【LR改定議論中】大規 ..
36:エージェント・７７４
07/01/21 18:59:45 nn5UdDaj
>>33
柔道オフってカンパ募集してたの？
現行スレしか見れないけど、
一応、テンプレにはハッキリ書いてある。
３．募金・寄付の類は一切お受け取りにならないので、金品を贈ることは絶対におやめ下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:2番)
あとドッグパーク関連オフってこの大規模オフ板にあったっけ？
現行スレ探してみたけど見つからない。
過去スレURLあったら見てみたいから教えて。
37:エージェント・７７４
07/01/21 19:04:09 1AEmAsM9
とりあえず、カンパ・街宣・デモ・署名を扱っているスレを教えて下さい。
テンプレでそれが読み取れない場合は、どの辺りで引っ掛かっているのか
レス番等も示してもらえると検証しやすくなるのでよろしくです。
>>36
これからも気づいた点があったら指摘お願いします。
38:エージェント・７７４
07/01/21 19:06:04 tw69tx3t
>36
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
過去スレより
638 ：エージェント・７７４：2006/12/15(金) 15:12:40 ID:4V7de3Vi
というか、柔道女子スレ
まとめサイトでは募金して無いって言ってるのに、
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)
スレ見たら募金している。
嘘ついてまで、募金する必要があるんだろうか？
＞あとドッグパーク関連オフってこの大規模オフ板にあったっけ？
＞現行スレ探してみたけど見つからない。
＞過去スレURLあったら見てみたいから教えて。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
39:エージェント・７７４
07/01/21 19:31:03 nn5UdDaj
>>38
ありがとう。
そのレス日近辺を見てみたらありました。
機械とお年玉を送るってことで28,961円を集めたみたいだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:38番)
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)
ドックパークスレはこれから読み返してみます。
事件が話題になったのはわりと最近なのに
現行スレにないのは削除要請されたってこと？
40:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 21:20:15 hDuIqaFD
>>30
実名公開の是非云々以前に、カンパや街宣等については
ローカルルール違反になるものもあるように思うけど。
この辺りは見解の相違もあると思うので、
自治スレとしての意見を統一しておいたらいいんじゃないかな。
それと、署名は個人情報保護法があるので、責任者は実名を晒さざるを得なくなるよん。
41:エージェント・７７４
07/01/21 21:50:15 1AEmAsM9
>>40
>実名公開の是非云々以前に、カンパや街宣等については
>ローカルルール違反になるものもあるように思うけど。
違反になるものもある。ならないものもある。ってところだと思います。
８９１氏との議論をして、まぁそんな感じかと。
ただ、現行ＬＲから見て全部禁止なのか部分容認なのかという辺りの議論
以前に、実名公開が前提の活動が許容されるかどうかをはっきりさせないと
以後の議論は無駄になると思います。
42:エージェント・７７４
07/01/21 21:55:38 1AEmAsM9
>>40
また間違った。８９４氏です。
全てのカンパや街宣が現行ＬＲに違反するとハッキリ明言できる筋道があれば
そちらから議論しても良いのでしょうが、最終的には解釈が分かれて先に進み
づらいと思います。
実名公開不可は、現行ＬＲから見て、ほぼ間違いないと思うので、これを改正
することが許されるかどうかが分かれば、これに付随する活動を容認する余地が
あるのか全面禁止しかないのかはっきりすると思います。
個人情報保護法から見て、署名に実名公開が必要だというのは、そうだと思い
ます。
43:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 23:17:17 hDuIqaFD
>>41
「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」について。
これはオフ参加者や一般人の個人情報を
勝手に晒してはいけないということじゃないのかなぁ。
大規模オフの場合、幹事が全体を把握するための連絡手段を確保する必要があるよね。
幹事や参加者間の連絡は、フリーメールとかを活用してもらえばいいのかな。
44:エージェント・７７４
07/01/21 23:40:38 1AEmAsM9
>>43
第３者による投稿だけ禁止しているとは読めません。むしろ本人が公表するのは
構わないというのは勝手な解釈に思えますが。
本当に問題ないのであれば、運営にかけあって誰が読んでも本人による公表は
問題ないという文言に書き換えるべきです。そうすれば、現状で問題視されて
いる活動について、信頼性の担保が可能になります。
オフ参加者との連絡等ということなら、幹事や参加者の連絡先をスレ上に記載
する必要は全くないと思います。ご指摘のとおりフリーメール等の利用でも事
足ります。
少なくとも、本人による実名公開によりゴタゴタしている現状を見ると、
本人による投稿は無問題とは言いがたいと思います。
45:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 00:12:52 /pxQ/tLP
>>44
ふむふむ。
本人による個人情報公開は削除依頼をかけても削除されないところをみると、
２ちゃんねる運営は問題視していないようだけど･･･トラブルを避けるために禁止がいいかな。
「幹事や参加者間の連絡はフリーメールで行って下さい」のような文言を
ローカルルールに加えるのがいいかもねぇ。
46:エージェント・７７４
07/01/22 00:29:21 bpY5Vq80
>>45
コテトリをつけた方が議論の流れが見やすいという主張は理解できますが、仮でつけたコテを、
議論の中で「揉めるから外したほうが良い」と提言されたので外したという経緯があるので、現状
名無しです（あえて口調はあまり変えないようにしてますが）。今後どうするかは少し考えます。
