【LR改定議論中】大規 ..
170:エージェント・７７４
07/02/12 08:57:32 euZWGAln
>>169
>前向きな意見
ちなみに誰が出せると思ってるの?
と聞いてみるテスト
171:エージェント・７７４
07/02/12 11:32:58 d/OW7lNe
カンパを募ってるヤツが自分で考えて提案するしかないだろうな。
何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
172:エージェント・７７４
07/02/12 12:23:47 euZWGAln
>>171
>何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
なんで?
173:エージェント・７７４
07/02/12 12:29:16 NjJ4tb7b
>>168
須賀川スレの体温モニター＆お年玉企画のような
参加者同士が直接会わないものについてはどうするの？
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
238 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [] 投稿日：2006/12/24(日) 12:19:57 ID:8OHQcfFT
ご協力を申し出てくださった皆様ありがとうございました。
体温モニター＆お年玉締め切りました。
総額28961円、自分を入れて19名です。
以下順不同敬称略
500円 1名 cat
1000円 3名 むにむに、苺炭酸、エニー
1500円 9名 キュータン、quoquo、kico、望月、正宗
議論用天麩羅人、わらびもち、オノセ、R1150
2000円 5名 玄米茶、伝令兵、こんがり、にんにきラウダ、虹色LED
小計27000円
残り1961円を自分が出します。
順次、振込先等のご案内メールを送ります。
お待ちください。
174:エージェント・７７４
07/02/12 13:08:42 d/OW7lNe
>>172
割り勘だけじゃ何か不都合あるのか？
どのオフか教えてくれ。
誰も困らないなら問題ないだろ？
困るなら意見を出せばいい。
>>173
イベント板にでも誘導したら？
175:エージェント・７７４
07/02/12 13:43:59 euZWGAln
>>174
カンパがあると不都合なアンタは何者?
176:エージェント・７７４
07/02/12 13:49:46 PSyv4OFE
>>174
いや、こんな過疎スレでこんなこと言ってても
誰も見てないよ
オフ関係者の意見を聞きたければ
せめてオフスレに出向いてここに誘導ぐらいしないといかんだろｗ
177:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 13:52:34 RQrBrUov
>>173
> 参加者同士が直接会わないもの
参加者同士が会わないことを前提としている企画はそもそもオフじゃないような。。。
> 体温モニター＆お年玉企画
募金やそれに近い企画もルール作りは必要っぽい。
178:エージェント・７７４
07/02/12 15:15:10 RB0xdcEO
こんなメールが来たよ
確かにベルというヤシは評判悪いの知ってるけど、どうすっかな
はじめまして。
今回、参加者の中に、 Drベル（ URLﾘﾝｸ(mixi.jp) ）
という人がいますが、彼はオフに出ては
女の子のみナンパして自分が運営してる、ネオロマンスカラオケに誘い込み
楽をして好みの女性のみ勧誘してる常習犯です。
2月11日にも、女性をいっぱい集めてネオロマンスカラオケオフ開催しました。
18日のアニソンカラオケオフも当然目的は初めて参加される女性の勧誘が最大の目的。
すでにいくつかのサークルではブラックリストにも入れられていて参加拒否されている人物です。
アドヴァイスとしては、彼の参加取り消し、もしくは部屋割りで女性とは絶対に一緒の部屋にしないなどの工夫が絶対に必要です。
（部屋移動もしないように注意払うのが良いです）
中にはトラブルで女性が2度と来てくれない事もあったり散々迷惑掛けられているのです。
噂では前回も女性に声を掛けて、その女性がナンパに対してかなり嫌がる性格だったらしく問題になったそうです。
他のサークルでも女性がらみです。
追放が妥当だと思います。トラブル起きても構わないならいいですが。
179:エージェント・７７４
07/02/12 16:12:26 d/OW7lNe
>>176
最初からそう言えよ。>>172みたいな発言ではお前さんが期待するレスを引き出せるわけがない。
どのスレに声かけるかって話題は以前も出たがまとまりきらなかったな。
無差別に全スレにコピペするのも不適切だし、板全体の名無しをＬＲ改正議論中にするって案がこれまでに出た案の中では
一番良さそうだが何故か途中で放置されてるな。
>>175
会計が不透明なカンパは板住人全体の不都合だろ。割り勘すりゃカンパなくても困らないオフが大半だしな。
お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
180:エージェント・７７４
07/02/12 16:40:02 euZWGAln
>>179
>お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
否
カンパがあると不都合なアンタ程じゃない
181:エージェント・７７４
07/02/12 17:18:40 SkViUULO
>>180
そういう態度で抗議オフやると個人や法人への攻撃っぽくなるんだろうね。
182:エージェント・７７４
07/02/12 17:45:36 euZWGAln
>>181
何か不都合なことでもあったの?
