【LR改定議論中】大規 ..
116:エージェント・７７４
07/01/25 10:41:46 s1/TQ6w7
>>115
原則的に当日参加者の割り勘だけど柔軟性を持たせるという案って解釈で良い？
主催者やオフ参加率の高いコテでプール金を作る事を認めて、オフ実行前の準備経費はここから一時的に出す。
準備経費と当日の経費の明細を参加者に見せて承認受けたら折半。プール金が減った分はこれで埋める。
折半する際に半端な小銭が出る場合はプール金の中で負担したり繰り越しに回したりする程度は常識的な範囲とみなして問題視しない。
って感じかな。
117:エージェント・７７４
07/01/25 12:52:31 BNrcSNjL
>>115
プール金が出せる程金があるなら、毎回割り勘でいいんじゃね？
そもそも長期かつ複数回に亘るかどうか、誰も解らないんだし。
それと
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
また突発オフ板の銚子電鉄の車内広告カンパがイベント板へ移動したことをあわせて
ネット上でのカンパ募集はオフでは無いと判断される可能性は高いと思う。
#この板の規制について細々決めるのも大事だが、板の趣旨を明確にするのも大事かと。
118:エージェント・７７４
07/01/25 18:15:31 D62oA/0n
途中までは割とよい議論してたのにな。ちょっともったいないから俺の意見を少し書いとく。
俺の意見は８９４寄りで過剰な規制には反対だが、ID:qI3x8MPA が言うように権利の濫用にならないような歯止めがどっかに
必要だって意見も間違いじゃない。
２ちゃんねるでデモやっていいかってことだが、
・暴力や破壊活動に依らない穏当な抗議活動（デモ、街宣、陳情、誓願等）は国民に与えられた権利
・国民に与えられた権利は「公共の福祉」のために行使する責務があり、これを濫用してはならない
どっちも正しい意見。権利の濫用にならないように気をつければ禁止するほどの事ではないがな。
いちいち憲法見るヤツも居ないだろうから、ＬＲに権利の濫用を慎むように書いておくのは良いことだと俺は思う。
ただし、重みづけは「オフは参加者の自己責任」ってのと同じくらいだな。外部から抗議の中身を検閲したり、スレ削除の
根拠にしたりといった行きすぎた規制に使うのは慎むべきだ。
ID:qI3x8MPA が主張した、「ＴＢＳの放送免許停止という主張は権利の濫用」という考えを支持するなら、世間に気に入らない
主張をするオフスレの削除を要求するのも権利の濫用っつー解釈が成り立つわな。お前さんがダブルスタンダードじゃない
ならこの理屈は理解できるだろ？ これにゴチャゴチャ抜かすなら、俺はお前に失望するわ。
両方の言い分をある程度採用した落としどころは、こんなもんだろ
・権利の濫用を慎むようにＬＲに追加するのは良いが、自己責任の原則と同程度の重みづけで。
・このＬＲを根拠に参加者がオフの適否を自己責任で判断。
・このＬＲをスレ削除とか抗議内容を外部から検閲する根拠にするのは不適当。
参加者がＬＲを見て、自分が参加しようと思うオフが権利の濫用してると感じれば支持するのやめりゃいいし、支持者が
いなければオフは成立しないから主催者も周囲の理解を得られるように自分たちで努力するだろ。
不毛な言い合いしてた連中は、お互いの言い分を誤解曲解せずに正しく読む努力が足りなかったな。もう少し穏やかに
議論してたらこの辺でうまく決着できたんじゃね？ 平謝りしてるID:qI3x8MPA だけじゃなくて、他のヤツも少し反省した方がいい。
（俺的な追加ＬＲ案）
個人、法人への抗議は「公共の福祉」を目的とする穏当なものに限る。内容の適否は参加者各人が自己責任で判断すること。
>>117
板の趣旨を明確にするのはいいんだが、政治系追放を目的にしてると勘ぐる連中は絶対に居るから荒れる悪寒。
119:qI3x8MPA
07/01/25 18:46:38 s1/TQ6w7
>>118
検閲は行き過ぎですし自助努力の範疇だと思いますので、その程度の落としどころで不服なしです。
ただ、議論が荒れた責任はわたしにあると考えていますので、他の方の非難はしないで欲しいです。
個別スレの過去の活動を糾弾するべきでないという８９４氏の意見に同意しながら、その約束を
破ったのはわたしの方です。この約束をする際に、先方にも自治は一部スレのアンチという決め
つけも控えてもらうような約束も取り付けておけば良かったといまさらながら思いますが、それを
しなかったのもわたしの落ち度ですから、他の方を非難する権利はわたしにはないです。
提示戴いた案でわたしは賛同できますが、議論に参加して戴いていた他の方々の意向を尊重します。
120:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/25 19:52:22 Q0e0EY1t
>119
そんな熱く語られてもｗｗ、グフッ！ｗ
別に誰も興味ないしｗｗｗｗ、、、どっちでもいいけど！！！ｗｗｗ
121:エージェント・７７４
07/01/25 21:54:32 GvTk3lIz
政治off板を新しく作れば万事解決
122:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 00:51:02 c/lrWypF
>>116>>117
準備に7日を要し、本番は2日というようなオフを思い浮かべてもらえるといいかも。
人によって参加できる日数は異なると思われるので、
各日ごとに経費を割り勘にするという方式では色々と不都合が生じるだろうと。
オフ参加者が同じ金額を出し合ってプールしておく方式なら「奢り奢られ」にならないし、
終了後に剰余金が発生した場合の処理も簡単。
>>118
ローカルルール違反を根拠とするスレ削除には何の問題もないよ。
削除ガイドラインに「ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要」って書いてあるし。
「個人・法人への攻撃」の定義を明確にしたほうがいいと思ったりするんだけど。。。
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」が禁止事項になってるんだけど、
暴力や破壊活動を伴う抗議活動を禁止するだけなら
「法令に抵触すると思われる企画」だけで十分なわけだから。
123:118
07/01/26 19:05:05 dtzg/OwO
>>122
>>118くらいに丸めた曖昧なＬＲを根拠にスレ削除は滅多にないだろうし、権利濫用を自重させる様な文言だけは明記しといた方が暴走する
スレも減るだろうしと、玉虫色の決着を狙ってみたんだが、お前さんの言うことももっともかも知れんな・・・
qI3x8MPAが、先方に訴えられるかも知れないという視点を持ち込んだ時に、もう少し具体的な例を示しておけば理解しやすかったのかもな。
ゴタゴタしたせいでかなり発言しづらくなってしまっているみたいだが自爆した部分もあるし、あんまし同情は出来んわな。
