【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

【LR改定議論中】大規 ..

388:エージェント・７７４
07/02/23 11:03:18 fEyCyhWK
>>387
そのあたりの方向性が穏便でいいだろうね。
なんか今までのこのスレの遣り方って
「お前らはスレ違いだ。だから死ね」って言ってるようなもので
追い出した後は勝手に野垂れ死ねばいいというような態度だったからな。
いくら主張が正しかったとしてもそういう冷淡な態度では感情的な反発を招くのも当然だよ。
例えば公園不法占拠のホームレスを追い出して後は勝手にしろという処置も
法的には正当なのかもしれないけどやはり道義的には通りにくいだろ？
追い出した後のフォローもちゃんとしてこそ大人の解決なんじゃないかな。
そうしてこそ運営もここの主張に耳を傾けてくれるというものだよ。

389:エージェント・７７４
07/02/23 12:20:46 BoQbuh+W
本当にカテ違い、板違いなら削除に話もっていけばいいだけだよね
政治系だろうがオフやってればカテ違いとは言えないし、そもそもここはオフの隔離板
一方的にカテ違いとか決め付けて悪者扱いしてるかのような言い方はどうかと

＞現在活動中のスレが生き残れる方向で議論したいなぁと
したいじゃなくて、逆にそうしないとLRも却下されるでしょう

390:エージェント・７７４
07/02/23 13:25:13 X2dx8cHs
各板でoffが乱立して収拾つかないから隔離されたっていうのは知ってるけど、それは過度に馴れ合わないという
おやくそくを特例的に緩和する場としてじゃないのかなぁと

削除ＧＬでは隔離された経緯まで考慮に入ってないから、単純に同一カテゴリーの他板も純粋に馴れ合い的な
要素で成立してるって辺りで解釈してるけど

ＬＲでも個人・法人への攻撃を禁止しているし、この板はoffやネタを通じて馴れ合う場であって、誰かを叩く
場として設定されてないんじゃないかなぁ

隔離板って比較で最悪板を見ても攻撃法人を叩くスレは認めていないよねぇ
コテ叩きを隔離して各板各スレの議論を円滑にする意図で設置されたわけで、外部への批判の声を
あげる場は設置されてないねぇ

あと、活動中のスレが生き残れるように議論したいって言ったのは、個人の願望で、他の人が
どういう気持ちで参加するかは何とも言えないからだよ

力強く、そういう議論をしなければならないって言ってくれるのは頼もしいけど

391:エージェント・７７４
07/02/23 14:42:30 OzV0wXTQ
>>390
まぁ前向きにそういう議論をしていこうぜ
誠を尽くせば運営もちゃんと理解してくれるさ

392:エージェント・７７４
07/02/23 14:45:40 X2dx8cHs
もう少し折れてみる＆みんなに提案

カテゴリー違い板違いの認識でどの削除人が見ても迷わず政治系offを削除出来るかって考えるとNoかも

ただし、馴れ合う手段としてのネタとかoffって考える人と、世間にネット上の声を伝える手段としてのoffって
考える人では必要と考えるルールにかなりの違いがあるっていうのは共通認識でおｋ？

奢り奢られは、過度に馴れ合わないっておやくそくから見て、明らかに行き過ぎがあるから問題視されるけど
馴れ合い目的じゃない人にしてみれば、必要な分は認めてくれなきゃおかしいって意見が出るのは分かるよ

政治系って呼ばれてる人にとってのoffは会って馴れ合う事じゃなくて現実社会に働きかける事なんじゃないかなぁ
だから、直接参加しない人がお金を出すのもoffで、会う要素に乏しいポスティングもoffと考えるのかなぁとか思ったり

同じoffという言葉の捉え方にかなり差があるからお互いの誤解は埋まらないし、同じ板でいいんじゃないの？って
認識でこれまでの対立状態は救済されて来なかったんじゃないかなぁ

この辺りをちゃんと整理する事と、世間にネット上の声を伝えるのは、抗議ばかりじゃないと思うから、色んな
ニーズを掘り起こす議論もして、運営さんにお願いしてみない？

こっちは馴れ合う手段としてのあるべきルールをまとめてもらって、再編議論板での議論と合わせて申請すれば
目的や性質が違うoffが存在する事と、同じルールで円満にやって行くのが難しい事を運営さんにも認識してもらえる
んじゃないかと

393:エージェント・７７４
07/02/23 14:55:00 OzV0wXTQ
>>392
確かにそのとおり。

「ネタオフ」と「主義主張オフ」は分けたほうがいいかもね。
ただ今までネタ系と主義主張系の間で目に見えた対立状態があったとも思えないが。
しかし根本的に必要とするルールが違うというのも確かで
分けておいたほうがいいだろうな

394:エージェント・７７４
07/02/23 15:08:55 OzV0wXTQ
「主義主張オフ」もやはりオフ会活動がメインになるだろうから
カテゴリーとしては「馴れ合い」の中に新板として設置したほうがいいだろう。
そのようにして、あくまで署名やカンパはオフ会を行った上での付属物としてやるべきことにしておかないと
それこそ個人情報やカンパ金のみを目当てにしたスレが乱立しかねない。
「馴れ合い」というカテゴリーに縛ることによって「オフ会は行うこと」という約束で縛って
正体不明のままトンズラしたりスレ上の遣り取りだけで詐欺をやり抜いてしまえるような
環境を作ることに歯止めをかけたほうがいい。
まぁもちろん、オフ会をやった上でも署名やカンパを集める場合は責任者は身分を明らかにするのは当然だと思うが。
その原則は新板になったとしても変わらない。詐欺防止のためには必要な措置だ。

395:エージェント・７７４
07/02/23 15:16:08 X2dx8cHs
議論の端緒は切れたと思うから、主義主張オフ（仮）板がどうあるべきかって話題の続きは
再編議論板でって事でどうかなぁ

396:エージェント・７７４
07/02/23 15:40:33 9EVQOblb
しかし主義主張系オフはことごとく悲惨な結果になってるわけだから、そのうち誰もやらなくなるんじゃ。

