNBrv4+b
最新の修正案は>>272ですか？

512:エージェント・７７４
07/02/25 23:16:17 qHdDJ4c/
>>509
一企業の思惑がどうのこうのじゃなく、特定スレの限られた要望のために板のＬＲ案が
うまく整理できない現状は何とかしないとな。

よそでやれることまで無理やりここでやらせろと主張してるし。

513:エージェント・７７４
07/02/25 23:18:04 zmXbz9/C
>>510
何故最初から縮小しなくちゃいけないのかな？
お金が足りないから他の人にカンパを呼びかける。
他の人がそれに意義を認めたらカンパしてくれる。
意義が認められなかったらカンパは集まらず
結果的に自腹可能な範囲に縮小されるか、企画倒れになるだけのこと。
強制的に集金するようなシステムじゃないんだよ？
いったい何が不都合だというんだ？

514:エージェント・７７４
07/02/25 23:19:39 Ov0M9fgp
>>513
最初から「カンパありき」の発想だから

515:エージェント・７７４
07/02/25 23:20:42 zmXbz9/C
そもそも規制派は具体的に何が困るのか不明だ。
やたら観念的に「カテ違い」「板違い」に拘るばかりだ。
どうも単に政治系オフを追い出したいだけのように見える。

516:エージェント・７７４
07/02/25 23:22:17 zmXbz9/C
>>514
>>513では最初からカンパありきとは言ってないぞ。
お金が自腹では足りない場合にカンパを呼びかけると言っているんだが？

517:エージェント・７７４
07/02/25 23:24:19 kzkMm6eH
>>514
いや、そもそも「最初からカンパありき」でも別にいいんじゃないの？
別に悪用するわけではなく、単にあらゆる可能性を排除してないだけだろう。

518:エージェント・７７４
07/02/25 23:25:09 qHdDJ4c/
>>515
いや、他の馴れ合い目的のオフスレと同じ程度の活動しかしないなら出て
行く必要は全くないよ。政治系が馴れ合う普通のネタなり大規模オフなら。

そうじゃない要求するなら、ここ以外でやったらいいんじゃないかというだけ。
どうしてこの板の現行ＬＲですら引っ掛かりそうな活動を無理やり続けなきゃ
いけないんだ？　よそなら同じような文句は言われずに済むだろ？

519:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 23:25:45 lbCLVlr+
>>511
現時点でまとまった形になっているのは>>272ですよ。。。

520:エージェント・７７４
07/02/25 23:30:01 Ov0M9fgp
>>516
自分の企画と自己資金との間に差が出るからカンパで補おうとしてるんだろ？
だったら最初から資金的に実現可能な範囲に納めればいい

521:エージェント・７７４
07/02/25 23:30:30 tNBrv4+b
>>519
結構ﾛｸﾞ読まないと議論への途中参加は難しいですね

522:エージェント・７７４
07/02/25 23:32:48 kzkMm6eH
俺が引っかかるのは
カンパに悪用の危険性があるのなら細かなルールを作って悪用できないようにしていけばいいのに
このスレの議論では最初からカンパを集める人間は悪人だと決め付けて排除しようとしていることだ。
根底に政治系スレに対する排斥感情があって、そこから議論がスタートしてるから公平性に欠けるんだよな。

523:エージェント・７７４
07/02/25 23:34:42 kzkMm6eH
>>520
カンパで補うのはそんなに悪いことかね？
強制的に集めるわけじゃないんだよ。
信用を得られなければカンパは集まらないんだよ。

524:エージェント・７７４
07/02/25 23:37:41 Ov0M9fgp
>>519
時々リンクしたほうが告知になるかもな

525:エージェント・７７４
07/02/25 23:39:05 Ov0M9fgp
>>523
だから他板でやれって言ってるんだが？

526:エージェント・７７４
07/02/25 23:39:15 qHdDJ4c/
>>523
オフに参加しない人からお金を集めるのってオフなのか？
板違いな主張をしてるんだから、ここで取り合ってもらえなくても仕方ないんじゃないか？

良いとか悪いとかいう議論はしていないんだが。

527:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 23:39:44 lbCLVlr+
>>521
前スレくらいから読んでもらえば、
ある程度の流れはつかめるかもです。。