ＴＢＳとかを引き合いに出すとまた揉めるだけだし、俺ならこういうのがまずいと思うってのを列記してみるわ。
（法令違反っぽい）
・暴力行為や器物の破壊等を伴う抗議
・先方の同意なしに敷地や建物に侵入したり、占拠したり、出入口等に陣取って往来を妨害（不法侵入、不法占拠等）
・デモや街宣をチラつかせて、先方に何らかの妥協を引き出したり金品をせびる（総会屋みたいな行為）
・抗議内容とは無関係な部分の企業活動や行政サービスまで妨げるような方法での抗議（不当な威力業務妨害、公務執行妨害等）
・個人や少人数を大勢で取り囲む等の過度な示威行為
・道路の使用申請等、本来必要な手続きを経ないで実施するビラ撒き、街宣、デモ（少なくとも関係窓口に手続きが必要か相談くらいはすべき）
・プライバシーの侵害や、個人の健全な社会生活を阻害するような形での抗議（過度なつきまとい、面会強要等：公人やそれに近い人物でも適度な配慮は必要）
（先方に訴える権利が十分ありそうなもの）
・事実誤認に基づく主張を世間に向けて公言した場合
・事実確認が取れていない事項を断定的に主張した場合（事実確認を公開しろと迫るのは問題なさそうだが）
・直接的、またはそれに近い利害関係者が自分に有利な結果を得るためにする抗議（株価操作目当てとか総会屋のデモとか）
・抗議の内容と無関係なところまで踏み込んだ批判をして、正常な業務や行政サービスまで影響を受けるような要求をした場合
（憲法が規定する権利の濫用にあたりそうなもの）
・裁判等の流れを自分たちに有利な方向に持っていくため等の、「公共の福祉」目的と無関係な私怨私情や私的な利益のためにする抗議
・右翼vs左翼の対立、宗教宗派の対立のような思想信条等で対立する相手を叩くための抗議（本音はともかく公言するならアウトくさい）
・抗議対象の利害関係者が主導して行う抗議（法令違反に該当したり先方が訴える可能性もあるが、本質的には権利の濫用）
・抗議対象が提供するサービス等を享受する人たちが迷惑する可能性を十分に考慮しないでやる抗議
掘り起こせばまだまだあるかも知れんな。
ただ、ここに列記したものでも、公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら
124:118
07/01/26 19:07:10 dtzg/OwO
途中で送信しちまった。すまそ。
（続き）
公益性との兼ね合いをよく考えた上でなら問題なくやれる抗議もあるだろう。
125:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/26 23:06:23 +kMZuSbA
>>123
列記していただいてどうもです。
オフへの参加は原則自己責任なわけだけど、
可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないような仕組みを作りたいですな。
126:エージェント・７７４
07/01/26 23:44:40 lYEHINYb
無理矢理身元を晒されることが前提となるオフなんざオフとは言えんしなぁ
それではやってることだ個人ブログへ突撃して意図的に炎上させてる奴と目くそ鼻くそだろ
127:エージェント・７７４
07/01/27 11:50:24 rxGqbVxF
問題ない穏当な抗議とみなすには、以下４点のチェックは最小限必要じゃないか？
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足等がないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
この辺で疑問点があれば主催者に質問して、誠意ある回答がなければ個人・法人への
攻撃と見なして削除依頼を出せば良い。削除人にも良く分かるように整理して申請
する必要はあるだろうけどな。
128:エージェント・７７４
07/01/27 11:57:05 rxGqbVxF
ちょい修正
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
世間一般が認めていないようなレッテル貼りや決めつけを根拠に抗議活動を
起こすのも問題ありだからな。他にも追加修正あったらよろ。
ただ、あんまダラダラ長くならんように頼む。
【抗議が攻撃にあたるかどうかの判断基準】
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
129:最大巨人 ◆e5H28KYlSY
07/01/27 12:09:18 FKEYsE52
グフフゥｗｗ 明ましておめでとう！！！
新年のあいさつとかｗ
どっちでもいいけど！！ｗｗｗ
130:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/28 21:32:02 jWL8CLJi
>>127>>128
ローカルルールに判断基準まで具体的に記載するのは難しいから、
テンプレにでもするしかないかも。
あと、「個人への抗議」は完全に禁止したほうがいいんじゃないかと思ったりもする。
131:エージェント・７７４
07/01/28 23:17:18 l0Jn+F8V
>>130
ＬＲ向けじゃないのは分かるし、テンプレで十分じゃないか？
ある程度基準があれば、問題ありそうならスレ主に再考や是正を求められる。
どうしても是正されないようならテンプレやＬＲに照らして何が問題かを
整理して削除依頼を出せる。
個人への抗議がまずいっていう意見も追加しとく。
１）抗議方法について警察等に相談して所定の手続きを取ったか
２）抗議の根拠に、ウソ、誤解、事実確認不足、一方的な決めつけはないか
３）抗議に併せて先方に突きつける要求が過剰ではないか
４）抗議が、個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
ところで、特に中身への反対意見も出て来ないようだし、これ以上追加意見
出て来ないようなら、ここまでを仮案として置いておいて、カンパとかの
話題に戻ってもいいんじゃないか？
132:エージェント・７７４
07/01/29 00:45:24 vMfBg4wX
４）抗議が、結果的に個人や一部の人のためにする私的なものでないか
５）抗議対象が個人や法人ではないか（※公人や著名人等であっても原則禁止）
こっちのほうがいいと思
133:エージェント・７７４
07/01/29 00:58:45 W6aMQo9d
>>132
５）については、法人への抗議はＯＫだと信じてる連中も居るから、反対意見が
出るかどうか少し様子を見ないか？ ある程度の理由を添えて反対意見が出たら
議論。出ないなら採用ってことで。
４）の変更案は、本人の意図に関わらず結果がそういう方向になりそうなものは
不当な抗議だって解釈でいいかね？
134:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 01:57:43 2hbHA8eW
>>131
そうねぇ、カンパの件をまとめますかのぅ。
135:エージェント・７７４
07/01/29 01:58:08 b+ukrnqv