わたしと８９４氏の議論はトリがついていないのでご不満なのかもしれませんが、全く読んでない
かのように議論の巻き戻しされるのではキリがないので、軽くまとめなおしておきます。
８９４氏の主張をうまく汲み取れてない部分があったらスミマセン。
（現行ＬＲの想定）
オフ現地での無責任な振る舞いの抑止として責任者を置くことが義務づけている。
（現行ＬＲで未整備の部分）←ここまでは８９４氏と共通見解
オフ現地での問題の有無だけでは済まない活動（後日訴訟等に発展し得るもの等）は、
実名公開できる責任者を出すことを義務化しないと責任の所在がはっきりしない。
該当する活動：不特定多数からネット上でカンパを募る／街宣／デモetc
（意見の対立点）
わたしの見解：現行ＬＲでは、個人情報の公開を禁止しているのでカンパ等の信頼性を担保する手段はない。
894氏の見解：ＬＲを改正して、本人による個人情報公開を認めれば、信頼性の担保可能。活動は認めるべき。
（今後についての提案）
運営が、本人による個人情報公開を容認するようなＬＲ改正を認めるか否かで、ＬＲ未整備の活動を部分的に
でも認める余地があるのか、完全に禁止するしかないのか判断できる。
自治スレでの議論・意見聴取→大規模off板各スレへの意見聴取→運営への打診 の手順で、まずはこの部分を
はっきりさせれば、以後の議論の方向が決まる。
（カンパ等の一時凍結について）
責任の所在の明確化・透明性の確保の筋道がつくまでは、（現行ＬＲで未整備の部分）に該当する活動は凍結と
いう意見を原則支持する（というか提案した）。
ただし、あくまでルール未整備のために一時凍結という形にして、今後、容認されるにはどういう議論が必要かと
いった大まかな線引きも提示しないと一部から強い反発も予想される。
47:エージェント・７７４
07/01/22 00:37:53 bpY5Vq80
>>45
わたしと８９４氏との間では、現行ＬＲで本人による個人情報公開が認めると
とは解釈できないという前提で議論が進んでいますが、本人がする分には問題
ないという解釈もあるということであれば、解釈論の議論をしても良いです。
本人による個人情報の開示に伴い何が懸念されるかという点についても議論して
いますので、出来れば読んでからご意見を下さると助かります。あくまで読んで
ないという前提でまた発言されるのであれば、いちいちまとめ直して提示する
ことになります。（だったらトリつけろって事かも知れませんが）
最終的に、問題が解消できる筋道があれば容認という選択肢もあると思います。
48:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 01:20:38 /pxQ/tLP
>>46
丁寧にどうも。
「運営への打診」ってあるけど、
議論の途中で打診できる場所は無い気がする。
それと、後にローカルルール申請をした際に
運営さんが自治スレの議論の過程を見ることになるんだけど、
トリが無いと読み難いんじゃないかと思うよ。
>>47
一応、ずっとオフ板は見ているので、議論の流れは把握済み。
本人による個人情報公開の弊害も理解しているから、
本人による故意の個人情報公開も禁止すべきだと思ってるよ。
ただ、>>45で言いたかったのは、現時点で２ちゃんねる運営は
本人による個人情報公開を禁止してはいないだろう、ってこと。
オフの幹事は削除ガイドラインの定義では二類に該当する、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」だから。
幹事も一律に個人情報公開を禁じるのであれば、
新たに明文化する必要があると思うよ。
次にレスできるのは21時以降になる模様。
49:エージェント・７７４
07/01/22 03:25:15 86pE7Bc4
もういっそカンパと一緒に署名も禁止にして、２ちゃんねる発を強調しないように
モナーやギコのＡＡを使った「２ちゃんねる発」だと分かるノボリや横断幕も禁止でいいんじゃないか？
50:エージェント・７７４
07/01/22 03:46:07 qvbu9H+l
つまり、不特定多数の方から個人情報を集めたり、不特定多数の人から資金援助を求める行為を禁止したい訳だね？
51:エージェント・７７４
07/01/22 07:04:45 bpY5Vq80
>>48
（削除ガイドラインより）
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
えっと・・・ 大筋では分かるんですが、「職業」ってところが引っ掛かります（汗
２行目の「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」も
物議を醸すでしょうね。３行目の「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」だと
詐欺なら詐欺と確定するまでは該当しない気もします。
カンパ等の位置づけがどうなるかは当事者と他の板住人では結構差がありそうです。
とりあえず、ＬＲ改正議論の途中で相談できる場所はなさそうってことですが
削除人の知恵袋とかで、削除ガイドラインから見て、カンパの会計責任者が自ら
実名公開する行為をどう考えるかを聞くくらいは出来るかも知れませんね。
52:エージェント・７７４
07/01/22 07:21:18 DfGZPFh9
>>50
匿名でやるべきではない事ですね。責任の所在がはっきりしないので。
犯罪の温床になりかねません。
匿名じゃなければいいという事なら２ちゃんねる以外でやった方が問題が少ないでしょうし。
「禁止したい」というよりは、野放しは良くないという感じです。
53:エージェント・７７４
07/01/22 10:30:59 DfGZPFh9
二類を大規模off板に当てはめると、実名公開しても削除対象にならないのは以下のような場合でしょうか。
・職業として（少なくとも職業に順ずる形で）該当スレに関係ある活動をしている人物
・off活動を提供して対価を得ている人物
・外部になんらかの被害を与えた人物
抗議活動を目的とするオフで、抗議活動を職業としている、抗議活動で対価を得ると自負する人
なら、自分で個人情報を公開しても問題なさそうです。
世間様はそういう人をプロ活動家と呼ぶでしょうが。
また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
公開しても二類から見れば削除対象外です。
二類だけで判断すると色々まずそうなので、ＬＲも含めて大規模off板として本人による実名公開が
許容できるかどうか議論した方がいいと思います。
54:８９４
07/01/22 10:47:51 cAoavgAC
>>53