183:エージェント・７７４
07/02/12 18:02:44 3Mmw/ARG
粘着荒らし乙
ＫＮやＴＢＳオフにまったく触れてなくても自治荒らしは続くんだねw
184:エージェント・７７４
07/02/12 18:37:20 euZWGAln
自治の皮を被った活動や業務が続くの間違い
185:エージェント・７７４
07/02/12 18:41:01 3Mmw/ARG
と決めつけて荒らしてるんだw
自治の手に負えないわけだ。
186:エージェント・７７４
07/02/12 18:56:07 euZWGAln
突っ込みと荒らしの区別も付かないとはやれやれ
187:エージェント・７７４
07/02/12 20:49:34 mmE73Q61
この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
188:エージェント・７７４
07/02/12 21:12:26 IKAUHPKM
>187
まぁ、過去にプロ左翼によるＯＦＦ乗っ取りが
現実にあったから、
その連中が今もＯＦＦ板に居る可能性は高いけど
＞この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
そこまでは考えすぎだと思う。
189:エージェント・７７４
07/02/12 21:15:31 9kOtCr4L
質問してもいいですか？
190:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 21:30:20 OmkasT4O
>>180
オフに参加しない人達から金銭を募らないと成立しない企画ってあるの？
あるのなら具体例を出してくれると嬉しいなぁ、と思ったり。。。
「オフに掛かる費用は割り勘」と明記しておけば金銭トラブルは減らせるし、
金銭目的の企画も無くなるだろうと思うんだけど、どう？
191:173
07/02/12 22:23:00 NjJ4tb7b
>>174
>>177
参加者が直接会わない企画については板違いの判断でいいと思うんだが
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
須賀川スレや折鶴オフみたいに直接会う企画と会わない企画が混在してる場合、参加者の定義が難しいんじゃないか？
突発にある銚子電鉄スレが分割前に「スレに書き込みした人（ロム含む）も参加者（支援者）だ」とスレ住人が言ってたが。
あとカンパについてだけど、ここ大規模オフ板では
・当日直接会った者同士が、当日かかった費用のみ、割り勘にする
・会計、領収書、参加者HNのうｐ必須
の考え。これに不満だったりそれ以上の事がやりたければ他板でやればいいと思う。
192:エージェント・７７４
07/02/12 22:38:25 SkViUULO
>>173で提示されてたのは、板違いでイベント板にでもスレを立ててやって誘導すりゃ
いいでしょ？
混在してるのは、判断分かれるかも知れんけど、会う企画が申し訳程度じゃなくて
企画の大きい部分を占めてれば板違いとまでは言えないだろうな。
ただ、会わない企画の方で金品募るのはまずいだろう。あくまで会う方の企画でかかった
金とかを会う企画に参加した連中で割り勘が基本。
193:エージェント・７７４
07/02/12 23:38:32 euZWGAln
立ててやって･･･
連中で･･･
どんな目線でこの板に来てるのかね?
194:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/13 01:03:38 1mj/kJws
ローカルルールの修正案を考えてみた。。
(現行) 終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
↓
(修正後) 終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
(目的) オフ終了後のage荒らし防止
(現行) 奢り奢られを目的とする企画
↓
(修正後) 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-1
↓
オフ参加者以外から金銭を募る企画
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-2
↓
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
(目的) オフ参加者がトラブルに巻き込まれることを防ぐため
新たに禁止事項に加えるもの-3
↓
個人情報収集を伴う企画(署名等)
(目的) 個人情報保護の漏洩、不適切な利用を防ぐため
195:エージェント・７７４
07/02/13 07:23:26 XFpBa3fm
>>194
個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
あれは消えたの？
196:エージェント・７７４
07/02/13 11:05:45 z4S1PAoU
>>194
コレは又、作為的な案だなw
運営から是正を求められてる訳でも無いので、ルールを
無理矢理に変更する必要が無い。
依って却下。
197:エージェント・７７４
07/02/13 12:18:33 X61s01Q0
国民を覚醒させるための正義のためのオフであれば
カンパや募金を集めるのは無問題どころか大賛成。
活動資金が潤沢であればある程、
問題を広く知らしめるための多方面での活動が可能になる。
むしろ2ちゃんねるもそういった正しい活動については公認オフとして
全板で積極的にPRして参加を募り、カンパや募金を集める手助けをすべきだと思う。
198:エージェント・７７４
07/02/13 12:57:29 z4S1PAoU
>>197
今時そんな手法は通用しない事を学んだら?
