【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

【LR改定議論中】大規 ..

281:エージェント・７７４
07/02/20 01:10:10 vNppYfks
>>278
オフ板の企画としてはあくまで自腹で割り勘ということで立て替えればいいが
個人的にイベント板で集めたカンパから補填するということでいいのではないかな？
そこまでオフ板のLRで規制するのは不可能だろう。
オフ板でもイベント板でもそのあたり暗黙の了解になっていれば問題ないだろう。
というか、暗黙の了解のほうが変なトラブルの原因になりそうだから
いっそ「イベント板で集めたカンパでオフにかかった経費のうちのこれとこれが補填されます」って
明解にしておいたほうがいいんじゃないかな？
カンパを集めるという行為自体がオフの目的となるようなのは問題だと思うから
オフ板のLRでカンパ行為禁止にするというのは賛成なんだが
そうではなく「とにかくカンパは一切禁止」という拘りはちょっと理解できないな。

282:エージェント・７７４
07/02/20 01:16:09 XXG0Xnr8
>>280
要するに、オフスレの問題点が事実であるかどうかの検証がなされるべきだという点と
その検証が十分にはなされていないという点は認めるということだな？

じゃあ、まずそれをしっかり片付けてからLR改正案を作るべきではないかな？

283:エージェント・７７４
07/02/20 01:20:14 KKao/5bp
みんな夜遅くまで頑張るねぇ

個別のオフの問題に触れるなという要求と、ちゃんと検証しろという要求を同じサイドから出すのは少しズルいんじゃないかなぁ

あと、イベント板で集金するなと、の板で言うのは不当だけどオフに参加しない他人の金をオフに使うなというのは
問題ないと思うけど

出所が主催者のポケットマネーだろうとイベント板で集めたものだろうと参加者は奢られ規定に抵触してるよねぇ

284:エージェント・７７４
07/02/20 01:26:52 0AYolV2T
>>282
明らかにＬＲ違反を犯したオフスレにＬＲ違反の指摘が出来ないというだけで
検証が不十分だとは思ってないんだがな。とりあえず過去の問題を取り沙汰
しないで将来的な問題回避という観点で議論しろって要求されたから、今は
その方針で議論してるに過ぎない。今になって不満を漏らす真意が良く分からない。

結局その話題に触れたとたんにまた大騒ぎするでしょ？　>>282が全員穏やかに
議論のテーブルにつかせることを保障できるの？

285:エージェント・７７４
07/02/20 01:29:14 XXG0Xnr8
>>283
同じサイドという意味が少し分からないが？
個別の問題点について事実かどうか検証すべきだと思うぞ？
ただ検証でもなんでもなく感情的な攻撃や非難によって改正案を通すのは問題あるとは思うので
そういうのは反対だが。

奢られ規定なんだが
要するにオフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきたので
そうした新事態に対応したLR改正こそが本当は必要なんだと思うよ。なんでも禁止じゃなくって。
「とにかく奢られは禁止」という古い規定に拘っていれば逆に裏でコソコソ不正行為を働く温床になる。
いっそ総経費が幾らか以上のものに限って、項目を指定してカンパからの補填を認める方向にしたほうが
トラブルは減ると思うんだがな。
もちろん、オフ板で「カンパ徴収目的のオフを開催」したりすることは禁止にして
オフスレそのものでカンパを集めることも板違いなので禁止にはすべきだが
イベント板で集める分には問題はないと思う。

286:エージェント・７７４
07/02/20 01:34:43 XXG0Xnr8
>>284
確かに大騒ぎする連中はいたねぇ・・・
ただ、ちゃんと事実を検証しようという姿勢ではなかったからじゃないかな？
最初から詐欺師や犯罪者だと決め付けたようなレスをしたから反発を受けたんじゃないかな？
もう少し謙虚に話し合う姿勢を見せれば相手の対応も少しは違ってくるんじゃないかな？

287:エージェント・７７４
07/02/20 01:52:28 gOjtJR/j
どうも見てみるとTBSスレが問題のスレなんだろうけど
このスレの者が怒っているのは
「TBSスレでLR違反が行われていたのは明白なのにそれを指摘したら工作員扱いして聞く耳を持たない。
向こうがそういう態度なら議論は成立しない。事実検証などせずに一方的にLR改正をしても当然ではないか」
というような感情があるからなのだろう。まぁ気持ちとしてはよく理解できる。

ただここで問題があると感じられるのは
まずその「工作員認定」だが、それは確かにTBSスレで頻繁に行われてはいたが
あからさまな工作員認定での指摘への議論拒否はほぼ全て「名無し」によって行われているものであり
TBSスレの運営スタッフが議論拒否の姿勢を示していたという根拠にはならないという点だ。
なのに「工作員認定」を根拠にしてTBSスレ運営スタッフの不誠実を言い立てて事実の検証を拒否するのは
少しアンフェアではないだろうか？そのあたりの不満も彼らにはあるのだと思う。

また、TBSスレで行われていた「明白なLR違反」というのは
マルチポストや重複スレ立てぐらいのものだろう。
カンパや署名というのは個人的にはスレ違いだとは思うがあの時点では明白にLRで禁止されていたわけではない。
実際、それ以前にもカンパや署名はオフ板で行われていたが問題視はされなかった。
カンパや署名が正当な行為だと主張したいわけではない。ただあの時点で「明白なLR違反ではなかった」ということだ。
それなのに、「明白なLR違反を指摘したら工作員認定されたから一方的にLR改正してもいい」という論理のもとで
なされたLR改正案にカンパや署名の件も含まれるのは少しおかしいのではないだろうか？
カンパや署名についてはTBSスレ関係者とももっと謙虚に、指摘されている問題点の事実の検証や
そもそもカンパや署名が問題のある行為なのか否かについて話し合ってからLR改正をすべきではないだろうか？