397:エージェント・７７４
07/02/23 15:48:03 pgb4/3cy
KNとか、道徳心の低い一部の政治活動家を、隔離板つくって閉じこめればいいんじゃないの？

398:エージェント・７７４
07/02/23 16:17:20 OzV0wXTQ
>>395
主義主張オフ板の新設がなるかならないかが
この板のLR改正案が通るか通らないかと連動してくる以上
主義主張オフについてもここで議論すべきだろう。
だいたい現時点では主義主張系スレ住人だってここの住人であることは間違いないのだから
ここで責任をもって議論を継続すべきだろ。
気に入らない連中のことは考えたくないと言って面倒臭がっているように見えちゃマズいだろ。
結局は私怨に発する改正議論だったんじゃないかっていう突っ込みが入る余地は与えないほうがいい。

399:エージェント・７７４
07/02/23 16:24:09 X2dx8cHs
議論が入り交じると分かりづらくなるよねぇ

どっちに対する意見か分かりづらい言い回しする人も居るし
面倒だとは思わないけど落ちついて議論できた方がいいんじゃないかなぁ

最終的にはみんなで決めればいい事だから個人的意見として受け止めといてね

400:エージェント・７７４
07/02/23 16:40:11 X2dx8cHs
議論する場所を分けると私怨って解釈されるという意見は分かりづらかったから、補足しておいてもらえれば
ここで議論するか別板が良いかみんなが判断しやすいかも

401:エージェント・７７４
07/02/23 16:43:40 Hv7BkWVB
いや別板で議論するってことは
棚上げにするってことだろ？
バレバレなんだよ、そういうの。

402:エージェント・７７４
07/02/23 16:48:51 X2dx8cHs
そう決めつける人が出るという事かぁ　分かりやすかった

別板の議論が丸２日とか放置されたら、こっちに戻って良いという事でどうかなぁ

403:エージェント・７７４
07/02/23 16:50:51 Hv7BkWVB
>>402
そうだな。
あと、別板の申請とこっちの申請は同時にやるということでどうかな？
別板の議論を放置したままこっちの申請を勝手にやらないように。

404:エージェント・７７４
07/02/23 16:54:02 Hv7BkWVB
>>402
そう決め付ける人もいるだろうし
実際そういうふうに悪用しようとするヤツも絶対出てくるだろうしな
アンタは善意でやってるんだろうけど
ここのスレにはそうでないヤツもいっぱいいると思うよ
そういうヤツらの暴走をアンタが止められるとは限らないだろ？
だからルールは決めておいたほうがいいんだよ。

405:エージェント・７７４
07/02/23 17:10:25 QhJcq8Ce
>>383
>出来るだけ触れないようにするしかない。
また逃げるんだね。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

406:エージェント・７７４
07/02/23 17:11:59 QhJcq8Ce
>>386
>個別のオフの過去の問題を非難しないってお約束で議論してる事は何度も指摘してるしねぇ
カンパを問題視しておきながら、実はあなた方が計算間違っていたもんね。
それを指摘されたくないから、そうやって逃げるしかないもんね。

407:エージェント・７７４
07/02/23 17:18:58 ec1655FS
住人が自分の意見に賛同すれば「民意が大事」と言い、
住人が自分の意見を否定すれば「工作員認定」「ネトウヨ必死だな」「ねらーは馬鹿」と言う

それじゃ、そんじょそこらの亀井静香と同レベルではないか

408:エージェント・７７４
07/02/23 17:19:15 VOwjZe+R
>>405、406
自分も政治系オフがこの板でつづくことにけして反対じゃないんで気持ちわからんでもないが
そういったレスはつつしんでくれよ。
政治オフ賛成派はレッテル貼り屋ばかりだと思われては嫌だ。
せっかくレスするなら頭ごなしなレスでなく、なるべくうまく｢会話｣してください。

409:エージェント・７７４
07/02/23 17:19:35 X2dx8cHs
>>405
連続投稿に引っ掛って困ってたんだ
ありがとね

>>403 >>404
ここで元々の議論してる他の人の意見も聞かないと決められないけど個人的には賛成
そういう意図で提案してるから

双方の違いを整理したい時とかは行き来して意見交換して、自分たちで決めたいところは、それぞれのスレで
やった方が進めやすくなるんじゃないかなぁと

下手に一緒に議論して主義主張（仮）板のＬＲ案をガチガチにされたら本末転倒だよねぇ
お互いに不信感がある状態なら議論の場所を分けるのは有効じゃないかと

板のおねだりとＬＲ改正案を同時に出すためには、現時点のＬＲ提案者のコテトリさんの
同意が特に大事だと思うよ

410:エージェント・７７４
07/02/23 17:41:29 Hv7BkWVB
>>409
理解していただいてありがとう。
こちらとしても政治系スレに悪用の危険性はあるのは十分認識しているから
そんな甘いルールにするつもりは毛頭ない。ある意味ガチガチにするつもり。
でもここでの議論みたいに「まず排除ありき」でやるつもりはないというだけのこと。

「主義主張オフ板」の新設申請用のLRに関しては
このスレのかなり前のほうで出ていた
政治系活動を認める前提での細かな規定案があったと思うが
あれを叩き台にして作ればいいと思う。

「主義主張オフ板」のLRのコンセプトとしては
ビラまき、デモ、街宣、集会、署名、カンパなどは全てOK。
主義主張の内容は基本的に自由だが
公益に無関係に個人や法人を攻撃することは禁止。
もちろん犯罪行為、違法行為も禁止。活動は法定の手続きに従って行うこと。
政治団体や宗教思想団体の勧誘行為や物品の販売は禁止。
そうした団体によるスレ運営や活動参加は禁止。但し個人資格での参加は許容。
この板の活動を悪用した詐欺を防止する規定を詳細に決めること。
この板の活動の結果、２ｃｈそのもの、２ｃｈ運営、一般２ちゃんねらーに
出来るだけ迷惑がかからないようなルール整備もすること。
あとは普通にマルチポストとか重複スレに関する規定。
その他、板のLRに則って、更にスレごとに細かなLRを決めて
板の自治スレで許可を受けてから活動開始すること。
また、デモや街宣、集会など、新たな活動が追加されるたびに
スレで新たにその活動に関するLRを作り板の自治スレに申請すること。