街宣右翼さんw
199:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 00:16:44 aFxZ1oVs
>>195
> 個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
その点は現行のローカルルールで十分かなぁ、と思ったり。。。
200:エージェント・７７４
07/02/14 06:47:14 dHnLn0kM
>>199
現行で、問題ありそうな個人・法人への抗議は、攻撃禁止と法令違反禁止あたりで
十分縛れるという解釈か？
以前の発言では、個人への抗議禁止を明記した方が良いと主張してたと思うが。
ちょっと整理してもらわんと良くわからん。
201:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 23:23:21 8e11eQ4L
>>200
「個人への抗議禁止」も禁止事項に明記しようと思ったんだけど、
「個人・法人への攻撃」と「特定の個人叩き」でしばらくは対応しようかなぁ、と。
いい文言が見付からないのよ。。
「抗議禁止」と明記したとしても、
「要求だ」とか「要請だ」と言い逃れるだろうからねぇ。。。
202:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 00:10:43 3UeZYMVb
こんなものを見付けた。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:80番)
80 名前：sage[] 投稿日：2007/02/13(火) 20:41:46 ID:+SJkgByI0
【板名】抗議off（デモ、街宣、署名、ビラ撒き）
【理由】現状では適当な板がなく大規模offを利用しているが、ネトサヨが自治を乗っ取って妨害してくる。
【内容】個人・法人・行政・その他組織・法令法案等に対する抗議のためのoff企画と実行。
【鯖】off4
【フォルダ】offmatrix
【カテゴリ】馴れ合い
【名無し】出来てから
【ID】強制
203:エージェント・７７４
07/02/15 01:38:03 orbElWaJ
とりあえず俺はここから政治系offが消えればそれでいい。
ここはネタを楽しむものであってネットウヨクの巣じゃないんだよ。
204:エージェント・７７４
07/02/15 03:15:04 YdSp6Nap
それ以外妨害の口実が無いもんなwww
205:203
07/02/15 04:25:45 orbElWaJ
>>204
別に俺は右でも左でもない中道気取りだ(ポリティカルコンパスだと微妙に保守左派)し、オフを妨害した覚えもないんだけどな…一応いっておく。
先の神社云々で在日がすごいことやらかしたのには俺だって怒りを覚えてるよ。気持ちはわかるよ。
でもここでやることじゃない。ここは昔の札幌マトリックスオフみたいに撮影したものをYouTubeに上げたらきっと面白くなるようなオフをやるところだ。
今は代わりになる板やコミュニティが無いから仕方ないかもしれないが。
でもお前それでどうせ自分に不利な批判があるとやれ在日だ層化だ工作員だとか言うんだろ？
もう少し身の回りに冷静に目を配る必要があると思うよ。
というか俺はレポート完成してなくて眠いんだ。
つーわけで書く。寝る！
206:エージェント・７７４
07/02/15 09:43:16 YdSp6Nap
>>205
つまりこのスレがネットサヨクの巣になってるのは問題無くて
自分より右にいる奴みな右翼で目障りだから出て行けと
草が生えるぞ
207:エージェント・７７４
07/02/15 10:08:45 Hf2N9X6k
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
ネタオフじゃないのにネタオフ圧迫してるんなら同じように問題視しなきゃ不公平だし
そもそもネタオフのルール準拠でオフすりゃいいだけなのにウヨサヨ対決にしたがるのが迷惑だよ
不満なら板のおねだり真面目にやればいいのに
208:エージェント・７７４
07/02/15 10:36:24 YdSp6Nap
>>207
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
↑
これほど無意味なカキコもないなwwwww
209:エージェント・７７４
07/02/15 10:52:26 Hf2N9X6k
ネトサヨのオフスレの存在を指摘できないから無意味とレッテル貼るしかないのかなぁ
ヤレヤレです
ネタオフから見て迷惑じゃない人を叩かないのは不公平ってよく分からない言い分だよねぇ
210:エージェント・７７４
07/02/15 11:14:07 YdSp6Nap
自前の掲示板使うなりメールですむのにワザワザ叩かれに2chに来たら
ある意味ネ申だなwwwwwww
211:エージェント・７７４
07/02/15 11:17:49 Hf2N9X6k
右も左もあるもんか〜っ
これまでに提案されたＬＲ案の中にウヨだけ叩いてサヨだけ野放しにするのがあったら指摘してほしーの
なんかあったっけ？
212:エージェント・７７４
07/02/15 11:33:43 YdSp6Nap
プロ市民・左翼・特亜
もう隠しもしなくなったなw
213:エージェント・７７４
07/02/15 12:00:55 Hf2N9X6k
根拠のないレッテル貼りが明白になるの怖いのかなぁ
ヤレヤレ
214:エージェント・７７４
07/02/15 12:08:56 FH+vzNlF
日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、
1. 自然法 (natural law ナチュラル・ラー)
2. 自然権 (natural rights ナチュラル・ライツ)
3. 人権 （human rights ヒューマン・ライツ）
4. 人定法 （positive law ポズィティブ・ラー)
の関係と対立をアメリカ思想派閥を分析した副島隆彦の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」
という本で知ってください。この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえない
のです。この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない土人どもは滅びなくてはなりません。
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の２７６ページの図を参考にしてあらわ
してみると以下のように大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ―――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して前近代人から法を取り戻しましょう。
215:エージェント・７７４
07/02/15 13:33:42 Hf2N9X6k
>>214
長文乙だけどスレ違いじゃないかなぁ
216:エージェント・７７４
07/02/15 16:42:10 VvEeQkvN
政治オフのスレは、オフの話ししてないなら
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(society5.2ch.net)
に移動すれば？
217:203
07/02/15 18:06:35 orbElWaJ
>>206
政治系offそのものをやめてほしいと言ってるんだが。左翼も右翼も。
神社はあくまでも一例だ。
218:エージェント・７７４
07/02/15 20:27:24 M144TZ0a
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
という塩沢某の前例は何故か無視されている件
219:エージェント・７７４
07/02/15 20:31:19 9rLzsFvn
お小遣い稼ぎたい方
簡単ですURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ですどうぞ
１日で稼げます危なくないし安心です
220:エージェント・７７４
07/02/15 21:15:38 qR/pRkM6
>>218
過去の個別の事例に触れるなって騒ぐ人たちが居るから仕方ないんじゃないの？
あえて言うなら、ウヨだろうがサヨだろうがネタオフから見たら迷惑って事で
いいと思うけど違うのかな。
221:エージェント・７７４
07/02/15 22:01:43 YdSp6Nap
>>218
このスレに湧いてるヤツ等もスケールが違うだけでやってる事は一緒
222:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 23:33:20 32gh+7UF
過去の例を持ち出して議論したほうが分かり易いんだろうけど、
一部のオフ関係者が過剰反応するから。。。敢えて触れないようにしてる。。。
政治系のオフだけを潰そうとか思ってるわけじゃないんだけどねぇ。。。
223:エージェント・７７４
07/02/16 09:10:39 TsG1pHTb
>>222
こないだのＬＲ案に期限を設定して意見もらったらどうかなぁ
サヨがウヨ叩きのために作った案だというレッテル貼りはされたけど具体的にどの部分を修正すべきかを聞いても
レスはないし、もう少し様子見たら運営に申請してみてもいい頃合いじゃないのかなぁ
レッテル貼りに終わらない議論出来そうな意見が出たら取下げや修正も視野に意見調整すればいいし、意見が割れて
長引きそうなら、その部分は切り離して今回の申請を見送ればいい事だし
224:エージェント・７７４
07/02/16 14:26:40 SKq5NBSL
>>223
初めから必要が無い物に、どのように必要無いか
この過疎スレに書きに来る程皆暇じゃない。
ひろゆきがRLを問題視した事があるのか?
