【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★10

【LR改定議論中】大規 ..

237:エージェント・７７４
07/02/17 01:18:23 z1OSoTuL
>>194の案はよくできてると思います。

前回のLR改訂の時は>>194のような内容をホームページに載せて
「このような内容でLR改訂の話を進めてますが反対意見をどうぞ」
とホームページと自治スレのURLを当時オフ話が進んでいる全スレに
貼付けて回りました。
そして意見が出て修正案がまとまったらまた再度貼付けて回って
一定期間後に申請→OKとなりました。

前々回のLR制定の時は、「板の住人なら自治スレを覗くのは当然」
という2ch的には当たり前の前提に立って、特に各スレへの告知は
せずに自治スレでの話し合いのみで申請し、運営から修正しろと
言われた所を再度話し合って再申請しました。

前回ホムペを作ったりスレに貼りに行ったのは決まった後の事を考えて
そういうLRがあると知っておいて欲しかったからでした。
当時は祭り系のスレが立つのを防ぎたかったんですね。
が、通常は他の板でもそんな事はやってません。たまに上の方のスレ
だけいくつか「LRの話し合いをしてるので自治スレを見に来て」と
貼る場合もありますが、自治スレ内の話し合いが充分に行われていれば
それで充分です。

もう長く話し合っているようですから、そろそろ案を決めて申請しても
いいんじゃないでしょうか。

238:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/18 00:57:50 8K9C1uRc
>>237
私の案をお褒め下さってどうもです(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」というような事態は避けたいので、
あと一ヶ月くらいは議論を続けたほうがいいかなぁ、と思ってたり。。。

239:エージェント・７７４
07/02/18 01:37:03 UTywbSJi
ルールなんてどうでもいいです。
正義をなすオフ会の招集に２ちゃんねるは効率的なメディアなのですから。
国民のちからを結集すべき時です。

240:エージェント・７７４
07/02/18 02:02:23 1epKgH3i
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動

というKN以上に暴れた塩沢某の前例があるから、もっと炎上させんことにはTBSごときで運営は動かない

241:エージェント・７７４
07/02/18 02:05:24 9qzJxKSz
>>238
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

って書かれてるし、１ヶ月は要らない気がするけど。
とりあえず、１週間前後様子を見て、議論できるような意見が出なければ何年待っても同じ希ガス。

そもそもＬＲ改正しようって意見が出てから、かなり長期間話し合ってると思うんだけど。

242:エージェント・７７４
07/02/18 02:11:19 9qzJxKSz
>>239 >>240
ＬＲ案に対する意見は全くないという解釈でおｋ？

動くか動かないかは運営が決めることだから、特に申請をためらう理由はなさそうだ。

243:エージェント・７７４
07/02/18 02:15:05 XnML9lXb
>>242
そのまま申請しちゃっていいと思う

244:エージェント・７７４
07/02/18 02:16:12 mKhuYQJE
>>238
議論中なら時間かけてもいいけど、ＬＲ案の中身に対して全く意見が出ないなら申請しちゃって
いいんじゃないのかなぁ

245:237
07/02/18 05:25:59 7gPsH0ga
>>194で結構なんですが、ちなみに

・終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

という文章ですが、一番始めにLRに載せた当時は大規模オフが多く行われており、
sage保守しないといけなかったんですね。
現状ではそういう気遣いをするまでもなく、多くのスレがdat落ちもせずに溜まって
いる状態なので改定案で良いと思います。
以前はオフが終わったら参加者で埋めて落としたりもしましたが。

・奢り奢られを目的とする企画

は板ができた時に運営から付けられた項目で、当時は出会い系の阻止が第一義
でしたが今はそういう単純な問題じゃなくなっており、少し古くなっています。
かといって外す訳にもいかないので、付けたしで凌ぐのは良いのではないで
しょうか。当たり前の内容なんですが、当たり前じゃなくなってるので。

一応賛成意見として書いておきます。

>>194から一週間たちますし、週明けにでも出してokだと思いますよ。
スレタイにLR議論中と書いてageてるので周知してない訳はないでしょう。
前回の時も自治スレは静かでしたがオフに出ると話は出てましたし。

246:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
07/02/18 08:39:59 gcCb3eQL
参加者の割り勘ってところは自腹のほうが良いのでは？

それから、今後の事について確認しておきたいんですが、
お金集めて誕生日に花を贈るとか、署名集めとかは、
イベント板にスレ立ててやればいいんですよね？

247:エージェント・７７４
07/02/18 11:10:06 9qzJxKSz
>>246
割り勘でも自腹でも意図するところは最終的に同じなんだろうけど、準備段階
からの必要経費はどっかで折半しないと、オフ当日に会場費とか目に見える
部分だけ自分の財布から出せばいいと考える人も居るかも。

・奢り奢られを目的とする企画(原則として自腹／オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)

どうしても自腹って言葉を入れるなら、こんな感じか？　あまり文章を長くするのも
良くないから、俺は>>194のままでおｋだと思うが。

誰かに何かを送るって企画は、それ自体が良いかどうかを抜きにして考えるとオフの要素が薄いからイベント板の
方が合ってる感じはするな。

ただ、板の趣旨やＬＲに合致しないところに誘導することは禁止されているからイベント板なら大丈夫って
ここで太鼓判押すのは難しい気がする。、向こうのＬＲや自治で、いろんな人からお金を集めることや、
それを誰かに何か贈るのに使うことが全く問題視されないんならいいんじゃないか。どうしても事前に
確認したいなら、イベント板の自治に掛け合った方がいい。

248:エージェント・７７４
07/02/18 13:45:51 9qzJxKSz
>>246
・・・と思ったら、今のところイベント板にはＬＲも自治スレもないようだなぁ
ＧＬとかにおやくそくに引っ掛からない範囲ならおｋじゃないかな。