ちょっと２ｃｈでの常識と世間一般の常識の違いなのかもしれませんが
デモや街宣などが「外部になんらかの被害を与える」という行為に該当するとは思えないのですが・・・
市民には抗議する権利や請願する権利というものは保障されているわけで
その中でもデモや街宣などは最も穏当な手段にあたるものですから
これが「外部に被害を与える」活動であると見なされるのは社会通念上、抵抗を感じます。
健全な市民社会の常識からは逸脱した意見だという感想を抱かざるを得ません。
「実名公開が２ｃｈ上でふさわしくない」というような２ｃｈ特有の理屈ならば素直に耳を傾けますが
デモが「外部に被害を与える活動」であるというような定義はたとえ２ｃｈ上でも許容は出来ませんね。
55:エージェント・７７４
07/01/22 10:58:45 qvbu9H+l
抗議を目的としていなくても、例えばゴミ拾いオフで
「あいつら巧妙に富士に抗議してね？ スネークしてオフ板の連中釣ろうぜｗｗｗｗ」
という叩きや晒しを前提とした人物が現れ、幹事の個人情報が晒され
「俺らのせいじゃないっすよｗｗｗｗサーーセンｗｗｗｗｗｗ」
と、愉快犯によるオフ潰しが横行しそうですね
56:エージェント・７７４
07/01/22 11:05:00 DfGZPFh9
>>54
２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かに抗議できる場じゃないと思いますが。
国民に与えられた権利の全てをここで行使できると考える方が常識を逸脱していませんか？
ここは匿名掲示板ですから匿名でやれる範囲で活動が制約されるのは当然です。
抗議デモは抗議される側に被害を与えます。それでもなお、先方が納得するか裁判等で正当性が
認められたらＯＫですが不当だとされるケースも有り得ます。
57:エージェント・７７４
07/01/22 11:09:57 DfGZPFh9
>>55
二類だけだと危ないですね。
ＬＲで禁止されていて良かったと思います。
58:８９４
07/01/22 11:58:36 cAoavgAC
>>56
２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
魅力があるのであり、多くの人が集まっているのだと思います。
現実には２ｃｈには無責任な誹謗中傷が溢れ返っています。
その社会的当否はともかくとして、２ちゃんねるはそういう行為が許容される場所なのです。
しかもデモや街宣の場合は完全に匿名というわけではない分、無責任の度合いはむしろ低いと思います。
ただ「匿名掲示板ですから匿名でやれる範囲で活動が制約」という部分に関しては
私とは意見は違いますが、言い分としては筋道は通っていると思います。
それ以外の部分については、抗議デモが先方に被害を与えるからダメという理屈に関しては
２ちゃんねるの書き込みが実際に世間に被害を与えまくっている現状では説得力はあまり無いと思います。
59:エージェント・７７４
07/01/22 11:58:49 DfGZPFh9
>>54
どうしても不服なら、二類だけではデモにスネークして個人情報を晒す者が出ても、削除人の
判断によっては放置されるからＬＲも重視すべきだという主張だと解釈して下さい。
60:８９４
07/01/22 12:02:20 cAoavgAC
>>59
それなら納得します。
私は基本的には自己責任主義なので
デモ参加者が晒されること自体には抵抗は特にありません。
ただそれを正当化する理屈に２ｃｈ特有ルールではなく社会正義のようなものを持ち出してくるのは
ちょっと筋違いであろうと思っただけのことです。
２ｃｈ自体が社会正義に背を向けた存在ですからね。
61:エージェント・７７４
07/01/22 13:42:35 DfGZPFh9
>>60
>2ch自体が社会正義に背を向けた存在
ひろゆきは、利用者の良識に期待しているのであって反社会的な活動のために２ちゃんねるを運営
しているわけではありません。
世間様の良識に沿った見方を非難されるいわれはないです。それを強制すれば、行き過ぎだと
言われても仕方ないですが。
また、２ちゃんねるがあなたが主張するような集団なら、反社会的なオフへの懸念が強まります。
わたしが主張したかったのは>>59のような趣旨です。二類の規定では、デモのような示威行為は
正当かどうかと別に先方の視点に立てば「被害」と解釈可能だという事です。
62:８９４
07/01/22 16:29:36 cAoavgAC
>>61
私も常識的な正義観念は有していますから
匿名で相手を非難するような行為は卑怯であるとは思っています。
ですから匿名のデモに対して非難された側がアンフェアを感じて
デモ参加者の正体を暴くのは全く正当な行為だと思います。
私がもしデモに参加すれば先方のそうした攻撃は甘んじて受けます。
いや、そもそも匿名でデモに参加したりしないでしょう。
そして、そのような考え方が２ｃｈの趣旨に合わないと言われるのであれば
それは確かに筋道の通った言い分であると思うので耳は傾けます。
ただ、それは最終的には運営が判断すべきことであるとは思いますが。
しかし、「先方が被害と解釈するのでそういう行為は２ｃｈでは禁止すべき」という意見については
そもそも２ｃｈのスレ上では先方が被害を解釈して然るべき行為が横行しているのであるから
それを放置しておいて、デモの場合だけそのような理由で規制しようというのはアンフェアだと感じるのです。
「スレ上のレスとリアルの行動は違う」という反論もあろうかと思いますが
いったいどのように違うというのか、逆に説明願いたいところです。
実際にスレ上での誹謗中傷が原因で２ｃｈ管理人が訴えられ裁判で敗訴を続けているという現実をどう説明されるのか。
十分にスレ上での誹謗中傷だけでも２ｃｈには迷惑をかけてしまっているのに
それは放置で、実際に先方が訴訟を起こしているわけでもないデモについてだけ槍玉に挙げるのはアンフェアではないですか？
誤解しないでいただきたいのは
私は匿名で相手を誹謗するデモも、スレ上のレスも、良いことだとは思っていません。
しかし、だからといってそれらを規制すべきだとは思っていないのです。
２ｃｈというのはそういうものを許容できる寛容な場であってほしいと思っているのです。
もちろん、これは私個人の勝手な願望です。ただし私は常にフェアでありたい。
貴方が「寛容なだけではダメだ」と言うのなら、それはそれでひとつの見識ではあります。
ただし、その場合は、デモもスレ上のレスも同じように不寛容に扱っていただきたい。
どちらかだけを寛容に扱い、どちらかだけを不寛容に扱うようなアンフェアな行為は慎んでいただきたい。
「大規模オフ板の自治スレの権限を超えているから」などというくだらない言い訳はやめていただきたい。