>>133
４については、抗議者と利益享受者の間に直接の繋がりが無ければセーフにしないか？
そうしなければ、どんな抗議でも株価操作の可能性に言及するだけで全て禁止にすることが出来るので
実質的には抗議活動禁止案ということになってしまう。
５については意味不明。
個人でも法人でもない存在って他に何があるんだ？
個人も法人もダメということは抗議活動全面禁止と同じことではないのか？
俺は個人でも法人でも、然るべきルールに則って行われるならば抗議対象にしてもＯＫと思う。
136:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/29 02:17:53 2hbHA8eW
>>135
個人に対する抗議は「一律禁止」と明記したほうがいいと思うけど。
必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高いし、
仮に抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難だから。。。
それと、法人や個人に対する「抗議活動」って具体的にどのようなケースで、
どんな活動をすることを想定してるのかなぁ？
137:エージェント・７７４
07/01/29 03:38:54 vMfBg4wX
内容とか理由なんてどうでもいいから
・個人又は法人の所属する場所及びその周辺での抗議運動の禁止
・駅前・公民館・広場など、公衆の面前での抗議運動の禁止
これ決定事項でいいよな？
138:エージェント・７７４
07/01/29 06:54:22 W6aMQo9d
>>137はなぜ禁止なのか全く言及してないから取り合う余地があまりない。
内容とか理由なんてどうでもいいとか言い出したら検討も出来ないし、
議論にならんわな。もちろん、そんな状態じゃ、もちろん決定事項にならん。
>>135や、その他抗議を認めてくれってヤツは、以下に対する意見や説明を
してくれ。論点まとめるから。
（個人）
・必要以上に抗議相手の個人情報が書き込まれる可能性が高い
・抗議の根拠が不十分であった場合、名誉や被った損害を回復するのが困難
（法人）
・具体的にどのようなケースで、どんな活動を想定しているのか不明
139:エージェント・７７４
07/01/29 13:34:21 Y1DNeWTh
>>135
抗議対象は、個人と法人の他に、司法、行政、立法の各種公的機関があると思います。
これらへの抗議も公務執行妨害に当たるようなものには規制は必要でしょうね。
４）は、限られた人に利益誘導するような要求はアウトじゃないでしょうか。
例えば、ある会社の製品に絡む死傷事故が複数報告されていて、この会社に抗議したいとします。
事故原因の早期究明と公表を求めるのは、被害拡大を食い止めるという公益性が認められる要求
だと思いますが、この段階で社長更迭等の要求をすれば、人事面で何らかの利益を得る人物の
存在が疑われますし、営業停止や解散を求めて騒げば株価操作、不買運動と騒げばライバル社の
市場操作が疑われても仕方ない部分があります。
直接の利害関係者の関与は当然アウトですが、そうでなくても公益性の範疇を越えて、誰かに
利益誘導していると取られる要求もアウトだと思うのですが。
５）は、とりあえず法人を含めるかどうかは待ったがかかっている様なので、個人への抗議禁止に
賛成か反対かも教えて下さい。
140:エージェント・７７４
07/01/29 21:15:03 vMfBg4wX
個人も法人も攻撃禁止。はい決定
141:エージェント・７７４
07/01/29 21:31:15 W6aMQo9d
>>140
お前さんの中だけでな。理由を付記して、周囲の理解を得ようという姿勢抜きなら
どんな提言しても俺は受け容れない。
次はちゃんと理由つけろな。
142:エージェント・７７４
07/01/29 21:41:22 W6aMQo9d
>>140
すまん。現行ＬＲのままで攻撃は禁止だったな。
抗議禁止と読み違えたわ。
143:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:10:31 kJ4rI7xH
暇な人は荒し目的で乱立してるスレの削除依頼をして欲しかったりする。
144:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/01/31 00:12:44 kJ4rI7xH
おまえらどうせ暇だし乱立でもしようぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:102番)
102 名前：愛のVIP戦士[] 投稿日：2007/01/30(火) 23:49:27.06 ID:OVQa9m7O0
久々に乱立しようぜ！
場所：
大規模OFF
URLﾘﾝｸ(off4.2ch.net)
スレタイ：らっきーくっきー
本文：釣りでした
おっおっお（ ＾ω＾）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
145:エージェント・７７４
07/01/31 00:34:57 sBGGT4X5
すみません、誤爆です
146:エージェント・７７４
07/01/31 00:37:55 sBGGT4X5
すみません、誤爆の誤爆ですorz
147:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:05 ULjmI2me
>>133>>134
削除依頼乙
しかし見事に削除人が機能してないな。現行ＬＲでも十分クロと判断できそうな
ものも放置（手もつけてない）。削除人が判断に迷わなくて済むようなＬＲに
しなきゃならんし、参加者が自己のリスクの度合いを正しく判断するためにも
曖昧な部分や、やっていい事と悪いことの判断が読み手によってかなり差がつく
記述は見直したほうが良いんじゃないかね。
148:エージェント・７７４
07/02/03 12:40:47 ULjmI2me
アンカミスった orz
>>143>>144 乙
149:エージェント・７７４
07/02/06 17:07:30 cUmU3PkH
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その3
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:175番)
↓ココでＫＮ叩いてる人のやり方
175 ：朝まで名無しさん ：2007/02/06(火) 16:14 ID:irT1UV/K
しかし、こいつの両親も可哀相だな。
手塩にかけて育てた筈なのに３０後半になっても一向に独り立ちしない上、
仕事を放り出して政治活動に没頭、であげくの果てがこれって、・・・俺が親なら泣くわ。
今までしてきた子育ては何だったんだろうってね。
・・・でもこいつの両親も悪いわな。ハッキリ言って甘やかし過ぎ。
もうちょっと厳しく躾をしとくべきだった。そうすれば駄目なりにも、そこそこマトモな人間に成えたかもしれないのに