411:エージェント・７７４
07/02/23 18:08:02 X2dx8cHs
まぁその辺りは自分達で納得出来るラインに運営さんにも理解してもらえるような配慮を
加味してもらえればいいかなぁと

板申請とＬＲ改正案の同時提出の可否とか、可であればどのように進めるかは他の人達の意見を待つってところで
一旦席を外すね

ここまでの議論乙でした

412:エージェント・７７４
07/02/23 18:16:38 Yj+qO9Cs
ニュース速報＋板【論説】「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

1 名前：☆ばぐた☆[] 投稿日：2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
　製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
　後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

　知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
　ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
　男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

　柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
　流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

　危険な仕事に就く人の97～99％は男性である。そのため労災で死亡する人の94％が男性。
　一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97～99％は女性が占めている。男性の命は
　「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
　これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
　そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

　この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
　特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
　“女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
　と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

413:エージェント・７７４
07/02/23 21:20:15 3Zc2GE0V
YouTube、ニコニコ動画で一躍有名に！
いま一番熱い男 -ssk- 佐々木健介を見逃すな！

peercast佐々木　パンの歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
peercast 佐々木　佐々木号泣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

掲示板
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
ブログ
URLﾘﾝｸ(godsasaki.blog86.fc2.com)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スカイプID
SASAKI_KENSUKE

佐々木健介はpeercastで配信をしています

★★★peercastのチャンネルを視聴する方法（　＾ω＾）★★★
URLﾘﾝｸ(www.peercast.org)
PeerCast v0.1217をインストール
↓
URLﾘﾝｸ(peercastvp.dyndns.org)
続けて改造版Peercast-VP0020をPeerCast v0.1217をインストールした
フォルダに上書きする（Peercast-VP0020の.exeファイルを右クリック→コピーして
C:\Program Files\PeerCastに右クリック→貼り付けでOK)
↓
ポートの7144番(TCP)を開き、XPのファイアウォールを無効にして
peercastを起動してから下のページのchにGO！実況スレはch名のリンクから飛べます
【Kiiro Page】URLﾘﾝｸ(kiiropage.dyndns.org)
【似非YP】URLﾘﾝｸ(navi-serv.ath.cx)
【eXtremeYP】URLﾘﾝｸ(extremeyp.ath.cx)
【Yellow Page】URLﾘﾝｸ(yp.peercast.org)

より詳細な設定方法はこちら
URLﾘﾝｸ(peca.yh.land.to)

■複数のページのチャンネルを一望できる便利ツール(2種類あります。どちらでもOK）
【PCYP】URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
pcypの設定方法：URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【PCMP】URLﾘﾝｸ(pcmp2.oh.land.to)

414:エージェント・７７４
07/02/23 21:30:17 QhJcq8Ce
>>408
>そういったレスはつつしんでくれよ。
なんで？今更都合が悪いから？

>なるべくうまく｢会話｣してください。
その会話の中から出てきた話ですお。
しかも規制派からソースを出してきたわけで・・・

415:エージェント・７７４
07/02/23 21:50:37 VOwjZe+R
>>414
重ねていうが、自分はこの板に政治スレがあるのにけして反対ではない。
はっきりいって都合はいいw
しかし、場の流れを読まず犯人探しにやっきになってる人間が、
政治オフ支持派にいるという印象がつよすぎる。
これはおそらくメリットにはならないだろうね。もったいないな。
もう少し理知的にみえるようなレスを入れられるんじゃないかな。
その意味では、規制派のほうがうまいという印象はあるよ。

416:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/23 22:05:36 C0SVuKHL
ふむ。。。

政治系オフを追い出すためにローカルルール修正案を出してるわけじゃないからなぁ。。。

>>272がローカルルールになっても政治系オフは可能なんじゃないかなぁ。。。

417:エージェント・７７４
07/02/24 01:17:44 /vH3gOWx
>>416
政治系を追い出す議論じゃないのは理解してるけど、そう理解出来ない人が居るのは確かじゃないのかなぁ
今のままでは手詰まりじゃないかなぁと

対話の余地が少ないままこの議論を進めたいなら、元々の議論を潰したいわけじゃないからそのまま続けてね

>>410
他の人の賛同なしではうまく議論が進められないから提案した方向では進められないねぇ
もう少し掛け合ってみてもいいけど期待には沿えないかも
ごめんね

418:300
07/02/24 09:50:40 ncUUsJyj
俺は410の意見に賛成。

419:300
07/02/24 09:51:44 ncUUsJyj
>>418
アンカーミス。すみません。

俺は>>410の意見に賛成。

420:エージェント・７７４
07/02/24 10:55:17 aXfJzFES
住人が、どのやり方が一番問題解決に近いと考えるかで決めればいいんじゃね？

１）>>272の案を、ほぼそのまま申請する
２）主義主張したいヤツの希望を>>272の案で取り入れて申請
３）２つの案をまとめて、板分割or新板設置のおねだりと一緒に申請

ただ、主義主張したいヤツのＬＲ案を見てからじゃないと２）と３）で
どっちが適切か判断つかない住人も多いだろう。

２～３日で、ある程度まとめて来てくれんかな？　３月１０日頃まで意見聴取
するってコテ酉は言ってるから独走して申請はないだろう。

板の趣旨に合ってるかどうかを抜きに、自分たちがやりたい事を問題が起き
にくい形でまとめればいい。>>272とあまりにギャップがあって統合できない
様なら、>>392の案を生かして、新板申請or板分割申請につなげれば良い。

421:エージェント・７７４
07/02/24 11:04:21 aXfJzFES
主義主張したいヤツのＬＲ案に関わらず１）で行きたいヤツも結構居るかも知れ
ないけどな。その辺はこれからの議論によっても多少は変わるだろう。

422:300
07/02/24 11:11:47 Xx1MfWwI
>>420
俺としては本音はこのままで良いと思っている。
俺自身は、頻繁にカンパや署名はできないし、
なるべく暴走している人達を抑えていた側で行動していた。
他の人も寛容や我慢もあっても良いのではないかと思う。

しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。

423:エージェント・７７４
07/02/24 11:34:43 aXfJzFES
>>422
多分、>>272の案はある程度の完成形になっているから、このまま３／１０までは
止まった状態になるんじゃないかな。

だから、これを申請するという段階に入る前に>>420みたいな流れで進めて
住人が３）を支持すれば、お前さんが希望してる形に近くなるんじゃないかね？

少なくとも、住人が判断するための材料が揃ってから意見を聞かないと不公平
だと思ったから、２～３日で、主義主張したいヤツが考えるＬＲ案を提示して
欲しいって言ったんだよ。

住人が３）を支持する可能性を上げたいなら、自分たちの欲しい板はどんなので、
そこではこんなＬＲ案がいいと思うってのを示してくれんかな。

>しかし、そんなに嫌ならば、>>392の案を主軸において
>新板申請or板分割申請を進めて、実現の見通しが立ったら、
>ＬＲを再度進めたら良いかと思うのだが。

こう言っておしまいなら、それは一つの意見ではあるけど状況を良くする足しに
なってないんじゃないかな。

424:エージェント・７７４
07/02/24 12:20:09 UzjQwcwQ
じゃあそもそも論として、
「奢り奢られ」行為の禁止の趣旨はなんなのよ。

その趣旨に反しなければいいんだろ。

425:エージェント・７７４
07/02/24 12:29:54 aXfJzFES
自分のお金でオフして下さいってことじゃないのか？

426:エージェント・７７４
07/02/24 14:58:50 u9V48pJW
>>424
犯罪行為を防ぐためじゃないの？
売春とか。

427:エージェント・７７４
07/02/24 16:16:01 NptEkUYH
>>426
その場での自由恋愛なら　致し方ないんじゃないの？
風俗みたいなもんと一緒で

428:エージェント・７７４
07/02/24 17:52:29 /vH3gOWx
過度に馴れ合わないっていうおやくそくを緩和する隔離板としてのoff３板でも、男女の出会い目的とか
奢り奢られは許容範囲を越えた過度な馴れ合い行為と見なされたんじゃないのかなぁ

一度に両方とも引っ掛かるのが、売春紛いの奢り奢られ企画なんだろうけど、それだけが問題なら、禁止事項と
して一つにまとめられていたんじゃないかなぁ

馴れ合い以外の目的でお金が必要とか言い出すなら、それはこの板の趣旨と関係ないニーズだから板のおねだりを
奨めたの

法律に引っ掛からなくても、２ちゃんねるのおやくそくやカテゴリーや板の趣旨は守るべきじゃないかなぁ

429:エージェント・７７４
07/02/24 17:59:11 /vH3gOWx
違法営業じゃない風俗ネタの話題でも２ちゃんねるじゃなくてＰＩＮＫで扱われてるよねぇ
法律に引っ掛からない事は全部２ちゃんねる内でやれるってわけでもないんじゃないかなぁ

430:エージェント・７７４
07/02/24 21:14:02 tcNYwF5k
>>424
犯罪防止＆金銭トラブルを防ぐためじゃないの？

431:エージェント・７７４
07/02/24 22:15:51 aXfJzFES
俺は>>428の方がバランスの良い解釈だと思うが、金銭トラブル防止のために
他人の金をアテにせず自分の金でオフをしろって解釈でも別にいいけどな。

つまりカンパ募集も、よその板でカンパ集めてこっちに流用するのもＮＧ。
カンパ自体はoffの成立条件じゃないから規制しても問題ない。offさえやれば
政治系もカテゴリー違いじゃないって言ってたヤツも居るけど、off自体が
可能なルールなら過剰な規制とは言えない。政治系もそのルールに沿ってoff
してればいいわけだし。自分たちだけ他人の金を使う権利があるって言うから
おかしなことになってるだけだわな。

>>428の解釈にしとけば、馴れ合い以外のカテゴリーで新板が出来れば、馴れ合い
目的じゃないから必要なカンパ容認ってルール作れると思うんだがなぁ・・・

432:エージェント・７７４
07/02/24 22:34:00 jFkNC2Pi
まぁ・・・
奢り奢られも　出会い目的オフも興味がないからなぁ・・・

433:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/24 22:52:06 FzonAdE3
新板や板分割を申請するのであれば、
何で>>272案じゃ駄目なのかが重要じゃないのかなぁ。。。

「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」を容認して欲しいとか、
自腹じゃオフが出来ないから他人からお金を募りたいという理由だけなら、
新板は無理じゃないかなぁ。。。

434:300
07/02/24 23:04:28 IdeoND3R
>>433
>「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」を容認して欲しいとか、
>自腹じゃオフが出来ないから他人からお金を募りたいという理由だけなら、
>新板は無理じゃないかなぁ。。。

政治系offはその目的ではないのだが。これは一手段として解釈して欲しい。
目的と手段をはき間違えると、とんでもない方向に行きますので、注意してほしいと思います。

435:エージェント・７７４
07/02/24 23:14:01 /vH3gOWx
>>433
>>392に対するコメントをお願いしたいの
のらりくらりしすぎも善し悪しだと思うの

馴れ合い目的がメインじゃないオフが何をしたいのか聞ける一つの方法として提案したの
自分の案の正当性だけ主張しすぎると相手は何も言えなくなるんじゃないかなぁ
どっちが正しいとか間違ってるとかは置いといて、それぞれが望んでるものが違うって認識が出来れば先の議論が
しやすいかなぁと思ったんだけど

新板の申請とＬＲ案の申請を同時にっていうのが迷惑なら、そう言えばいいんじゃないのかなぁ

>>420さんの案みたいな手順なら、主義主張オフを希望する人の意見を見てから同時申請が適当かどうかって
判断する事も出来るんじゃないのかなぁ

他の人が意見を言いやすくするって妥協は出来ないのかなぁ

436:エージェント・７７４
07/02/24 23:22:54 IRRrflFt
>>434
あなたの主張している案は、今までと何処がどの様にに変わるのですか？

437:エージェント・７７４
07/02/24 23:34:08 /vH3gOWx
>>300さんの意見は
グレーゾーンはグレーゾーンのまま残せ
問題が起きても参加者の責任だから知らない