これは人間性の問題なのです。
63:エージェント・７７４
07/01/22 17:47:45 DfGZPFh9
>>61
オフの自治議論の中でオフ以外の問題を非難しないのはおかしいという主張も、それに絡めて人格
攻撃という飛躍した論理展開も理解に苦しみます。
どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
程度の問題ですが、２ちゃんねるが社会正義に背を向けた存在なら、覆面座談会よりも街で何かを
やらかす方が被害の度合いは一般的に大きくなるはずです。
あと、あなたはすぐに権利の主張ばかりするので憲法第十二条十三条辺りも読んでみて下さい。
権利の濫用は憲法違反です。
正しい権利行使か権利濫用かの適正な判断は、２ちゃんねるが反社会的なら無理です。
64:エージェント・７７４
07/01/22 17:59:02 DfGZPFh9
言葉足らずで齟齬が生じるとまずいので補足。
２ちゃんねる全てを悪とみなすような発言は取下げて頂かないとオフは全て否定的な見地で考え
なければなりません。
基本的には利用者の良識に期待して規制は緩めだが、その期待を裏切る人も居る。そうした事態に
適切に対応するために自治議論や運営の裁定がある。
そう考えられないなら危なっかしくてオフなんて出来ないという結論になります。
65:エージェント・７７４
07/01/22 20:02:49 WoTmzr58
>>63
結局そうやって詭弁を弄して
オフだけ批判して自分たちの誹謗中傷行為だけはやれるようにするんだね
ダブルスタンダードはみっともないよ
66:エージェント・７７４
07/01/22 21:10:49 rJQojYH4
どのようなオフであれ、ある程度スレで批判中傷される覚悟でないと、
2CHでのオフはできないと思ってはいます。
それでも開催したいからやるのであって、そこをどう切り盛りするかは
主催側の力量になるのでしょう。
｢意義のあるオフだから批判するな｣は少なくとも通用するわけない。
67:エージェント・７７４
07/01/22 21:22:14 ZMYDfgld
>>66
>主催側の力量になるのでしょう。
計算間違いはあんたらのせい。
オフの責任ではない。
68:エージェント・７７４
07/01/22 21:33:01 rJQojYH4
計算間違いの件をいったつもりではなかったのですが
その間違いを指摘できない、あるいはタイミングを逃し、
話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
思うのです
この件に限らずいろんな指摘にたいして、です。
69:エージェント・７７４
07/01/22 21:38:48 rJQojYH4
ちなみに、というか一応書いておきますが、
計算間違いしたされた、どちら側の人間でもありません
そのようないい方されるのは心外です。
あまり書くと自治本来の目的からそれるのでもうやめますが
思い込みは勘弁してください
70:エージェント・７７４
07/01/22 21:39:49 ZMYDfgld
>>68
>話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
>思うのです
大きくしたのはあんたら。
オフが何を言っても、カンパした人間が何を言っても聞く耳持たずだった。
人数かけてめちゃくちゃにしてしまった。
さすがにオフに同情したよ。
そいやフシアナ祭りの時は１０数人いたな。
あなたもいたんじゃないの？
71:エージェント・７７４
07/01/22 21:41:55 ZMYDfgld
>>69
自治にプロがいる以上、自治もくそもない。
>思い込みは勘弁してください
監査オフにも行かないで文句たれているほうが思い込みだろ。
72:エージェント・７７４
07/01/22 21:49:34 rJQojYH4
あの、、、私はオフ板住民としてROMはしてましたが
賛否投票以来書き込みしてませんし、なぜ監査オフ(TBS？)につながるんですか？
私はカンパ否定ではけしてありません。
だいたい、そういう決め付けが荒れるもとになる、ってさんざん
当スレでくりかえされてるにもかかわらず
そのようなレスはどうかと思うのですが。
73:エージェント・７７４
07/01/22 22:43:51 bpY5Vq80
８９４氏のお好みに合わせて、あくまで権利の有無だけを根拠に、デモ権や請願権について考察します。
少なくとも「訴えられる前から先方の都合だけ見て禁止するな」という非難とは無縁の視点になると思います。
（デモ権を保障する根拠になりそうな憲法条文）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
第二十八条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
（デモ権の行使が無制限に行えないと判断できそうな憲法条文）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に
反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（私見）
デモ権や請願権が憲法条文から当然のように認められる権利だとしても、常に「公共の福祉」のために行使する責務があると憲法に
示されています。つまり、このような権利を行使する際に「公共の福祉のための適正な権利行使」なのか「他人の権利を侵害したり
私欲に基づいている不適切な権利行使」なのか判断する必要があります。
ＴＢＳ放送免許剥奪について、わたしなりの解釈をするとこんな感じになります。
・「ＴＢＳに放送法の遵守を求める」「監督責任のある総務省に厳しい指導と監視を求める」は「公共の福祉」に沿う権利行使でシロ。
・「ＴＢＳの放送免許剥奪」は、同放送局の番組を見たい人の権利を著しく侵害する過度の権利行使であり、限りなくクロに近いグレー。
・「反日勢力との戦い」を主張した時点で、思想信条や立場が違う相手を叩きたいだけの私欲に基づく権利行使であり、どう見てもクロ。
まぁ、人によって解釈は違うにせよ、こうした解釈の違いを調停して、本当に適正な権利行使に当たるのか確認する手段が２ちゃんねる
には存在しないのが現状。こうした不備を解消する提案がなければ、デモ権や請願権の行使を２ちゃんねる発で行うのは無理がある。
ましてや、８９４氏のように２ちゃんねるは社会正義に背を向けた存在という前提に立つならば、いくら制度を整備しても適正な判断を
する能力がないと解釈せざるを得ないので、２ちゃんねる発のデモや請願は全面禁止の他に選択肢がないことになる。
>>72
多分、話し合って相互理解できる余地はあまりないので、彼らを非難してもあまり意味がないと思います。
