大規模off板自治（LR� ..
97:エージェント・７７４
06/12/25 09:12:45 KOC6g0bs
追加
KNが議論で意見を述べるときにコテを付ける必要はない
名無しでも議論に参加できるのに、わざわざコテ付けている事もお忘れなく
98:エージェント・７７４
06/12/25 09:24:18 fGRoYkOJ
たとえ、今更、別回線全てに鶏付けてローテでレスしても
相手にする気は無い。
LRは、現状維持。
99:エージェント・７７４
06/12/25 10:00:47 pp2LV5Kr
お前ら、いつまでこんな下らない議論してるんだ。
KNは、都合の悪いことに関してはいつもその場しのぎのことしか言わない。
そんな発言はTBSスレだけじゃなく、自治スレのログだけでも多数拾える。
実際、過去にも反省の弁を述べた直後にLR違反を普通にしていたくらいだからな。
しかも、一度や二度じゃない。
で、観念論ばかりで、具体的な論拠についてははぐらかすし、相手が出している具体的な
論拠やログなどについては反論してこない。
で、排他的だとか、そういう観念的なテーマについてだけやたら絡んでくる。
例えば、カンパ禁止のLR追加の根拠として、数十万円、数百万円のオフ活動資金を募る
ことの問題性、さらに不透明な会計を許すことによる危険性を指摘したとすると、それらの
問題に対しては具体的な反論はまずしない。
で、それに対するKNの主張は「皆で努力して変えていこう！」的な奇麗事が多数
並んではいるが、要約すれば主催者の意識の問題と言っているだけ。
つまりは、単なる放任主義の勧めだわな。
それならそれで、自分の意見は現状維持、もしくは自由放任とだけ述べて、それについての
論拠を簡潔に述べればよいだけなのだが、実は何だかんだで文章を熟読すると論拠らしき
ものはどこにもないというのがお約束のパターンだ。
ちなみに論拠というのは、そう判断するに足る合理的な理由な。
だからKNとの議論は基本的に成り立ちにくいんだが、KNだってたまには真っ当なことを書く。
なわけで、そういうときは、相手がKNとはいえ、ちゃんとした心構えで論戦をすればよい。
つまりだな、
・相手がKNであろうが何であろうが、レスに聞くべき内容があれば、その論点だけ議論する。
・KN個人が自分の行動に対して反省や改善の意思を述べてもそれは信用しない。
つーのが、ここでのあるべき姿だわな。
100:エージェント・７７４
06/12/25 10:06:29 KUCdlwp4
>>93
おいおい詭弁とか勘弁しろよ。
本音丸出しでまたキャラ変わってるぞ。
ご退場いただく理由は気に入らないからじゃなくて迷惑だから。
あとおまえが他の人にKN信者とか煽られるのは
KNのレスに対してはスレ番号付きのつっこみを入れないから。
>>95
鳥取スレのコテが自治スレに参加してそのレスするならともかく
なんで第３者のおまえが間に入って言い出してるんだよ。
あとそのKNとやらの提示は、そうすれば1番みんなにかまってもらえることが
わかってるからやってるだけだろ。
単に口だけだからそりゃループもするわ。
38歳のかまってちゃんってのもおぞましいがな。
発言権を奪うとか大げさなこと言い出してるがどうやってやるんだ？
誰でも投稿できる匿名掲示板でどうやって発言権を奪うんだ？あ？
せいぜい適切な指摘をして説得力を奪い無力化できるぐらいだろ。
適当なこと言うなよ。
101:エージェント・７７４
06/12/25 10:10:31 J6wwWRzC
>>96
おっしゃる事は痛い程良く分かっています。つい最近まで同じ様に考えて居ましたから。今でも
氏に対して許せないという気持ちも持ち合わせています。
ただ、それでは議論にならないし、ＫＮ氏が妥協案を提示した際に受け入れ可能なものなら、叩く
より、それを基調に議論を先に進めて何らかの結論なり合意を目指す方が建設的であると考える
ようになりました。
今のやり方で議論を進めても、それに従わなくても良いという、ある意味で身勝手な主張と居直り
の口実を与えるだけですし、運営の強権発動もアテにはなりません。
ＫＮ氏は不利な結論でも受け入れると明言したのですから、これに対して言い訳出来ないくらいに
きちんとした議論をしたらどうでしょうか。
議論を尽くした後なら多数決での議決も民主的なやり方だったと認められると思います。
>>97
それは一理ありますね。
ただし、ＫＮ氏が政治系一般と思われる立場で名無し発言したら、氏に無関係な政治系の方々には
迷惑でしょうね。
安易な政治系叩きに発展させないように配慮しないとまずい気もします。
102:エージェント・７７４
06/12/25 10:15:06 pp2LV5Kr
>>101
だったらうだうだ感情論を述べずにKNの主張と論拠を分かりやすくまとめてやれよ。
俺はTBSスレではKNがまともなことを言っているときは、KNの主張とその論拠を
皆に分かりやすなるようにくまとめて説明してやってたぞ。
誰かがKN語の通訳を買って出ないと議論にならんのは元TBSスレ住人なら分かる
だろうが。
103:エージェント・７７４
06/12/25 11:28:17 KOC6g0bs
誰もKN最新にレスつけていないのが笑えるというか意識統一ができているなと感じますね
で、LR改正の手順は皆さんはどのように考えられているでしょうか
私は自治で出た意見を大まかにまとめ
↓
名前欄をLR改変中と変更してもらい
↓
板住民すべてに自治スレでまとめられた意見のメリットデメリットを議論してもらい
↓
IPが出る板かIPを出した票のみ有効な投票を一週間行い
↓
運営に申請する
年末であることも考慮に入れ、来年一月末ぐらいに申請できればと考えていますが
まとめ方についても議論をしてもいいころあいではないでしょうか
104:エージェント・７７４
06/12/25 11:37:20 fGRoYkOJ
現状維持で。
105:エージェント・７７４