ちゃんと躾をしなかった。だから善平太君はこんな駄目な大人になってしまったと・・・
・・・ま、親も親なら子も子ってとこだなｗ
馬鹿親子乙
150:エージェント・７７４
07/02/06 22:06:53 EDcgRiBs
>>149が叩いてるように見えるわけだが・・・
ＫＮの名前やら過去の活動に触れないようにＬＲ改正議論すりゃ問題ないんだろ？
こんだけ静かになってるのに、わざわざつつくなよ。
151:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/07 23:05:14 z2UytMFu
t-com規制に巻き込まれた。。。
>>147
スレ削除は鯖に負担がかかるからねぇ･･･削除に及び腰になるのも仕方ないのかも。。。
かなり脱線しちゃったけど、そろそろカンパの件をまとめようかねぇ。
152:densha
07/02/07 23:30:10 MgRTj3yP
shit..._|¯|O
153:エージェント・７７４
07/02/09 16:52:04 tvXBnLiY
これいいっ！
URLﾘﾝｸ(www.yattarui.jp)
キムチの資金源
URLﾘﾝｸ(tool-4.net)
ここのコメントを全部見てください 保存、 広めましょう
URLﾘﾝｸ(banmakoto.air-nifty.com)
キター
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
154:エージェント・７７４
07/02/10 04:59:21 WoiTnQd6
ちょっと話が散漫になるが・・
内容が内容だけに致し方がないだろう。すまない
全体的に読むとなんだかこの板だけの問題ではなく、２ｃｈ全体の抱えている
問題のように思えてくるんだよね。
もはや右とか左とかの問題では無いと思う。TBS関連のオフとその反応を
ざっと見て思ったこと、それは「メディアVSメディアのガチンコ対決」
そして古くからあるものと、新しきものとの。
産経新聞は反朝日ということで利害が一致し、親２ｃｈ的新聞と思われてきた。
電車男のヒットと相まって２ｃｈとは蜜月関係にあると思われてきた。
が・・実際TBS免許剥奪オフを産経新聞は冷笑的に報道した。
しばらく後のひろゆき失踪問題（別にレンタルデスク・名義上の住所貸しなんて良く
ある話なのにも関わらず）を真っ先に報じたのは日刊ヒュンダイどころか産経系列の
夕刊フジだった。
そしてこの間の閉鎖騒ぎをぞくぞくと報じたのも産経系列であるzakzakだった。
この変容ぶりは何なのだろうか？
おそらくTBS免許剥奪騒ぎの時に産経は思ったに違いない。
「こんなトンデモ主張がまかり通ったら、次にいろいろ理由を付けられて血祭りに
上げられるのは私たちかもしれない・・！」
産経は明らかに２ｃｈに対して怯えている。
またもや失態をTBSは犯した。だが、新しき者達が旧来のマスコミに代り
情報ソースとなった今、新しき者達は何も問題を犯してはいないのだろうか？
TBSの時はガードマンと揉めたし、舞鶴では一応警察沙汰になっている。
そうした問題を起こしたとき、新しき者達は「償い」をとることがはたして
出来るのだろうか？
155:エージェント・７７４
07/02/10 07:22:33 nVj+7L1X
取れないでしょう。あのKNの誠意がない態度を見ても…。
156:エージェント・７７４
07/02/10 08:44:35 5sW1N/dS
責任て何?
誰に取らせたいの?
具体的に何処の誰にどんな責任取らせるの?
2ちゃんの問題?
この世界の問題だろ話を矮小化するな。
157:エージェント・７７４
07/02/10 15:28:04 Pr7xLrHV
オフでトラブルが起きた時、警察は最初に「責任者（代表者）は誰ですか」て聞くよね。
158:エージェント・７７４
07/02/10 16:26:34 hwHXzs1M
マスメディア全体の問題をＴＢＳだけの問題に矮小化してデモまでやらかしておいて他局が問題
起こしてもはスルーした人達が居るんだよね。たまたま良い口実見つけたからＴＢＳ叩いただけでしょ。
マスメディアは事実と異なる報道すれば行政指導受けるし謝罪も求められるのに、ノリや一部の
人達の感情任せの主張を街宣やデモで世間様に一方的に発信しても無責任で居られるという神経が
よく分からんのよね。
159:エージェント・７７４
07/02/10 16:39:24 0ThQmqpT
>>158
なんか論点ズレてませんか？
ここは２ｃｈですから、ある程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲ですよ。
実害が生じたような場合だけ問題にすればいいんじゃないですか？
160:エージェント・７７４
07/02/10 17:20:55 r50lOtQP
オフでねらー以外に主張した以上は、２ちゃんねる内だけの問題だと言い張るのは
かなりの矮小化だな。
見たくない人は見なくていいという理屈は街宣やデモでは通用しないんじゃね？
161:エージェント・７７４
07/02/10 17:26:00 r50lOtQP
>>159
２ちゃんねる内でねらー同士で言い合ってる分には、お前さんが言うようにある
程度の「感情任せの主張」や「無責任」や「無神経」は許容範囲という主張も
通るだろうな。他のねらーも同じ方法で言い返せるわけだし。
だけど、街宣やデモは双方向性がない一方的な情報伝達だろ？ 旧来のマスコミ
が一方方向の情報発信で世論誘導したり気に入らない相手を叩こうとすることを
非難するのであれば、自分たちが同じことやらかしてちゃ世話ないだろ。
162:エージェント・７７４
07/02/10 17:43:28 LpO6dNUc
>>158
というかさ、TBSオフなど特定オフの事実関係を争うようなレスはやめないか？
また不毛な言い合いになるだけだし非建設的だよ
俺はあのオフはマスメディア全体の問題を取り上げたものではなく
TBSだけの問題に絞ったオフだったと思うので
アンタの言い分は悪質なレッテル貼りとしか思えないわけだが
そんな事実関係を争うのはどう考えてもスレ違いだし迷惑だろう？
163:エージェント・７７４
07/02/10 18:40:10 r50lOtQP
>>162
どっちかというと>>154か、もっと言えば>>149がこの流れ作ったんだと思うけどな。
スレ違いの指摘をするなら、その辺から全員に対してすべきじゃねーの？
自分たちが気に食わない発言したヤツだけ叩いて他は放置かい？
悪質なレッテル貼りやめような。
まぁ、ともかく自治議論に戻したいなら原状でストップしているカンパ問題か
抗議活動が不当な攻撃に当たる可能性についての議論に戻ったらいいんじゃね？
164:あぼーん
あぼーん
あぼーん
165:エージェント・７７４
07/02/10 19:43:14 r50lOtQP
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。無理なら参加者割り勘のみで我慢しろ。
