【LR改定議論中】大規 ..
2:８９４
07/01/20 15:27:39 g3hfU/DR
前スレ>>914
自ら実名公開をしてその不都合に耐えられなくなった人へのフォローは不要でしょう。
自業自得というしかありません。
ただ、この場合、本人がどうこうというより、
スレッドが荒れてしまってどうしようもなくなるという弊害のほうが大きいと思います。
しかし、それもスレッド参加者が努力していくべきでしょう。
その際、仮に破綻してしまった実名公開者を排除したほうがスレッド維持に有意義である場合は
代わりに実名公開して責任者を引き継ぐ人がいなければスレッドは閉鎖でいいでしょう。
あるいは実名公開の必要の無い活動に切り替えるなら新規の実名公開者はいなくてもスレッド継続は可とします。
ただ、何をもって「破綻した」と決めるのかはケースバイケースということで、
当該スレで議論して決定してもらうしかないでしょうね。
もしスレッド閉鎖で活動凍結となった場合は、
もしカンパや署名などを集めていた場合は、当初の実名公開者が
その処理について責任を負うということを明確にしておく必要があります。
そしてカンパも署名も、もし途中で活動を放棄した場合や、カンパが余った場合などについて
その処理方針を明確にしてからでないと集めることが出来ないというふうにLRで明文化すべきでしょう。
3:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/20 16:45:33 pXDCbTPg
【参考】現行ローカルルール
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さいすぐに開催したいOFF ⇒
すぐには開催しないOFF ⇒
OFFを伴わない企画 ⇒
祭り・実況 ⇒ 突発OFF板
定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
イベント板
お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
4:エージェント・７７４
07/01/20 23:43:46 Uut/5uuT
主催側の振りして工作員認定連発するヤツとかどう対処するんだ？
5:８９４
07/01/20 23:59:01 g3hfU/DR
>>4
名無しによる工作員認定は相手にしなくていいでしょう。
6:エージェント・７７４
07/01/21 00:37:41 KtM6mo/l
>>5
主催側の振りして工作員認定連発する
↓
通りすがりのフリをして「工作員認定された！！」と騒ぐ
こんなマッチポンプが問題なんです…
7:８９４
07/01/21 00:55:15 0QCXSxIY
>>6
なぜ問題？
主催者本人以外による工作員認定も、それを騒ぎ立てる者も無視すればいいでしょう。
主催者のフリというとHNを騙るということですか？
主催者はトリップをつけることを義務づければいいでしょう。
8:エージェント・７７４
07/01/21 01:09:37 KtM6mo/l
>>7
主催側…
9:エージェント・７７４
07/01/21 01:16:58 KtM6mo/l
>>7
あの、「主催者」とは一言も…
「主催側」のフリをして工作員認定を連発する
↓
通りすがりのフリをして「工作員認定された！！」と騒ぐ
こんなマッチポンプが問題なんです…
10:エージェント・７７４
07/01/21 01:17:00 1AEmAsM9
前スレ>>916
あなたの意見は良く分かるし、わたしの考えもそれに近いのですが、ある程度議論が可能
（お互いが問題意識を共有できる）ラインで話を進めさせてもらっています。
刑事罰に相当しなくても、民事訴訟につながりそうな部分も避けろと規定されているように
わたしは思います。
前スレ>>917
実名公開が特権を与えるものではないという論旨と解釈していただき、ありがとうございます。
その解釈で十分に議論は続けられるので、わたしの先の発言については固執しません。
さて、実名公開に関する弊害はいくつか列挙されてきましたね。>>917におけるあなたの
発言で注目したい点があります。２ｃｈへの訴訟目的でわざと実名公開する行為という辺り
です。事前にＬＲで２ｃｈを訴えることを禁止しても、例え記名捺印済みの誓約書をひろゆきに
送付したとしても、その人物が訴訟を起こす権利はなくならないんじゃないか？という懸念が
あります。当事者間で何らかの合意があっても、一方的に不利な取り決めは事実上無効と
出来るような要件があったと思うので、法律解釈に詳しいわけではないのですが、本当に
ＬＲで禁止するだけで済むのか疑問があります。
こうなってくると、板住人が納得できる落としどころかどうかという視点のほかに、運営なり
ひろゆきなりが納得するかどうかという視点も必要になります。
とりあえず、個人的な見解として「それでも活動を認めるべき」「ちょっと無理だろう」と意見が
分かれていますが、この点については自治で話し合っても恐らく決着しないので運営に判断を
仰ぐべきかと思います。
・実名公開によるメリット・デメリットをよく整理する
・デメリットは出来るだけ軽減できる方法を議論
・実名公開の可否によって、事後の議論をどのような方向に持っていくかの大雑把なロードマップ作成
とりあえず、この程度のとりまとめをして、運営の意見を聞いてみませんか？ 恐らく、実名公開に
否定的なわたしが掛け合うよりも、まとめ終わった時点であなたから掛け合ってもらった方が良い
と思います。
少なくとも、現行ＬＲは本人による個人情報の書き込みを認めているとは読み取れませんので、ＬＲ改正
しなければ、その先の各種活動の容認論も議論が進みません。
この点を運営がどう判断するかが見えなければ、その先の議論が意味を持たないので。
11:エージェント・７７４
07/01/21 01:19:59 1AEmAsM9
>>9
あの・・・ その工作員認定をする名無しを主催者や中心的なコテが全く非難せず
放置するのが最大の問題じゃないですか？
コテが責任ある発言をしていれば、某スレはあんなに荒れなかったはずです。
むしろ、主催者が工作員の存在を示唆する発言を繰り返していたのでマッチポンプと
いう非難には当たらないと思います。
12:エージェント・７７４
07/01/21 01:45:33 KtM6mo/l
>>11
offでの出来事はよくわかりませんが…
コテや詳しい人が居ると引っ込む。
↓
居なくなると出てきて自作自演を始める。
ニュー速でよく見受けられる手法です。