途中参加も大歓迎です。。

>>513
最初の段階でオフ資金が不足しないような企画を立てれば済むんじゃないのかな？

途中でオフ資金が不足したら、
自分達で賄える範囲に抑えればいいんだし。。。

オフ参加者以外のお金をあてにして無謀な企画を立てるから、
見せ金を使ってお金を募るオフが出てくるんじゃないかな。。。

528:エージェント・７７４
07/02/25 23:40:36 qHdDJ4c/
>>523
とりあえずイベント板で出来そうじゃないか？　ここでやるなって言われても
実質的に何も困らないんじゃないのか？

ここじゃなきゃいけない理由は何だ？

529:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 23:43:19 lbCLVlr+
>>194を基にしたローカルルール修正案は>>272です。。

提案者は私です。。。

530:エージェント・７７４
07/02/25 23:45:54 tNBrv4+b
>>527
前ｽﾚは●もちとかじゃないと読めないようですね。
LR変更も大変ですな。

531:エージェント・７７４
07/02/26 00:13:59 uGF6Y5tj
>>527
見せ金を使ってお金を募るオフ？
そんなのあったっけ？

532:エージェント・７７４
07/02/26 00:20:41 uGF6Y5tj
>>531に対する回答が無いんだが・・・
おいおい・・・またデッチ上げか？ｗ

533:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/26 00:21:51 uyRvtmBW
>>530
URLﾘﾝｸ(kasamatusan.sakura.ne.jp)にうｐしてみた。。。

「ichi76776.dat」を探してみてね。。。

534:エージェント・７７４
07/02/26 00:36:32 lBnrq0F2
>>522
カンパを募ろうとするヤツ＝悪人だとは思わないんだが（詐欺とかは別だけどな）
オフ板で、オフに参加しない人からカンパを集めさせろと主張し続けるヤツは迷惑な
ヤツだっていう認識はしてる。

使途も、どうも馴れ合い目的じゃないからイベント板でカンパ集めて使えばいいんじゃ
ないだろうか？

自分たちがカンパのルールが欲しいだけなら、専用の板をおねだりして、そっちでルールを
決めるって手もあるけど、お前さんたち全く動こうとしないしな。

>>533
うｐさんくす。「見せ金」でdat内検索したが、少し違うところに行き着いた気がする。
何番目のレス？

535:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/26 00:57:53 uyRvtmBW
>>531
個人的に借りているだけという事実を告げずに、
カンパとして扱っていた50万円は見せ金でしょうが。。。

>>534
うｐしたdat内には見せ金の件は書いてないなぁ。。。

536:エージェント・７７４
07/02/26 01:34:14 XlFdaupD
↑
それって自分だけの意見でしょ？

なんでカンパ＝見せ金と勝手に決め付けるかなぁ。。。

537:エージェント・７７４
07/02/26 01:36:54 XlFdaupD
本当に自分達の価値観を問答無用に押し付けようとするみたいな連中って嫌ですよねぇ。。。
で、反論できなくなると短絡的に「逆説的に言えば～」とか、「こうとも言い換えれる～」とかいいながら詭弁を主張するの

なんか印象操作みたいで気持ち悪いなぁ。。。
こいつら無名之会だっけ？　まあ同じようなもんです

538:エージェント・７７４
07/02/26 05:47:32 st01LHQu
子供の頃の僕は
自分には無限の可能性が秘められていると信じていた
輝く未来を想像する事に疑問を抱かなかった
立派な大人になる事に疑いを持たなかった
やがて中学生になり
高校生になり
僕はのび太くんじゃないという事に気付いた
隣りにはドラえもんはいなかったし
クラスにはしずかちゃんもジャイアンもスネ夫もいなかった
明るい未来しか無かったはずの僕の前には
もう何も無かった
僕は今を生きる事に精一杯で
子供の頃の僕の夢さえ忘れてしまっていた

ねぇドラえもん
僕は明日、30になるよ

539:300
07/02/26 06:00:28 ul6/Z33B
いろいろな意見を見させてもらいましたが、
規制派の意見としては、OFFでのカンパや署名は
ここでやるなとしか思えません。
確かにカンパや署名は犯罪につながるからと
こじつけてるとしか思えません。

何とかそれ以外の方法は考えられないのでしょうか？
排他的は思考はやめてどうすれば安全にカンパや署名が
できるかを議論してみてはどうでしょうか？

540:エージェント・７７４
07/02/26 06:39:06 gjFoGoEq
一昨年から昨年にかけての
OFF主催者の言動を見てきましたが
信用してくれと懇願されても
はっきり言って無理な相談です。

疑惑を持たれて明らかにしろと迫られて
その後も、長い間逃げ回っていたのが命取りでしたね。
あれでいっきに不信感を持ったネラーが増えたんですよ。
引き続いての醜態は皆さんご存知でしょ。
疑われた該当者への疑惑は晴れていませんよ。