225:エージェント・７７４
07/02/16 14:39:10 TsG1pHTb
自治の議論ってひろゆきや運営に指示されてやるものじゃないんだけどなぁ
運営は、板住人にこうしろと命令したり強制しないってスタンスなんだけど
板住人が必要だと感じたら議論して申請すればいいだけ
必要ないって感じる人は、それなりに理由書かないと運営さんがログ見た時に
理解してもらえないんじゃないかなぁ
それで構わないならいいけど
226:エージェント・７７４
07/02/16 15:11:10 TsG1pHTb
ＬＲ改正不要と思う>>224さんが議論に参加しながら何故不要なのか主張しないのは勿体ないんじゃないかなぁ
改正不要論の人がちゃんと顔出していながら、ここは過疎だからとしか主張しないんだからねぇ
他人はともかく、自分が意見言わない理由にはなってないかも
改正してもしなくても良いという程度の不要論じゃないなら改正案に具体的に不満な
部分があるんじゃないのかなぁ
227:エージェント・７７４
07/02/16 16:16:04 SKq5NBSL
>>226
現行で問題が無い証明にスレが過疎っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これにて終了！
皆さんお疲れさまでした。
228:エージェント・７７４
07/02/16 16:30:31 TsG1pHTb
>>227
運営さんに理解してもらえるといいですね
お疲れ様でした〜
過疎と主張する人の意見は聞けたので、ＬＲ案の中身に意見がある人の登場を待ちます
特に意見なしなら運営さんに提出して判断してもらえばいいかなぁ
229:エージェント・７７４
07/02/16 17:46:23 TsG1pHTb
今のままで問題がないという意見だとしても、改正したら何が問題になるか指摘しないと、改正してもしなくても
どっちでもいいって事になるよねぇ
改正反対ならちゃんと中身への意見を言っておいた方がいいんじゃないかなぁ
中身の議論を避けてたら、改正反対の人は改正案に対して何も意見を言わなかったのと同じ扱いにされるかも
ローカルルール申請・変更スレッド読むと少しは運営さんの考え方が分かるんじゃないかなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
230:エージェント・７７４
07/02/16 18:48:54 7kMjunVe
>>229
こっちの方がいいんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
231:エージェント・７７４
07/02/16 18:58:51 7kMjunVe
反対するヤツは論拠のある主張をしないと何も言ってないのと同じ扱いって
ことは言えるかもな。
ＬＲ案自体の議論から逃げ回って変なレッテル貼りしてても改正阻止の足しに
ならんってことだ。
住人への周知だが、改正に反対してるヤツは十分ここに注目して議論の妨害
してるから見てないって言い分は微妙だと思うんだが、名無しを「ＬＲ改正
議論中」に変えるくらいの申請はしてもいいんじゃないかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:41:35 ID:D4SJUjoi0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
232:エージェント・７７４
07/02/16 19:56:35 SKq5NBSL
工作や活動が飯の種なやつは必死だろうけど、
大半はこのスレ自体に興味が無いだろ。
本当に必死で笑えるな!