> あの・・・ その工作員認定をする名無しを主催者や中心的なコテが全く非難せず
> 放置するのが最大の問題じゃないですか？
まあ、offでは、「主催者がしっかりしてれば良い」の一言で片付くのかも知れませんね…。
13:エージェント・７７４
07/01/21 01:48:45 1AEmAsM9
>>12
名無しの無責任発言については、主要コテが適切なコメントをつけて、その発言は
主催者側の見解と必ずしも一致しないということを明示すれば済む問題です。
また、これはoff板固有の問題ではなく、むしろ議論スレ等で頻発する事象だと思う
ので、むしろ２ちゃんねる全体の問題として考えてはいかがでしょうか？
少なくとも、off板の自治スレに持ちかけるなら、off板で最近起こった事象を見て
何らかのアドバイスをする位しかできないと思います。
14:エージェント・７７４
07/01/21 01:51:32 niE2myoP
>>11
後学のため、荒れた某スレを参考までに教えてください
15:エージェント・７７４
07/01/21 01:55:10 E0bmAeOB
>>14
（暫定）鳥取県人権侵害救済条例廃止OFF28
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
16:エージェント・７７４
07/01/21 01:56:16 VB/HqsCM
>>2
スレ閉鎖って意味不明
スレスト？削除依頼？
どちらにしても★に頼るのは無責任すぎ
17:エージェント・７７４
07/01/21 02:03:14 1AEmAsM9
>>15
わたしが言ったのはそこではないです。既に閉鎖されているスレです。
>>14
個別のスレの非難が目的ではありませんので、ある程度丸めた表現でも
十分だと考えました。あなたの後学のために教えるつもりはないです。
申し訳ない。
18:エージェント・７７４
07/01/21 02:26:56 niE2myoP
>>15
ありがとう、見てきます。
19:エージェント・７７４
07/01/21 02:29:21 niE2myoP
>>17
あ、私もいやスレ非難とかじゃなくて、荒れる要素とか、実際どういうふうに
荒れて行くか知りたいわけで
20:エージェント・７７４
07/01/21 02:38:13 KtM6mo/l
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
報告・連絡用のスレと雑談・質問用のスレに分けるべきだと思いますよ、
スレが盛り上がってからで良いのかもしれませんが…。
電凸スレはその方法で上手くやってますね。
21:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 03:23:48 zTJE5O8i
もう少し順序立てて議論を進めないと、いつまで経っても話はまとまらないよ。
まずはカンパの問題をどうするのか、まとめたらいいんじゃないかな？
あと、誰が見ても分かりやすいように、
議論に参加する人はトリを付けたほうがいいと思うよ。
22:いっぺん、死んでみる？
07/01/21 05:52:23 XtP5Vwhl
KNとぱとりおっとを地獄流しにする。まずはそれからだ。あれ？デスノートの方が利くかな？
23:エージェント・７７４
07/01/21 09:26:21 tw69tx3t
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
777 ：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA ：2007/01/21(日) 06:23:54 ID:XtP5Vwhl
777げっと。またへくとーるさん、国立科学博物館で磁力パチンコやりたいですね。
22 ：いっぺん、死んでみる？：2007/01/21(日) 05:52:23 ID:XtP5Vwhl
KNとぱとりおっとを地獄流しにする。まずはそれからだ。あれ？デスノートの方が利くかな？
コテ同士の喧嘩は、よそでお願いします。
24:エージェント・７７４
07/01/21 09:58:09 1AEmAsM9
（現在ルールが未整備で、今後容認するには責任者の実名公開等が必要そうなもの）
・不特定多数からカンパを募る行為
・デモや街宣
（所轄の警察等に正規の手続きさえすれば、スレ上で実名公開までは要らないかも知れないが
手続きした書類のコピペ提示とか求めたら、結局は公表せざるを得ないかも）
・住所氏名を収集する行為（ネット署名でこうした情報収集につながるもの）
（実名公開のメリット）
・責任の所在が明確化するので、無責任なことをして逃げようと考える人が出にくくなる。
・責任者を訴えたい場合等に、２ちゃんねる運営側に情報開示等を求める必要がなくなる。
（実名公開のデメリット）
・実名公開している人への誹謗中傷その他トラブルのリスクは当人が負わなければならない。
・２ちゃんねるを訴える目的で実名公開してトラブルを起こし、名無しの情報を寄越せと主張する可能性。
（今後の流れ）
・運営に、本人による実名公開が許容されるか否か意見を聞く。
・実名公開ＮＧであれば、カンパ・デモ・街宣・署名等を規制する方向でＬＲ改正議論
・実名公開ＯＫであれば、カンパ・デモ・街宣・署名等のうち問題ない部分を認めるためのＬＲ改正議論
（私見）
責任者を訴えるという流れの場合は、運営やひろゆきを巻き込まずに当事者間で決着できるのは確かに
メリットだが、責任者が名無しを訴えるのに悪用されたら、運営やひろゆきには迷惑な話でしかないから
トータルで考えると必ずしも良いことばかりとは言えない。
また、リスクを負っている自分の発言は名無しより尊重されるべきだという誤った見識を持つ責任者は
今後も現れそうな気はする。２ちゃんねるは基本的に匿名掲示板なので、自分の都合で実名公開した
からと言って特権が与えられることはないと思う。
25:エージェント・７７４
07/01/21 10:17:59 1AEmAsM9
現行ＬＲから見て「本人による実名公開」は許容範囲外だと思うので、これを
突破口に活動を認める議論を継続するのであれば891氏でも、氏の意見を支持
する人でもいいので、運営の見解を聞いてみて下さい。
どちらかといえば否定的な見解のわたしが運営に質問するよりは良い結果が
期待できると思います。
ここを棚上げにした議論をするのであれば、わたしは元の方向（原則禁止）に
舵を切りなおします。
26:エージェント・７７４
07/01/21 10:21:15 1AEmAsM9
訂正：894氏
27:８９４