って主張に見えるからマイナスイメージは強いかも

特に必要な申請は主催者の義務にした方がいいんじゃないのかなぁと
これまで実施された政治系オフでも大半は必要な申請を取って、それを誇らしく説明してたんじゃないのかなぁ

438:エージェント・７７４
07/02/25 00:08:06 2IGDs3p+
この釈明が先じゃないかな。
規制派の皆さん。

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

439:エージェント・７７４
07/02/25 00:09:08 2IGDs3p+
>>437
>問題が起きても参加者の責任だから知らない
オフを荒らしたのはそちらだから。

440:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 00:14:17 hI9TdoHY
ふむぅ。。。

>>434
別に政治系オフについての意見じゃないよ。。

>>435
のらりくらりって言われてもねぇ。。。

まず、>>272案では駄目な理由なんかを出してもらって、
どうしても住み分けが出来ないと分かった時点で
新板や板分割の話をしたほうがいいと思うですよ。。。

新板や板分割が認められる可能性は高くはないんだから。。。。

441:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 02:32:40 hI9TdoHY
|∧∧
|･ω･`) 茶でもどうぞ。。
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'　　旦旦旦旦旦旦旦旦

>>392
オフの解釈についてだけどね、
「OFFを伴わない企画　⇒　イベント板」ってわざわざ書いてあるんだよね。。。

他人に会わないでお金を出すだけの人をオフ参加者とするのは無理があるよね。。。

参加者同士が会う要素が少ない企画というのは、
イベント企画板に誘導するのが最適なんじゃないかねぇ。。。

あと、オフの開催予定が無く、ニュース記事を貼り付けるだけになってるスレは、
ニュース記事に近い趣旨のスレに誘導かな。。。

運営陣が存在しないスレには、運営陣を明確にするように促す、っと。。

と寝る前に言ってみる。。。。。。

442:エージェント・７７４
07/02/25 04:42:44 4OEuFV0o
これ以上ネット右翼が増えると風紀が乱れるからさっさと規制してくれ
KNやなめ猫のような奴らがいるから問題が起こるんだ

443:エージェント・７７４
07/02/25 05:49:09 BbluXTL+
>>441
例えばカンパだけど、オフに参加しない人から集める行為はイベント板に誘導出来ても
そのお金をオフに流用したら奢られって事だよねぇ

何にどうお金が使いたいかの主張をしても無駄って印象を持たれたら何も意見は
聞けないんじゃないのかなぁと

この板の定義から見て正しい行いかどうかは後回しにして、何がしたいのか聞いた方が先方には意見が言い
やすいんじゃないかなぁ

そのニーズが、うまくこの板で実現出来るならＬＲ案に取り込めばいいし、無理なら板のおねだりが少しでも
通りやすくなるように知恵を出し合うくらいの助力はあってもいいかと

ここでカンパは認めないし板のおねだりは可能性低い
ここまで突き放した状態で意見を言えって厳しいんじゃないかなぁ

444:300
07/02/25 08:49:39 79tOFjNo
>>442
なめ猫氏の粘着さんらしい人は福岡スレでは飽き足らず、
ここまで追っかけて非難するのはスレ違い。

>>443
>ここでカンパは認めないし板のおねだりは可能性低い
>ここまで突き放した状態で意見を言えって厳しいんじゃないかなぁ

俺もそう思います。最初から署名、カンパ禁止ありきでは議論にならないと思う。
これでは２ちゃんねる潰し、日本国民抹殺法案の人権擁護法案の時の
自民党内の法務部会での状態と同じだと思う。
これは多く国民に隠して了承ありきで進めていたからな。

俺としては何度も同じ意見を言うがＬＲ改正は不要だ。
なぜならば、署名、カンパは誰でも頻繁に出来るものではないし、
今問題になっているサービス残業合法化のホワイトカラー・エグゼンプションのように
一度前例を作られたら、歯止めが効かなくなりOFFの消滅の可能性を秘めているから。

445:エージェント・７７４
07/02/25 09:13:50 2asM9xzg
そもそもカンパと「奢り奢られ」って全然意味違うんじゃないの？
「奢り奢られ」ってオフ会参加者同士でのクローズなお金の遣り取りだけど
カンパの場合、最初から使途が明確になっていればオープンだし
出したくない人は出さなくてもいいからクローズな場での強制などの危険性も無いし
全然問題無いと思うよ。

まぁ問題があるとすれば詐欺に悪用される可能性があるということで
それは細かなルールを決めていけば解消される。
つまり、カンパと「奢り奢られ」は、それぞれ問題点の性質が違うものだから
全く別個の問題なんだよ。
カンパ自体の問題点をとりあげて反対論を論じるなら分かるのだが
本来全く別問題である「奢り奢られ」問題の禁止規定を盾にしてカンパ禁止論を展開するのはおかしいと思うよ。

446:エージェント・７７４
07/02/25 09:20:48 2asM9xzg
あと「どうして他人のお金をあてにしてオフ会をやる必要があるのか」という意見もあるが
そう思う人はカンパに応じなければいいだけの話。
カンパに応じるということはそうしたオフ会の必要性を認めた人だけでいい。全く強制は無い。
ただ虚偽の使途説明でお金を集めた場合はこれはまた別問題。そういう不正は厳しく禁止しないといけない。
カンパを呼びかけるのは自由だと思うし、それに応じるのも自由だろう。
ただ嘘をついて他人から金を騙し取る自由は認められない。それだけの話だ。

447:エージェント・７７４
07/02/25 09:33:27 BbluXTL+
この板でやるべきかどうかには激しく疑問だけど、もう少し具体的にどんな事に使いたいかも例示お願いしたいなぁ

使途の方でオフ要素が薄い場合はカンパ募るのも使うのもイベント板に引越し可能かも

448:エージェント・７７４
07/02/25 09:35:16 BbluXTL+
署名とか完全によそに引越せるんじゃないかなぁ

449:300
07/02/25 10:09:02 DdOIyKel
>>445-446
同感。

>ただ嘘をついて他人から金を騙し取る自由は認められない。それだけの話だ。

これについては、管理人のひろゆき氏がきちちと追い込めば済む事だと言っていたし。

OFF板を良くするにはどのような方法を考えれば良いかではなく、
最初から規制ありきで議論するのは、男女共同参画基本法やＤＶ法の悪用目的で
考えているプロ市民や偏った思想を持った政治活動家と同じである。