・事実確認を十分に行わないor一方的な決めつけに基く主張をオフで世間にバラまくのは攻撃と同義。
ってことでいいんじゃね？ 全く無茶な要求ではないし。
この辺でゴネてる連中が居るのがよーわからんのよ。
当たり前のことが受けいれられないなら他所でやってくれ。それだけの事だ。
166:エージェント・７７４
07/02/11 09:41:21 jaBtkut+
>>165
それで話が済むならカルトがのさばってないだろw
167:エージェント・７７４
07/02/11 11:16:11 LjcMIN7F
>>166
困ったもんだな
168:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/11 21:32:07 bJq5icwi
>>165
「参加者割り勘のみ」を明記するのがいいんじゃないかなぁ。。。
169:エージェント・７７４
07/02/12 08:06:12 SkViUULO
>>168
・不特定多数からカンパを募るなら、不特定多数からの監査が受けられるようにする。
↑
この辺について、カンパ募ってる連中から前向きな意見が出ないなら、お前さんの
言うとおりでいいんじゃないか？
以前、カンパ凍結ってのもあったし、カンパのルール整備したいヤツが居るなら
後で別個に議論させるのもアリだろうな。
170:エージェント・７７４
07/02/12 08:57:32 euZWGAln
>>169
>前向きな意見
ちなみに誰が出せると思ってるの?
と聞いてみるテスト
171:エージェント・７７４
07/02/12 11:32:58 d/OW7lNe
カンパを募ってるヤツが自分で考えて提案するしかないだろうな。
何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
172:エージェント・７７４
07/02/12 12:23:47 euZWGAln
>>171
>何も提案しないなら割り勘だけでいいだろ。
なんで?
173:エージェント・７７４
07/02/12 12:29:16 NjJ4tb7b
>>168
須賀川スレの体温モニター＆お年玉企画のような
参加者同士が直接会わないものについてはどうするの？
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★5
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
238 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [] 投稿日：2006/12/24(日) 12:19:57 ID:8OHQcfFT
ご協力を申し出てくださった皆様ありがとうございました。
体温モニター＆お年玉締め切りました。
総額28961円、自分を入れて19名です。
以下順不同敬称略
500円 1名 cat
1000円 3名 むにむに、苺炭酸、エニー
1500円 9名 キュータン、quoquo、kico、望月、正宗
議論用天麩羅人、わらびもち、オノセ、R1150
2000円 5名 玄米茶、伝令兵、こんがり、にんにきラウダ、虹色LED
小計27000円
残り1961円を自分が出します。
順次、振込先等のご案内メールを送ります。
お待ちください。
174:エージェント・７７４
07/02/12 13:08:42 d/OW7lNe
>>172
割り勘だけじゃ何か不都合あるのか？
どのオフか教えてくれ。
誰も困らないなら問題ないだろ？
困るなら意見を出せばいい。
>>173
イベント板にでも誘導したら？
175:エージェント・７７４
07/02/12 13:43:59 euZWGAln
>>174
カンパがあると不都合なアンタは何者?
176:エージェント・７７４
07/02/12 13:49:46 PSyv4OFE
>>174
いや、こんな過疎スレでこんなこと言ってても
誰も見てないよ
オフ関係者の意見を聞きたければ
せめてオフスレに出向いてここに誘導ぐらいしないといかんだろｗ
177:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 13:52:34 RQrBrUov
>>173
> 参加者同士が直接会わないもの
参加者同士が会わないことを前提としている企画はそもそもオフじゃないような。。。
> 体温モニター＆お年玉企画
募金やそれに近い企画もルール作りは必要っぽい。
178:エージェント・７７４
07/02/12 15:15:10 RB0xdcEO
こんなメールが来たよ
確かにベルというヤシは評判悪いの知ってるけど、どうすっかな
はじめまして。
今回、参加者の中に、 Drベル（ URLﾘﾝｸ(mixi.jp) ）
という人がいますが、彼はオフに出ては
女の子のみナンパして自分が運営してる、ネオロマンスカラオケに誘い込み
楽をして好みの女性のみ勧誘してる常習犯です。
2月11日にも、女性をいっぱい集めてネオロマンスカラオケオフ開催しました。
18日のアニソンカラオケオフも当然目的は初めて参加される女性の勧誘が最大の目的。
すでにいくつかのサークルではブラックリストにも入れられていて参加拒否されている人物です。
アドヴァイスとしては、彼の参加取り消し、もしくは部屋割りで女性とは絶対に一緒の部屋にしないなどの工夫が絶対に必要です。
（部屋移動もしないように注意払うのが良いです）
中にはトラブルで女性が2度と来てくれない事もあったり散々迷惑掛けられているのです。
噂では前回も女性に声を掛けて、その女性がナンパに対してかなり嫌がる性格だったらしく問題になったそうです。
他のサークルでも女性がらみです。
追放が妥当だと思います。トラブル起きても構わないならいいですが。
179:エージェント・７７４
07/02/12 16:12:26 d/OW7lNe
>>176
最初からそう言えよ。>>172みたいな発言ではお前さんが期待するレスを引き出せるわけがない。
どのスレに声かけるかって話題は以前も出たがまとまりきらなかったな。
無差別に全スレにコピペするのも不適切だし、板全体の名無しをＬＲ改正議論中にするって案がこれまでに出た案の中では
一番良さそうだが何故か途中で放置されてるな。
>>175
会計が不透明なカンパは板住人全体の不都合だろ。割り勘すりゃカンパなくても困らないオフが大半だしな。
お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
180:エージェント・７７４
07/02/12 16:40:02 euZWGAln
>>179
>お前さんはカンパの会計を不透明なまま継続しないと何か不都合でもあるのか？
否
カンパがあると不都合なアンタ程じゃない
181:エージェント・７７４
07/02/12 17:18:40 SkViUULO
>>180
そういう態度で抗議オフやると個人や法人への攻撃っぽくなるんだろうね。
182:エージェント・７７４
07/02/12 17:45:36 euZWGAln
>>181
何か不都合なことでもあったの?