07/01/21 11:20:17 0QCXSxIY
>>25
私は運営に意見を聞くまでするつもりはないです。
私が実際にオフ活動をするわけではないので。
実際にオフ活動をしている人達にこの案を示してみて賛同を得られたら
オフ活動をしている人達の代表者が運営に意見を聞くように促すのが筋じゃないでしょうか？
自治スレとして、それぐらいの労力は払うべきだと思いますよ。
いやしくも大規模オフ板のLRを決めて、大規模オフ板の住人の行動を規制しようというのですから
住人を警戒し排除して自治スレだけで話を進めるのはどうかと思いますよ。
結局は住人のコンセンサスをとっておかなければ混乱を招くだけです。
自治スレはそういう意識をもってもらいたいと思います。
>>24が非常によくまとまっていると思いますので、住人にこれをまずは提示してください。
私は流れ者なのでもうここでは用済みです。去らせていただきます。
28:エージェント・７７４
07/01/21 12:54:38 1AEmAsM9
>>27
最後まで「流れ者」という立場を貫かれるようですので無理強いはしません。
過去に揉めたスレの事情まである程度把握して、彼ら寄りの視点での発言を
して下さっていたし、かと言って当事者のように熱くならずに淡々と議論を
先に進めていただいたことにも感謝します。
最後に１つだけお願いがあります。
具体的に、どのスレの意見聴取をすべきだとお考えかお聞かせ下さい。
どうも自治のための議論を最後まで糾弾会という側面でしか見られない人が
居ますので、わたしが独断で交渉先を決めれば、そのスレが糾弾の対象という
誤った印象を持つ人が出てくる懸念があります。
政治系と呼ばれる人たちの活動を守る方向で議論展開をされたあなたの意見も
取り込む形で、どこに声をかけるか決めさせて戴きたいのでよろしくお願い
します。
29:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 14:12:04 0KzcZBkk
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:868番)
> とりあえず、オフ当日に参加者から現地で必要経費の支援を受けることだけ
> 認めておけばほとんどのオフは問題なくやれるので、ネット上で不特定多数
> からカンパを募る行為は、透明性確保の筋道がつくまでは凍結というのも
> ありかも知れません。
前スレでこのような意見があったんだけど、皆さんの意見はどう？
30:エージェント・７７４
07/01/21 15:57:05 1AEmAsM9
>>29
その発言はわたしがしたものです。
８９４氏の登場で、「現状で問題なし」だけの方よりは踏み込んだ議論が出来そう
だったので、話を進めて来ましたが、また停滞状態になるなら、一旦凍結というのも
アリかなと思います。
まず、>>24については、わたしと８９４氏の間のみでコンセンサスが取れたのみです
ので、少し整理します。とりあえず自治スレ内でアンケートを取るとしたらどういう
ものになるかと思います。
Ａ）カンパ・署名・街宣・デモ等の責任者には実名公開等が必要か
Ｂ）匿名掲示板で実名公開することを板住人として許容できるか
Ｃ）匿名掲示板で実名公開することの是非を早期に運営に問うべきか
Ｄ）責任の所在の明確化や会計の透明性確保のめどが立つまで一部の活動を凍結すべきか
この辺りで、Yes/Noだけでのいいので意見が聞ければ少しは議論を前進させられると
思います。恐らく、先の見通しもなく「一時凍結」だけ一人歩きさせると、なし崩し
的に「永久凍結」されるんじゃないかという反感を持つ人も出てくるかと思います。
まずは自治スレ内で、透明性確保や責任の所在の明確化に関する考え方をある程度
方向づけて、板住人や運営の判断次第では、凍結する活動を将来的に認める筋道も
示しておいた方が不要な反発を回避できると思います。
ある程度意見集約が出来たら、こうした活動を継続したいというスレに対しても
個別の意見聴取に移るということでどうでしょうか？
31:エージェント・７７４
07/01/21 16:02:44 1AEmAsM9
なんだか日本語が変だorz
現行のＬＲは、ネタオフへの対応しか想定されていないので現地に責任者を置けば
無責任な振る舞いをする抑止になるだろうという程度しか考えられていないように
感じます。
恐らく、カンパ・署名・街宣・デモといった活動形態はトラブル発生時に責任の
所在がより明確でないと、２ちゃんねる運営サイドに多大な迷惑をかけることに
なります。ですが、匿名掲示板で実名公開を求めてしまうのは本末転倒にも感じ
ますので、まずは板住人の考えをある程度聞かないと何ともし難い面があります。
32:８９４
07/01/21 17:30:53 0QCXSxIY
>>28
さて、どのスレがいいかと言われても、オフ板の事情にそれほど通じているわけではないので・・・
現在アクティブにオフ活動を行っているスレでいいんじゃないでしょうか？
また、現在問題になっている活動を行う可能性の高そうなスレというのも条件でしょうね。
そうなるとアクティブな政治系スレということですから月並みですか下記のスレですかね。
【名古屋】人権擁護（言論弾圧)法案反対運動 ７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
（暫定）鳥取県人権侵害救済条例廃止OFF28
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【全国47都道府県全国一斉ゴミ拾いOFF】part２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ただどこも比較的過疎ってるようですから反応鈍いかもしれませんね。
もし政治系活動やってるような人の反響が手っ取り早く欲しければ板違いですがこれもいいかも。
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その2■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
33:エージェント・７７４
07/01/21 18:37:28 tw69tx3t
カンパが問題ならカンパやってるスレの方がいいんじゃない？
上のものはどこもやってないでしょう。
現在、カンパ募集しているのは↓だけ？
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
34:エージェント・７７４