288:エージェント・７７４
07/02/20 02:06:57 Ljw19+3g
LR違反を知りつつオフを強行した件は？

289:エージェント・７７４
07/02/20 02:11:20 ymIHFpt1
>>288
そんなことあったっけ？
マルチポストや重複スレ立てを意識しながらオフをやったってことかな？
まぁ問題といえば問題だが、ここまで言われるほどのことかなぁ？

290:エージェント・７７４
07/02/20 02:15:51 0AYolV2T
>オフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきた

何度も、どういうケースで自腹オフが成立しないのか質問されてるのに回答を避けて
来たから議論できなかっただけでしょ？　>>265の質問にまず答えたら？

集金場所変えても、他人の金でオフすることを容認したらトラブル減らないんじゃない？
以前、例示されたスキー初心者オフカンパみたいなのも、イベント板で集金すれば
そのまま出来ちゃうんじゃないの？　何がどうトラブルの軽減になってるのか説明よろ。

イベント板で集金することを、この自治スレで規制するのは適当じゃないけど大規模off板で
他人の金をアテにしたオフをするなというのは何も問題ない。

ほとんどのオフは今までどおりにやれるはず。
何で他人の金までアテにしないとオフ出来ないの？

諸経費云々とかは、情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという
議論がつぶされてるから立ち消えたものと思う。本当にルール整備するから容認して
欲しいというニーズがあるんだったら、つぶれた議論をそのまま放置したのが
まずかったんじゃないの？

あと、検証不足だと感じている>>286主導でおだやかに検証をやったらいい。
邪魔しないから。

ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
進められている。これは合意の上のことだ。

過去の問題と結びつけた議論から離れているので、ＴＢＳオフが問題を起こしたか
どうかと今回の改正案を逐一結びつけるのは不適当だし、それでまた揉める事に
なったらＴＢＳオフ関係者にとっても迷惑なのでは？

ＴＢＳオフじゃなくてカンパの情報不開示で裁判沙汰になる例があったね。

２ちゃんねるでも個人情報はデリケートな扱いだから、個人情報収集を問題視するのは
おかしな流れではない。

291:エージェント・７７４
07/02/20 02:24:49 KKao/5bp
>>286
ここが荒れないように過去の検証出来るんなら、自分でやったらいいよ

でも、荒れそうだったら遠慮して欲しいかも

じゃ、おやすみ～

292:エージェント・７７４
07/02/20 02:25:24 zN5S/nfv
>>290
＞諸経費云々とかは、情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという
＞議論がつぶされてるから立ち消えたものと思う。

え？つぶれてるの？
まだ生きてるんじゃないの？

＞ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
＞進められている。これは合意の上のことだ。

ただ、このLR改正議論がそもそも始まったのはTBSスレ問題が発端であったのは
動かせない事実だし、そのTBS問題の真偽の検証が不十分であることは
この改正議論の致命的な問題点であるのも確かなんだよな。
本当にTBSスレとは無関係に成立する議論なのであれば
TBSスレ問題が起きる以前からこういう議論が始まっているべきであった。
しかし実際は自治スレは休止状態だった。
TBSスレ問題で騒いだ連中がTBSスレ攻撃のために改正議論を始めたのは事実だよ。
そして事実検証が不十分である限り、その攻撃が不当な攻撃であったという疑惑が消えることはなく
このLR改正議論の正当性を揺るがし続けることになる。

293:エージェント・７７４
07/02/20 02:30:46 XTEQJ7zz
>>290
＞ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
＞進められている。これは合意の上のことだ。

誰と合意したの？
なんか合意文書でもあるわけ？
匿名掲示板での名無しとのやり取りで「合意」とか言われてもなぁｗ

294:エージェント・７７４
07/02/20 02:35:57 0AYolV2T
ＴＢＳオフ叩きが目的という誤解が継続するだけなので、そこから離れた議論になってるんだけど。
説得する相手を間違ってるんじゃないの？　レッテル貼りされたからと言って先方の同意なしに元の
路線で議論するつもりは全くないよ。

情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという議論は、現在完全に
ストップしているね。今頃何言ってるの？

つーか、明日も仕事だから今夜はこの辺で勘弁な。

ちゃんと議論したいなら、自腹でオフが成立しないケースの説明だけでもしておいて。

ＬＲ案の正当性を揺さぶる発言を繰り返してもあんまし意味はないよ。誰が発言したか
よりも議論の中身を運営は見るみたいだし。

>>293
名無し同士の合意だけど、俺は尊重する。お前さんが笑い飛ばしたいならそれはそれで
いいんじゃない？　ご自由に。

295:エージェント・７７４
07/02/20 02:35:58 XTEQJ7zz
あとさ、LR改正案に反対意見が出ると
勝手にTBSスレ関係者だと認定してレッテル貼るけどさ
それってTBSスレの対応を「工作員認定」とか「見えない敵と戦ってる」とか言って揶揄してたのと
ほとんど同じことやってるんだけどね。
このスレも「見えない敵」とずっと戦ってるようにしか見えないな。

296:エージェント・７７４
07/02/20 02:39:04 q9dyl5Fa
>>294
明日も仕事があるってのに
どーして２ｃｈのLR議論なんかにアツくなってんの？
いい年した社会人が恥ずかしくないのかね？

297:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 03:20:06 v1SQxi/s
うーん。。。

何度か言ってることだと思うんだけど、
オフに参加しない人から必要な経費を募らないと成立できない企画って何なのさ？

他人からお金を集めることを前提にしたオフはそもそも「奢られを目的とする企画」だろうと。。。

>>285
> オフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきた
２ちゃんねるは財布じゃないんだけどなぁ。。。

298:エージェント・７７４
07/02/20 04:33:45 FFubB/R2
じゃ、ここで一曲歌わせて頂きます。岡林信康の「くそくらえ節」の節で

♪正月早々舞鶴で　頭のおかしい２ちゃんねらー　私ゃお国を守るため
チョソは出てけと叫ぶのよ～

くそくらえったら　氏んじまえ！くそくらえったら　氏んじまえ！

そんにチョソ公追い出したいなら　安倍ちゃん追い出しな～ｗ

誰か続き、よろ～ｗ

299:237
07/02/20 05:46:51 bQXa4a99
>>272で1,989 byteになりますね。
URLﾘﾝｸ(offmatrix.temp.client.jp)
(「オフ」→「OFF」に統一してます)