450:エージェント・７７４
07/02/25 10:14:47 4OEuFV0o
そんなにオフ禁止事項が嫌なのかなぁ
何度も言うように、政治系はよそでやってくれないかなぁ

451:エージェント・７７４
07/02/25 10:23:29 BbluXTL+
ＯＦＦ板がどうすれば良くなるかを自治スレで議論してるのにそういう理屈を持ち込むのは迷惑じゃないのかなぁ

自分たちは馴れ合い目的のオフに迷惑かけてないと言うけど、そういう理屈を自治に持ち込んだり抗議系オフが
スレの多くの割合いが占める現状では、馴れ合いたい人が近寄りにくい空気になってないかなぁ

452:エージェント・７７４
07/02/25 10:51:12 JoS8zcE0
「なぁなぁなぁ」
うざい。

453:エージェント・７７４
07/02/25 10:56:43 xLJEHk9g
トラブル防止のためにカンパ規制、という流れになってるようだけど
実際にどんなトラブルがありそうなんだ？

454:エージェント・７７４
07/02/25 10:58:24 BbluXTL+
ねらー同士で会うとか馴れ合うとかいう要素が薄い企画は本来の議論板かイベント板でやれないのかなぁ

455:エージェント・７７４
07/02/25 11:02:25 JoS8zcE0
やってもいいし
やらなくてもいい
なぁ

456:エージェント・７７４
07/02/25 11:10:38 2asM9xzg
>>447
カンパで集めた金の使途は色々あるだろうからここで定義するのは難しいが
まぁ例を挙げろと言われるなら、今までオフ板での例で言えば

・ビラ印刷代金（万単位の大量印刷の場合で予算は15万円ぐらいだったかな？）
・ビラ新聞折込代金（万単位の大規模なやつでだいたい予算は20万ぐらいだったかな？）
・街宣車のレンタル代や運用費（１ヶ月でだいたい50万円ぐらいだったかな？）
・ネット署名にかかる金（だいたい５～６万円？）
・集会の会場費や講師への謝礼など（ピンキリだが、だいたい安くて10万円ぐらい？）

街宣車なんかは実際にオフ参加する人は少ないけど
例えばビラ大量印刷の場合なんかはポスティングオフで使うためのビラということで
出来上がったビラを希望者に郵送したりしてたし、
一応「オフ参加者が自分たちの使うもののために金を出した」という形になってた場合もある。
ネット署名も署名に参加することがオフに相当するとすればではあるが
一応オフ参加者が金を持ち寄ったということにもなるな。
まぁそういう条件でなくても基本的には金出す人間が納得ずくなら何でもOKとは思うが。

上記のような大金を使わない活動
例えば少量のビラまきやデモ、それから各自の交通費や食費などは参加者が自費でやるべきだろうな。
ただ、交通費があまりに莫大な場合は一応スレで相談してみてもいいかもしれない。

457:エージェント・７７４
07/02/25 11:12:11 2asM9xzg
>>453
そりゃやっぱ持ち逃げやトンズラなどでしょうね

458:エージェント・７７４
07/02/25 11:16:13 2asM9xzg
>>453
使途不明というのもあるけど
そもそも最初から使途不明瞭のカンパなど誰も応じないと思うので
最も性質が悪いのは不正使用や虚偽申告なんだと思う。
やはり会計報告と会計監査は必要だと思うな。

459:エージェント・７７４
07/02/25 11:35:19 BbluXTL+
>>456
街宣車を出すこと自体は、ねらー同士の馴れ合い要素は少ないからイベント板で
カンパ募集して、車を走らせることも出来るんじゃないかなぁ

打ち上げみたいな部分で馴れ合いたいなら、そこだけオフ板でやればいいんじゃないかと

ビラ撒くのもメンバーがある程度決まっていて印刷代の協力だけお願いしたいなら、似たような流れにすれば、
この板のルールとはある程度離れて活動出来るんじゃないかなぁ

460:エージェント・７７４
07/02/25 11:47:05 BbluXTL+
ネット署名もオフ要素がないからイベント板で署名もカンパも集めて、提出後に打ち上げしたいなら、そこは
馴れ合い目的だからオフ板にしておけば、何も問題にならないよね

461:エージェント・７７４
07/02/25 11:54:53 qHdDJ4c/
>>456
けっこう具体的な例示で分かりすいな。>>459 >>450が指摘してるけど、そういう
活動の大半は、この板に固執しなくてもやれそうな印象を持ったが。

新聞折込用のビラ代なんか、完璧にここじゃなくていいだろ。

どうしても、オフ要素も強いもので今回の提案に引っ掛かってるものを整理
して、それがどうにかならないか提案した方が早い気がする。

デモを禁止する提案は今回入ってないし、小規模な街頭でのビラ撒きなら、
割り勘でもやれるんだろ？　割と揉めずにうまく住み分けも可能な感じが
して来た。

462:エージェント・７７４
07/02/25 11:55:02 xLJEHk9g
カンパトラブルについてレスくれた人トン。
会計報告や、監査のつっこみへの対応をこなすのは当たり前のことで
これまともにできなきゃカンパ管理とはいえんよな、、、
持ち逃げはいうまでもないが。

しかし、これらがきちんとなされてればトラブルにはならんのじゃないか？

463:エージェント・７７４
07/02/25 12:00:06 2asM9xzg
>>459
いや街宣車も十分馴れ合い要素あるよ
単に自分が興味が沸かないからといって馴れ合いじゃないと決め付けるのはどうかと思うな。
俺から見ればどうしてマトリックスなんかで馴れ合えるのか理解に苦しむ。
要するに嗜好は人それぞれだということだ。
街宣車出すようなヤツは政治活動家でねらーではないという偏見があるからそういうことが理解できないんだと思うよ。