とりあえず、現状ではイベント板に引っ越しても誰も文句は言わないんじゃないかと
思うが、保障までは出来ない。

個人的には、オフ要素が少ない企画だからイベント板の方が合ってると思う。

249:エージェント・７７４
07/02/18 16:06:09 A95y5VuC
>>194
反対

250:エージェント・７７４
07/02/18 17:02:42 mKhuYQJE
>>249
どの部分にどう反対なのかはっきりさせた方が見てる人にも運営さんにも分かりやすくなるんだけどねぇ

今のままだと議論出来ないからこのまま申請が有力かも
もう少し分かりやすく意見を出したらどうかなぁ

251:エージェント・７７４
07/02/18 19:08:26 8iT30IUJ
自分は>>194の下記の意見に反対です。

・奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的)　金銭に絡む犯罪、トラブルの防止

・新たに禁止事項に加えるもの１から３まで

金銭や署名に関するのものはあくまでも個人判断に任せるべきだと思います。
わざわざ自分達で権利を放棄する理由ないと思います。

252:エージェント・７７４
07/02/18 19:52:05 k99DaEPI
自治を装った活動家がいるからなぁ・・・

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

253:エージェント・７７４
07/02/18 20:47:43 mKhuYQJE
>>251
どんなオフでカンパや署名が必要なのかという質問が何度も出たのに未回答だから必要性と参加者のリスクを
比較して認めるかどうかって議論が今まで出来なかったんじゃないかなぁ

あと、ＬＲはネタoffメインで考慮されて来たものだからカンパや署名に関するルールが未整備だっただけで、
現状で認められた権利とは違うんじゃないかなぁ

２ちゃんねるは公人でも有名人でもない個人の情報の扱いには慎重だから署名禁止は突飛なルールではないし
カンパも情報公開が不十分で裁判沙汰にもなっている例があるからねぇ

カンパや署名の必要性の説明と問題回避のためのルール提案は最低限居るんじゃないかなぁ

最終的には自己責任っていうのは原則だけど、主催者の責任を軽減するためのものじゃないんじゃないのかなぁ

254:エージェント・７７４
07/02/18 20:54:42 mKhuYQJE
>>252
そのコピペで何が証明されているのは分からないけれど、運営さんはある程度は議論を遡って見てくれるだろうから
そこで正しく判断してもらえるよ

もう何度も同じやり取り出ているから十分じゃないかなぁ

255:エージェント・７７４
07/02/18 21:03:50 W81QiB0s
署名については
194は署名だけでなく、個人の住所や氏名
メルアドなどを取得する行為全部を
禁止するという解釈でいいんですよね。
そうなら、賛成です。

256:エージェント・７７４
07/02/18 21:10:42 Y+J4qb9g
>>253
俺としては、カンパや署名の必要性は説明されていると思うし、
されなかった結果が裁判沙汰にもなっていると思う。

カンパや署名が２ちゃんねるOFF活動で悪ではないと思う。
現実的にはカンパや署名を行うとすると主催者の身分も
明かさなければならないと思いますし、
管理も公開制にしないと進められないと思う。
だれも手軽に行えないと思う。

しかしその分、自分達の主張を多くの人達に認められる方法であり、
ネットの掲示板だけでは伝わりにくいことを
十分過ぎるほど伝えられる効果があると思う。

俺は多くの事柄をネットだけではなくさまざまな方法で
多くの人達に伝え共有化する方法もありではないかと
思っているのでカンパや署名もその方法の一つだと考えいる。

257:エージェント・７７４
07/02/18 21:12:15 Y+J4qb9g
>>255の解釈なら
OFF仲間での意見の交換が
できなくなるのでもっと反対。

258:エージェント・７７４
07/02/18 22:07:45 XnML9lXb
>>256
じゃあ政治系offが邪魔なんですけど。

259:エージェント・７７４
07/02/18 22:18:19 1LcvN9r0
>>258
政治系OFFのレッテル貼りやめてほしい。
大半の参加者は好んで邪魔をする人では
ないことを認めてほしい。

260:エージェント・７７４
07/02/18 22:26:39 mKhuYQJE
>>256
それは大規模off板にとっての必要性やメリットとは違うんじゃないかなぁ
>>194は、大規模off板にとってのデメリットを少しでも軽減しようという案に見えるけど

（金銭）管理の公開とかは猛反対する人がかなり居たけど、>>256がルールのとりまとめしてくれるのかなぁ

261:エージェント・７７４
07/02/18 22:33:02 YkYugtBm
規制派が計算間違って、それさえもオフのせいにしたからなぁ。

262:エージェント・７７４
07/02/18 22:36:00 9qzJxKSz
>>259
自治スレでのＬＲ改正反対の人たちの主張を見ていると、ちょっとその主張は
認められない。大半が穏やかな人だとしてもここで目にするのは、そうでない
人の方が圧倒的に多いから。

参考までに、>>261は>>259から見てこ「好んで邪魔をする人」に入る？　入らない？

263:エージェント・７７４
07/02/18 22:54:19 03Y4W2vR
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか、「排泄」すべきものかを自ら取捨選択すること。
転んでも泣かない。ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方。万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない。
おいらのギャグには大爆笑する。ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)

おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

264:エージェント・７７４
07/02/18 23:19:29 mKhuYQJE
>>261
それもさんざん既出だよねぇ

DAT落ちしても運営さんはちゃんと読めるから何度も貼らなくてもいいんじゃないかなぁ

265:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/19 00:52:06 MXdOgzaX
ふむ。。。。。