2kbyteには納まってるので長さ的には良い線なのではないでしょうか。
禁止事項の中で、"～企画"を固めて書いた方が読みやすいかもしれません。

ところで、何か特定のスレの話になってて、LRに関係ないレスが増えてきてませんか？
あと、ここは自治スレですので煽りはナシで淡々と進めるのが良いです。

基本的に>>272で問題ないと思うんですが、ちなみにこのLR中の「OFF」という
言葉はイコール「オフ会」を差しており、ただの「オフ活動」は本来板違いな筈です。

ここは馴れ合いカテゴリの板ですので、馴れ合いを目的としないオフ活動でしたら
その企画が発祥した専門板でそのまま行うなり、他に分野に合ったふさわしい板を
探すのが良いと思いますが。

300:エージェント・７７４
07/02/20 05:48:49 I0hSsBc+
>>272については、
以下の三点に反対です。

オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき。

301:エージェント・７７４
07/02/20 05:54:59 I0hSsBc+
あと合意については、出来きれば100人中、100人が納得するように
案を出した人は努力するべきだと思います。

302:エージェント・７７４
07/02/20 10:00:54 n1DSCx2G
スレ一つ、まともに話しを展開出来ない有象無象の人間達が勝手な事を口走っているようだね
出る杭を打ち続けた結果、叩く杭がなくなっているんだからどうしようもない己の無力さを知るいいチャンスだよ

303:エージェント・７７４
07/02/20 20:53:44 NM/ps1F2
大規模オフ板と政治信条の話は、あの献鶴（？）オフの頃からあったわけで。
しかも専用スレが2005年に立っているのだが、今と同じgdgdなんだよなｗ

いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
1 名前：下手だな[] 投稿日：2005/09/13(火) 23:27:43 ID:LwS6r4hz
いつからネタオフ板は政治活動の場になったんだ
どうかしてるぞ

正直同じ板に生息していると同族と思われそうで嫌なんだが

304:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 22:20:22 YItaca1s
>>300
反対の理由を書いて欲しい。。。

修正案の目的は>>194を見てね（はぁと

305:エージェント・７７４
07/02/20 22:43:09 zrLKsFTW
>>304
>>300の反対の理由は

＞この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき

↑
これじゃないの？

306:エージェント・７７４
07/02/20 22:54:57 0AYolV2T
＞この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき

↑
こう考える理由がよく分からないんだけど？
個人的にこう思うってだけで十分主張したと感じてるならいいけど。

307:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 23:33:09 YItaca1s
>>305
可能な限りオフ参加者が無用なトラブルに巻き込まれないように、
ということで改正議論をやっているわけですよ。

「この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき」というのは意見ではあるけど、
反対理由にはなってないですよん。。

「この件については～するべき」の「べき」と考える理由が反対理由になるです。。。

308:３０５
07/02/21 00:09:11 L9CNQaJx
>>307
知らんがなｗ
>>300に言えよ

309:エージェント・７７４
07/02/21 01:00:48 y0Xq0Nvn
>>307
>可能な限りオフ参加者が無用なトラブルに巻き込まれないように、
>ということで改正議論をやっているわけですよ。
これオフじゃなくて無責任に荒らした連中が問題。
何で無責任に荒らした連中はスルーなんだろう。
荒らしておいて今更何言ってんだろう。

ま、トラブルを心配するならこっちのほうでしょ。
けんかだよ喧嘩。
おまえらこういうことやっているんだよな。
こんなやつらが自治の振りしているんだからねぇ。
何言ったって信用ないじゃない。

↓

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

310:エージェント・７７４
07/02/21 01:11:04 Fkb5pYMe
何だか自治の皮を被って勝手に話しを進めたい奴が紛れ込んでいるな
皮被るのはお前のポークビッツだけにしとけよだぼ

花束贈呈オフの前例もあるし、どうだろう？ここは全員酉付きでフシアナで議論を　や　ら　な　い　か　？

311:エージェント・７７４
07/02/21 02:44:20 t50UUJ3s
法案を止めて日本と日本国民を救った人権オフスレの皆さんに続いて
今度は福岡スレのなめ猫さんたちがいじめの真相を暴いたね。

つまり

法案停止＝立法府・行政府を超越
　↓
いじめの真相解明＝警察を超越

この流れからいって
次はここ大規模オフ板のヒーローたちが
日本と日本国民のために
裁判所を超越して悪者たちの量刑を決めて
悪い奴らに直接厳罰を下すようになるのは時間の問題だろうな。

そうなるのが怖くてしかたない悪の勢力が必死で阻止しようとしているのが
いまのこのスレと大規模オフ板の実態だ。

312:エージェント・７７４
07/02/21 06:56:47 W+dbQJxd
ＬＲ案に反対意見らしきものが少しついたけど、反対理由の提示は全くないって
解釈しとけばいいんじゃないか

この分だとＬＲ案は一切修正なく申請できそうだな

313:300
07/02/21 07:08:03 wsl3fXgi
>>312
勝手に決めないで下さい。

理由は

オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき。

314:エージェント・７７４
07/02/21 07:20:43 qrrGfB9M
理由になってると思うなら、そのまま運営さんの裁定に任せたらいいんじゃないかなぁ

315:エージェント・７７４
07/02/21 07:52:22 qrrGfB9M
板の趣旨を解釈するときは、カテゴリー＝板名＞ＬＲっていうのが運営板での見解みたいだよ
自分たちのお金だけじゃ足りないとか個人情報の取り扱いが要るとかいニーズは本当に馴れ合い的な企画から出てるのかなぁ