183:エージェント・７７４
07/02/12 18:02:44 3Mmw/ARG
粘着荒らし乙
ＫＮやＴＢＳオフにまったく触れてなくても自治荒らしは続くんだねw
184:エージェント・７７４
07/02/12 18:37:20 euZWGAln
自治の皮を被った活動や業務が続くの間違い
185:エージェント・７７４
07/02/12 18:41:01 3Mmw/ARG
と決めつけて荒らしてるんだw
自治の手に負えないわけだ。
186:エージェント・７７４
07/02/12 18:56:07 euZWGAln
突っ込みと荒らしの区別も付かないとはやれやれ
187:エージェント・７７４
07/02/12 20:49:34 mmE73Q61
この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
188:エージェント・７７４
07/02/12 21:12:26 IKAUHPKM
>187
まぁ、過去にプロ左翼によるＯＦＦ乗っ取りが
現実にあったから、
その連中が今もＯＦＦ板に居る可能性は高いけど
＞この板からカンパオフを徹底排除しようとしているのは
有志の活動によって国民が真実に目覚めるのが怖い親北プロ左翼。
そこまでは考えすぎだと思う。
189:エージェント・７７４
07/02/12 21:15:31 9kOtCr4L
質問してもいいですか？
190:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/12 21:30:20 OmkasT4O
>>180
オフに参加しない人達から金銭を募らないと成立しない企画ってあるの？
あるのなら具体例を出してくれると嬉しいなぁ、と思ったり。。。
「オフに掛かる費用は割り勘」と明記しておけば金銭トラブルは減らせるし、
金銭目的の企画も無くなるだろうと思うんだけど、どう？
191:173
07/02/12 22:23:00 NjJ4tb7b
>>174
>>177
参加者が直接会わない企画については板違いの判断でいいと思うんだが
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:12番)
12 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：03/08/12 02:25 ID:???
＞首謀者さん
スレストをかけた者ですが、停止理由は「板違い」です。^^;
ゲームとして他の人に迷惑を掛けない範囲内、犯罪にならない範囲内であれば良いのではないかと思いますが、
大勢で集まることを目的とした「大規模OFF」では、「他人に会わない」ゲームは板違いかと。。
イベント企画に誘導されていますし、そちらでスレを確認しましたので停止しました。
須賀川スレや折鶴オフみたいに直接会う企画と会わない企画が混在してる場合、参加者の定義が難しいんじゃないか？
突発にある銚子電鉄スレが分割前に「スレに書き込みした人（ロム含む）も参加者（支援者）だ」とスレ住人が言ってたが。
あとカンパについてだけど、ここ大規模オフ板では
・当日直接会った者同士が、当日かかった費用のみ、割り勘にする
・会計、領収書、参加者HNのうｐ必須
の考え。これに不満だったりそれ以上の事がやりたければ他板でやればいいと思う。
192:エージェント・７７４
07/02/12 22:38:25 SkViUULO
>>173で提示されてたのは、板違いでイベント板にでもスレを立ててやって誘導すりゃ
いいでしょ？
混在してるのは、判断分かれるかも知れんけど、会う企画が申し訳程度じゃなくて
企画の大きい部分を占めてれば板違いとまでは言えないだろうな。
ただ、会わない企画の方で金品募るのはまずいだろう。あくまで会う方の企画でかかった
金とかを会う企画に参加した連中で割り勘が基本。
193:エージェント・７７４
07/02/12 23:38:32 euZWGAln
立ててやって･･･
連中で･･･
どんな目線でこの板に来てるのかね?
194:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/13 01:03:38 1mj/kJws
ローカルルールの修正案を考えてみた。。
(現行) 終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
↓
(修正後) 終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
(目的) オフ終了後のage荒らし防止
(現行) 奢り奢られを目的とする企画
↓
(修正後) 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-1
↓
オフ参加者以外から金銭を募る企画
(目的) 金銭に絡む犯罪、トラブルの防止
新たに禁止事項に加えるもの-2
↓
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
(目的) オフ参加者がトラブルに巻き込まれることを防ぐため
新たに禁止事項に加えるもの-3
↓
個人情報収集を伴う企画(署名等)
(目的) 個人情報保護の漏洩、不適切な利用を防ぐため
195:エージェント・７７４
07/02/13 07:23:26 XFpBa3fm
>>194
個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
あれは消えたの？
196:エージェント・７７４
07/02/13 11:05:45 z4S1PAoU
>>194
コレは又、作為的な案だなw
運営から是正を求められてる訳でも無いので、ルールを
無理矢理に変更する必要が無い。
依って却下。
197:エージェント・７７４
07/02/13 12:18:33 X61s01Q0
国民を覚醒させるための正義のためのオフであれば
カンパや募金を集めるのは無問題どころか大賛成。
活動資金が潤沢であればある程、
問題を広く知らしめるための多方面での活動が可能になる。
むしろ2ちゃんねるもそういった正しい活動については公認オフとして
全板で積極的にPRして参加を募り、カンパや募金を集める手助けをすべきだと思う。
198:エージェント・７７４
07/02/13 12:57:29 z4S1PAoU
>>197
今時そんな手法は通用しない事を学んだら?