07/01/21 18:40:48 tw69tx3t
あとやっぱり、
広島ドッグパークのように
警察沙汰になったものもあるんだから、
それに似たものからまず、
意見聴取をすべきだと思います。
35:エージェント・７７４
07/01/21 18:48:32 1AEmAsM9
>>32
以前、鳥取人権スレに意見聴取にうかがったのですが、それだけで当該スレを非難する
チャンスだと捉えて色々言いに行く名無しとかも出ました。
わたしは、決して特定のスレを敵対視して議論に入るなとか、それらに参加する人を
除外して事を決めたいと考えているわけではありません。その辺りについては、あなた
にも相当誤解されているように思います。
"鳥取の名無し"氏のように、議論には参加しないけど決定項には従うという意向の方も
居られますし、この議論に参加することでスレが荒れることを避けたい人も居るのでは
ないかと考えると、どうしても腰が引けた対応になってしまうわけです。
ＫＮ氏のように、自分が自治スレに煽りを入れるのを自制できないケースだと、自治スレの
名無しに自制を促すことも難しくなるので、彼がコテハンで参加することだけは拒否させて
戴きましたが・・・
公平を期すために、問題の有無に関わらず全てのスレに意見聴取（無回答も認める）と
した方が、特定スレだけ非難されているという印象を持つ人は減らせるでしょうか・・・
この辺り、どうするかは正直頭が痛いところです。
とりあえず提示していただいたスレについては、参考にさせていただきます。
ただし、板違いのスレについては除外しておきます。
>>33
それも参考にさせて戴きます。他にも声をかけた方が良さそうなスレがあれば
教えて下さい。
ただし、それが必ずしも当該スレを非難するという判断につながるという前提に
ないこともあらかじめご了解下さい。
36:エージェント・７７４
07/01/21 18:59:45 nn5UdDaj
>>33
柔道オフってカンパ募集してたの？
現行スレしか見れないけど、
一応、テンプレにはハッキリ書いてある。
３．募金・寄付の類は一切お受け取りにならないので、金品を贈ることは絶対におやめ下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:2番)
あとドッグパーク関連オフってこの大規模オフ板にあったっけ？
現行スレ探してみたけど見つからない。
過去スレURLあったら見てみたいから教えて。
37:エージェント・７７４
07/01/21 19:04:09 1AEmAsM9
とりあえず、カンパ・街宣・デモ・署名を扱っているスレを教えて下さい。
テンプレでそれが読み取れない場合は、どの辺りで引っ掛かっているのか
レス番等も示してもらえると検証しやすくなるのでよろしくです。
>>36
これからも気づいた点があったら指摘お願いします。
38:エージェント・７７４
07/01/21 19:06:04 tw69tx3t
>36
URLﾘﾝｸ(search.mimizun.com:82)
過去スレより
638 ：エージェント・７７４：2006/12/15(金) 15:12:40 ID:4V7de3Vi
というか、柔道女子スレ
まとめサイトでは募金して無いって言ってるのに、
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)
スレ見たら募金している。
嘘ついてまで、募金する必要があるんだろうか？
＞あとドッグパーク関連オフってこの大規模オフ板にあったっけ？
＞現行スレ探してみたけど見つからない。
＞過去スレURLあったら見てみたいから教えて。
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
39:エージェント・７７４
07/01/21 19:31:03 nn5UdDaj
>>38
ありがとう。
そのレス日近辺を見てみたらありました。
機械とお年玉を送るってことで28,961円を集めたみたいだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:38番)
URLﾘﾝｸ(www.suka-gawa.com)
ドックパークスレはこれから読み返してみます。
事件が話題になったのはわりと最近なのに
現行スレにないのは削除要請されたってこと？
40:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 21:20:15 hDuIqaFD
>>30
実名公開の是非云々以前に、カンパや街宣等については
ローカルルール違反になるものもあるように思うけど。
この辺りは見解の相違もあると思うので、
自治スレとしての意見を統一しておいたらいいんじゃないかな。
それと、署名は個人情報保護法があるので、責任者は実名を晒さざるを得なくなるよん。
41:エージェント・７７４
07/01/21 21:50:15 1AEmAsM9
>>40
>実名公開の是非云々以前に、カンパや街宣等については
>ローカルルール違反になるものもあるように思うけど。
違反になるものもある。ならないものもある。ってところだと思います。
８９１氏との議論をして、まぁそんな感じかと。
ただ、現行ＬＲから見て全部禁止なのか部分容認なのかという辺りの議論
以前に、実名公開が前提の活動が許容されるかどうかをはっきりさせないと
以後の議論は無駄になると思います。
42:エージェント・７７４
07/01/21 21:55:38 1AEmAsM9
>>40
また間違った。８９４氏です。
全てのカンパや街宣が現行ＬＲに違反するとハッキリ明言できる筋道があれば
そちらから議論しても良いのでしょうが、最終的には解釈が分かれて先に進み
づらいと思います。
実名公開不可は、現行ＬＲから見て、ほぼ間違いないと思うので、これを改正
することが許されるかどうかが分かれば、これに付随する活動を容認する余地が
あるのか全面禁止しかないのかはっきりすると思います。
個人情報保護法から見て、署名に実名公開が必要だというのは、そうだと思い
ます。
43:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/21 23:17:17 hDuIqaFD
>>41
「個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿」について。
これはオフ参加者や一般人の個人情報を
勝手に晒してはいけないということじゃないのかなぁ。