そっとしておいてあげて下さい。
74:エージェント・７７４
07/01/22 23:31:16 I3BgIuhT
>>73
じゃあTBSオフはシロってことになるな。
アンタは結局、あのオフの主催者の主張なんかまともに吟味したこともなくて
叩いてた連中の撒き散らした噂話を鵜呑みにしてるだけじゃないか？
よくそんな程度の認識で今まで偉そうに仕切ってたものだ。呆れたよ。
75:エージェント・７７４
07/01/22 23:39:37 bpY5Vq80
>>74
残念ながら真っ黒です。わたしはＫＮ氏が渋谷の街宣で「反日勢力との戦い」を
明言するのを聞いています。噂話や第三者経由の情報ではありません。
また、放送免許剥奪の請願をしたのは紛れもない事実なので、どう考えてもシロという
主張は通りません。署名の陳情文にも明記されています。
どこがどう噂話なのか示して下さい。呆れます。
76:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 23:47:21 EirmCVgq
何かとても混乱しているみたいなんだけど、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ってのは
オフ板ではオフの運営スタッフや幹事のこと。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」ってのは、
新聞記者だとか作家のこと。
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ってのは、
容疑者や被告のこと。
>>53
> また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
> 公開しても二類から見れば削除対象外です。
本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外。
>>54
一部のデモや街宣がローカルルール違反にあたるとされているのは、
「個人・法人への攻撃」に該当するから。
>>58
> ２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
一度でいいから削除ガイドラインを読んで欲しいな。
削除ガイドライン違反にあたる誹謗中傷は、削除人さんが必死に削除してるの。
77:エージェント・７７４
07/01/23 00:04:12 xVlpTfp4
>>76
二類の解釈だけでは無理がある。ＬＲも併せて解釈というところが念頭にあったために
誤った解釈があったかも知れません。申し訳ないです。
ただ、
>本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
>つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
は、どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。もちろんその解釈が
一番問題が生じないものだとは思いますが。
「本人による個人情報公開は問題ない」と明言されている部分があれば、あれ
これ言い合いしないでスッキリする部分が出てくるのでよろしくお願いします。
２ちゃんねるは無法地帯ではないということは、８９４氏も冷静になれば理解
してくれると思うので>>58は単に口が滑っただけと思うことにします。
お騒がせして申し訳ないです。
78:８９４
07/01/23 00:11:56 qXnIMz1C
>>77
冷静ですよ。
私が２ちゃんねるが無法地帯だと言ったのは
現実問題そうなっているという意味で申し上げただけのことです。
個人的にはあくまで秩序を求めていきたいとは思っていますよ。
ですからトラブルを未然に防ぐルール作りを提案しているのです。
私が引っかかったのは貴方がオフは問題視するのに
現実の２ｃｈの無法地帯化した実態は不問に付すような二重基準を示したことです。
そのような人物の発言は説得力を持つことはないので
ルール作りの仲間としては不適当ではないかという印象を持ったのです。
79:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 00:33:25 LFJxgIjr
>>77
私がニ類を持ち出したのが混乱の原因みたいで･･･申し訳ない。
> どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。
削除要請板とか削除整理板の各スレを読み続けていると分かる鴨。
削除要請
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外の例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:11番)
本人の過失で２ちゃんねるに晒してしまった個人情報が削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:163番)
本人の過失で２ちゃんねる外に個人情報を晒してしまい、
それを転載されたものが削除されなかった例
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:183番)
具体例を掘り出すのは大変なので、この辺りでご勘弁を。
80:エージェント・７７４
07/01/23 00:38:54 08X97V6L
>>78
>>27に対してわたしが回答した>>35もスルーされていましたし、あなたは一方的な
決めつけをして、わたしの回答は無視しているという印象があります。
今回についても、オフ板自治でオフ板以外の問題を非難しないのはダブルスタンダード
という非常に理解しづらい主張をされており、わたしの回答はスルーですね。
>どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
>事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
わたしはオフだろうがそれ以外だろうが２ちゃんねるの匿名性や比較的自由な発言の場を守って
いるひろゆきに負担を強いるような行為は非難に値すると思っています。ただ、オフ板の自治で
それを言えと迫るあなたの神経が分からないだけです。
ここはあなたとつまらない言い合いする場だとも思っていないので、納得できないなら、好きなだ
けグダグダ言ってくださって結構ですが、これ以上のレスは期待しないで下さいね。
81:エージェント・７７４
07/01/23 00:41:15 08X97V6L