匿名掲示板で政治活動をやることは、背中に　

　　　　「いかがわしい人物団体です」

と、張り紙して歩き回っているようなもんだ。

現在、まともな主催者もいない訳だが、新たによりいっそう
不思議ちゃんな一味がカンパ集めだした場合、どうなってしまうんだ？

541:エージェント・７７４
07/02/26 06:53:55 uGF6Y5tj
>>535
どうやらこれで貴方がLR改正議論に参加する資格が無いことは明確になりましたね。
事実を捻じ曲げてでも政治系オフを中傷し追い出すことに血眼になっていることが判明したからです。
貴方は単に政治系オフへの偏見と怨念に凝り固まっているパラノイアです。去りなさい。

＞個人的に借りているだけという事実を告げずに、
＞カンパとして扱っていた50万円は見せ金でしょうが。。。

鳥取スレでの50万円の件を言っているのでしょうけれども
50万円は終始一貫して「借り入れ金」として扱っており
「カンパ」としては扱っていませんでしたね。
毎日の会計報告も50万円は計算に入れない金額で行っていました。

このような嘘をついてまで政治系オフを追い出したい貴方の正体には興味はありますが
どうも貴方だけが硬直した政治系オフ絶対排斥論に凝り固まって議論の邪魔をしているようなので
もうここには来ないほうがいいでしょうね。
それともどうして嘘をついたのか説明できますか？

まぁ下心があって嘘をつくような人間はここで議論する資格は無いですよ。
去りなさい。

542:エージェント・７７４
07/02/26 07:00:25 uGF6Y5tj
>>540
主催者は疑惑については最終的には明らかにしたんですよね？
確かに疑惑を晴らすまで時間がかかったのは不手際であったとは思います。
その時点での信用が失墜したのは全く自業自得でしょう。
しかしその後疑惑を晴らしたわけですから
その後まで不信感を持ち続けるのは偏見でしかないと思います。
個人的に偏見を持つのは貴方の自由ですが
そのような個人的嫌悪感をLR改正を強行する大義名分にされても
貴方自身が未熟な人間だと告白しているようなものですよ。
恥を知りなさい。

543:300
07/02/26 07:02:03 ul6/Z33B
>>540
言って意味は良くわかりません。
カンパの経費は公開していますし、
何も如何わしいことは行っていないと思いますが。

>>541
それは主催者本人が承諾の上で50万で借りていましたので見せ金ではないでしょう。
>>535さんは全体を見ずに書き込むのはやめたほうが良いと思います。

544:エージェント・７７４
07/02/26 07:06:30 gjFoGoEq
ソウダソウダ
平気で嘘付く奴は議論する資格は無い。

OFF主催者で平気で嘘を付くだけではなく
嘘を付き続けていた奴がいたぞ。

他にもわざと基地外の不利をしていたと
嘘を付いていたやつがいたぞ。
これもあきらかに大嘘だ。

545:エージェント・７７４
07/02/26 07:08:43 UC++UIHb
根拠の無い中傷でROMを騙して議論を進めようとする>>535がいる限り
ここでの議論は無効だなぁ。。。

546:エージェント・７７４
07/02/26 07:08:45 gjFoGoEq
鳥取OFFの会計を見たが
会計した人物が
収支が合いませんでした、と明言していた。

嘘を付く奴は、議論する資格は無いですよ。
そうでしょ！

547:エージェント・７７４
07/02/26 07:12:31 UC++UIHb
>>544
そうやって立場が苦しくなると個人攻撃ですか？
そんなことをしてもここでの議論の信頼性は回復しませんよ。
人格低劣な人間がLR改正を強行しようとしていたことが明らかになるだけです。
それ以上そのような中傷を続ければ何らかの目的があるのではないかと疑われるでしょうね。

548:エージェント・７７４
07/02/26 07:17:44 UC++UIHb
>>546
その件と見せ金の件は全く別の件ですね。
またそうやって誤魔化そうとするんですか？

鳥取オフの会計の合わなかった件は
単に領収証をとってなかったり個人で立て替えていたりで
細かな計算が合わなかったという件で
600万円ほどのカンパの収支計算で４万円ぐらいの誤差が出たという件ですね。
もちろんあまり褒められた話ではないですが
50万円を根拠もなく全く事実に反して見せ金だとしようとした嘘のほうがよほど悪質ですね。