板違い＝追放ではないけど、板違いのニーズに応えていたらＬＲが板の趣旨と合わなくなっていくよねぇ

奢られ規定を緩和してカンパを認めろとか・・・

316:エージェント・７７４
07/02/21 18:39:49 W+dbQJxd
>>300は反対意見でしかない。反対理由は述べられていない。
論拠のない主張では議論の余地がないからＬＲはこのまま提出で良いだろう。

>>300が反対理由になっていると運営が判断すれば、議論不十分という理由で
差し戻しの可能性もある。それで十分じゃないか？

317:237
07/02/21 20:12:57 eCjdLMww
>>313

・オフ参加者以外から金銭を募る企画

これは匿名掲示板として明らかにまずいです。
折り鶴の時も新潟にカイロ送る時も、例え善意の行為と言っても、現金を
集めるのは止めるべきだろうという話し合いがあってやめました。
主な理由としては「詐欺事件の温床になる」「金がからむと必ず荒れる」
「会計報告を確認する手段がない」などが挙げられます。
下手に事件を起こされると2chの存続にも関わるご時世と思いますが。

・必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画

2ch発の企画だからと言って、好き勝手に何をやってもいい訳ではないです。
2chは自由な掲示板ですが、それはせめてネット上では社会のしがらみを
取り去って自由な議論をしようと匿名性を重視して運営されているからです。
でもOFFはON(2chやネット上だけで起きる出来事)ではありません。
世間一般の常識の通り、必要な許可は得るのが当たり前です。

以前河川敷で100人規模で花火OFFをやった時は、幹事は消防署の許可や
必要な根回しを懸命にやっていました。(突発板の企画でしたが)
特にこの板は大人数を動員する企画用に立てられたという経緯があります。
世間に対し目立つ行為をするのですから、特に気をつけるべきでしょう。

・個人情報収集を伴う企画

なぜ匿名掲示板の活動で個人情報を集めたがるのでしょうか。
何らかの裏があるのではないかと疑います。
個人情報を名簿屋に売る事も可能ですし、そもそも誰が何のために集めて
いるのかを確かめる手段がありません。あまりにも怪しい。
大義名分を掲げれば通りすがりの人を騙すのはたやすい事です。
これも詐欺事件に繋がったり裏を確認できないという事で禁止にすべきでは。

ちなみに。
2chで「個人の判断」や「自己責任」を抑止力にする事は難しい事です。
なぜなら、2ch発のOFF企画は「やったもの勝ち」だからです。
例えスレ上で「問題が起こったら責任は取る」というレスがあったとしても、
逃げようと思えばすぐに逃げれます。ハンドルネームを変えれば別人です。
問題を起こした人に対して誰かが責任を取らせる事はとても難しい。

近頃のこの板を見ると、誰かが2chを使っておかしな事をしようと
しているように感じます。
過去には自浄作用が働いてスレ内で消えて行ったような事でも、いちいち
禁止事項に加えておくべきだと思います。

318:エージェント・７７４
07/02/21 20:19:03 y0Xq0Nvn
>>317
オフではなくて荒らしたほうに言うべきですね。

319:エージェント・７７４
07/02/21 20:23:44 4z1BQ6At
>>318
確かに荒らした側が全く非難されていないのは理不尽なことだが
このスレでそれを言っても仕方ないんじゃないのかな？
ここはそうした背景事情など無視してとにかくLR改正案を作るスレなんだし

320:エージェント・７７４
07/02/21 20:42:19 +SPp9JOJ
>>310
シベリアでやれば？
K・・・じゃなかった、自作自演して恥じることなく、
自己愛の強い粘着にとりつかれたら
どんなスレだって議論になんかなるわけないのに。
それを分かった上で相手してやってるこのスレ住人は
本当に優しい人たちでつねｗ

321:エージェント・７７４
07/02/21 20:49:30 9WtLP0DX
んじゃＬＲ追加案
｢荒らしあおり禁止｣

これが守られればスレは平和なんだけど、おそらく不可能だから、
突っ込みどころやトラブルを防止できそうな案がもとめられてるんじゃないか？

322:237
07/02/21 21:09:25 eCjdLMww
>>318,319
>>317では荒らしの話をしてるつもりではないのですが…

2chでは、企画を立てているスレ住人の「人となり」が分からないので
金銭を募る事や個人情報収集はまずいのではないかという内容です。
企画立案側の問題点であって、荒らしはどうでも良いです。

323:エージェント・７７４
07/02/21 21:17:48 y0Xq0Nvn
またすり替えですか。

324:エージェント・７７４
07/02/21 21:25:14 W+dbQJxd
>>321
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

必要なルールはちゃんとあるから、いいんじゃないかな？

荒らすなというのは当然のことで、それを分かってて荒らすんだから、受け手が
適度な煽り耐性を身につけた方がいいんじゃないかと。

325:エージェント・７７４
07/02/21 21:27:56 W+dbQJxd
ところで、ＬＲ改正案に対する論拠がある意見は０件ってことでいいのかな。

板の趣旨に沿って実施するオフで、今回の改正案で何か不都合が生じるところが
あれば改正案の修正が必要だと思うんだが、今のところ誰も困らないって解釈で
いいのかね？

326:エージェント・７７４
07/02/21 21:54:22 W+dbQJxd
ＬＲ改正案（追加）

(現行)　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
↓
(修正後)　個人・法人への抗議、攻撃及び法令に抵触すると思われる企画

（理由）　馴れ合いというカテゴリーにおいて、誰かを叩くのはカテゴリー違い

抗議は攻撃でないという言い逃れも見かけるけど、カテゴリーの趣旨を逸脱して
いるのは明白なので、板の趣旨を明確にするために抗議もＮＧにした方が良い。

327:300
07/02/21 22:37:32 jLedHFCs
>>325
自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。

カンパや署名はだれでも手軽にできるものではないし、悪い好意ではないと思います。
これが犯罪を助長するとしたら極端な言い方をすれば、
馴れ合いのOFF自体そのものも犯罪を助長と判断しかねないと思います。
そうなれば、このOFF板そのもの意味がないものと化します。