大規模オフの場合、幹事が全体を把握するための連絡手段を確保する必要があるよね。
幹事や参加者間の連絡は、フリーメールとかを活用してもらえばいいのかな。
44:エージェント・７７４
07/01/21 23:40:38 1AEmAsM9
>>43
第３者による投稿だけ禁止しているとは読めません。むしろ本人が公表するのは
構わないというのは勝手な解釈に思えますが。
本当に問題ないのであれば、運営にかけあって誰が読んでも本人による公表は
問題ないという文言に書き換えるべきです。そうすれば、現状で問題視されて
いる活動について、信頼性の担保が可能になります。
オフ参加者との連絡等ということなら、幹事や参加者の連絡先をスレ上に記載
する必要は全くないと思います。ご指摘のとおりフリーメール等の利用でも事
足ります。
少なくとも、本人による実名公開によりゴタゴタしている現状を見ると、
本人による投稿は無問題とは言いがたいと思います。
45:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 00:12:52 /pxQ/tLP
>>44
ふむふむ。
本人による個人情報公開は削除依頼をかけても削除されないところをみると、
２ちゃんねる運営は問題視していないようだけど･･･トラブルを避けるために禁止がいいかな。
「幹事や参加者間の連絡はフリーメールで行って下さい」のような文言を
ローカルルールに加えるのがいいかもねぇ。
46:エージェント・７７４
07/01/22 00:29:21 bpY5Vq80
>>45
コテトリをつけた方が議論の流れが見やすいという主張は理解できますが、仮でつけたコテを、
議論の中で「揉めるから外したほうが良い」と提言されたので外したという経緯があるので、現状
名無しです（あえて口調はあまり変えないようにしてますが）。今後どうするかは少し考えます。
わたしと８９４氏の議論はトリがついていないのでご不満なのかもしれませんが、全く読んでない
かのように議論の巻き戻しされるのではキリがないので、軽くまとめなおしておきます。
８９４氏の主張をうまく汲み取れてない部分があったらスミマセン。
（現行ＬＲの想定）
オフ現地での無責任な振る舞いの抑止として責任者を置くことが義務づけている。
（現行ＬＲで未整備の部分）←ここまでは８９４氏と共通見解
オフ現地での問題の有無だけでは済まない活動（後日訴訟等に発展し得るもの等）は、
実名公開できる責任者を出すことを義務化しないと責任の所在がはっきりしない。
該当する活動：不特定多数からネット上でカンパを募る／街宣／デモetc
（意見の対立点）
わたしの見解：現行ＬＲでは、個人情報の公開を禁止しているのでカンパ等の信頼性を担保する手段はない。
894氏の見解：ＬＲを改正して、本人による個人情報公開を認めれば、信頼性の担保可能。活動は認めるべき。
（今後についての提案）
運営が、本人による個人情報公開を容認するようなＬＲ改正を認めるか否かで、ＬＲ未整備の活動を部分的に
でも認める余地があるのか、完全に禁止するしかないのか判断できる。
自治スレでの議論・意見聴取→大規模off板各スレへの意見聴取→運営への打診 の手順で、まずはこの部分を
はっきりさせれば、以後の議論の方向が決まる。
（カンパ等の一時凍結について）
責任の所在の明確化・透明性の確保の筋道がつくまでは、（現行ＬＲで未整備の部分）に該当する活動は凍結と
いう意見を原則支持する（というか提案した）。
ただし、あくまでルール未整備のために一時凍結という形にして、今後、容認されるにはどういう議論が必要かと
いった大まかな線引きも提示しないと一部から強い反発も予想される。
47:エージェント・７７４
07/01/22 00:37:53 bpY5Vq80
>>45
わたしと８９４氏との間では、現行ＬＲで本人による個人情報公開が認めると
とは解釈できないという前提で議論が進んでいますが、本人がする分には問題
ないという解釈もあるということであれば、解釈論の議論をしても良いです。
本人による個人情報の開示に伴い何が懸念されるかという点についても議論して
いますので、出来れば読んでからご意見を下さると助かります。あくまで読んで
ないという前提でまた発言されるのであれば、いちいちまとめ直して提示する
ことになります。（だったらトリつけろって事かも知れませんが）
最終的に、問題が解消できる筋道があれば容認という選択肢もあると思います。
48:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 01:20:38 /pxQ/tLP
>>46
丁寧にどうも。
「運営への打診」ってあるけど、
議論の途中で打診できる場所は無い気がする。
それと、後にローカルルール申請をした際に
運営さんが自治スレの議論の過程を見ることになるんだけど、
トリが無いと読み難いんじゃないかと思うよ。
>>47
一応、ずっとオフ板は見ているので、議論の流れは把握済み。
本人による個人情報公開の弊害も理解しているから、
本人による故意の個人情報公開も禁止すべきだと思ってるよ。
ただ、>>45で言いたかったのは、現時点で２ちゃんねる運営は
本人による個人情報公開を禁止してはいないだろう、ってこと。
オフの幹事は削除ガイドラインの定義では二類に該当する、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」だから。
幹事も一律に個人情報公開を禁じるのであれば、
新たに明文化する必要があると思うよ。
次にレスできるのは21時以降になる模様。
49:エージェント・７７４
07/01/22 03:25:15 86pE7Bc4
もういっそカンパと一緒に署名も禁止にして、２ちゃんねる発を強調しないように
モナーやギコのＡＡを使った「２ちゃんねる発」だと分かるノボリや横断幕も禁止でいいんじゃないか？
50:エージェント・７７４
07/01/22 03:46:07 qvbu9H+l
つまり、不特定多数の方から個人情報を集めたり、不特定多数の人から資金援助を求める行為を禁止したい訳だね？
51:エージェント・７７４
07/01/22 07:04:45 bpY5Vq80
>>48
（削除ガイドラインより）
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
えっと・・・ 大筋では分かるんですが、「職業」ってところが引っ掛かります（汗
２行目の「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」も