549:エージェント・７７４
07/02/26 07:25:32 Rj16f4ax
鳥取オフでカンパを募集していた期間は
50万円の借り入れ金の存在は公表されていないんですよ。
最初の数日だけちょっと会計担当者の手違いがあって借り入れ金を計算に入れて公表していましたが
すぐに借り入れ金である旨を明言して訂正していました。
そもそも最初からスレ上の遣り取りでは借り入れ金ということになっていましたし。
見せ金であるはずがないのです。
どうして>>535は嘘をつくのですか？答えてください。
そして鳥取スレ関係者とこのスレのROMに謝罪して、ここから消えてください。全く残念ですね。

550:エージェント・７７４
07/02/26 07:28:24 e5+EgDuh
>>535

とりあえず>>546さんも言ってますよｗ

＞嘘を付く奴は、議論する資格は無いですよ。
＞そうでしょ！

551:エージェント・７７４
07/02/26 07:59:06 +iZWb6pj
見せ金という言葉が気に入る気に入らないは後回しにして、個人的に借りた金を、そうとは言わずにカンパの
ように扱って、本来なら十分な信頼を得て十分なカンパが集まってからにするべき街宣車を強行に走らせて
数十万円の赤字スタートになった辺りの無計画さは共通認識という事でいいかなぁ？

見せ金という言葉に、みんなから金を騙し取るためにという注釈がついていれば悪意のある発言と取っても
仕方ないけど、それまでの流れから見ると、大金がかかる何かをカンパ前提で企画して、思うようにお金が
集まらない場合に、足りない部分を参加者が負担すると大変だよって話だったし、じゃあやめるとか言うと
半端に集まったお金の扱いに困るよねぇ

今回の見せ金発言は、更にそういう計画性の甘さを無視してフライング気味に何かをやると揉めるっていう
例として見てみるといいかも

悪意の有無とは別に、大金扱う場合にいくら集まるか分からないカンパを前提に企画を立てるとトラブルの元
になるって指摘だと思うよ

割り勘でやれる企画だけにしといた方が無難じゃないのかなぁ

552:エージェント・７７４
07/02/26 08:10:23 e5+EgDuh
>>551
謝らないの？

553:エージェント・７７４
07/02/26 08:11:09 +iZWb6pj
>>539
２ちゃんねるからの排除とかは言ってないし他板でやればいいんじゃないかなぁ

ここのＬＲをカンパや署名に最適化する理由はないよ
なんでこの板じゃなきゃダメなの？

554:エージェント・７７４
07/02/26 08:17:18 e5+EgDuh
>>551
いや、無計画で赤字になって困るのはそれこそ主催者の自業自得だし自己責任でしょ。
その補填を他の誰かに強制する権限も無いわけだし
計画を立てて金を集めた以上、集まった金額で可能な範囲に縮小してでもやり遂げる責任はあるでしょ？
TBSオフはあまりカンパは集まらなかったわけだが
計画を無責任に途中で投げ出したりしたっけ？してないよね？
どうしてそういうちゃんとやった例は見ようとしないんだろう？政治系に対する悪意が前提になってるからなんだよ。

555:エージェント・７７４
07/02/26 08:18:15 +iZWb6pj
>>552
コテ酉さんの発言を他人が謝るのは変じゃないかなぁ
こっちもコテ酉さんとは議論が噛み合わない部分もあるし仲良しなわけでもないんだよねぇ

本人は正しいと思ってる可能性もあるし今はなんとも

それに、見せ金という言葉に悪意を感じるか感じないかって差でしかないと感じてるしねぇ

控え目なコメントでいいなら、もう少し言葉を選んだ方が良かったかもねぇ

556:エージェント・７７４
07/02/26 08:21:33 EmW3fYxO
>>553
この板じゃなきゃダメとは思ってないが
こんな嘘やデッチ上げまでされて大人しく追い出されるような謂れは無い。
今までの非礼を詫びてちゃんと理を尽くして説明し
他の受け入れ先まで用意してから「申し訳ありませんがそちらへ移ってください」と懇願するのが筋ではないのか？

557:エージェント・７７４
07/02/26 08:24:43 EmW3fYxO
ちゃんと受け入れ先まで用意してくれようという提案もあったんだが
>>535のコテ酉がウダウダ言ってゴネてるわけなんだよな。
多分、自分は正義で政治系は悪だという偏見があるから
政治系の連中に一歩でも譲歩したくないっていうこだわりがあるんだろうね。