>>326
抗議がカテゴリー違いだと行っても現実的には最悪板のOFF板版はありませんし
ここに書き込んでる皆さんが●を買ったとしてもすぐに板が増えるものとは
限りません。よって抗議が削除するべきだと思います。

328:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/21 22:51:33 8ZVq2NI8
>>327
> 自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
> これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。
オフ参加者以外からオフ費用を募ることが完全に禁止されることによって、
誰がどのように困るのかなぁ？

329:エージェント・７７４
07/02/21 23:07:49 W+dbQJxd
>>327
>自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
>これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。

つまり、個人的にそう判断してるんでしょ？　それは意見であって理由じゃないよ。
それを理由として認めろというのは独りよがりじゃないの？　理屈ぬきにそう思う
って主張してるんだから、議論の余地は全然ないでしょ？　運営が理由だと認め
たら、議論不足で差し戻しになるだろうから、そのときに議論しような。

>抗議がカテゴリー違いだと行っても現実的には最悪板のOFF板版はありませんし
最悪板で認められてるのはコテ叩きであって、個人・法人叩きじゃないよな。
それに、お望みの板がないのはこの板の住人の責任じゃないんだから、自分たちで
適切な板を探すなりおねだりするべきじゃないの？　何でこの板が本来の趣旨と
違うスレのために圧迫されなきゃいけないの？

>ここに書き込んでる皆さんが●を買ったとしてもすぐに板が増えるものとは
>限りません。よって抗議が削除するべきだと思います。
●の有無じゃなく、板の必要性を運営さんなりひろゆきが理解してくれたら新板は
設置されるでしょ。

抗議を削除する理由になってないんじゃないの？　抗議を追加しなくても、今の
ままで十分にカテゴリー違反だと思うんだけど。ここは馴れ合うための場でしょ？

330:エージェント・７７４
07/02/21 23:15:34 4z1BQ6At
>>328
>>327の言いたいことは
やりようによっては立派な行為にもなるんだから全面禁止にしなくてもいいんじゃないかということだろう。
カンパや署名で詐欺が行われる可能性もあるが、
それは引っかからないように各自が気をつければいいということで。
LRで禁止したってカンパや署名を呼びかけるレスをする奴は出てくるかもしれないし
それが詐欺だった場合それに引っかかる奴も出てくるかもしれない。
結局は自己責任で回避するしかないのが２ｃｈの心得だと思うよ。
逆に、LRを改正することでこうした詐欺を完全に防止できる保障があるのか聞きたい。
まず禁止ありきの議論をしているようだが、果たして本当に意味があるのか？
それよりもカンパや署名を行う場合の細かなルールや
ROMへの詐欺被害防止のための注意事項の徹底をちゃんとやったほうが有意義と思う。

331:エージェント・７７４
07/02/21 23:19:47 W+dbQJxd
>>330
立派な行為であったとしても、馴れ合いという趣旨から外れてるからカテゴリー違い。
適切な板を探してやればいいだろ。このカテゴリー、この板でやることじゃない。

カテゴリーや板の趣旨から外れた活動のために、板本来の趣旨で参加している人が
トラブルに巻き込まれる可能性のあるＬＲの不備を放置しろという主張を、立派な
行為をしようとする人がするのはどうかと。

332:エージェント・７７４
07/02/21 23:32:26 yqznFaR9
>>328,331
　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　砕け散ってますけど・・・元気出してくださいね

333:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/21 23:35:18 8ZVq2NI8
>>330
「立派な行為」になるかもしれないという判断のしようがない基準によって、
ローカルルールの不備を放置することは出来ないですな。。。

>>125でも書いたんだけど、
可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないような仕組みを作ろうとしているわけで。。。

オフ参加者以外からオフ費用を募ることを容認したいのならば、
まず、その必要性を説明したらいいと思うですよ。。。

334:エージェント・７７４
07/02/21 23:35:41 qrrGfB9M
社会的に意義があるかどうかとか、立派な行為かっていうのはカテゴリー違いや板違いの判断とは別の話じゃないのかなぁ

社会的に有意義で立派な活動のために新板下さいっておねだりしたらいいんじゃないのかなぁ
立派な活動なら、ちゃんとプレゼンしておねだりしたら作ってもらえるんじゃないかなぁ

335:エージェント・７７４
07/02/21 23:46:31 qrrGfB9M
板の趣旨に沿った企画で、自腹・割り勘ではお金が足りなくて困るとか、個人情報収集しないとかいう意見があったら
意見調整しなきゃいけないけど、何回質問しても回答は０件のままだよねぇ

>>333
意見徴収の期限決めたらどうかなぁ

336:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/22 00:06:06 7eVV3lUx
>>335
個人的には3月10日頃に申請しようかと思ってるけど、
議論の進み方次第かな。。。

もっと色々な意見を出た方がいいから焦らない。。。

337:エージェント・７７４
07/02/22 01:12:30 g4wNQrdm
んっと、
個人情報収集には折鶴のように
誰かに物を贈る
（直接贈るのではなく、代表者が募集しまとめて贈る）
物も含まれますか？

実質上これらも個人情報収集と変わらないわけで…

後々トラブらないためにも
ここら辺はっきりしておいた方がいいと思う。

338:エージェント・７７４
07/02/22 01:19:09 YyNAesT0
そりゃ何度答えても難癖付けて「認めません」じゃあ議論も何もあったもんじゃない
何でまとめ人は勝手にレールを強いて勝手に暴走するかなぁ…

339:エージェント・７７４
07/02/22 01:35:46 FG5/u8tT
>>338
まぁ結論ありきだから仕方ないさ
まともな議論など最初から期待するような場所じゃない
結局は政治系オフが気に食わないという動機が根本にある以上
公平な議論など成立しない。偏向が酷いな。