物議を醸すでしょうね。３行目の「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」だと
詐欺なら詐欺と確定するまでは該当しない気もします。
カンパ等の位置づけがどうなるかは当事者と他の板住人では結構差がありそうです。
とりあえず、ＬＲ改正議論の途中で相談できる場所はなさそうってことですが
削除人の知恵袋とかで、削除ガイドラインから見て、カンパの会計責任者が自ら
実名公開する行為をどう考えるかを聞くくらいは出来るかも知れませんね。
52:エージェント・７７４
07/01/22 07:21:18 DfGZPFh9
>>50
匿名でやるべきではない事ですね。責任の所在がはっきりしないので。
犯罪の温床になりかねません。
匿名じゃなければいいという事なら２ちゃんねる以外でやった方が問題が少ないでしょうし。
「禁止したい」というよりは、野放しは良くないという感じです。
53:エージェント・７７４
07/01/22 10:30:59 DfGZPFh9
二類を大規模off板に当てはめると、実名公開しても削除対象にならないのは以下のような場合でしょうか。
・職業として（少なくとも職業に順ずる形で）該当スレに関係ある活動をしている人物
・off活動を提供して対価を得ている人物
・外部になんらかの被害を与えた人物
抗議活動を目的とするオフで、抗議活動を職業としている、抗議活動で対価を得ると自負する人
なら、自分で個人情報を公開しても問題なさそうです。
世間様はそういう人をプロ活動家と呼ぶでしょうが。
また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
公開しても二類から見れば削除対象外です。
二類だけで判断すると色々まずそうなので、ＬＲも含めて大規模off板として本人による実名公開が
許容できるかどうか議論した方がいいと思います。
54:８９４
07/01/22 10:47:51 cAoavgAC
>>53
ちょっと２ｃｈでの常識と世間一般の常識の違いなのかもしれませんが
デモや街宣などが「外部になんらかの被害を与える」という行為に該当するとは思えないのですが・・・
市民には抗議する権利や請願する権利というものは保障されているわけで
その中でもデモや街宣などは最も穏当な手段にあたるものですから
これが「外部に被害を与える」活動であると見なされるのは社会通念上、抵抗を感じます。
健全な市民社会の常識からは逸脱した意見だという感想を抱かざるを得ません。
「実名公開が２ｃｈ上でふさわしくない」というような２ｃｈ特有の理屈ならば素直に耳を傾けますが
デモが「外部に被害を与える活動」であるというような定義はたとえ２ｃｈ上でも許容は出来ませんね。
55:エージェント・７７４
07/01/22 10:58:45 qvbu9H+l
抗議を目的としていなくても、例えばゴミ拾いオフで
「あいつら巧妙に富士に抗議してね？ スネークしてオフ板の連中釣ろうぜｗｗｗｗ」
という叩きや晒しを前提とした人物が現れ、幹事の個人情報が晒され
「俺らのせいじゃないっすよｗｗｗｗサーーセンｗｗｗｗｗｗ」
と、愉快犯によるオフ潰しが横行しそうですね
56:エージェント・７７４
07/01/22 11:05:00 DfGZPFh9
>>54
２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かに抗議できる場じゃないと思いますが。
国民に与えられた権利の全てをここで行使できると考える方が常識を逸脱していませんか？
ここは匿名掲示板ですから匿名でやれる範囲で活動が制約されるのは当然です。
抗議デモは抗議される側に被害を与えます。それでもなお、先方が納得するか裁判等で正当性が
認められたらＯＫですが不当だとされるケースも有り得ます。
57:エージェント・７７４
07/01/22 11:09:57 DfGZPFh9
>>55
二類だけだと危ないですね。
ＬＲで禁止されていて良かったと思います。
58:８９４
07/01/22 11:58:36 cAoavgAC
>>56
２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
魅力があるのであり、多くの人が集まっているのだと思います。
現実には２ｃｈには無責任な誹謗中傷が溢れ返っています。
その社会的当否はともかくとして、２ちゃんねるはそういう行為が許容される場所なのです。
しかもデモや街宣の場合は完全に匿名というわけではない分、無責任の度合いはむしろ低いと思います。
ただ「匿名掲示板ですから匿名でやれる範囲で活動が制約」という部分に関しては
私とは意見は違いますが、言い分としては筋道は通っていると思います。
それ以外の部分については、抗議デモが先方に被害を与えるからダメという理屈に関しては
２ちゃんねるの書き込みが実際に世間に被害を与えまくっている現状では説得力はあまり無いと思います。
59:エージェント・７７４
07/01/22 11:58:49 DfGZPFh9
>>54
どうしても不服なら、二類だけではデモにスネークして個人情報を晒す者が出ても、削除人の
判断によっては放置されるからＬＲも重視すべきだという主張だと解釈して下さい。
60:８９４
07/01/22 12:02:20 cAoavgAC
>>59
それなら納得します。
私は基本的には自己責任主義なので
デモ参加者が晒されること自体には抵抗は特にありません。
ただそれを正当化する理屈に２ｃｈ特有ルールではなく社会正義のようなものを持ち出してくるのは
ちょっと筋違いであろうと思っただけのことです。
２ｃｈ自体が社会正義に背を向けた存在ですからね。
61:エージェント・７７４
07/01/22 13:42:35 DfGZPFh9
>>60
>2ch自体が社会正義に背を向けた存在
ひろゆきは、利用者の良識に期待しているのであって反社会的な活動のために２ちゃんねるを運営
しているわけではありません。
世間様の良識に沿った見方を非難されるいわれはないです。それを強制すれば、行き過ぎだと
言われても仕方ないですが。
また、２ちゃんねるがあなたが主張するような集団なら、反社会的なオフへの懸念が強まります。
わたしが主張したかったのは>>59のような趣旨です。二類の規定では、デモのような示威行為は
正当かどうかと別に先方の視点に立てば「被害」と解釈可能だという事です。
62:８９４
07/01/22 16:29:36 cAoavgAC
>>61
私も常識的な正義観念は有していますから