558:エージェント・７７４
07/02/26 08:30:53 szG/Pf5m
コテ酉の真意は知らんけどさ
「見せ金」って言葉には解釈の相違の余地など無いと思うよ。
普通は悪意しか感じないよ。
コテ酉が真意がそうでなかったとしても
とにかく不適切な表現は詫びるべきだと思うよ。
ただ真意を隠して形だけ謝るのはやめたほうがいいと思うけどね。

559:エージェント・７７４
07/02/26 08:39:20 CMbJNE2G
どうでもいいが、けさの住人はみな、やたら鳥取やTBSオフに詳しいな

560:エージェント・７７４
07/02/26 10:05:11 +iZWb6pj
>>554
少し落ち着いて話の流れを思い出してみて欲しいんだけど
詐欺とか持ち逃げ以外にどんなトラブルがあるのかってお話をしてたんじゃないかなぁ
これは主催者に悪意がなくても参加者がトラブルに巻き込まれる可能性を示唆する一例じゃないかなぁ

主催者にとっては自業自得自得でも、参加者が巻き込まれた場合は、参加者の自業自得なのかなぁ

最初の計画性の甘さが招いた事だから褒められるものではないけどＴＢＳオフが最後まで車を出したのは
救いだったかなぁと

ただ、今後の主催者は何十万円も使途の縛りがないプール金を持っている保証はないから責任感の有無に関係なく
企画がコケた際の余波は参加者が被るかも

>>556
人って生き物は理屈だけじゃなくて意地やメンツで引くに引けなくなる事もあるから厄介だよねぇ
何となく気持ちは分かるよ
懇願まで要求するのは行き過ぎだとは思うけどね

>>557
その提案したけどのらりくらりとした回答しかコテ酉さんから返って来ないから無理かなぁと

>>558
コテ酉さんが真意と違う伝わり方をしたと思えば謝るだろうし、半ば詐欺って意図で発言してたら補足するでしょ
本人でも仲良しでもないから代わりに謝罪は無理だよ
気持ちは分かる

561:エージェント・７７４
07/02/26 10:57:05 lFVThtp8
>>560
よく分からんのだが
「余波は参加者が被る」ってのは
オフ会の時に主催者が無理矢理参加者から借金補填のために金を徴収するってこと？
ヤクザでもない限りそんなこと無理だと思うけどね。
そんなありえない仮定の話をされてもなぁ

俺もTBSオフが最後まで車を出したのは救いだったと思うよ。
以前にも主催者が反中反韓発言したとかいう決めつけがあったが実際はしてなかった。
今回も50万円が見せ金だという中傷があったが実際は見せ金じゃなかった。
街宣車も最低限の責任は果たして最後まで走らせた。
TBSオフは実際はそんなに酷いものではなかったと思う。
ところがこのスレの議論はTBSオフ叩きの煽り屋の撒き散らした出鱈目をそのまま鵜呑みにしたところから
議論が始まっているというところが問題なんだよ。前提がおかしいんだから。
このスレの議論がちゃんとしたものだと主張したければ
TBSオフ憎しで凝り固まっているコテ酉みたいな人間は切り捨てるべきだと思うよ。

562:エージェント・７７４
07/02/26 11:35:11 +iZWb6pj
それはコテ酉さんに対する一方的な決めつけに基づく要求だよねぇ
腹が立っているのは分かるけど、それじゃあどっちもどっちになってしまうよ

相手がひどい決めつけを前提に議論しているように思うから是正して欲しいというところまでなら多少は支持も
出来るけどねぇ

ＴＢＳの問題と切り離した議論の最中に突然ＴＢＳオフはやっぱり正しいという主張を始めてしまうのも
問題なんじゃないのかなぁ

コテ酉さんは大筋では一般的な問題に丸めた議論をしようと努力はしてると思うし、ＴＢＳオフに懐疑的な人は
自分からその話題を持ち出さないように気をつけてる人が多いのに、主義主張オフしたいという人たちは
安易にＴＢＳの話題を持ち出すよねぇ

50万円というお金は、今回は参加者に迷惑かけずに参加者との約束を果たすために使われたと思うけど、
とりあえず金はあるから見切り発車で街宣車を出すっていう甘い見通しの計画を通す原因にもなってるし、
この50万円が、何が何でも全額引き揚げなきゃならないお金だったりした場合は負債分どうなるのかなぁと