>>256
カンパの必要性をもうちょっと詳細かつ分かり易く説明してくれると嬉しいです。。

私はオフに掛かる費用をオフに参加しない人から募る行為を「カンパ」と呼んでます。。

それと、カンパの使途は誰が決めると考えているのか知りたいかも。。。

266:エージェント・７７４
07/02/19 00:58:55 KuZslyIH
マスコミ動員して売名行為に及んだなめ猫を何とか排除できないものか

267:エージェント・７７４
07/02/19 05:04:30 /xJ9R8fu
>>265
まっ個人でどう考えようが勝手だが
カンパという参加の権利を勝手に制限する事は
デキナイ

268:エージェント・７７４
07/02/19 06:42:16 nIETzUuJ
まっしっかりみんなで議論して、ちゃんと手続きを踏んでＬＲ改正すりゃいいんだよね。

269:エージェント・７７４
07/02/19 07:35:14 /xJ9R8fu
>>268
イヤしなくてイイ
自分所の板のカンパでも禁止にしてればぁ
ヨソの所に来て暴れるのはイイカゲンにしたらぁ

270:エージェント・７７４
07/02/19 07:52:56 nC3lV5uv
>>267
お金だけ出す行為はオフとは言わないから、板違いっぽいし、これを制限してもオフに参加する権利を奪ったとは
言えないねぇ

まずは、資金提供のみでもオフへの参加形態の一つだと板住人が納得出来るような説明をして、理解を求めるのが
先じゃないのかなぁ

もう少し自分たち以外にも分かりやすい主張をした方がいいと思うよ

271:エージェント・７７４
07/02/19 14:00:50 /xJ9R8fu
>>270
勝手にそう思ってたら

ヒサシを借りてるクセに母屋乗っ取って
勝手に改造するなんてまるでかの(ry

272:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/19 23:47:18 Y+DBQ80f
こんな感じでいいかな。。。

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　祭り・実況　⇒お祭り会場板

◆禁止事項
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
　オフ参加者以外から金銭を募る企画
　必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
　個人情報収集を伴う企画(署名等)

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

273:エージェント・７７４
07/02/20 00:07:41 0AYolV2T
>>272
おｋ

あとは、ちゃんと議論できるような意見が出るといいね。出なければそのまま申請
すりゃいいでしょ。

274:エージェント・７７４
07/02/20 00:20:36 n1DSCx2G
猫の参加も禁止してくれ

275:エージェント・７７４
07/02/20 00:43:06 sEQTVt4U
>>272
「個人・法人への攻撃」の定義がどうも曖昧のような気がするな。
解釈の相違によって争いの元になるような気もする。
しかしこの規定はもともとあったわけだから、結局今までと同じような状態に落ち着くということか。
つまり実質的には陳情や請願、あるいはお遊び企画という建前で
その中に抗議的要素を含んだ企画は黙認状態になるということなんだろうなぁ。
ただ、あまりに悪質な個人攻撃のようなものへの一定の抑止力にはなるのかもしれない。それは期待しよう。

もともと問題となっている政治系オフにしても、無許可の活動や違法行為、出会い目的、個人叩きなどは
実際にはほとんど実体は無かったわけだから、結局、実質的に目新しい部分は
カンパと署名の禁止に関連する部分ぐらいなのかな。
この２つに関しては、もともとオフ板でやるのが適当ではなかったのかもしれないから禁止でいいかもしれない。
カンパや署名をやるのならイベント板で専用スレを立ててやればいいわけで、
それがオフ企画と関連してくるというのなら、オフ板にはオフ企画部分のみの専用スレを立てて
そのオフスレからイベント板の署名カンパスレへの誘導を随時やればいいだろう。

276:エージェント・７７４
07/02/20 00:45:04 0AYolV2T
>>274
ＬＲでコテハンの参加を禁止することは出来ないと思うが、どうしても納得できないなら
下記で相談したらいいんじゃないか？

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

単にコテハン叩きたいだけなら最悪板でやれば？
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)

そいつが荒らしで困ってるなら、あらし報告・規制議論(仮)へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)

いずれにしても、誘導先のＬＲやテンプレを良く読んで先方に迷惑をかけないこと。

>>266に関係あることなら、どのような行動が板や２ちゃんねるにとって迷惑だったのか
良く整理して提示したらどうだ？　迷惑行為をＬＲで規制することは出来るだろう。

277:エージェント・７７４
07/02/20 00:56:26 vNppYfks
>>276
まぁ>>274は単なるアンチだと思うが>>266について補足すれば
なめ猫がマスコミに連絡してオフを報道してもらおうとしたのは事実だが
それはオフ活動のことを世間に知ってもらおうとしただけのことで
個人の売名行為ではなかったと思うけどね。

278:エージェント・７７４
07/02/20 00:58:04 0AYolV2T
イベント板で集金してオフに流用したら、こっちの奢られ禁止に引っ掛かる希ガス
普通に自腹や割り勘でオフ出来ないのかな？

279:エージェント・７７４
07/02/20 01:02:18 vNppYfks
>>277に関連するが
どうも政治系オフのアンチの人達はオフ活動の問題点について
実体の無いようなものを創作してしまう傾向が強いようなんだな。
彼らは単に政治系オフを攻撃したいだけだからそれでいいんだろうけど
それらを全部真に受けて禁止事項をやたらと増やすのはあまり賢明な判断とはいえないと思う。
そのあたりはもっと注意深くあるべきではないかと思うよな。
まず提起されている問題点が事実であるかどうかについて検証がなされるべきだと思うのだが
このスレではそのあたりはどうも不十分に思える。
そういう公平性を欠いた議論はあまりいい評価を受けないのではないかと少し心配だ。