匿名で相手を非難するような行為は卑怯であるとは思っています。
ですから匿名のデモに対して非難された側がアンフェアを感じて
デモ参加者の正体を暴くのは全く正当な行為だと思います。
私がもしデモに参加すれば先方のそうした攻撃は甘んじて受けます。
いや、そもそも匿名でデモに参加したりしないでしょう。
そして、そのような考え方が２ｃｈの趣旨に合わないと言われるのであれば
それは確かに筋道の通った言い分であると思うので耳は傾けます。
ただ、それは最終的には運営が判断すべきことであるとは思いますが。
しかし、「先方が被害と解釈するのでそういう行為は２ｃｈでは禁止すべき」という意見については
そもそも２ｃｈのスレ上では先方が被害を解釈して然るべき行為が横行しているのであるから
それを放置しておいて、デモの場合だけそのような理由で規制しようというのはアンフェアだと感じるのです。
「スレ上のレスとリアルの行動は違う」という反論もあろうかと思いますが
いったいどのように違うというのか、逆に説明願いたいところです。
実際にスレ上での誹謗中傷が原因で２ｃｈ管理人が訴えられ裁判で敗訴を続けているという現実をどう説明されるのか。
十分にスレ上での誹謗中傷だけでも２ｃｈには迷惑をかけてしまっているのに
それは放置で、実際に先方が訴訟を起こしているわけでもないデモについてだけ槍玉に挙げるのはアンフェアではないですか？
誤解しないでいただきたいのは
私は匿名で相手を誹謗するデモも、スレ上のレスも、良いことだとは思っていません。
しかし、だからといってそれらを規制すべきだとは思っていないのです。
２ｃｈというのはそういうものを許容できる寛容な場であってほしいと思っているのです。
もちろん、これは私個人の勝手な願望です。ただし私は常にフェアでありたい。
貴方が「寛容なだけではダメだ」と言うのなら、それはそれでひとつの見識ではあります。
ただし、その場合は、デモもスレ上のレスも同じように不寛容に扱っていただきたい。
どちらかだけを寛容に扱い、どちらかだけを不寛容に扱うようなアンフェアな行為は慎んでいただきたい。
「大規模オフ板の自治スレの権限を超えているから」などというくだらない言い訳はやめていただきたい。
これは人間性の問題なのです。
63:エージェント・７７４
07/01/22 17:47:45 DfGZPFh9
>>61
オフの自治議論の中でオフ以外の問題を非難しないのはおかしいという主張も、それに絡めて人格
攻撃という飛躍した論理展開も理解に苦しみます。
どうしてもという事なら、ひろゆきが利用者の良識に期待しているのに、これを裏切る者が居る
事は非常に残念です。この上、オフでも更なる負担をひろゆきに強いる事態は避けたいものです。
程度の問題ですが、２ちゃんねるが社会正義に背を向けた存在なら、覆面座談会よりも街で何かを
やらかす方が被害の度合いは一般的に大きくなるはずです。
あと、あなたはすぐに権利の主張ばかりするので憲法第十二条十三条辺りも読んでみて下さい。
権利の濫用は憲法違反です。
正しい権利行使か権利濫用かの適正な判断は、２ちゃんねるが反社会的なら無理です。
64:エージェント・７７４
07/01/22 17:59:02 DfGZPFh9
言葉足らずで齟齬が生じるとまずいので補足。
２ちゃんねる全てを悪とみなすような発言は取下げて頂かないとオフは全て否定的な見地で考え
なければなりません。
基本的には利用者の良識に期待して規制は緩めだが、その期待を裏切る人も居る。そうした事態に
適切に対応するために自治議論や運営の裁定がある。
そう考えられないなら危なっかしくてオフなんて出来ないという結論になります。
65:エージェント・７７４
07/01/22 20:02:49 WoTmzr58
>>63
結局そうやって詭弁を弄して
オフだけ批判して自分たちの誹謗中傷行為だけはやれるようにするんだね
ダブルスタンダードはみっともないよ
66:エージェント・７７４
07/01/22 21:10:49 rJQojYH4
どのようなオフであれ、ある程度スレで批判中傷される覚悟でないと、
2CHでのオフはできないと思ってはいます。
それでも開催したいからやるのであって、そこをどう切り盛りするかは
主催側の力量になるのでしょう。
｢意義のあるオフだから批判するな｣は少なくとも通用するわけない。
67:エージェント・７７４
07/01/22 21:22:14 ZMYDfgld
>>66
>主催側の力量になるのでしょう。
計算間違いはあんたらのせい。
オフの責任ではない。
68:エージェント・７７４
07/01/22 21:33:01 rJQojYH4
計算間違いの件をいったつもりではなかったのですが
その間違いを指摘できない、あるいはタイミングを逃し、
話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
思うのです
この件に限らずいろんな指摘にたいして、です。
69:エージェント・７７４
07/01/22 21:38:48 rJQojYH4
ちなみに、というか一応書いておきますが、
計算間違いしたされた、どちら側の人間でもありません
そのようないい方されるのは心外です。
あまり書くと自治本来の目的からそれるのでもうやめますが
思い込みは勘弁してください
70:エージェント・７７４
07/01/22 21:39:49 ZMYDfgld
>>68
>話を余計大きくしてしまったらやはり主催側の力量、となってしまうのではと
>思うのです
大きくしたのはあんたら。
オフが何を言っても、カンパした人間が何を言っても聞く耳持たずだった。
人数かけてめちゃくちゃにしてしまった。
さすがにオフに同情したよ。
そいやフシアナ祭りの時は１０数人いたな。
あなたもいたんじゃないの？
71:エージェント・７７４
07/01/22 21:41:55 ZMYDfgld
>>69
自治にプロがいる以上、自治もくそもない。
>思い込みは勘弁してください
監査オフにも行かないで文句たれているほうが思い込みだろ。
72:エージェント・７７４
07/01/22 21:49:34 rJQojYH4
あの、、、私はオフ板住民としてROMはしてましたが
賛否投票以来書き込みしてませんし、なぜ監査オフ(TBS？)につながるんですか？
私はカンパ否定ではけしてありません。
だいたい、そういう決め付けが荒れるもとになる、ってさんざん
当スレでくりかえされてるにもかかわらず
そのようなレスはどうかと思うのですが。
73:エージェント・７７４
07/01/22 22:43:51 bpY5Vq80