>>460
まぁネット署名しかやらないようなスレは板違いだとは思うね。
ただオフ会もちゃんとやるのならオフ板で１つのスレでまとめてやってしまったほうがいいとは思う。
そのほうが参加者に親切だろう。

464:エージェント・７７４
07/02/25 12:04:00 2asM9xzg
>>462
まぁ会計報告や監査をきっちりこなすのは当然やるべきだが
それらをこなせばトラブルにならんというのは少し甘いような気がするな。
とにかくイチャモンつけたり事実をでっち上げて大騒ぎしたりする連中というのはいるものだ。

465:エージェント・７７４
07/02/25 12:04:49 qHdDJ4c/
>>463
そのスレの利便性のために、適正な住み分けが出来ずに住人同士の衝突の原因になるのは
板全体に不親切な主張だろう。

打ち上げだけオフ板でやる分には誰も文句言えんのと違うかな。ちゃんとスレ内で誘導
すれば良い。

街宣車に乗る数名だけの馴れ合い要素じゃないのかねぇ　メッセージを伝えたい相手は
むしろねらー以外の人たちにじゃないの？

街宣車には乗らないけど、現地に聞きに来てくれた人と打ち上げしたいとか語り合いたい
とかなら、日時をうまくあわせた馴れ合いオフを企画すれば良い。

馴れ合い要素が薄い部分をよそでやれば、この板のルールの方を曲げる理由もないし
それで揉める必要もなくなるんじゃないの？

466:エージェント・７７４
07/02/25 12:11:16 2asM9xzg
カンパや署名をやっていたスレとしては
鳥取人権条例反対スレみたいに大したトラブルも起こさず円滑にやっていたスレもあったぞ。
あのスレと問題があったといわれるTBSスレは同じ主催者で同じようなことをやってて
鳥取は荒れなかったのにTBSは荒れた。
TBSでが不正があったからだと言われていたが、結局大した不正など無かった。
まぁ多少LR違反はあったようだが、同じ程度のLR違反なら鳥取のほうでもやっていた。
LR違反をしてもいいと言っているわけではない。そのあたりは反省して改めてもらいたい。
ここで言いたいのは、結局スレが荒れる荒れないの運命を分けたのは
スレ内容次第なのではなく、荒らす側の気持ち次第でしかないということだ。

467:エージェント・７７４
07/02/25 12:16:12 qHdDJ4c/
>>463
複数の企画が複合して進行するようなスレの場合も、イベント板にメインのスレを
立てて、カンパや署名を使わずにやれるオフ企画とか打ち上げや語り合うみたいな
馴れ合い要素の強いもの用のスレをオフ板に立ててリンクしとけば全体がバラける
こともなくなるんじゃないか？

「○○法案反対の人の馴れ合いオフスレ」とかをこっちにキープ出来ていれば、必要な
馴れ合いをする場は残しておける。

>>466
荒らす側の気持ちというか、ＬＲ違反の指摘に対する姿勢とかによって祭り発生しやすく
なるケースはあるんじゃないかと。突っ込まれるようなＬＲ違反をしてなければ、何も
言われなかったでしょ。カンパの情報公開をネット上でって要求を徹底的に無視したり
したのも鳥取とＴＢＳの差（鳥取は後日の要求にＫＮが回答した形だけど）じゃないの
かな。

今回は、そっちから個別のオフについて触れてるからちょっと触れたけど勘弁な。

468:エージェント・７７４
07/02/25 12:19:01 HgHsktmT
>>466
スレが荒れる覚悟でオフやったのか、そうでなかったのかは気になるがまあおいといて
荒らしとトラブルは別物なんじゃないか？
トラブルが誰から見ても、オフ側の手落ちによるものか、
荒らしが作り上げたものかはスレを読めばわかるしな。

トラブルでこわいのは、トラブルに対し余裕もって対処できるか
どうかなんじゃないかとも思う。
余裕がない場合は変な方向に突っ走る可能性があって
そちらのほうが話しがでかくなることがある。

469:エージェント・７７４
07/02/25 13:18:53 OPGCyngc
>>466
鳥取は攻撃対象が法案だった、TBSの攻撃対象は企業、法人だった。
しかも主催者がメディア全部を攻撃すると明言していたんだよ。
明らかに荒れるに決まってる。

メディア攻撃側の人達が正しいと思っている一方で、攻撃されるメディア側の
人達も正しいと思ってるんだからな。
穏便にオフを運営したいならやりかたはいくらでもあったはずだ。
例えばメディア全部を攻撃するのはおかしいというなら、イブニング５という
番組に抗議をすることに変えようなどの譲歩などだ。
しかし、あくまでメディア全部を攻撃するという強行突破を主催者は
おこなったわけだ。署名は総務省に出された。
明らかに強行突破だった。

470:469
07/02/25 13:33:09 OPGCyngc
TBSオフを別の言葉で言い換えるなら、
「セ＊ンイ＊ブンを潰すために署名を集めて経済産業省に提出するオフ」
なんだからな。
俺はそういう企業攻撃オフはいかがなものかと思うがね。

471:エージェント・７７４
07/02/25 13:37:45 qHdDJ4c/
ＴＢＳの停波を求めただけで、法人を解散しろって言ったわけじゃないという説明が
当時のスレではされていたと思うけど、それが正しいなら>>388みたいな泣き言も
出ないと思うんだけどな。

自分たちが板違いって言われただけで死ねと言われたようなものって主張するなら
ＴＢＳに何を要求したかも想像できるんじゃないか？

472:エージェント・７７４
07/02/25 14:05:15 qHdDJ4c/
これ以上、ＴＢＳオフだけにツッコミ入れてもしゃーないからやめとく。

ＬＲ案が通った時に生き残れない企画があるのかと思ってたけど、実際は別板をうまく
利用すれば死ねって言うほど厳しい状態にはならん気がして来てる。

馴れ合い要素が強いからよその板ではやれなくて、ＬＲ案に引っ掛かって困る企画が
あれば、それをどうするかだけ話し合えば十分だろうな。

473:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/25 14:11:17 gJZAjjcM
ふむぅ。。。。。