280:エージェント・７７４
07/02/20 01:08:08 0AYolV2T
>>279
視点を変えるとこうも言えるよ。

どうも個別のオフに関して問題の有無を検証しようとすると火がついたように猛抗議して
議論そのものをつぶそうとする人が多いんだな。
彼らは単に自分たちがＬＲ違反等をしたことを認定されたくないだけなんだろうけど、
批判的な意見は全て対抗勢力の工作と決めつける傾向があるので、彼らの抗議をいちいち
真に受けてＬＲ違反を野放しにするのは自治としてあまり懸命な姿勢とはいえないと思う。
そのあたりはもっと毅然と対応すべきではないかと思うよな。
まず提起されている問題点が事実であるかどうか検証がなされるべきだと思うのだが
このスレではそのあたりがすぐに妨害されるように思える。
そういう公平性を欠いた状況では通常のネタオフ等のＬＲ違反等についても野放しになり勝ちに
なるし、いい評価を受けないのではないかとかなり心配だ。

検証が本当に必要だと思ってるなら、個別の案件についてちゃんと向き合って話し合う体制を
まず作ることが大事なんじゃないの？

281:エージェント・７７４
07/02/20 01:10:10 vNppYfks
>>278
オフ板の企画としてはあくまで自腹で割り勘ということで立て替えればいいが
個人的にイベント板で集めたカンパから補填するということでいいのではないかな？
そこまでオフ板のLRで規制するのは不可能だろう。
オフ板でもイベント板でもそのあたり暗黙の了解になっていれば問題ないだろう。
というか、暗黙の了解のほうが変なトラブルの原因になりそうだから
いっそ「イベント板で集めたカンパでオフにかかった経費のうちのこれとこれが補填されます」って
明解にしておいたほうがいいんじゃないかな？
カンパを集めるという行為自体がオフの目的となるようなのは問題だと思うから
オフ板のLRでカンパ行為禁止にするというのは賛成なんだが
そうではなく「とにかくカンパは一切禁止」という拘りはちょっと理解できないな。

282:エージェント・７７４
07/02/20 01:16:09 XXG0Xnr8
>>280
要するに、オフスレの問題点が事実であるかどうかの検証がなされるべきだという点と
その検証が十分にはなされていないという点は認めるということだな？

じゃあ、まずそれをしっかり片付けてからLR改正案を作るべきではないかな？

283:エージェント・７７４
07/02/20 01:20:14 KKao/5bp
みんな夜遅くまで頑張るねぇ

個別のオフの問題に触れるなという要求と、ちゃんと検証しろという要求を同じサイドから出すのは少しズルいんじゃないかなぁ

あと、イベント板で集金するなと、の板で言うのは不当だけどオフに参加しない他人の金をオフに使うなというのは
問題ないと思うけど

出所が主催者のポケットマネーだろうとイベント板で集めたものだろうと参加者は奢られ規定に抵触してるよねぇ

284:エージェント・７７４
07/02/20 01:26:52 0AYolV2T
>>282
明らかにＬＲ違反を犯したオフスレにＬＲ違反の指摘が出来ないというだけで
検証が不十分だとは思ってないんだがな。とりあえず過去の問題を取り沙汰
しないで将来的な問題回避という観点で議論しろって要求されたから、今は
その方針で議論してるに過ぎない。今になって不満を漏らす真意が良く分からない。

結局その話題に触れたとたんにまた大騒ぎするでしょ？　>>282が全員穏やかに
議論のテーブルにつかせることを保障できるの？

285:エージェント・７７４
07/02/20 01:29:14 XXG0Xnr8
>>283
同じサイドという意味が少し分からないが？
個別の問題点について事実かどうか検証すべきだと思うぞ？
ただ検証でもなんでもなく感情的な攻撃や非難によって改正案を通すのは問題あるとは思うので
そういうのは反対だが。

奢られ規定なんだが
要するにオフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきたので
そうした新事態に対応したLR改正こそが本当は必要なんだと思うよ。なんでも禁止じゃなくって。
「とにかく奢られは禁止」という古い規定に拘っていれば逆に裏でコソコソ不正行為を働く温床になる。
いっそ総経費が幾らか以上のものに限って、項目を指定してカンパからの補填を認める方向にしたほうが
トラブルは減ると思うんだがな。
もちろん、オフ板で「カンパ徴収目的のオフを開催」したりすることは禁止にして
オフスレそのものでカンパを集めることも板違いなので禁止にはすべきだが
イベント板で集める分には問題はないと思う。

286:エージェント・７７４
07/02/20 01:34:43 XXG0Xnr8
>>284
確かに大騒ぎする連中はいたねぇ・・・
ただ、ちゃんと事実を検証しようという姿勢ではなかったからじゃないかな？
最初から詐欺師や犯罪者だと決め付けたようなレスをしたから反発を受けたんじゃないかな？
もう少し謙虚に話し合う姿勢を見せれば相手の対応も少しは違ってくるんじゃないかな？

287:エージェント・７７４
07/02/20 01:52:28 gOjtJR/j
どうも見てみるとTBSスレが問題のスレなんだろうけど
このスレの者が怒っているのは
「TBSスレでLR違反が行われていたのは明白なのにそれを指摘したら工作員扱いして聞く耳を持たない。
向こうがそういう態度なら議論は成立しない。事実検証などせずに一方的にLR改正をしても当然ではないか」
というような感情があるからなのだろう。まぁ気持ちとしてはよく理解できる。

ただここで問題があると感じられるのは
まずその「工作員認定」だが、それは確かにTBSスレで頻繁に行われてはいたが
あからさまな工作員認定での指摘への議論拒否はほぼ全て「名無し」によって行われているものであり
TBSスレの運営スタッフが議論拒否の姿勢を示していたという根拠にはならないという点だ。
なのに「工作員認定」を根拠にしてTBSスレ運営スタッフの不誠実を言い立てて事実の検証を拒否するのは
少しアンフェアではないだろうか？そのあたりの不満も彼らにはあるのだと思う。