８９４氏のお好みに合わせて、あくまで権利の有無だけを根拠に、デモ権や請願権について考察します。
少なくとも「訴えられる前から先方の都合だけ見て禁止するな」という非難とは無縁の視点になると思います。
（デモ権を保障する根拠になりそうな憲法条文）
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
第二十八条 勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。
（デモ権の行使が無制限に行えないと判断できそうな憲法条文）
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に
反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
（私見）
デモ権や請願権が憲法条文から当然のように認められる権利だとしても、常に「公共の福祉」のために行使する責務があると憲法に
示されています。つまり、このような権利を行使する際に「公共の福祉のための適正な権利行使」なのか「他人の権利を侵害したり
私欲に基づいている不適切な権利行使」なのか判断する必要があります。
ＴＢＳ放送免許剥奪について、わたしなりの解釈をするとこんな感じになります。
・「ＴＢＳに放送法の遵守を求める」「監督責任のある総務省に厳しい指導と監視を求める」は「公共の福祉」に沿う権利行使でシロ。
・「ＴＢＳの放送免許剥奪」は、同放送局の番組を見たい人の権利を著しく侵害する過度の権利行使であり、限りなくクロに近いグレー。
・「反日勢力との戦い」を主張した時点で、思想信条や立場が違う相手を叩きたいだけの私欲に基づく権利行使であり、どう見てもクロ。
まぁ、人によって解釈は違うにせよ、こうした解釈の違いを調停して、本当に適正な権利行使に当たるのか確認する手段が２ちゃんねる
には存在しないのが現状。こうした不備を解消する提案がなければ、デモ権や請願権の行使を２ちゃんねる発で行うのは無理がある。
ましてや、８９４氏のように２ちゃんねるは社会正義に背を向けた存在という前提に立つならば、いくら制度を整備しても適正な判断を
する能力がないと解釈せざるを得ないので、２ちゃんねる発のデモや請願は全面禁止の他に選択肢がないことになる。
>>72
多分、話し合って相互理解できる余地はあまりないので、彼らを非難してもあまり意味がないと思います。
そっとしておいてあげて下さい。
74:エージェント・７７４
07/01/22 23:31:16 I3BgIuhT
>>73
じゃあTBSオフはシロってことになるな。
アンタは結局、あのオフの主催者の主張なんかまともに吟味したこともなくて
叩いてた連中の撒き散らした噂話を鵜呑みにしてるだけじゃないか？
よくそんな程度の認識で今まで偉そうに仕切ってたものだ。呆れたよ。
75:エージェント・７７４
07/01/22 23:39:37 bpY5Vq80
>>74
残念ながら真っ黒です。わたしはＫＮ氏が渋谷の街宣で「反日勢力との戦い」を
明言するのを聞いています。噂話や第三者経由の情報ではありません。
また、放送免許剥奪の請願をしたのは紛れもない事実なので、どう考えてもシロという
主張は通りません。署名の陳情文にも明記されています。
どこがどう噂話なのか示して下さい。呆れます。
76:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/22 23:47:21 EirmCVgq
何かとても混乱しているみたいなんだけど、
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ってのは
オフ板ではオフの運営スタッフや幹事のこと。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」ってのは、
新聞記者だとか作家のこと。
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ってのは、
容疑者や被告のこと。
>>53
> また、抗議を目的とするオフは、抗議対象になんらかの被害を与えるのでスネークして個人情報を
> 公開しても二類から見れば削除対象外です。
本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
外部の鯖にうｐされた写真等は、２ちゃんねる運営の責任の範囲外。
>>54
一部のデモや街宣がローカルルール違反にあたるとされているのは、
「個人・法人への攻撃」に該当するから。
>>58
> ２ちゃんねるは匿名で無責任に誰かへの抗議でも誹謗中傷でも出来る場所だからこそ
一度でいいから削除ガイドラインを読んで欲しいな。
削除ガイドライン違反にあたる誹謗中傷は、削除人さんが必死に削除してるの。
77:エージェント・７７４
07/01/23 00:04:12 xVlpTfp4
>>76
二類の解釈だけでは無理がある。ＬＲも併せて解釈というところが念頭にあったために
誤った解釈があったかも知れません。申し訳ないです。
ただ、
>本人が故意に、もしくは本人の過失で晒した個人情報以外、
>つまり他人が本人の意思に反して晒した個人情報(氏名･電話番号等)は削除対象。
は、どこを読んだらそう判断できるのか教えて下さい。もちろんその解釈が
一番問題が生じないものだとは思いますが。
「本人による個人情報公開は問題ない」と明言されている部分があれば、あれ
これ言い合いしないでスッキリする部分が出てくるのでよろしくお願いします。
２ちゃんねるは無法地帯ではないということは、８９４氏も冷静になれば理解
してくれると思うので>>58は単に口が滑っただけと思うことにします。
お騒がせして申し訳ないです。
78:８９４
07/01/23 00:11:56 qXnIMz1C
>>77
冷静ですよ。
私が２ちゃんねるが無法地帯だと言ったのは
現実問題そうなっているという意味で申し上げただけのことです。
個人的にはあくまで秩序を求めていきたいとは思っていますよ。
ですからトラブルを未然に防ぐルール作りを提案しているのです。
私が引っかかったのは貴方がオフは問題視するのに
現実の２ｃｈの無法地帯化した実態は不問に付すような二重基準を示したことです。
そのような人物の発言は説得力を持つことはないので
ルール作りの仲間としては不適当ではないかという印象を持ったのです。
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