340:エージェント・７７４
07/02/22 01:36:11 FjctdZ00
>>336
>>272
> 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
> ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
> ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
> 　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
> ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
> 　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
> ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
> ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
> ◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
> 　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
> 　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
> 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
> ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
> 　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
> 　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
> 　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
> 　祭り・実況　⇒お祭り会場板
> ◆禁止事項
> 　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
> 　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
> 　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
> 　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
> 　特定の個人叩き、悪質な騙り
> 　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
> 　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
> 　オフ参加者以外から金銭を募る企画
> 　必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
> 　個人情報収集を伴う企画(署名等)
> ◇参加については自己責任の原則を忘れないように
> ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

支援スレ・運営スは板違いでは？したらば等の外部板の利用を薦めたほうがいいのでは。
それとオフ開催前にLR違反があった場合も開催の延期、企画の練り直しを提案したほうがいいと思う。
あとは禁止事項を企画／投稿で並べ替える等、整理すればいいかなと。
ギリギリ2kbに収まるようだけど、オーバーしても自治スレのテンプレにリンクすれば大丈夫。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
168 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 23:00:52 ID:???0 ?BRZ(2676)
>>161さん
>>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、
外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、
私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。

禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、
以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、
ご検討されてみては如何かと思います。

URLﾘﾝｸ(human5.2ch.net)

341:エージェント・７７４
07/02/22 01:45:41 YyNAesT0
LR変更依頼って結構丁寧に書かなきゃダメなんだなぁ～
理由もこじつけして反対意見に関しては、俺がワンマンで仕切ってるって言いたいんだと思うけど
まっとうな意見は詭弁ってことにして、荒らしを見つけ易くする為に、
猫とかKNとかｲﾗﾈとか色々理由付けて一番見易いのが酉付きだっただけ！
後は、運営さんが決めるだけだけどね^^さぁ、ネトウヨ撲滅で大勝利は目前だ！

342:エージェント・７７４
07/02/22 02:25:21 0EchsUBg
結局ネトウヨ撲滅とか言って
思いっきり政治的目的でLR改正案作ってたんだね
いやらしいやり方だな

343:エージェント・７７４
07/02/22 04:32:22 4MhFJUeH
カテゴリーや板の趣旨に沿って利用するのは当然じゃないのかなぁ
板違いなスレが同居する場合、元々の住人に迷惑かけないように配慮すべきだろうに板の趣旨に無関係な言い分を
持ち出して、板の趣旨に沿って参加している住人に我慢しろというのはおかしいよねぇ

社会的な意義があっても板の趣旨に無関係だからここでの議論では理由にならないよ

カンパや署名がないと立派な活動が難しいなら新板の申請がんばってね

344:エージェント・７７４
07/02/22 06:46:17 xol6GUuE
元々の住人に迷惑かけたりしてないと思うんだがなぁ
どうして「まず排斥ありき」なんだろう？
ここの議論はまず政治系に対する悪意が前提になってるんだよな。
「社会的な意義があっても」とか「立派な活動」とか嫌味な言い方して
政治系オフやってる人間を狂信者か詐欺師のように見なすのはフェアなやり方じゃないね。
まぁ本心からそう思い込んで決め付けてるのかもしれないが
もしそうだとしたらこのスレの人間のほうがよほど狂信者だな。

345:エージェント・７７４
07/02/22 07:05:39 E8No26+J
ウヨでもサヨでも板違いなんだけどな。サヨだけ見逃すＬＲ案になってるか？
なっているなら、どこがそうなのか指摘しような。

>>336
自治スレのテンプレで、何が攻撃なのかまとめておいてリンクを貼ればいいという
提案？　自治スレが進むたびにリンクの貼り直しは必要になるけど、テンプレが
スマートになるのは確かだな。

ＬＲ違反が指摘されたら、それを解消するまで企画練り直しを促す程度の記述も
入れることは可能かも。offはやったもん勝ちっていうのはおかしいし。

346:エージェント・７７４
07/02/22 07:13:58 xol6GUuE
>>345
ウヨとかサヨとか対立軸を持ち出したつもりはないんだかな？
どうしてそういうふうにウヨを敵視するのだ？
それこそLR改正派が思想的に偏向していると疑われるぞ？

347:300
07/02/22 07:28:46 qMwViU/P
>>341
レッテル貼りは止めましょう。

>>342
その通り。
ネトウヨ撲滅と言って政治系OFF活動を潰そうしているかも知れませんね。

>>344
>元々の住人に迷惑かけたりしてないと思うんだがなぁ
その通り。
>>343についてどんな迷惑が掛かっているのか知りたいです。

政治系に対する悪意が前提になっていると思います。
政治系そのものは、金や署名がなくても荒れてしまう。
人権法反対スレ関係は必ず荒れてしまいます。

それに政治系OFFについては多くの人の賛同を得ないと話ならないのが現実。
だから、お金や署名はいるのも当然だと思う。

よってOFFスレ全体の住人やROMしている人、ネット以外の人などの
沢山の人々の不快感を与えないように活動するべきだと思いますし
俺自身はそのつもりで行っている。

多くの人の賛同を無視したり騙すような政治活動は、
中核派とか言われるような人達になってしまいます。

政治系オフやってる人間を狂信者か詐欺師のように見なさないでほしいです。

348:エージェント・７７４
07/02/22 07:51:16 4MhFJUeH
自分たちが使い始めた言葉を使われて嫌味と感じるなら、このスレの趣旨とは無関係な主張をそういう言葉で元々の
スレ住人にぶつけたらどんな印象持たれるのかも想像した方がいいんじゃないかなぁ

政治系＝悪だとは思わないけど、板の趣旨に沿って参加している人が無用なトラブルに巻き込まれないようにする
ための議論を、カテゴリー違い板違いの人たちの都合で邪魔するのは迷惑かなぁと