また、TBSスレで行われていた「明白なLR違反」というのは
マルチポストや重複スレ立てぐらいのものだろう。
カンパや署名というのは個人的にはスレ違いだとは思うがあの時点では明白にLRで禁止されていたわけではない。
実際、それ以前にもカンパや署名はオフ板で行われていたが問題視はされなかった。
カンパや署名が正当な行為だと主張したいわけではない。ただあの時点で「明白なLR違反ではなかった」ということだ。
それなのに、「明白なLR違反を指摘したら工作員認定されたから一方的にLR改正してもいい」という論理のもとで
なされたLR改正案にカンパや署名の件も含まれるのは少しおかしいのではないだろうか？
カンパや署名についてはTBSスレ関係者とももっと謙虚に、指摘されている問題点の事実の検証や
そもそもカンパや署名が問題のある行為なのか否かについて話し合ってからLR改正をすべきではないだろうか？

288:エージェント・７７４
07/02/20 02:06:57 Ljw19+3g
LR違反を知りつつオフを強行した件は？

289:エージェント・７７４
07/02/20 02:11:20 ymIHFpt1
>>288
そんなことあったっけ？
マルチポストや重複スレ立てを意識しながらオフをやったってことかな？
まぁ問題といえば問題だが、ここまで言われるほどのことかなぁ？

290:エージェント・７７４
07/02/20 02:15:51 0AYolV2T
>オフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきた

何度も、どういうケースで自腹オフが成立しないのか質問されてるのに回答を避けて
来たから議論できなかっただけでしょ？　>>265の質問にまず答えたら？

集金場所変えても、他人の金でオフすることを容認したらトラブル減らないんじゃない？
以前、例示されたスキー初心者オフカンパみたいなのも、イベント板で集金すれば
そのまま出来ちゃうんじゃないの？　何がどうトラブルの軽減になってるのか説明よろ。

イベント板で集金することを、この自治スレで規制するのは適当じゃないけど大規模off板で
他人の金をアテにしたオフをするなというのは何も問題ない。

ほとんどのオフは今までどおりにやれるはず。
何で他人の金までアテにしないとオフ出来ないの？

諸経費云々とかは、情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという
議論がつぶされてるから立ち消えたものと思う。本当にルール整備するから容認して
欲しいというニーズがあるんだったら、つぶれた議論をそのまま放置したのが
まずかったんじゃないの？

あと、検証不足だと感じている>>286主導でおだやかに検証をやったらいい。
邪魔しないから。

ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
進められている。これは合意の上のことだ。

過去の問題と結びつけた議論から離れているので、ＴＢＳオフが問題を起こしたか
どうかと今回の改正案を逐一結びつけるのは不適当だし、それでまた揉める事に
なったらＴＢＳオフ関係者にとっても迷惑なのでは？

ＴＢＳオフじゃなくてカンパの情報不開示で裁判沙汰になる例があったね。

２ちゃんねるでも個人情報はデリケートな扱いだから、個人情報収集を問題視するのは
おかしな流れではない。

291:エージェント・７７４
07/02/20 02:24:49 KKao/5bp
>>286
ここが荒れないように過去の検証出来るんなら、自分でやったらいいよ

でも、荒れそうだったら遠慮して欲しいかも

じゃ、おやすみ～

292:エージェント・７７４
07/02/20 02:25:24 zN5S/nfv
>>290
＞諸経費云々とかは、情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという
＞議論がつぶされてるから立ち消えたものと思う。

え？つぶれてるの？
まだ生きてるんじゃないの？

＞ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
＞進められている。これは合意の上のことだ。

ただ、このLR改正議論がそもそも始まったのはTBSスレ問題が発端であったのは
動かせない事実だし、そのTBS問題の真偽の検証が不十分であることは
この改正議論の致命的な問題点であるのも確かなんだよな。
本当にTBSスレとは無関係に成立する議論なのであれば
TBSスレ問題が起きる以前からこういう議論が始まっているべきであった。
しかし実際は自治スレは休止状態だった。
TBSスレ問題で騒いだ連中がTBSスレ攻撃のために改正議論を始めたのは事実だよ。
そして事実検証が不十分である限り、その攻撃が不当な攻撃であったという疑惑が消えることはなく
このLR改正議論の正当性を揺るがし続けることになる。

293:エージェント・７７４
07/02/20 02:30:46 XTEQJ7zz
>>290
＞ただ、現在の議論は過去の問題をスルーして将来の問題発生を回避するという観点で
＞進められている。これは合意の上のことだ。

誰と合意したの？
なんか合意文書でもあるわけ？
匿名掲示板での名無しとのやり取りで「合意」とか言われてもなぁｗ

294:エージェント・７７４
07/02/20 02:35:57 0AYolV2T
ＴＢＳオフ叩きが目的という誤解が継続するだけなので、そこから離れた議論になってるんだけど。
説得する相手を間違ってるんじゃないの？　レッテル貼りされたからと言って先方の同意なしに元の
路線で議論するつもりは全くないよ。

情報を適正に公開することを条件にカンパを容認しようという議論は、現在完全に
ストップしているね。今頃何言ってるの？

つーか、明日も仕事だから今夜はこの辺で勘弁な。

ちゃんと議論したいなら、自腹でオフが成立しないケースの説明だけでもしておいて。

ＬＲ案の正当性を揺さぶる発言を繰り返してもあんまし意味はないよ。誰が発言したか
よりも議論の中身を運営は見るみたいだし。

>>293
名無し同士の合意だけど、俺は尊重する。お前さんが笑い飛ばしたいならそれはそれで
いいんじゃない？　ご自由に。

295:エージェント・７７４
07/02/20 02:35:58 XTEQJ7zz
あとさ、LR改正案に反対意見が出ると
勝手にTBSスレ関係者だと認定してレッテル貼るけどさ
それってTBSスレの対応を「工作員認定」とか「見えない敵と戦ってる」とか言って揶揄してたのと
ほとんど同じことやってるんだけどね。
このスレも「見えない敵」とずっと戦ってるようにしか見えないな。