233:エージェント・７７４
07/02/16 20:37:00 TsG1pHTb
レッテル貼りに必死になるよりは中身の議論した方がいいと思うけどなぁ
今回の改正案が通っても何も影響受けないスレの人は興味薄いかもねぇ
234:エージェント・７７４
07/02/16 21:24:22 SKq5NBSL
レッテル張りだとレッテル張ろうとしても事実は揺るがない。
235:エージェント・７７４
07/02/16 22:46:44 TsG1pHTb
判断は運営さんにしてもらうだけだしねぇ
236:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/17 00:06:39 ihaTQNy2
>>231
板住人に周知させるかねぇ。。。
237:エージェント・７７４
07/02/17 01:18:23 z1OSoTuL
>>194の案はよくできてると思います。
前回のLR改訂の時は>>194のような内容をホームページに載せて
「このような内容でLR改訂の話を進めてますが反対意見をどうぞ」
とホームページと自治スレのURLを当時オフ話が進んでいる全スレに
貼付けて回りました。
そして意見が出て修正案がまとまったらまた再度貼付けて回って
一定期間後に申請→OKとなりました。
前々回のLR制定の時は、「板の住人なら自治スレを覗くのは当然」
という2ch的には当たり前の前提に立って、特に各スレへの告知は
せずに自治スレでの話し合いのみで申請し、運営から修正しろと
言われた所を再度話し合って再申請しました。
前回ホムペを作ったりスレに貼りに行ったのは決まった後の事を考えて
そういうLRがあると知っておいて欲しかったからでした。
当時は祭り系のスレが立つのを防ぎたかったんですね。
が、通常は他の板でもそんな事はやってません。たまに上の方のスレ
だけいくつか「LRの話し合いをしてるので自治スレを見に来て」と
貼る場合もありますが、自治スレ内の話し合いが充分に行われていれば
それで充分です。
もう長く話し合っているようですから、そろそろ案を決めて申請しても
いいんじゃないでしょうか。
238:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/18 00:57:50 8K9C1uRc
>>237
私の案をお褒め下さってどうもです(*^-^*)ゞﾃﾍﾍ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:141番)
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」というような事態は避けたいので、
あと一ヶ月くらいは議論を続けたほうがいいかなぁ、と思ってたり。。。
239:エージェント・７７４
07/02/18 01:37:03 UTywbSJi
ルールなんてどうでもいいです。
正義をなすオフ会の招集に２ちゃんねるは効率的なメディアなのですから。
国民のちからを結集すべき時です。
240:エージェント・７７４
07/02/18 02:02:23 1epKgH3i
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
というKN以上に暴れた塩沢某の前例があるから、もっと炎上させんことにはTBSごときで運営は動かない
241:エージェント・７７４
07/02/18 02:05:24 9qzJxKSz
>>238
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
って書かれてるし、１ヶ月は要らない気がするけど。
とりあえず、１週間前後様子を見て、議論できるような意見が出なければ何年待っても同じ希ガス。
そもそもＬＲ改正しようって意見が出てから、かなり長期間話し合ってると思うんだけど。
242:エージェント・７７４
07/02/18 02:11:19 9qzJxKSz
>>239>>240
ＬＲ案に対する意見は全くないという解釈でおｋ？
動くか動かないかは運営が決めることだから、特に申請をためらう理由はなさそうだ。
243:エージェント・７７４
07/02/18 02:15:05 XnML9lXb
>>242
そのまま申請しちゃっていいと思う
244:エージェント・７７４
07/02/18 02:16:12 mKhuYQJE
>>238
議論中なら時間かけてもいいけど、ＬＲ案の中身に対して全く意見が出ないなら申請しちゃって
いいんじゃないのかなぁ
245:237
07/02/18 05:25:59 7gPsH0ga
>>194で結構なんですが、ちなみに
・終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
という文章ですが、一番始めにLRに載せた当時は大規模オフが多く行われており、
sage保守しないといけなかったんですね。
現状ではそういう気遣いをするまでもなく、多くのスレがdat落ちもせずに溜まって
いる状態なので改定案で良いと思います。
以前はオフが終わったら参加者で埋めて落としたりもしましたが。
・奢り奢られを目的とする企画
は板ができた時に運営から付けられた項目で、当時は出会い系の阻止が第一義
でしたが今はそういう単純な問題じゃなくなっており、少し古くなっています。
かといって外す訳にもいかないので、付けたしで凌ぐのは良いのではないで
しょうか。当たり前の内容なんですが、当たり前じゃなくなってるので。
一応賛成意見として書いておきます。
>>194から一週間たちますし、週明けにでも出してokだと思いますよ。
スレタイにLR議論中と書いてageてるので周知してない訳はないでしょう。
前回の時も自治スレは静かでしたがオフに出ると話は出てましたし。
246:折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU
07/02/18 08:39:59 gcCb3eQL
参加者の割り勘ってところは自腹のほうが良いのでは？
それから、今後の事について確認しておきたいんですが、
お金集めて誕生日に花を贈るとか、署名集めとかは、
イベント板にスレ立ててやればいいんですよね？
247:エージェント・７７４
07/02/18 11:10:06 9qzJxKSz
>>246
割り勘でも自腹でも意図するところは最終的に同じなんだろうけど、準備段階
からの必要経費はどっかで折半しないと、オフ当日に会場費とか目に見える