カンパと違って、引き揚げる前提にある資金提供は、悪意の有無に関わらず人によっては見せ金と解釈するかも

イラネさんは、一度出したカンパは気が変わったからといって返金するようなものではないって説明
してたけど、この借り入れ金は性質が違うお金だって事も街宣車の事を決める時に丁寧に説明しておけば
誤解はもっと少なかったのかも

この時のやり取り見てないから、十分説明済みだったら引用してくれたら個人的には納得出来るよ

563:エージェント・７７４
07/02/26 11:54:33 +iZWb6pj
反中反韓って話は、反日勢力との戦いってＫＮさんが発言したのは間違いでイラネさん発言だったという事で
みんなが納得した話を指してるのかなぁ

主催者じゃなくて会計責任者の発言だったという趣旨なら同意するよ

564:エージェント・７７４
07/02/26 12:33:29 lDsZ3w0T
>>562
50万円に関してはカンパとは性質の違うお金で
返金しなければいけないお金だということは十分に説明していたはず。
引用はしないよ。そもそも鳥取オフ活動中はこの50万円のことでは一度もスレ上でトラブルも起きてない。
TBSスレを荒らした連中がとっくに終わった鳥取の会計の件をデッチ上げて蒸し返しただけのことだ。
デッチ上げて騒いだ連中が何らかの証拠を挙げていたのならば
それへの反証として過去レスの引用をしてもいいが
騒いでいた連中は何にも証拠も出さずにイチャモンつけていただけ。
貴方がそんな程度の情報に乗せられて鳥取スレに不信感を持っているほうがおかしい。
よって、こちらから証拠まで出す必要性を感じない。

565:エージェント・７７４
07/02/26 12:38:33 M18C2IHP
↓どこが慣れ合いオフなんだ？

338 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/06/23(金) 20:26:14 ID:V6yL6c6F
>>333
マスコミ取材の可能性があるのでマスクやサングラスで自己防衛してもらうようにお願いしています。
もしマスクやサングラスをせずに顔が出てしまってもそれは自己責任ですよ。
ただ、出来るだけ行列の前のほうだけ映すとかの工夫はします。
そのあたり当日現場でお知らせしますのでお聞きください。

689 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/06/24(土) 01:17:40 ID:v1a/Ffi+
ホロンのスレ流しに付き合う奴は敵とみなす
次から警告なしに撃つ。

【デモ決定】脱北者を日本に大量移住反対 OFF 9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

384 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/06/24(土) 23:56:05 ID:zWKldCff
俺の正直な気持ちとしては、秘匿性の高い待ち合わせ場所のほうが怖くて行けないんだが。
第三者が知らない待ち合わせ場所にノコノコ出かけていって、敵側だけがそこに俺が行くと知っていたとしたら？
そう思うと怖くて行けない。
敵も知ってるけど他の人間もみんな知ってる場所のほうがかえって安心。
敵も第三者の目を恐れて手出しはできないからだ。

【デモ決定】脱北者を日本に大量移住反対 OFF １０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

566:エージェント・７７４
07/02/26 13:00:36 lDsZ3w0T
結局そうやって中傷攻撃に走るわけね。
政治系を追い出したいだけなんだろ？
本性が現れてきたなｗ

567:エージェント・７７４
07/02/26 13:57:30 +iZWb6pj
ソースのない指摘＝根拠のない決めつけ
ソースのある指摘＝中傷

>>565さんみたいなコピペの貼り方が良いとは思わないけど、ソースの有無に関わらずＴＢＳオフや
その関係者に対する厳しい意見を聞きたくないなら、正当化発言も控えないと無理じゃないかなぁ

>>561さんの主催者は反中反韓発言しなかったという主張とか、主催者をＫＮさん１人だけって解釈でなら
ウソではないんだろうけど、これまでの議論で共通認識になっていることまでどさくさ紛れに自分たちの都合が
良い解釈に書き換えようとしてるって印象を持たれやすい紛らわしい発言かも

ＴＢＳオフの街宣車の話題にしか触れてないわたしに鳥取まで疑うのはおかしいって言われても困るしねぇ

そういう手法が交じった正当化を試みるからより厳しい指摘をされるんじゃないのかなぁ

568:エージェント・７７４
07/02/26 14:39:33 lDsZ3w0T
>>567
50万円の件で関係があるのは鳥取だけ。TBSは50万の件とは無関係。
文中で50万の件に触れてる以上、鳥取の街宣車の話だと思うのが当然だろう。
もしそれを知らなかったのだとしたら
そんな程度の事実認識しか無いのにオフ批判をしてるから
こっちも厳しい指摘をせざるを得なくなるんだよ。