一緒の板でこれからもやって行きたいなら、板本来の趣旨に基づいて作られたＬＲを踏み外さないようにしたら
いいんじゃないのかなぁ

ＬＲはカテゴリー違いや板違いをチャラに出来ないみたいだよ

根本的な解決をしたいなら、運営さんに新板下さいってお願いしてね

349:エージェント・７７４
07/02/22 07:57:46 4MhFJUeH
政治オフやってる人の大半が善良で穏やかな人だとしてもカテゴリー違い板違いの理屈や要求をこの板に突き
つけている人が居るから理解してもらうのが難しいんじゃないかなぁ

議論と無関係な主張をすればするほど誤解は深まるから少し落ち着いたらいいんじゃないかなぁ

350:エージェント・７７４
07/02/22 17:19:26 4WzQmdpK
抗議は馴れ合いじゃなくカテゴリー違いと言ってる人がいるけど、それは詭弁でしょ
参加して抗議してる人たちはオフで馴れ合ってるじゃん
抗議される側の立場の人だから、馴れ合いじゃないと見えるの？

>>337
名無しでも送れるだろ

トラブル防止の為にルール改正というより、
ネット上の声やネットを中心とした活動を潰したいだけにしか思えない

351:エージェント・７７４
07/02/22 17:34:44 4MhFJUeH
「○○法案に反対な人が語り合うオフ」とかならファンの集いと同じく馴れ合いが目的だろうねぇ
そういうオフは、割り勘で出来るんじゃないかなぁ

ネット上の声を世間に伝える事が主目的だからお金が足りないとか個人情報が居るとか言ってるんじゃないのかなぁ

馴れ合いが目的のオフに参加しない人のお金とか個人情報が必要ならちゃんと説明してね

352:エージェント・７７４
07/02/22 17:52:21 4MhFJUeH
ネット上の声やネットを中心とした活動を主目的にしているから、カテゴリー違い板違いの指摘をしてるの
馴れ合いが主目的なら、板の趣旨とぶつからないオフが出来ると思うの

馴れ合いが主目的なのに不都合が出るような改正案ならみんなで話し合って直して行こうね

353:337
07/02/22 18:06:38 g4wNQrdm
>>337
名無しでも送れるだろ

いや、どこのスレとは言いませんが、
名無しで贈ることを禁止しているスレがあるんですよ。

354:337
07/02/22 18:08:03 g4wNQrdm
あ、↑は350へのレスです。

355:エージェント・７７４
07/02/22 18:12:21 QQ04qgGc
>>351
いや言ってることがよく分からんのだが
「ネット上の声を世間に伝える事」が目的のオフで馴れ合うということではいけないの？
馴れ合い自体が目的のオフなんて無いだろ？
何らかの目的があって集まる人達が馴れ合うわけであって
目的の無いオフ会なんて無いだろう。
例えば牛丼オフは牛丼を食うことが目的であって、馴れ合うことが目的じゃない。
牛丼を食うために集まった連中が結果的に馴れ合うだけのこと。
そして牛丼を食うにはお金がかかる。ただ牛丼代ぐらいなら自腹で対応できる。
そういうのと同様に「ネット上の声を世間に伝える事」が目的のオフが存在してもいいはず。
それを目的とした連中が集まって目的を果たしつつ馴れ合えばいい。
ただこの場合は自腹では賄えない場合もあるのでカンパを求めることもある。
しかしカンパに応じるかどうかはROM各自の自由裁量だ。強制ではない。
ただ虚偽目的で集金するようなことを防ぐために細かな規定を定めようと提案しているのだ。
それなのにここの連中ときたら「板違い」などという言いがかりで
頭ごなしに追放することしか考えていないのだから全く困ったものだ。

356:337
07/02/22 18:17:12 g4wNQrdm
えっと、353の訂正。
名無しで贈ることを「禁止」まではしてなかったです。

件のスレのまとめサイトから転載
「定形外等で差出人無記入で送りたい方を含め、郵便希望の方は、その旨メールください。」

つまり、氏名住所かメールアドレスのいずれか
一方の個人情報は
渡してしまうシステムになっています。

357:エージェント・７７４
07/02/22 18:21:23 QQ04qgGc
ただ政治系オフスレの場合
オフ会の実体が無いスレがあまりにも多い。
こういうのがあまりに乱立してるから
何らかの政治団体が自分たちの主張を垂れ流すために
立てているのではないかという疑惑が沸いてくるのは当然だと思う。
こういう実体の無いスレは追放すべきだろう。

しかしここでの議論を見ると
むしろオフ会の実体があったスレばかり攻撃されているようだ。
オフの実体があったのならそれに参加した人がちゃんといたのだし
オフ会そのもので犯罪行為のようなとんでもない不祥事が発生したというわけでもないようだし
そんなに攻撃する必要は無いのではないか？

例えばオフ会もやらずにカンパだけ集めてトンズラしたとかいうのなら問題だが
そういうわけでもないようだから、もっと寛容になってもいいと思う。
政治系であろうがネタ系であろうが同じオフを好む仲間同士ではないかと思うのだが。
そりゃあ趣味嗜好が合わないことはあるだろうがネット愛好者同士もっと仲良くできないのかね？

358:エージェント・７７４
07/02/22 18:23:17 6bYVyERO
24時間吉牛オフは丼板へ移動したが？

359:エージェント・７７４
07/02/22 18:25:25 4MhFJUeH
馴れ合うためのネタとして牛丼があるんじゃないのかなぁ
もしここが牛丼禁止なら他のネタで馴れ合えるよ

何がなんでも牛丼なら馴れ合いにこだわらずにリアル友と食べられる

馴れ合う事が大事なら、このスレの趣旨に合わせてやればいいし、世間にメッセージを伝える方が大事ならよそでやれるよ

360:エージェント・７７４
07/02/22 18:26:10 QQ04qgGc
個人情報ってのは
だいたいは署名の場合のことじゃないの？
それは個人情報を集めることが目的なのではなくて
署名は実名であるのが原則だからだろう？
集めた署名は提出して二次利用はしないと明言していれば
それを信じて署名するしかなかろう。
信じられない人は署名しなけりゃいいんだし。