街宣右翼さんw
199:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 00:16:44 aFxZ1oVs
>>195
> 個人への抗議禁止はお前さんの案じゃなかったか？
その点は現行のローカルルールで十分かなぁ、と思ったり。。。
200:エージェント・７７４
07/02/14 06:47:14 dHnLn0kM
>>199
現行で、問題ありそうな個人・法人への抗議は、攻撃禁止と法令違反禁止あたりで
十分縛れるという解釈か？
以前の発言では、個人への抗議禁止を明記した方が良いと主張してたと思うが。
ちょっと整理してもらわんと良くわからん。
201:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/14 23:23:21 8e11eQ4L
>>200
「個人への抗議禁止」も禁止事項に明記しようと思ったんだけど、
「個人・法人への攻撃」と「特定の個人叩き」でしばらくは対応しようかなぁ、と。
いい文言が見付からないのよ。。
「抗議禁止」と明記したとしても、
「要求だ」とか「要請だ」と言い逃れるだろうからねぇ。。。
202:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 00:10:43 3UeZYMVb
こんなものを見付けた。。。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:80番)
80 名前：sage[] 投稿日：2007/02/13(火) 20:41:46 ID:+SJkgByI0
【板名】抗議off（デモ、街宣、署名、ビラ撒き）
【理由】現状では適当な板がなく大規模offを利用しているが、ネトサヨが自治を乗っ取って妨害してくる。
【内容】個人・法人・行政・その他組織・法令法案等に対する抗議のためのoff企画と実行。
【鯖】off4
【フォルダ】offmatrix
【カテゴリ】馴れ合い
【名無し】出来てから
【ID】強制
203:エージェント・７７４
07/02/15 01:38:03 orbElWaJ
とりあえず俺はここから政治系offが消えればそれでいい。
ここはネタを楽しむものであってネットウヨクの巣じゃないんだよ。
204:エージェント・７７４
07/02/15 03:15:04 YdSp6Nap
それ以外妨害の口実が無いもんなwww
205:203
07/02/15 04:25:45 orbElWaJ
>>204
別に俺は右でも左でもない中道気取りだ(ポリティカルコンパスだと微妙に保守左派)し、オフを妨害した覚えもないんだけどな…一応いっておく。
先の神社云々で在日がすごいことやらかしたのには俺だって怒りを覚えてるよ。気持ちはわかるよ。
でもここでやることじゃない。ここは昔の札幌マトリックスオフみたいに撮影したものをYouTubeに上げたらきっと面白くなるようなオフをやるところだ。
今は代わりになる板やコミュニティが無いから仕方ないかもしれないが。
でもお前それでどうせ自分に不利な批判があるとやれ在日だ層化だ工作員だとか言うんだろ？
もう少し身の回りに冷静に目を配る必要があると思うよ。
というか俺はレポート完成してなくて眠いんだ。
つーわけで書く。寝る！
206:エージェント・７７４
07/02/15 09:43:16 YdSp6Nap
>>205
つまりこのスレがネットサヨクの巣になってるのは問題無くて
自分より右にいる奴みな右翼で目障りだから出て行けと
草が生えるぞ
207:エージェント・７７４
07/02/15 10:08:45 Hf2N9X6k
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
ネタオフじゃないのにネタオフ圧迫してるんなら同じように問題視しなきゃ不公平だし
そもそもネタオフのルール準拠でオフすりゃいいだけなのにウヨサヨ対決にしたがるのが迷惑だよ
不満なら板のおねだり真面目にやればいいのに
208:エージェント・７７４
07/02/15 10:36:24 YdSp6Nap
>>207
ネットサヨクがスレ立てて何かのオフしようとしてるなら指摘してみて欲しいなぁ
↑
これほど無意味なカキコもないなwwwww
209:エージェント・７７４
07/02/15 10:52:26 Hf2N9X6k
ネトサヨのオフスレの存在を指摘できないから無意味とレッテル貼るしかないのかなぁ
ヤレヤレです
ネタオフから見て迷惑じゃない人を叩かないのは不公平ってよく分からない言い分だよねぇ
210:エージェント・７７４
07/02/15 11:14:07 YdSp6Nap
自前の掲示板使うなりメールですむのにワザワザ叩かれに2chに来たら
ある意味ネ申だなwwwwwww
211:エージェント・７７４
07/02/15 11:17:49 Hf2N9X6k
右も左もあるもんか〜っ
これまでに提案されたＬＲ案の中にウヨだけ叩いてサヨだけ野放しにするのがあったら指摘してほしーの
なんかあったっけ？
212:エージェント・７７４
07/02/15 11:33:43 YdSp6Nap
プロ市民・左翼・特亜
もう隠しもしなくなったなw
213:エージェント・７７４
07/02/15 12:00:55 Hf2N9X6k
根拠のないレッテル貼りが明白になるの怖いのかなぁ
ヤレヤレ
214:エージェント・７７４
07/02/15 12:08:56 FH+vzNlF
日本には人権という概念しか広まっていないけどちゃんと欧米にはそれとは違う概念がちゃんとあります。
日本にも否定する人はいますけどちゃんとしたそれに対抗して独立した思想にはなっていませんよね。
なので、
1. 自然法 (natural law ナチュラル・ラー)
2. 自然権 (natural rights ナチュラル・ライツ)
3. 人権 （human rights ヒューマン・ライツ）
4. 人定法 （positive law ポズィティブ・ラー)
の関係と対立をアメリカ思想派閥を分析した副島隆彦の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」
という本で知ってください。この四つが分らなければ、欧米の思想界では高校生並みにさえ扱ってもらえない
のです。この基本の知識がなければ欧米人の本気の議論の輪の中に入れないはずです。
人権しか知らない土人どもは滅びなくてはなりません。
さて、ここで注意していただきたいのは、「自然権」も、「人権」も大きくわければ「自然法」という立場に
属している、ということである。副島氏の「世界覇権国アメリカ〜」の２７６ページの図を参考にしてあらわ
してみると以下のように大柄な対立構造がわかる。
自然法（自然権・人権・アニマルライツ・フェミニズムを含む）
↑
× ―――――――――
↓
人定法（実証法）
このように法哲学では大まかに言えば「自然法」と「人定（実証）法」という二つの思想の対立があるのである。
例えば「自然権」と「人権」との争いでも、それは自然法という枠の中の争いである、ということがいえよう。
法哲学の議論は、今も昔も自然法と人定法の二大思想の争いの中で行なわれているのである
今からでも遅くはありません自然法と人定法と自然権を学びましょう。
人権全体主義体制を破壊して前近代人から法を取り戻しましょう。
215:エージェント・７７４