部分だけ自分の財布から出せばいいと考える人も居るかも。
・奢り奢られを目的とする企画(原則として自腹／オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
どうしても自腹って言葉を入れるなら、こんな感じか？ あまり文章を長くするのも
良くないから、俺は>>194のままでおｋだと思うが。
誰かに何かを送るって企画は、それ自体が良いかどうかを抜きにして考えるとオフの要素が薄いからイベント板の
方が合ってる感じはするな。
ただ、板の趣旨やＬＲに合致しないところに誘導することは禁止されているからイベント板なら大丈夫って
ここで太鼓判押すのは難しい気がする。、向こうのＬＲや自治で、いろんな人からお金を集めることや、
それを誰かに何か贈るのに使うことが全く問題視されないんならいいんじゃないか。どうしても事前に
確認したいなら、イベント板の自治に掛け合った方がいい。
248:エージェント・７７４
07/02/18 13:45:51 9qzJxKSz
>>246
・・・と思ったら、今のところイベント板にはＬＲも自治スレもないようだなぁ
ＧＬとかにおやくそくに引っ掛からない範囲ならおｋじゃないかな。
とりあえず、現状ではイベント板に引っ越しても誰も文句は言わないんじゃないかと
思うが、保障までは出来ない。
個人的には、オフ要素が少ない企画だからイベント板の方が合ってると思う。
249:エージェント・７７４
07/02/18 16:06:09 A95y5VuC
>>194
反対
250:エージェント・７７４
07/02/18 17:02:42 mKhuYQJE
>>249
どの部分にどう反対なのかはっきりさせた方が見てる人にも運営さんにも分かりやすくなるんだけどねぇ
今のままだと議論出来ないからこのまま申請が有力かも
もう少し分かりやすく意見を出したらどうかなぁ
251:エージェント・７７４
07/02/18 19:08:26 8iT30IUJ
自分は>>194の下記の意見に反対です。
・奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
・新たに禁止事項に加えるもの１から３まで
金銭や署名に関するのものはあくまでも個人判断に任せるべきだと思います。
わざわざ自分達で権利を放棄する理由ないと思います。
252:エージェント・７７４
07/02/18 19:52:05 k99DaEPI
自治を装った活動家がいるからなぁ・・・
>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
253:エージェント・７７４
07/02/18 20:47:43 mKhuYQJE
>>251
どんなオフでカンパや署名が必要なのかという質問が何度も出たのに未回答だから必要性と参加者のリスクを
比較して認めるかどうかって議論が今まで出来なかったんじゃないかなぁ
あと、ＬＲはネタoffメインで考慮されて来たものだからカンパや署名に関するルールが未整備だっただけで、
現状で認められた権利とは違うんじゃないかなぁ
２ちゃんねるは公人でも有名人でもない個人の情報の扱いには慎重だから署名禁止は突飛なルールではないし
カンパも情報公開が不十分で裁判沙汰にもなっている例があるからねぇ
カンパや署名の必要性の説明と問題回避のためのルール提案は最低限居るんじゃないかなぁ
最終的には自己責任っていうのは原則だけど、主催者の責任を軽減するためのものじゃないんじゃないのかなぁ
254:エージェント・７７４
07/02/18 20:54:42 mKhuYQJE
>>252
そのコピペで何が証明されているのは分からないけれど、運営さんはある程度は議論を遡って見てくれるだろうから
そこで正しく判断してもらえるよ
もう何度も同じやり取り出ているから十分じゃないかなぁ
255:エージェント・７７４
07/02/18 21:03:50 W81QiB0s
署名については
194は署名だけでなく、個人の住所や氏名
メルアドなどを取得する行為全部を
禁止するという解釈でいいんですよね。
そうなら、賛成です。
256:エージェント・７７４
07/02/18 21:10:42 Y+J4qb9g
>>253
俺としては、カンパや署名の必要性は説明されていると思うし、
されなかった結果が裁判沙汰にもなっていると思う。
カンパや署名が２ちゃんねるOFF活動で悪ではないと思う。
現実的にはカンパや署名を行うとすると主催者の身分も
明かさなければならないと思いますし、
管理も公開制にしないと進められないと思う。
だれも手軽に行えないと思う。
しかしその分、自分達の主張を多くの人達に認められる方法であり、
ネットの掲示板だけでは伝わりにくいことを
十分過ぎるほど伝えられる効果があると思う。
俺は多くの事柄をネットだけではなくさまざまな方法で
多くの人達に伝え共有化する方法もありではないかと
思っているのでカンパや署名もその方法の一つだと考えいる。
257:エージェント・７７４
07/02/18 21:12:15 Y+J4qb9g
>>255の解釈なら
OFF仲間での意見の交換が
できなくなるのでもっと反対。
258:エージェント・７７４
07/02/18 22:07:45 XnML9lXb
>>256
じゃあ政治系offが邪魔なんですけど。
259:エージェント・７７４
07/02/18 22:18:19 1LcvN9r0
>>258
政治系OFFのレッテル貼りやめてほしい。
大半の参加者は好んで邪魔をする人では
ないことを認めてほしい。
260:エージェント・７７４
07/02/18 22:26:39 mKhuYQJE
>>256
それは大規模off板にとっての必要性やメリットとは違うんじゃないかなぁ
>>194は、大規模off板にとってのデメリットを少しでも軽減しようという案に見えるけど
（金銭）管理の公開とかは猛反対する人がかなり居たけど、>>256がルールのとりまとめしてくれるのかなぁ
261:エージェント・７７４
07/02/18 22:33:02 YkYugtBm
規制派が計算間違って、それさえもオフのせいにしたからなぁ。
262:エージェント・７７４
07/02/18 22:36:00 9qzJxKSz
>>259
自治スレでのＬＲ改正反対の人たちの主張を見ていると、ちょっとその主張は
認められない。大半が穏やかな人だとしてもここで目にするのは、そうでない
人の方が圧倒的に多いから。