296:エージェント・７７４
07/02/20 02:39:04 q9dyl5Fa
>>294
明日も仕事があるってのに
どーして２ｃｈのLR議論なんかにアツくなってんの？
いい年した社会人が恥ずかしくないのかね？

297:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 03:20:06 v1SQxi/s
うーん。。。

何度か言ってることだと思うんだけど、
オフに参加しない人から必要な経費を募らないと成立できない企画って何なのさ？

他人からお金を集めることを前提にしたオフはそもそも「奢られを目的とする企画」だろうと。。。

>>285
> オフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきた
２ちゃんねるは財布じゃないんだけどなぁ。。。

298:エージェント・７７４
07/02/20 04:33:45 FFubB/R2
じゃ、ここで一曲歌わせて頂きます。岡林信康の「くそくらえ節」の節で

♪正月早々舞鶴で　頭のおかしい２ちゃんねらー　私ゃお国を守るため
チョソは出てけと叫ぶのよ～

くそくらえったら　氏んじまえ！くそくらえったら　氏んじまえ！

そんにチョソ公追い出したいなら　安倍ちゃん追い出しな～ｗ

誰か続き、よろ～ｗ

299:237
07/02/20 05:46:51 bQXa4a99
>>272で1,989 byteになりますね。
URLﾘﾝｸ(offmatrix.temp.client.jp)
(「オフ」→「OFF」に統一してます)

2kbyteには納まってるので長さ的には良い線なのではないでしょうか。
禁止事項の中で、"～企画"を固めて書いた方が読みやすいかもしれません。

ところで、何か特定のスレの話になってて、LRに関係ないレスが増えてきてませんか？
あと、ここは自治スレですので煽りはナシで淡々と進めるのが良いです。

基本的に>>272で問題ないと思うんですが、ちなみにこのLR中の「OFF」という
言葉はイコール「オフ会」を差しており、ただの「オフ活動」は本来板違いな筈です。

ここは馴れ合いカテゴリの板ですので、馴れ合いを目的としないオフ活動でしたら
その企画が発祥した専門板でそのまま行うなり、他に分野に合ったふさわしい板を
探すのが良いと思いますが。

300:エージェント・７７４
07/02/20 05:48:49 I0hSsBc+
>>272については、
以下の三点に反対です。

オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき。

301:エージェント・７７４
07/02/20 05:54:59 I0hSsBc+
あと合意については、出来きれば100人中、100人が納得するように
案を出した人は努力するべきだと思います。

302:エージェント・７７４
07/02/20 10:00:54 n1DSCx2G
スレ一つ、まともに話しを展開出来ない有象無象の人間達が勝手な事を口走っているようだね
出る杭を打ち続けた結果、叩く杭がなくなっているんだからどうしようもない己の無力さを知るいいチャンスだよ

303:エージェント・７７４
07/02/20 20:53:44 NM/ps1F2
大規模オフ板と政治信条の話は、あの献鶴（？）オフの頃からあったわけで。
しかも専用スレが2005年に立っているのだが、今と同じgdgdなんだよなｗ

いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
1 名前：下手だな[] 投稿日：2005/09/13(火) 23:27:43 ID:LwS6r4hz
いつからネタオフ板は政治活動の場になったんだ
どうかしてるぞ

正直同じ板に生息していると同族と思われそうで嫌なんだが

304:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 22:20:22 YItaca1s
>>300
反対の理由を書いて欲しい。。。

修正案の目的は>>194を見てね（はぁと

305:エージェント・７７４
07/02/20 22:43:09 zrLKsFTW
>>304
>>300の反対の理由は

＞この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき

↑
これじゃないの？

306:エージェント・７７４
07/02/20 22:54:57 0AYolV2T
＞この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき

↑
こう考える理由がよく分からないんだけど？
個人的にこう思うってだけで十分主張したと感じてるならいいけど。

307:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/20 23:33:09 YItaca1s
>>305
可能な限りオフ参加者が無用なトラブルに巻き込まれないように、
ということで改正議論をやっているわけですよ。

「この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき」というのは意見ではあるけど、
反対理由にはなってないですよん。。

「この件については～するべき」の「べき」と考える理由が反対理由になるです。。。

308:３０５
07/02/21 00:09:11 L9CNQaJx
>>307
知らんがなｗ
>>300に言えよ

309:エージェント・７７４
07/02/21 01:00:48 y0Xq0Nvn
>>307
>可能な限りオフ参加者が無用なトラブルに巻き込まれないように、
>ということで改正議論をやっているわけですよ。
これオフじゃなくて無責任に荒らした連中が問題。
何で無責任に荒らした連中はスルーなんだろう。
荒らしておいて今更何言ってんだろう。

ま、トラブルを心配するならこっちのほうでしょ。
けんかだよ喧嘩。
おまえらこういうことやっているんだよな。
こんなやつらが自治の振りしているんだからねぇ。
何言ったって信用ないじゃない。

↓

>537 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
>　440 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>　規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>　よく警察に捕まらなかったね。
>　まさかその人プロじゃないよね。
>
>　508 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
>　>>507
>　>内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが

310:エージェント・７７４
07/02/21 01:11:04 Fkb5pYMe
何だか自治の皮を被って勝手に話しを進めたい奴が紛れ込んでいるな
皮被るのはお前のポークビッツだけにしとけよだぼ