07/02/15 13:33:42 Hf2N9X6k
>>214
長文乙だけどスレ違いじゃないかなぁ
216:エージェント・７７４
07/02/15 16:42:10 VvEeQkvN
政治オフのスレは、オフの話ししてないなら
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(society5.2ch.net)
に移動すれば？
217:203
07/02/15 18:06:35 orbElWaJ
>>206
政治系offそのものをやめてほしいと言ってるんだが。左翼も右翼も。
神社はあくまでも一例だ。
218:エージェント・７７４
07/02/15 20:27:24 M144TZ0a
中国領事館に抗議するハズが、ネットサヨがスレの流れ無視して勝手に花束贈呈オフやって、
それを指摘・批判したら誹謗中傷とか火病り出して、まろゆき訴えたり滅茶苦茶して２ちゃん閉鎖騒動
という塩沢某の前例は何故か無視されている件
219:エージェント・７７４
07/02/15 20:31:19 9rLzsFvn
お小遣い稼ぎたい方
簡単ですURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ですどうぞ
１日で稼げます危なくないし安心です
220:エージェント・７７４
07/02/15 21:15:38 qR/pRkM6
>>218
過去の個別の事例に触れるなって騒ぐ人たちが居るから仕方ないんじゃないの？
あえて言うなら、ウヨだろうがサヨだろうがネタオフから見たら迷惑って事で
いいと思うけど違うのかな。
221:エージェント・７７４
07/02/15 22:01:43 YdSp6Nap
>>218
このスレに湧いてるヤツ等もスケールが違うだけでやってる事は一緒
222:( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
07/02/15 23:33:20 32gh+7UF
過去の例を持ち出して議論したほうが分かり易いんだろうけど、
一部のオフ関係者が過剰反応するから。。。敢えて触れないようにしてる。。。
政治系のオフだけを潰そうとか思ってるわけじゃないんだけどねぇ。。。
223:エージェント・７７４
07/02/16 09:10:39 TsG1pHTb
>>222
こないだのＬＲ案に期限を設定して意見もらったらどうかなぁ
サヨがウヨ叩きのために作った案だというレッテル貼りはされたけど具体的にどの部分を修正すべきかを聞いても
レスはないし、もう少し様子見たら運営に申請してみてもいい頃合いじゃないのかなぁ
レッテル貼りに終わらない議論出来そうな意見が出たら取下げや修正も視野に意見調整すればいいし、意見が割れて
長引きそうなら、その部分は切り離して今回の申請を見送ればいい事だし
224:エージェント・７７４
07/02/16 14:26:40 SKq5NBSL
>>223
初めから必要が無い物に、どのように必要無いか
この過疎スレに書きに来る程皆暇じゃない。
ひろゆきがRLを問題視した事があるのか?
225:エージェント・７７４
07/02/16 14:39:10 TsG1pHTb
自治の議論ってひろゆきや運営に指示されてやるものじゃないんだけどなぁ
運営は、板住人にこうしろと命令したり強制しないってスタンスなんだけど
板住人が必要だと感じたら議論して申請すればいいだけ
必要ないって感じる人は、それなりに理由書かないと運営さんがログ見た時に
理解してもらえないんじゃないかなぁ
それで構わないならいいけど
226:エージェント・７７４
07/02/16 15:11:10 TsG1pHTb
ＬＲ改正不要と思う>>224さんが議論に参加しながら何故不要なのか主張しないのは勿体ないんじゃないかなぁ
改正不要論の人がちゃんと顔出していながら、ここは過疎だからとしか主張しないんだからねぇ
他人はともかく、自分が意見言わない理由にはなってないかも
改正してもしなくても良いという程度の不要論じゃないなら改正案に具体的に不満な
部分があるんじゃないのかなぁ
227:エージェント・７７４
07/02/16 16:16:04 SKq5NBSL
>>226
現行で問題が無い証明にスレが過疎っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これにて終了！
皆さんお疲れさまでした。
228:エージェント・７７４
07/02/16 16:30:31 TsG1pHTb
>>227
運営さんに理解してもらえるといいですね
お疲れ様でした〜
過疎と主張する人の意見は聞けたので、ＬＲ案の中身に意見がある人の登場を待ちます
特に意見なしなら運営さんに提出して判断してもらえばいいかなぁ
229:エージェント・７７４
07/02/16 17:46:23 TsG1pHTb
今のままで問題がないという意見だとしても、改正したら何が問題になるか指摘しないと、改正してもしなくても
どっちでもいいって事になるよねぇ
改正反対ならちゃんと中身への意見を言っておいた方がいいんじゃないかなぁ
中身の議論を避けてたら、改正反対の人は改正案に対して何も意見を言わなかったのと同じ扱いにされるかも
ローカルルール申請・変更スレッド読むと少しは運営さんの考え方が分かるんじゃないかなぁ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
230:エージェント・７７４
07/02/16 18:48:54 7kMjunVe
>>229
こっちの方がいいんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
231:エージェント・７７４
07/02/16 18:58:51 7kMjunVe
反対するヤツは論拠のある主張をしないと何も言ってないのと同じ扱いって
ことは言えるかもな。
ＬＲ案自体の議論から逃げ回って変なレッテル貼りしてても改正阻止の足しに
ならんってことだ。
住人への周知だが、改正に反対してるヤツは十分ここに注目して議論の妨害
してるから見てないって言い分は微妙だと思うんだが、名無しを「ＬＲ改正
議論中」に変えるくらいの申請はしてもいいんじゃないかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:41:35 ID:D4SJUjoi0
▲ローカルルール申請に対する受理の現況
・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる
・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない
・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）
・タグは大体常識の範囲で利用できる
推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている
・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする
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5364日前に更新/447 KB
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