参考までに、>>261は>>259から見てこ「好んで邪魔をする人」に入る？ 入らない？
263:エージェント・７７４
07/02/18 22:54:19 03Y4W2vR
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。 掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか、「排泄」すべきものかを自ら取捨選択すること。
転んでも泣かない。 ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方。万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない。
おいらのギャグには大爆笑する。 ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。守れなければ2chに来なくていい。帰れ。
URLﾘﾝｸ(ansitu.xrea.jp)
おやくそく。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
264:エージェント・７７４
07/02/18 23:19:29 mKhuYQJE
>>261
それもさんざん既出だよねぇ
DAT落ちしても運営さんはちゃんと読めるから何度も貼らなくてもいいんじゃないかなぁ
265:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/19 00:52:06 MXdOgzaX
ふむ。。。。。
>>256
カンパの必要性をもうちょっと詳細かつ分かり易く説明してくれると嬉しいです。。
私はオフに掛かる費用をオフに参加しない人から募る行為を「カンパ」と呼んでます。。
それと、カンパの使途は誰が決めると考えているのか知りたいかも。。。
266:エージェント・７７４
07/02/19 00:58:55 KuZslyIH
マスコミ動員して売名行為に及んだなめ猫を何とか排除できないものか
267:エージェント・７７４
07/02/19 05:04:30 /xJ9R8fu
>>265
まっ個人でどう考えようが勝手だが
カンパという参加の権利を勝手に制限する事は
デキナイ
268:エージェント・７７４
07/02/19 06:42:16 nIETzUuJ
まっしっかりみんなで議論して、ちゃんと手続きを踏んでＬＲ改正すりゃいいんだよね。
269:エージェント・７７４
07/02/19 07:35:14 /xJ9R8fu
>>268
イヤしなくてイイ
自分所の板のカンパでも禁止にしてればぁ
ヨソの所に来て暴れるのはイイカゲンにしたらぁ
270:エージェント・７７４
07/02/19 07:52:56 nC3lV5uv
>>267
お金だけ出す行為はオフとは言わないから、板違いっぽいし、これを制限してもオフに参加する権利を奪ったとは
言えないねぇ
まずは、資金提供のみでもオフへの参加形態の一つだと板住人が納得出来るような説明をして、理解を求めるのが
先じゃないのかなぁ
もう少し自分たち以外にも分かりやすい主張をした方がいいと思うよ
271:エージェント・７７４
07/02/19 14:00:50 /xJ9R8fu
>>270
勝手にそう思ってたら
ヒサシを借りてるクセに母屋乗っ取って
勝手に改造するなんてまるでかの(ry
272:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/19 23:47:18 Y+DBQ80f
こんな感じでいいかな。。。
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
273:エージェント・７７４
07/02/20 00:07:41 0AYolV2T
>>272
おｋ
あとは、ちゃんと議論できるような意見が出るといいね。出なければそのまま申請
すりゃいいでしょ。
274:エージェント・７７４
07/02/20 00:20:36 n1DSCx2G
猫の参加も禁止してくれ
275:エージェント・７７４
07/02/20 00:43:06 sEQTVt4U
>>272
「個人・法人への攻撃」の定義がどうも曖昧のような気がするな。
解釈の相違によって争いの元になるような気もする。
しかしこの規定はもともとあったわけだから、結局今までと同じような状態に落ち着くということか。
つまり実質的には陳情や請願、あるいはお遊び企画という建前で
その中に抗議的要素を含んだ企画は黙認状態になるということなんだろうなぁ。
ただ、あまりに悪質な個人攻撃のようなものへの一定の抑止力にはなるのかもしれない。それは期待しよう。
もともと問題となっている政治系オフにしても、無許可の活動や違法行為、出会い目的、個人叩きなどは
実際にはほとんど実体は無かったわけだから、結局、実質的に目新しい部分は
カンパと署名の禁止に関連する部分ぐらいなのかな。
この２つに関しては、もともとオフ板でやるのが適当ではなかったのかもしれないから禁止でいいかもしれない。
カンパや署名をやるのならイベント板で専用スレを立ててやればいいわけで、
それがオフ企画と関連してくるというのなら、オフ板にはオフ企画部分のみの専用スレを立てて
そのオフスレからイベント板の署名カンパスレへの誘導を随時やればいいだろう。
276:エージェント・７７４
07/02/20 00:45:04 0AYolV2T
>>274
ＬＲでコテハンの参加を禁止することは出来ないと思うが、どうしても納得できないなら
下記で相談したらいいんじゃないか？
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
単にコテハン叩きたいだけなら最悪板でやれば？
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
そいつが荒らしで困ってるなら、あらし報告・規制議論(仮)へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
いずれにしても、誘導先のＬＲやテンプレを良く読んで先方に迷惑をかけないこと。
>>266に関係あることなら、どのような行動が板や２ちゃんねるにとって迷惑だったのか
良く整理して提示したらどうだ？ 迷惑行為をＬＲで規制することは出来るだろう。
277:エージェント・７７４
07/02/20 00:56:26 vNppYfks