569:エージェント・７７４
07/02/26 14:50:32 +iZWb6pj
認識不足な部分は落ち着いて指摘してくれるだけで理解しやすくなると思うんだけどなぁ
ＴＢＳの街宣車を出すに当たって、過去に取オフでも一次借り入れ金に充てていた50万円を引き揚げたもの
から拠出していたと理解してたんだけど間違っていたなら解説して欲しいなぁ

最初のやり取りを詳しく知らない事は正直に申告済みだし、教えてくれたら納得するってレスしたんだけど

反中反韓の件は何も反論ないみたいだから>>563の解釈しとくね

570:エージェント・７７４
07/02/26 14:51:08 VISngckR
>>567
これまでの議論で共通認識になっていることって例えばどういうこと？
TBSオフに肯定的な評価はとにかくしてはいけないという共通認識のこと？
こっちは間違った認識から始まった議論に正当性など無いということを指摘したいだけなんだけどな。
相手の意見を「正当化」と決め付けて聞く耳を持たないそういう態度だから
LR改正論議に賛同が得られないんだよ。

まぁとにかくTBSオフの話をいつまでもしていても仕方ない。
現に今オフ板にいる者を追い出すなら追い出すでいいが、無条件で追い出されるほどの悪じゃないってことだ。
今回のように強引に追い出す場合は、追い出す側が受け入れ先を作ってから追い出すのが筋のはずなんだが
政治系やカンパ署名系に「悪」のレッテルを貼って「こいつらの自業自得なんだから受け入れ先は自分たちで作ればいい」という
印象操作をして、自分たちの労力を軽減しようとする例のコテ酉みたいなやり方は卑怯だと思うんだよ。
俺はこのスレがちゃんと追い出した後の受け入れ先を作るという誠意ある姿勢を示してくれれば、
この板でこれ以上文句を言うつもりはない。
今のこのスレの（特にコテ酉の）やり方はあまりに酷いとは思わないか？

571:エージェント・７７４
07/02/26 15:04:53 VISngckR
>>569
なんだか話がややこしくなってしまったみたいだな。
もうTBSや鳥取の話はやめようかと思ったがその部分だけ触れておきます。
>>562で言及されてる資金提供がTBSの街宣車の時の30万円のことだとするならば
>>569で指摘されているように鳥取オフから引き揚げてストックしておいた50万円からそれは出ていますね。
ただこれはそもそもスレ上でほとんど話題にもなっていないので見せ金にはあたらないし
少し話題に出た時も返金しなければいけないお金だという説明はなされているはず。
ただそういうお金があると見切り発車的に街宣車を借りたりしやすくなるというのは確かだと思う。
しかしそれで結局痛手を負うのは主催者側であり、自業自得でしかない。何も参加者に不都合なことは生じていない。
いや、もちろん今後はそういう不都合が生じる可能性はある。そのことについて議論するのは大いに結構だ。
しかしTBSオフではそういう参加者や出資者に迷惑をかけるようなことはなかったはずだ。
それなのにTBSオフを引き合いに出してそういう話をしたら
「TBSオフ＝悪」というレッテル貼りをして、追い出した後の受け入れ先作りという労力から逃げようとしているコテ酉のような奴の
企みに有利になるだけじゃないか？

572:エージェント・７７４
07/02/26 15:06:22 +iZWb6pj
共通認識っていうのは>>563みたいな解釈の事
一度は決着ついていたんじゃないかと

コテ酉さんの説得は頑張ってみたけど難しそう

ネタオフのＬＲ案と主義主張オフのＬＲ案をまとめて併記する事で、運営さんに板のおねだりする際の
説明材料にするというところまでは良いとして、最大限の努力をしても通るかどうかはひろゆきの気分や
運営の都合に左右されるから成果の保証までは難しいかも

申請が通りやすくするために協力し合って努力をしてもダメだった場合は、申し訳ないけど一部の活動を
イベント板等に移してもらうっていうくらいの妥協の余地があるなら、もう一度掛け合ってみるよ

573:エージェント・７７４
07/02/26 15:10:32 VISngckR
>>572
運営の判断には従いますよ。
俺が納得できないのはこのスレの議論のやり方だけだから
その部分でちゃんと誠意を示して努力してくれれば結果については文句はありません。