>>443
> 例えばカンパだけど、オフに参加しない人から集める行為はイベント板に誘導出来ても
> そのお金をオフに流用したら奢られって事だよねぇ
他からの流用は「オフに掛かる費用は参加者の割り勘で」で防げると。。。

>>453
予想されるトラブルは私的(目的外)流用、詐欺、
持ち逃げかなぁ。。。

使途不明金が発生したり、見せ金を使ってお金を集めたりという問題は、
実際に発生しているよね。。。

あと、参加者以外からお金が沢山集まることを前提にして>>456のような企画を行った場合、
実際にお金が集まらなかったら参加者は膨大な費用を負担することになる。。。

474:エージェント・７７４
07/02/25 14:15:10 BbluXTL+
個別のスレの話題は荒れる元だから、肯定も否定もその辺で終わりにした方がいいんじゃないかなぁ

ここまでの議論を見ていると、必ずしもこの板じゃなくても出来る事や、この板の趣旨と違うことを通すために
頑張ってる人が居るみたい

そんな事のためにこの板をよくするための議論の方が悪いことみたいに言われるとは
思いもしなかったよ

475:エージェント・７７４
07/02/25 14:20:37 BbluXTL+
>>473
防げるのは分かって発言してるから読み直してみてね

要は、認めないって結論が先に提示されてるところに、何のために必要か聞いても
説明するだけ無駄という印象持たれてレスは期待出来ないってこと

本当に読めてないのかのらりくらりしてるのか知らないけど噛み合わないねぇ

476:エージェント・７７４
07/02/25 14:34:20 qHdDJ4c/
最後にオフするからと説明したけど、オフ要素が薄かったためにイベント板に移動
させられた例で、宝探しオフってのがなかったかな。

現行のoff３板じゃないと、どうしても出来ない企画にどんなものがありそうかも
この際だから教えてもらえないかな。それが現行ＬＲの解釈によって引っ掛かるとか
現在提案中のＬＲ案だとＮＧ扱いされるとか、そういうのも見えると話がしやすい。

その企画の参加者の利便性だけを理由にoff３板のどっかでまとめなきゃっていうのは
板全体の都合に勝る理由にはなりにくいから、別の理由でそういうものがあれば。

477:エージェント・７７４
07/02/25 14:44:12 qHdDJ4c/
俺個人の勝手な解釈

（現行でも、新しいＬＲ案でも問題にならないもの）
・自腹でビラ撒き
・自腹でデモ
・自腹で会場費や先生への謝礼を払って講演会
・討論会や、打ち上げ

（他板でやれば問題ないもの）
・カンパを募って、オフ要素のない使途で使う（新聞折込とか街宣車とか）
　※街宣聞きたい人との馴れ合いを求めるなら、街宣場所の近所で打ち上げオフ会とか
　　　企画しとけば大丈夫。ヒマなら街宣も聞いてってとでもしとけば。
・ネット署名

勘違いしてる部分があったら添削してくれると助かる。もっといろんな例を
入れてもらってもいい。どうしても切り分け不能なものがあれば特にその辺を
教えてもらいたい。

478:エージェント・７７４
07/02/25 15:03:53 BbluXTL+
公聴会とかも、お話を聞いた後の討論会とかだけオフ板で割り勘でやったらどうかなぁ

479:エージェント・７７４
07/02/25 16:14:48 t3eQbDlK

政治活動をOFFという言葉で誤魔化すな！

政治活動資金集めをカンパという言葉で誤魔化すな！

政治活動員集めをＯＦＦという言葉で誤魔化すな！

政治活動を２ｃｈを使って行う奴らが不特定多数が出入り自由の２chスレで文句言われてピーピー泣き喚くな！
はっきり言うが、ピーピー泣き喚く =　相手の指摘は正解、である。

２チャンネルの存在理由は「匿名」である。
これを逸脱する時が２chを止める時である。
また、これこそが２chを存続させ続けるのです。

480:エージェント・７７４
07/02/25 16:20:42 Hx+efrKi
じゃあTBSオフスレが正論唱えて荒れたのも、ピーピー泣き喚いて荒れる＝オフスレの指摘は正解ってことだな

481:エージェント・７７４
07/02/25 17:02:05 BbluXTL+
その辺でやめた方がいいんじゃないかなぁ
正論だったと信じてるならピーピー言わないで落ち着いたらいいと思うの

482:エージェント・７７４
07/02/25 17:04:25 hlHVT0lG
>>480
ちょうどいいから教えてくれよ。
「ＴＢＳの放送免許剥奪のために署名を集めて総務省に提出オフ」
「セ＊ンイ＊ブンを潰すために署名を集めて経済産業省に提出するオフ」
「＊＊病院の医療免許剥奪のために署名を集めて厚生労働省に提出するオフ」
俺には同じ意味だと思うんだが違うのか？

483:エージェント・７７４
07/02/25 17:26:07 qHdDJ4c/
>>480
自分たちの主張が正論だったら、不当な言いがかりをされても荒れなかったんじゃ
ないかな。そういう指摘されてるんだと思うが。

>>388の主張って、政治系オフをＴＢＳに置き換えたら当時の状況そのまんまじゃ
ないかな。政治系にＬＲ違反を指摘したのは、ＴＢＳだと放送法違反の指摘に
相当するし、板違いだからよそでって言うのは、反日勢力だから出て行けって
いうのとそう変わらない。

当時のイラネの説明では、放送免許停止はＴＢＳをつぶせという主張ではない。
つぶれるかどうかは先方次第ということだったから、板違いの企画はここで
やるなというのも死ねと言ってることにはならない。

どっちかだけ正論で、どっちかだけ暴論とか言い出したらダブルスタンダードも
いいとこって話になる。

>>480から見て、当時のＴＢＳオフの主張が正しかったんなら、今のこのスレの
流れも正しいことになるんじゃないか？　どう思うか答えてくれ。

484:エージェント・７７４
07/02/25 17:36:04 BbluXTL+
うーん
ＴＢＳオフの正当性を主張したい時だけ触れるってのは無理じゃないかなぁ
否定的な意見を聞きたくないなら、正当性の主張もやめておいた方が無難じゃないかと

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