>>276
まぁ>>274は単なるアンチだと思うが>>266について補足すれば
なめ猫がマスコミに連絡してオフを報道してもらおうとしたのは事実だが
それはオフ活動のことを世間に知ってもらおうとしただけのことで
個人の売名行為ではなかったと思うけどね。
278:エージェント・７７４
07/02/20 00:58:04 0AYolV2T
イベント板で集金してオフに流用したら、こっちの奢られ禁止に引っ掛かる希ガス
普通に自腹や割り勘でオフ出来ないのかな？
279:エージェント・７７４
07/02/20 01:02:18 vNppYfks
>>277に関連するが
どうも政治系オフのアンチの人達はオフ活動の問題点について
実体の無いようなものを創作してしまう傾向が強いようなんだな。
彼らは単に政治系オフを攻撃したいだけだからそれでいいんだろうけど
それらを全部真に受けて禁止事項をやたらと増やすのはあまり賢明な判断とはいえないと思う。
そのあたりはもっと注意深くあるべきではないかと思うよな。
まず提起されている問題点が事実であるかどうかについて検証がなされるべきだと思うのだが
このスレではそのあたりはどうも不十分に思える。
そういう公平性を欠いた議論はあまりいい評価を受けないのではないかと少し心配だ。
280:エージェント・７７４
07/02/20 01:08:08 0AYolV2T
>>279
視点を変えるとこうも言えるよ。
どうも個別のオフに関して問題の有無を検証しようとすると火がついたように猛抗議して
議論そのものをつぶそうとする人が多いんだな。
彼らは単に自分たちがＬＲ違反等をしたことを認定されたくないだけなんだろうけど、
批判的な意見は全て対抗勢力の工作と決めつける傾向があるので、彼らの抗議をいちいち
真に受けてＬＲ違反を野放しにするのは自治としてあまり懸命な姿勢とはいえないと思う。
そのあたりはもっと毅然と対応すべきではないかと思うよな。
まず提起されている問題点が事実であるかどうか検証がなされるべきだと思うのだが
このスレではそのあたりがすぐに妨害されるように思える。
そういう公平性を欠いた状況では通常のネタオフ等のＬＲ違反等についても野放しになり勝ちに
なるし、いい評価を受けないのではないかとかなり心配だ。
検証が本当に必要だと思ってるなら、個別の案件についてちゃんと向き合って話し合う体制を
まず作ることが大事なんじゃないの？
281:エージェント・７７４
07/02/20 01:10:10 vNppYfks
>>278
オフ板の企画としてはあくまで自腹で割り勘ということで立て替えればいいが
個人的にイベント板で集めたカンパから補填するということでいいのではないかな？
そこまでオフ板のLRで規制するのは不可能だろう。
オフ板でもイベント板でもそのあたり暗黙の了解になっていれば問題ないだろう。
というか、暗黙の了解のほうが変なトラブルの原因になりそうだから
いっそ「イベント板で集めたカンパでオフにかかった経費のうちのこれとこれが補填されます」って
明解にしておいたほうがいいんじゃないかな？
カンパを集めるという行為自体がオフの目的となるようなのは問題だと思うから
オフ板のLRでカンパ行為禁止にするというのは賛成なんだが
そうではなく「とにかくカンパは一切禁止」という拘りはちょっと理解できないな。
282:エージェント・７７４
07/02/20 01:16:09 XXG0Xnr8
>>280
要するに、オフスレの問題点が事実であるかどうかの検証がなされるべきだという点と
その検証が十分にはなされていないという点は認めるということだな？
じゃあ、まずそれをしっかり片付けてからLR改正案を作るべきではないかな？
283:エージェント・７７４
07/02/20 01:20:14 KKao/5bp
みんな夜遅くまで頑張るねぇ
個別のオフの問題に触れるなという要求と、ちゃんと検証しろという要求を同じサイドから出すのは少しズルいんじゃないかなぁ
あと、イベント板で集金するなと、の板で言うのは不当だけどオフに参加しない他人の金をオフに使うなというのは
問題ないと思うけど
出所が主催者のポケットマネーだろうとイベント板で集めたものだろうと参加者は奢られ規定に抵触してるよねぇ
284:エージェント・７７４
07/02/20 01:26:52 0AYolV2T
>>282
明らかにＬＲ違反を犯したオフスレにＬＲ違反の指摘が出来ないというだけで
検証が不十分だとは思ってないんだがな。とりあえず過去の問題を取り沙汰
しないで将来的な問題回避という観点で議論しろって要求されたから、今は
その方針で議論してるに過ぎない。今になって不満を漏らす真意が良く分からない。
結局その話題に触れたとたんにまた大騒ぎするでしょ？ >>282が全員穏やかに
議論のテーブルにつかせることを保障できるの？
285:エージェント・７７４
07/02/20 01:29:14 XXG0Xnr8
>>283
同じサイドという意味が少し分からないが？
個別の問題点について事実かどうか検証すべきだと思うぞ？
ただ検証でもなんでもなく感情的な攻撃や非難によって改正案を通すのは問題あるとは思うので
そういうのは反対だが。
奢られ規定なんだが
要するにオフにかかる経費が参加者だけの負担では賄いきれないようなケースが増えてきたので
そうした新事態に対応したLR改正こそが本当は必要なんだと思うよ。なんでも禁止じゃなくって。
「とにかく奢られは禁止」という古い規定に拘っていれば逆に裏でコソコソ不正行為を働く温床になる。
いっそ総経費が幾らか以上のものに限って、項目を指定してカンパからの補填を認める方向にしたほうが
トラブルは減ると思うんだがな。
もちろん、オフ板で「カンパ徴収目的のオフを開催」したりすることは禁止にして
オフスレそのものでカンパを集めることも板違いなので禁止にはすべきだが
イベント板で集める分には問題はないと思う。
286:エージェント・７７４
07/02/20 01:34:43 XXG0Xnr8
>>284
確かに大騒ぎする連中はいたねぇ・・・
ただ、ちゃんと事実を検証しようという姿勢ではなかったからじゃないかな？
最初から詐欺師や犯罪者だと決め付けたようなレスをしたから反発を受けたんじゃないかな？
もう少し謙虚に話し合う姿勢を見せれば相手の対応も少しは違ってくるんじゃないかな？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5365日前に更新/447 KB
担当:undef