>>79
明文化されているわけでわないけど、過去の事例を丁寧に読めばそういう解釈に
行き着くってことですね。ありがとうございます。
少し時間をかけて読んでみます。
82:エージェント・７７４
07/01/23 00:45:03 DoW5Q5qb
>>80
まぁそう感情的になるなよｗ
それにしてもアンタはTBSオフの渋谷街宣の時にその場に居たんだね。
つまりオフ関係者だってことだな。誰なんだろうな？
コテで書き込んだら？
83:エージェント・７７４
07/01/23 00:50:13 08X97V6L
>>82
わたしは傍聴者でしたから。名無しの妄言で片づけてもらってもいいですよ。
ただ、あの日は実況でも扱われていたし、彼らは自ら音声ストリーミングして
いたので、現地に行かなくても音声を聞いていた人は居るはずです。
誤魔化すにしても、ちょっとなぁと思いました。
そういうわけなので、これ以上の釣果は期待しないで下さい。これまでの議論
でも、過去にＴＢＳオフスレを見て来た旨の発言はしています。
84:エージェント・７７４
07/01/23 05:32:10 qa+kOZo1
なんだ結局はコテの壮大な自演かよ
もう議論するだけ無駄だから、抗議活動の自由を持ち出して自分たちに異議を唱える奴らを排除する奴らを永久追放しようぜ
85:エージェント・７７４
07/01/23 06:28:26 zh5iDzUV
>>83
結局は私怨か・・・
86:エージェント・７７４
07/01/23 06:43:46 qI3x8MPA
私怨ではないですよ。問題意識を持つきっかけにはなりましたが。
87:エージェント・７７４
07/01/23 07:15:05 zh5iDzUV
>>86
偉そうに語ってるけどさ、事実関係間違ってるよ？
渋谷街宣で「反日勢力との戦い」を口にしたのはKN氏ではなくてイラネ氏なんだよね。
アンタにしてみれば「TBSオフの主催者が口にしたことには違いない」と言うところなんだろうし
俺もそれについては確かにそうなんだとは思うけど
俺が違和感を感じるのは、ミスをしても決して謝罪しないアンタのその傲慢さだよ。
おおかた、自分は正義でKNなんかは悪なんだから、
多少の嘘や間違いは悪を攻撃するためには許されるとか思い上がってるんだろ？
会計の計算にミスがあったことは無視してオフを攻撃したような連中と頭の構造が同じなんだよ。
アンタこそよっぽどカルト的だと思うよ。自分を絶対正義と妄信してるんじゃないの？
そういえば会計ミスのことも擁護してたしな。ミスを指摘しなかったKNのほうが悪いとか言ってたな。
じゃあ今回もKNが間違いを指摘しなければこのまま押し通すのか？
いやKNが反論したらしたで「貴方が書き込むと荒れますので」とか言って
上手いこと排除するんだろうけど。卑怯だねぇ・・・
88:エージェント・７７４
07/01/23 08:11:44 qI3x8MPA
>>87
ご指摘ありがとうございます。事実関係の確認が出来る人が居て下さって助かります。
当時の記憶を辿ると、街宣に不慣れで主張の方向がなかなか定まらなかったＫＮ氏より、イラネ氏
の方が明確に反日勢力との戦いを明言されていましたね。
わたしがＫＮ氏の名前を出したのは不適切でした。この点について同氏には深くお詫びします。
ＫＮ氏が、必ずしも自分への批判でない発言にまで過敏に反応して自治スレ参加者を煽る場面が
多く、議論は無理だと思いますが、今回のような間違いを訂正する機会を奪っているという指摘は
理解しました。
卑怯との事ですが、双方が落ち着いて議論できる対案の提示をお願いします。現状かなり難しいと
思いますが、よい方法があればもちろん支持します。
計算ミスにはノータッチですが、明らかな間違いを謝罪してないなら遺憾だとは申し上げました。
「一般視聴者の視聴する権利を無視したＴＢＳの放送免許剥奪の請願」と「反日勢力を叩くという
私的な欲求に基づく権利行使」は憲法第十二条の禁じる「権利の濫用」に抵触するという意見は
取り下げません。
あくまで私見なので違う解釈があればどうぞ。
89:エージェント・７７４
07/01/23 10:08:48 zh5iDzUV
>>88
TBSオフにおいてKN氏が主張していたのは
あくまで総務省に対しての厳正な処罰の実施による放送行政の厳格化だったと思います。
イブニングファイブの安倍氏の写真の無意味な挿入に対して総務省が調査を開始し
それに対してTBSが総務省を欺くような回答をしたことが署名やデモを行うきっかけになったと思います。
KN氏に関してはTBSに対してよりも総務省に対しての
「ちゃんとやってくれ」というアプローチのほうが強かったと思います。
決して単なる反TBSや反テレビ局というような人物ではなかったと思います。
実際、今まで２ｃｈ上で数多く見られるアンチTBSのスレッドなどでKN氏を見たこともありませんし
他のテレビ局の不祥事などでも彼は祭りなどにも参加していません。
あくまで総務省が相手であるように見受けられます。
また、反日勢力を叩くとか、安倍氏を応援する別働隊であるとかいうのは
ほとんど言いがかりに近く、彼に対するアンチの妄想に近いと思います。
もちろん彼の内心は他人には分かりませんから本当はそういうことを考えているのかもしれませんが
デモや街宣でそのような主張を彼自身がしていない以上、決め付けることは避けるべきです。
それから、細かいことですが、彼が提出した署名は請願ではなく陳情です。議員は関与していません。
90:エージェント・７７４
07/01/23 10:13:55 zh5iDzUV
>>88
ところで「街宣に不慣れ」とか言ってるところや
あくまで政治系オフを排斥しようとする態度を見ている限り
アンタはやはり政治活動に関わっている人で
何処かの政治団体の意向を受けているのかな？
という印象を受けたが、考えすぎかな？
91:エージェント・７７４
07/01/23 10:30:17 JafxrKT5
会計も何もTBSオフは理論自体がトンデモだった訳だが。
92:エージェント・７７４
07/01/23 10:38:30 qI3x8MPA
>>89
当時のスレでは、街宣で反日勢力との戦いを主張するのはまずいんじゃないかという意見が出た
はずですが、反日勢力と戦いたいという本音があると主張したコテも
居るし、そうした発言を諌める人も居なかったし、当のイラネ氏も失言だとは認めていませんでした。
本来の趣旨を逸脱した発言がないようにチェックして、遺漏があれば正して行くという姿勢が
見られなかったのは残念だと感じました。
今後、類似の活動をするなら、こうした問題を再発させない事が大切ではないですか？
渋谷街宣で、たまたまイラネ氏の主張だけ聞いた人にとっては、やはり問題があったと思います。