花束贈呈オフの前例もあるし、どうだろう？ここは全員酉付きでフシアナで議論を　や　ら　な　い　か　？

311:エージェント・７７４
07/02/21 02:44:20 t50UUJ3s
法案を止めて日本と日本国民を救った人権オフスレの皆さんに続いて
今度は福岡スレのなめ猫さんたちがいじめの真相を暴いたね。

つまり

法案停止＝立法府・行政府を超越
　↓
いじめの真相解明＝警察を超越

この流れからいって
次はここ大規模オフ板のヒーローたちが
日本と日本国民のために
裁判所を超越して悪者たちの量刑を決めて
悪い奴らに直接厳罰を下すようになるのは時間の問題だろうな。

そうなるのが怖くてしかたない悪の勢力が必死で阻止しようとしているのが
いまのこのスレと大規模オフ板の実態だ。

312:エージェント・７７４
07/02/21 06:56:47 W+dbQJxd
ＬＲ案に反対意見らしきものが少しついたけど、反対理由の提示は全くないって
解釈しとけばいいんじゃないか

この分だとＬＲ案は一切修正なく申請できそうだな

313:300
07/02/21 07:08:03 wsl3fXgi
>>312
勝手に決めないで下さい。

理由は

オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)

この件についてはあくまでも個人の判断と責任にするべき。

314:エージェント・７７４
07/02/21 07:20:43 qrrGfB9M
理由になってると思うなら、そのまま運営さんの裁定に任せたらいいんじゃないかなぁ

315:エージェント・７７４
07/02/21 07:52:22 qrrGfB9M
板の趣旨を解釈するときは、カテゴリー＝板名＞ＬＲっていうのが運営板での見解みたいだよ
自分たちのお金だけじゃ足りないとか個人情報の取り扱いが要るとかいニーズは本当に馴れ合い的な企画から出てるのかなぁ

板違い＝追放ではないけど、板違いのニーズに応えていたらＬＲが板の趣旨と合わなくなっていくよねぇ

奢られ規定を緩和してカンパを認めろとか・・・

316:エージェント・７７４
07/02/21 18:39:49 W+dbQJxd
>>300は反対意見でしかない。反対理由は述べられていない。
論拠のない主張では議論の余地がないからＬＲはこのまま提出で良いだろう。

>>300が反対理由になっていると運営が判断すれば、議論不十分という理由で
差し戻しの可能性もある。それで十分じゃないか？

317:237
07/02/21 20:12:57 eCjdLMww
>>313

・オフ参加者以外から金銭を募る企画

これは匿名掲示板として明らかにまずいです。
折り鶴の時も新潟にカイロ送る時も、例え善意の行為と言っても、現金を
集めるのは止めるべきだろうという話し合いがあってやめました。
主な理由としては「詐欺事件の温床になる」「金がからむと必ず荒れる」
「会計報告を確認する手段がない」などが挙げられます。
下手に事件を起こされると2chの存続にも関わるご時世と思いますが。

・必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画

2ch発の企画だからと言って、好き勝手に何をやってもいい訳ではないです。
2chは自由な掲示板ですが、それはせめてネット上では社会のしがらみを
取り去って自由な議論をしようと匿名性を重視して運営されているからです。
でもOFFはON(2chやネット上だけで起きる出来事)ではありません。
世間一般の常識の通り、必要な許可は得るのが当たり前です。

以前河川敷で100人規模で花火OFFをやった時は、幹事は消防署の許可や
必要な根回しを懸命にやっていました。(突発板の企画でしたが)
特にこの板は大人数を動員する企画用に立てられたという経緯があります。
世間に対し目立つ行為をするのですから、特に気をつけるべきでしょう。

・個人情報収集を伴う企画

なぜ匿名掲示板の活動で個人情報を集めたがるのでしょうか。
何らかの裏があるのではないかと疑います。
個人情報を名簿屋に売る事も可能ですし、そもそも誰が何のために集めて
いるのかを確かめる手段がありません。あまりにも怪しい。
大義名分を掲げれば通りすがりの人を騙すのはたやすい事です。
これも詐欺事件に繋がったり裏を確認できないという事で禁止にすべきでは。

ちなみに。
2chで「個人の判断」や「自己責任」を抑止力にする事は難しい事です。
なぜなら、2ch発のOFF企画は「やったもの勝ち」だからです。
例えスレ上で「問題が起こったら責任は取る」というレスがあったとしても、
逃げようと思えばすぐに逃げれます。ハンドルネームを変えれば別人です。
問題を起こした人に対して誰かが責任を取らせる事はとても難しい。

近頃のこの板を見ると、誰かが2chを使っておかしな事をしようと
しているように感じます。
過去には自浄作用が働いてスレ内で消えて行ったような事でも、いちいち
禁止事項に加えておくべきだと思います。

318:エージェント・７７４
07/02/21 20:19:03 y0Xq0Nvn
>>317
オフではなくて荒らしたほうに言うべきですね。

319:エージェント・７７４
07/02/21 20:23:44 4z1BQ6At
>>318
確かに荒らした側が全く非難されていないのは理不尽なことだが
このスレでそれを言っても仕方ないんじゃないのかな？
ここはそうした背景事情など無視してとにかくLR改正案を作るスレなんだし

320:エージェント・７７４
07/02/21 20:42:19 +SPp9JOJ
>>310
シベリアでやれば？
K・・・じゃなかった、自作自演して恥じることなく、
自己愛の強い粘着にとりつかれたら
どんなスレだって議論になんかなるわけないのに。
それを分かった上で相手してやってるこのスレ住人は
本当に優しい人たちでつねｗ