574:エージェント・７７４
07/02/26 16:58:07 4qxZypC7
ネタ系スレと政治系スレって
そりゃあ互いに気に食わない部分はあったろうけど
直接的にすごい迷惑かけ合っていたわけでもなかったし
なんだかんだで共存していたはずなんだよ。
まぁ政治系が板違いカテ違いって意見にも一理はあるんだけど
だったらもっと前からその問題について自治で話し合っていればよかったわけで。
もし以前から自治でその件についてちゃんと議論していたのならこの展開も納得するんだけどな。
ただ今回のこの議論って結局、TBSスレの件で政治系スレの立場が弱くなったのに便乗して
今こそ好機とばかりに政治系を追い出そうとしてるように見えてしまうんだよね。
特にコテ酉みたいに、TBSスレが実は案外それほど悪辣でもなかったという事実が都合が悪いからといって
「見せ金」疑惑なんかをデッチ上げてまでLR改正を強行しようとする態度を見てると
ますますそういう疑惑が深まってくるんだよね。
だからコテ酉は是非とも事情を説明してくれないかな？

575:エージェント・７７４
07/02/26 17:37:47 +iZWb6pj
事情があると決めつけるのも何だし、発言の真意を聞くって感じでいいんじゃないかと

見せ金という言葉をどういう意味合いで使ったかわかればいいのでは？

576:エージェント・７７４
07/02/26 18:57:37 8nVGVte1
どっちも決めつけ先行で暴走するヤツは結構居るんじゃないか？
ＬＲ改正派の方が自重しようぜって発言する穏便なヤツは多いけどな。

どっちも落ち着いた方がいいだろ。腹が立ってるのは伝わって来るけど
印象はあんまし良くないし。

577:エージェント・７７４
07/02/26 19:12:36 Uz+raEds
ネタオフの人も政治オフの人も、部外者が「それ危ないからやめときなよ」と
言ったときに「そう思う？俺たち祭りで高揚して気がつかなかった」と
冷静になってくれればいいと思う。

そこのところはどうなんだろうか？
ネタオフは特に思想に関するこだわりが無いから冷静になりやすいと
思うんだが、政府オフは冷静になれる？
ただ、ネタオフのゴキジェットオフは冷静になれなかった悪い例に
なるかもしれんね。
冷静になると言うのは、例えば一旦活動を中止したり規模を縮小したり
することだよ。
遠足の日が台風なったらどうしようという話になるでしょ、そういいうこと。

578:エージェント・７７４
07/02/26 19:25:05 CMbJNE2G
いや、活動縮小する必要はないとは思うが
せめてこういうスレでの議論は冷静にやらないと
｢政治系オフって攻撃的すぎ｣っ、て引かれる可能性はあるかもね。
はじめから敵想定した論調はいい印象もたれないよ。
(もし実際にそうなんだとしてもね。)

579:エージェント・７７４
07/02/26 19:30:26 t2bXkM6C
>>578
規模縮小はしなきゃいけないときもあるよ。
遠足の日が台風になったときには屋内でレクリエーションする。

580:エージェント・７７４
07/02/26 19:33:56 8nVGVte1
どうしても自分たちに賛同してくれない人に過剰に不信感を持ってしまうっていうのは
誰にでもある感情なんだろうけど、本当は人の思想思考なんて人それぞれ違ってて
当たり前なんだよ。

ある程度の違いは認め合うゆとりがないと議論は単なる叩き合いになっていくだけ。

581:エージェント・７７４
07/02/26 20:07:21 6vm9KNOo
感情的になってるように見えるかもしれないが
「見せ金」という悪質な嘘に対しては厳しい調子で抗議する必要はあると思ったまでだよ。
嘘は議論の前提を破壊するからね。
コテ酉が謝罪すれば済む話だよ。
どうも君たちの論調ではコテ酉の嘘や硬直思考は「仕方ない」ものとして許容されているようだが
その一方で政治系の人間には「冷静になれ」というのは不公平じゃないか？
ハッキリ言って現時点の印象では嘘がバレてからダンマリを決め込んでるコテ酉のほうが印象悪いと思うよ？

582:エージェント・７７４
07/02/26 20:12:19 8nVGVte1
元々１日に２～３回しか発言しないヤツだろ。しかも遅い時間に。
のんびり待とうや。

583:エージェント・７７４
07/02/26 20:14:51 opODpek6
>>581
ネタオフの人も政治オフの人も間違った時には謝ると約束するの？
見ていると双方で間違っていることを言ってることがある気がするんだが。
片方だけ謝れと言うのは不公平じゃないか？

584:エージェント・７７４
07/02/26 20:23:22 WYVLlZqS
50万円の借入金は奢り奢られになるかどうか
についてはどうなんだ？

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