言論・表現の自由という見地から、街宣の中身を第三者が検閲するのは不適切で、本来は各オフ
スレが自助して趣旨の逸脱がないように努力すべき内容だと思いますが、批評を全く受けつけない
で権利の主張や行使をされるなら、権利の濫用と指摘するしかなくなります。
陳情と請願を正しく使い分けるべきというご指摘はもっともです。
93:エージェント・７７４
07/01/23 10:46:10 qI3x8MPA
また、本来の趣旨が「放送免許剥奪」よりも「監督責任のある総務省の厳重な指導」にあるなら、
街宣やデモを見た人がその趣旨を正しく理解出来るようにもう少し努力した方が良かったでしょう。
当時のスレではこの程度でも工作扱いされる空気でしたが。
94:エージェント・７７４
07/01/23 10:55:35 qI3x8MPA
>>90
考えすぎですよ。
あなたがそう思うのは止められませんが、それを公言すればレッテル貼りのそしりを受けたり
するし、それによって思考停止や議論の停滞に陥る場合もあるので気をつけて下さいね。
95:エージェント・７７４
07/01/23 12:23:04 qI3x8MPA
（議論を踏まえて私見修正）
ＴＢＳオフの主催者が考える抗議レベルは趣旨としては権利の濫用に当たらないかも知れないが、
表現として「放送免許剥奪」が前面に出ていた為に誤解される素地はあった。
街宣までにこうした誤解を解いて、街宣で聞いてくれる人に誤った印象を持たないようにしたり
行き過ぎた「反日勢力との戦い」等の主張が出ないような下調整が不足していた。
結果的に聴衆から見ると権利の濫用と誤解されかねない内容の主張をしてしまった事を反省して
再発防止に努めて欲しい。
憲法や法令遵守は当然の事だが強く意識してもらうためにＬＲで明確化した方が良いと思う。
（ＬＲ案）
・「公共の福祉」以外を目的とする抗議活動の禁止
・対象となる個人や法人の権利侵害を考慮しない抗議活動の禁止
適正な権利行使は非難にあたらないと思うので、こんなところで。
96:エージェント・７７４
07/01/23 12:52:09 OjU+zaeu
自治で問題とすべきはスレッド運営上のLR違反及び荒れるスレ運営へのアドバイスだと思う
法律違反でないのなら、活動内容そのものに踏み込むべきではない
LR・GR違反は当然論外ですがね
TBSへの攻撃に該当するなんてとっくに削除人の結論が出ている問題が蒸し返されていますが
削除人はスルーで残した過去があります
97:エージェント・７７４
07/01/23 13:11:54 zh5iDzUV
>>95
自分の認識不足で他人を名指しで誹謗しておいて、あくまで謝罪はしないわけですか？
つまり自分は正義でKNは悪だから何を言っても許されるという理屈ですね
自分が勝手に誤った印象を持ったクセに
「誤った印象を持たれたほうが努力不足で悪いんだ」と強弁するのは見苦しいですよ
もはや貴方は自分の立場の正当化のためにLR改正議論を利用しているようにしか見えませんね
>>96
結局、この自治スレの議論は
自分の気に入らない活動を自治の名によって追放しようとする
一部のおかしな連中に乗っとられてしまってるんです
98:エージェント・７７４
07/01/23 13:15:05 qI3x8MPA
>>96
削除人は「攻撃だ」とも」「攻撃ではない」とも言わず「分からない」から削除しなかったのだと
思っていましたが、また記憶違いだったらご指摘下さい。
削除人の判断はグレーだったとわたしは解釈しています。間違いの指摘があり納得出来れば不当な
主張だったとお詫びします。
あと、ＬＲ案は憲法第十二条を逸脱するような過剰な要求ではないと思うので、これまでの活動が
適正だったなら気にしなくて良い当たり前の事を表現しているだけです。
自分たちには問題がなかったと考えるなら、今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
予防線くらいに考えて下さい。
99:エージェント・７７４
07/01/23 13:25:11 a8Sz0Fgz
>>98
＞今後抗議活動を企画する人が問題を起こさないための
＞予防線くらいに考えて下さい。
もともとそういう目的での議論だったはずだ。
だから話にも乗ってやっていたのに
いきなりお前が特定スレへの攻撃を始めるから話がおかしくなったんだろうが。
そんな調子だからいろいろ誤解されるんだ。少しは反省しろ。
100:エージェント・７７４
07/01/23 13:27:49 qI3x8MPA
>>97
>>88で謝罪済みですが、もう一度謝罪しておきますね。
ＫＮ氏が反日勢力との戦いを明言したという表現は不適切でした。>>87氏の指摘どおり、この
発言はイラネ氏のものです。
ＫＮ氏には心から深くお詫びします。
>>88を読み飛ばした為とは言え、>>97氏にも不愉快な思いをさせた事も併せてお詫びします。
101:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:17 qa+kOZo1
>>89
ちょっと待てよ。何でそこで安倍が出てくるんだ？
当時は亀田の八百長疑惑が祭りになって、今までも度々騒動を起こしていたから
「八百長まで行うとはけしからん！ そろそろ総務省に何とかしてもらったほうが良いんじゃないか」
という流れでオフに向かったんだろ
ニュース＆実況系の板で空前の祭りになったのに、これだから政治的な話題しか眼中に無い奴は困る
102:エージェント・７７４
07/01/23 13:33:23 a8Sz0Fgz
>>100
最初からイラネの発言だって知ってたんだろ？
知っていて、あえてKNの発言だと嘘ついたんだろ？
俺が怒ってるのはその不誠実のほうなんだよ。
正直に悪意があったことを認めて謝ればいいものを
政治家の答弁みたいな不誠実な謝り方しやがって・・・
103:エージェント・７７４
07/01/23 13:36:44 oRhtYuXB
>>101
日付が合わんだろがｗ
署名開始のほうが亀田の試合よりも前だよ
104:エージェント・７７４
07/01/23 13:38:48 qI3x8MPA
>>99
８９４氏がＴＢＳへの抗議デモは当然の権利と考えておられる様でしたので、違う見方もあると
提示するつもりが、実際に発言していないＫＮ氏の名前を出してしまった事と、個別のオフ非難と
いう誤解を直ちに訂正して議論に戻せなかった責任も、わたしを非難する人ではなくわたしの側に
あります。
申し訳ありませんでした。
105:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:40 oRhtYuXB
>>104
８９４が言っていたのは
「相手が不快に思うというだけで規制していたら２ｃｈのほとんどのレスは規制しなくちゃいけなくなるだろう？」