321:エージェント・７７４
07/02/21 20:49:30 9WtLP0DX
んじゃＬＲ追加案
｢荒らしあおり禁止｣

これが守られればスレは平和なんだけど、おそらく不可能だから、
突っ込みどころやトラブルを防止できそうな案がもとめられてるんじゃないか？

322:237
07/02/21 21:09:25 eCjdLMww
>>318,319
>>317では荒らしの話をしてるつもりではないのですが…

2chでは、企画を立てているスレ住人の「人となり」が分からないので
金銭を募る事や個人情報収集はまずいのではないかという内容です。
企画立案側の問題点であって、荒らしはどうでも良いです。

323:エージェント・７７４
07/02/21 21:17:48 y0Xq0Nvn
またすり替えですか。

324:エージェント・７７４
07/02/21 21:25:14 W+dbQJxd
>>321
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

必要なルールはちゃんとあるから、いいんじゃないかな？

荒らすなというのは当然のことで、それを分かってて荒らすんだから、受け手が
適度な煽り耐性を身につけた方がいいんじゃないかと。

325:エージェント・７７４
07/02/21 21:27:56 W+dbQJxd
ところで、ＬＲ改正案に対する論拠がある意見は０件ってことでいいのかな。

板の趣旨に沿って実施するオフで、今回の改正案で何か不都合が生じるところが
あれば改正案の修正が必要だと思うんだが、今のところ誰も困らないって解釈で
いいのかね？

326:エージェント・７７４
07/02/21 21:54:22 W+dbQJxd
ＬＲ改正案（追加）

(現行)　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
↓
(修正後)　個人・法人への抗議、攻撃及び法令に抵触すると思われる企画

（理由）　馴れ合いというカテゴリーにおいて、誰かを叩くのはカテゴリー違い

抗議は攻撃でないという言い逃れも見かけるけど、カテゴリーの趣旨を逸脱して
いるのは明白なので、板の趣旨を明確にするために抗議もＮＧにした方が良い。

327:300
07/02/21 22:37:32 jLedHFCs
>>325
自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。

カンパや署名はだれでも手軽にできるものではないし、悪い好意ではないと思います。
これが犯罪を助長するとしたら極端な言い方をすれば、
馴れ合いのOFF自体そのものも犯罪を助長と判断しかねないと思います。
そうなれば、このOFF板そのもの意味がないものと化します。

>>326
抗議がカテゴリー違いだと行っても現実的には最悪板のOFF板版はありませんし
ここに書き込んでる皆さんが●を買ったとしてもすぐに板が増えるものとは
限りません。よって抗議が削除するべきだと思います。

328:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/21 22:51:33 8ZVq2NI8
>>327
> 自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
> これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。
オフ参加者以外からオフ費用を募ることが完全に禁止されることによって、
誰がどのように困るのかなぁ？

329:エージェント・７７４
07/02/21 23:07:49 W+dbQJxd
>>327
>自分としてはあくまでもカンパや署名は個人の自己責任と判断している。
>これが理由にならないや誰も困らないと解釈するのは独りよがりな気がします。

つまり、個人的にそう判断してるんでしょ？　それは意見であって理由じゃないよ。
それを理由として認めろというのは独りよがりじゃないの？　理屈ぬきにそう思う
って主張してるんだから、議論の余地は全然ないでしょ？　運営が理由だと認め
たら、議論不足で差し戻しになるだろうから、そのときに議論しような。

>抗議がカテゴリー違いだと行っても現実的には最悪板のOFF板版はありませんし
最悪板で認められてるのはコテ叩きであって、個人・法人叩きじゃないよな。
それに、お望みの板がないのはこの板の住人の責任じゃないんだから、自分たちで
適切な板を探すなりおねだりするべきじゃないの？　何でこの板が本来の趣旨と
違うスレのために圧迫されなきゃいけないの？

>ここに書き込んでる皆さんが●を買ったとしてもすぐに板が増えるものとは
>限りません。よって抗議が削除するべきだと思います。
●の有無じゃなく、板の必要性を運営さんなりひろゆきが理解してくれたら新板は
設置されるでしょ。

抗議を削除する理由になってないんじゃないの？　抗議を追加しなくても、今の
ままで十分にカテゴリー違反だと思うんだけど。ここは馴れ合うための場でしょ？

330:エージェント・７７４
07/02/21 23:15:34 4z1BQ6At
>>328
>>327の言いたいことは
やりようによっては立派な行為にもなるんだから全面禁止にしなくてもいいんじゃないかということだろう。
カンパや署名で詐欺が行われる可能性もあるが、
それは引っかからないように各自が気をつければいいということで。
LRで禁止したってカンパや署名を呼びかけるレスをする奴は出てくるかもしれないし
それが詐欺だった場合それに引っかかる奴も出てくるかもしれない。
結局は自己責任で回避するしかないのが２ｃｈの心得だと思うよ。
逆に、LRを改正することでこうした詐欺を完全に防止できる保障があるのか聞きたい。
まず禁止ありきの議論をしているようだが、果たして本当に意味があるのか？
それよりもカンパや署名を行う場合の細かなルールや
ROMへの詐欺被害防止のための注意事項の徹底をちゃんとやったほうが有意義と思う。

331:エージェント・７７４
07/02/21 23:19:47 W+dbQJxd
>>330
立派な行為であったとしても、馴れ合いという趣旨から外れてるからカテゴリー違い。
適切な板を探してやればいいだろ。このカテゴリー、この板でやることじゃない。

カテゴリーや板の趣旨から外れた活動のために、板本来の趣旨で参加している人が
トラブルに巻き込まれる可能性のあるＬＲの不備を放置しろという主張を、立派な
行為をしようとする人がするのはどうかと。

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