361:エージェント・７７４
07/02/22 18:28:23 1apsLhQW
ただ署名だけの活動はオフ板では板違いだから
何処か他でやるべきだと思うけどね

362:エージェント・７７４
07/02/22 18:32:48 4WzQmdpK
>>356
メールなんて捨てアドとればいいだけ
何か問題あるの？

363:エージェント・７７４
07/02/22 18:35:53 YyNAesT0
第一組合員が必死ですねｗ

364:エージェント・７７４
07/02/22 18:40:35 4MhFJUeH
馴れ合うために署名が要るの？
署名の個人情報の利用目的は馴れ合いって明記出来るのかなぁ

目的は別にあるんでしょ？
適切な場所を探してほしいなぁ

365:356
07/02/22 18:51:23 g4wNQrdm
＞362
>>356
メールなんて捨てアドとればいいだけ
何か問題あるの？

郵便物を贈る人間全員が
捨てアド取るのなら
問題は無いと思いますが…

それと件のスレのまとめサイトより
「それから手紙ですが、完全な名無しではなく、名前やHN、特徴ある印を入れたり、内容も近況報告いれたりして、文通してるような感じで書くのもいいと思います。」
と実名を推奨しています。

366:356
07/02/22 19:12:25 g4wNQrdm
まぁ、そもそも
募金はダメで、物を募るのは良い
ってのも変な話だし、
ルールに穴を作ることになりかねないので、
337で書いたような
誰かに物を贈る
（直接贈るのではなく、代表者が募集しまとめて贈る）
物はいずれにせよ、
改正案では禁止でしょうが。

367:エージェント・７７４
07/02/22 19:32:18 4WzQmdpK
>>365
＞名前やHN、特徴ある印を入れたり
実名とは書いてないじゃん
仮に名前だけわかったところで何もできないと思うけど

無理やりこじつけているようにしか見えないんだけど、
そこのスレに何か恨みでもあるの？

368:356
07/02/22 20:26:35 g4wNQrdm
>無理やりこじつけているようにしか見えないんだけど、
そこのスレに何か恨みでもあるの？

いや、恨みは無いですけど
問題点が山積みで、トラブルを起こす可能性が高そうなので
少し前から注目しているんですよ。

369:エージェント・７７４
07/02/22 20:30:14 xTAgzoHw
しかし、改正推進派も改正反対派も
どっちも陰謀論に走るようになっちゃもうｇｄｇｄだなｗ

改正推進派は「このスレでの反対意見は全部ネットウヨの妨害工作」
改正反対派は「このスレで改正案出してる連中はネットサヨ」

どっちもどっちだよもうｗ
馬鹿馬鹿しい。こんな議論もうやめちまえよ。

370:356
07/02/22 20:31:59 g4wNQrdm
問題点を具体的に言うと、
未成年者の個人情報をさらした上での
個人攻撃。
さらには、過去
公式サイトでは募金はしていないと書きながら、
それは嘘で
実際にはスレッドで募金を行っていたという事などです。

371:エージェント・７７４
07/02/22 20:34:30 xTAgzoHw
>>368
ちなみにどこのスレ？
そんな何処にあるのか分からんようなスレの話されてもな・・・
なんか君達同士は話通じてるみたいですが
双方ともよほどの事情通なんですか？

372:エージェント・７７４
07/02/22 20:36:55 xTAgzoHw
もうなんかさ
自治議論に偽装して変な政治闘争するのはやめてくれないか？
双方ともこの板から出ていってくれないか？

373:エージェント・７７４
07/02/22 21:06:43 4MhFJUeH
>>372
議論が馬鹿馬鹿しいから放棄したいなら一人で放棄すればいいんじゃないのかなぁ
議論を立て直すための苦言ならレッテル貼りして参加者を追い出そうとするよりはＬＲ案に対する意見でも出した方が
gdgd解消になりそうだけど

もう少しみんなに分かりやすく発言した方がいいんじゃないかなぁ
何がしたいのか落ち着いて整理してから発言してみてね

374:エージェント・７７４
07/02/22 21:27:19 YyNAesT0
何だ結局は古参オフアンチが運営を騙ってスレ潰したいだけかよ
自分の気に食わないことは全部無視して暴走させて、まずお前が出てけよ

375:エージェント・７７４
07/02/22 21:32:54 E8No26+J
誰かにレッテル貼って追い出せばカテゴリー違い板違いが解消されるのか？

376:エージェント・７７４
07/02/22 21:33:31 4WzQmdpK
>>370
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
637 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/12/15(金) 14:57:01 ID:4V7de3Vi
柔道女子ＯＦＦのように
カンパの内訳を公表していない場合はどうする？

638 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/12/15(金) 15:12:40 ID:4V7de3Vi
というか、柔道女子スレ
まとめサイトでは募金して無いって言ってるのに、
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)

スレ見たら募金している。
嘘ついてまで、募金する必要があるんだろうか？

654 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/12/16(土) 21:05:43 ID:gFHW+m48
柔道女子ＯＦＦに動きが
募金に関して嘘があったことの釈明はせずじまい。
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)

「4、メールで金額、振込口座等をお知らせしますので、送金してください」
って、一般には公開する気ゼロ？

677 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/12/18(月) 02:23:06 ID:/zB/dNyL
>676
肝心のカンパを募ってる柔道女子応援ＯＦＦが
このスレのこと知らないみたいですね。

呼んできたほうが良いかな？

377:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/22 23:41:09 1vwzSEto
うーむ。。。政治系オフについての議論なんかしてなかったのに、
何でこんな展開に。。。

議論の継続性を出すために、
トリップ付けたほうがいいんじゃないかと思ったり。。。

>>355
> ただこの場合は自腹では賄えない場合もあるのでカンパを求めることもある
自腹で賄えない場合というのを具体的に教えて頂戴な。。

それと、他人からお金を募ることを前提とした企画は、
「奢り奢られ」に引っ掛かる。。。。。

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