というような意味合いだったと思うんだがな。
もちろんこのスレでそういうこと言われても困るんだが。
ならば「このスレで言われても困ります」だけ言っておけば問題なかったんだよ。
勝手に８９４の意図を誤解して余計な話に脱線してTBSスレ叩きみたいなことするから揉めるんだよ。
106:エージェント・７７４
07/01/23 14:07:55 OjU+zaeu
>>98
記憶違い、また謝罪よろしくね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:289番)
>289 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/08/26(土) 00:28:18 ID:???0
>1156434329/
>攻撃とは違う気がします、放置
この文章でグレー判定だと言われたら断言していないと全部グレーです
107:エージェント・７７４
07/01/23 14:11:06 oRhtYuXB
やっぱシロじゃねぇかｗ
おいID:qI3x8MPA
いい加減なことばっかり言いやがって
謝りやがれ！
108:エージェント・７７４
07/01/23 14:15:25 dGStG8DJ
結局ID:qI3x8MPAは嘘をついてまでTBSオフ叩きがしたかっただけか。
正体バレちゃったねｗ
今後こいつが中立ぶって議論を仕切ろうとしても
説得力ゼロだわなｗ
109:エージェント・７７４
07/01/23 14:17:38 qI3x8MPA
>>106
お手数をおかけしました。適切なソースありがとうございます。削除人の判断はかなりシロ寄り
という解釈に同意します。
では、この点もわたしの思い違いによる蒸し返しです。
申し訳ありませんでした。
>>107>>108
そう取られても仕方ないですね。
すみません。
110:エージェント・７７４
07/01/23 14:22:36 HXrZVI79
>>108
それはいくらなんでも言いすぎ
でも、この自治スレでは比較的良識派のID:qI3x8MPAでさえ
TBSオフに関しては相当アンチによる印象操作の影響を受けてしまっているということの証拠だな
こうなると、そもそもLR改正議論の前提から疑ってかかったほうがいいような気がするんだがな
111:エージェント・７７４
07/01/23 15:18:51 6Pkv1UEy
複数回線あるとほんと便利だなw
112:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/23 22:49:27 PbDWT2Y0
私怨を自治議論に持ち込む人達は、荒しにしか見えなかったりするなぁ。
参加者がほとんどいなかったTBSオフにばかり拘るというのは、
少々理解に苦しむんだけど･･･。
特定のオフ関係者としての意見や要望を言いたいんだったら、
そのオフでの役回りや立場を明確にするべきじゃない？
113:エージェント・７７４
07/01/24 09:50:13 s97wzadF
カンパ運営についてだけど
スレ立てるまでもない質問・相談★12 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:659番)
>659 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/01/14(日) 04:24:28 ID:33F6D5nO0
>そういう明文化されてない事項についての統一見解は存在しないと思います
>まあつまり消す人は消す、消さない人は消さない、んじゃないかしら
これ以外レスがないので、人によるとしかいえないと思う
現在カンパ運営をしているスレッドの人にも問題となるグレーゾーンだと思うんだが
カンパ運営をシロにする草案とかでませんかね
私案ですが、
カンパによる印刷代はセーフ、
カンパ金からの交通費・食事代等個人への支出は奢り奢られに抵触
帳簿は個人情報に配慮しながらネットで公開
を提案してみる
114:エージェント・７７４
07/01/24 17:33:46 gQx+CvJq
JASRACの実態を世間に知らしめるOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
TBSの二の舞になりそうな予感
115:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/25 00:23:33 Msf2F7L4
>>113
削除人さんは具体的な削除基準を教えてくれることは無いですよん。
> カンパによる印刷代はセーフ
オフに参加しない人からの資金提供を「カンパ」と定義しているのなら、
それはやはり「奢り奢られ」になるんだろうと思われ。
交通費や飲食費は参加者の自己負担、
その他オフにかかる費用は参加者の割り勘がオフの原則なんだろうと。
ただ、自治スレで何回か話題に挙がっている鳥取オフのように、
長期かつ複数回に亘るオフは毎回割り勘では成り立たないだろうから、
何らかの配慮が必要だと思ったりもする。
例えばオフ参加者が同額ずつ資金を出し合い、
オフ専用口座に一定期間プールしておくことを認めるとかね。
プール金からオフ会の度に必要額だけを引き出して使えるようにすれば、
長期かつ複数回に亘るオフでも柔軟な開催が可能になるんじゃない？
116:エージェント・７７４
07/01/25 10:41:46 s1/TQ6w7
>>115
原則的に当日参加者の割り勘だけど柔軟性を持たせるという案って解釈で良い？
主催者やオフ参加率の高いコテでプール金を作る事を認めて、オフ実行前の準備経費はここから一時的に出す。
準備経費と当日の経費の明細を参加者に見せて承認受けたら折半。プール金が減った分はこれで埋める。
折半する際に半端な小銭が出る場合はプール金の中で負担したり繰り越しに回したりする程度は常識的な範囲とみなして問題視しない。
って感じかな。
117:エージェント・７７４
07/01/25 12:52:31 BNrcSNjL
>>115
プール金が出せる程金があるなら、毎回割り勘でいいんじゃね？
そもそも長期かつ複数回に亘るかどうか、誰も解らないんだし。
それと
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
また突発オフ板の銚子電鉄の車内広告カンパがイベント板へ移動したことをあわせて
ネット上でのカンパ募集はオフでは無いと判断される可能性は高いと思う。
#この板の規制について細々決めるのも大事だが、板の趣旨を明確にするのも大事かと。
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