06/12/25 17:57:05 6mkbuLIA
>>104
現状維持（ＬＲ変更なし）も変更議論の１つの選択肢ってことでいいですね？
>>103
概ね同意です。
106:エージェント・７７４
06/12/25 18:02:35 mIHKpoIr
基本、現状維持で良いんじゃない。
マルチポストに関しては政治系だけがやってる訳じゃないけど、
関連スレへの情報提供は有で、無関係なスレにしてあった場合は、見かけた人は
本スレに報告して、幹事に当たる人がスレ住民にきちんと注意するって事で。
カンパに関しても有で。カンパってのは元々、使途を相手に一任するもんだし。
ただ不適切な使用（私用）がないか、会計報告は可能な範囲（政治系の場合は
なんらかの圧力がかかる可能性も考慮）で明瞭にして、最低でも週1でする様に。
107:エージェント・７７４
06/12/25 22:48:06 5KsnxLNo
>>104
>>106
荒らしですよ。
108:エージェント・７７４
06/12/25 23:25:30 oLeiN/Gz
>>106
＞カンパってのは元々、使途を相手に一任するもんだし
活動家の論理を持ち込むなよ。
カンパを募らなきゃ活動できないような運動は、オフ板に持ち込むな。
大規模オフ板の政治系オフの実態は、
既存の政治団体が２ちゃんねるを利用しているだけじゃん。
109:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/25 23:30:41 FNM8lCua
>>108
他は知らんけど
俺はそういうのとは違うんだがな。
110:エージェント・７７４
06/12/26 00:15:27 1YTUtVOn BE:43786144-2BP(0)
>>109
名指しされてないときまでそういう態度はいただけませんね。
一般論として提示された場合、それに賛同か否かだけで良いし、今回あなたが
発言しなければならない合理的な理由は見当たりません。
今回の発言に何らかのイヤな反応があっても、わざわざ住人を刺激した事が
原因であると考えられますので、自分を不当に叩く者が居ると騒ぎ立てる
ような事はしないで下さいね。
>>106
カンパは使途を一任されるものだからという理屈で、カンパしていない者が
口出しするなという姿勢で臨んだためにゴタゴタしたオフもあります。
また、カンパは催促されてするものというよりは自発的にするものではない
でしょうか？ 自然発生的に各人がお金を出すことで集まったものではなく
組織的に使途を示して集金する行為をカンパと呼称する場合、使途一任という
理屈とかみ合わないと感じる人も居ると思います。
111:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 00:43:48 avulWleW
>>110
いや、>>108はたぶん俺の関係してたＯＦＦのことを言ってるんだろうと思って
このスレで過去の事実関係を争うのは控えたほうがいいとは思っていたんだが
やはり間違った事実認識をもとに議論していることが
このスレが何時までもグダグダになっている原因なのかもしれないと思って
ちょっと指摘はしておいたほうがいいかなと思ったんだが・・・
まぁ一般論としてなら、既存の政治団体が利用する可能性はあるわけだから
警戒するに越したことはない。そういう認識ならいいんだがね。
112:エージェント・７７４
06/12/26 00:47:11 1YTUtVOn BE:82098656-2BP(0)
>>111
議論の全てがあなたを中心に回っているわけではないし、自意識過剰では？
叩かれてもいない時まで叩かれたと主張しているような誤った印象を与えます。
必要ない時まで反応することがグダグダの一因ではないでしょうか。
今後は少し自重をお願いしたいんですが、いかがですか？
113:エージェント・７７４
06/12/26 00:49:17 bsDcUJlg
>>110
何故LR変更議論が起こっているかを説明するテンプレート作成するのもいいんじゃないかな？
ハングルで行われているミニフロ裁判以外にはほとんど一人のコテが関与しているけど
新しく議論に加わった人、過去ログが見れない人にもLR改変派の主張として判りやすいと思います
114:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 00:50:20 avulWleW
>>112
まぁ心配しすぎだったかもしれん。
申し訳なかった。今後は自重しますよ。
115:エージェント・７７４
06/12/26 00:51:42 OF0wyOy9
カンパした人が自治スレに賠償金を請求すると言ってた人がいたね。
何らかのトラブルで政治オフが自治スレからの指摘で中止になる場合は
自治スレに賠償金を請求すると発言した人がいた。
116:115
06/12/26 00:58:14 OF0wyOy9
だから金銭がどうこうと言うつもりは無い。
俺はどちらでもない。
事実を述べただけだ。
117:エージェント・７７４
06/12/26 00:59:36 bsDcUJlg
>>115
自治スレにはスレを停止させる権限はありません
「２ｃｈ運営」がスレ削除なり停止をさせることのみ可能です
2ｃｈの運営責任者はひろゆきですから、ひろゆきに裁判を起こすことになります
ひろゆきに迷惑が及ばないようにもLRでの縛りは必要になりますねっと返して終わり
たぶん2ｃｈのことをよく知らない人が書かれたのでしょう
118:エージェント・７７４
06/12/26 01:03:27 1YTUtVOn BE:98518649-2BP(0)
>>110
個人の糾弾のみを目的としてこの場が設定されているという誤解を生じない
ようなテンプレート案をあなたが作れるのでしたら、提示をお願いします。
良いものが出来た際には賛同できるかも知れません。
わたしには、そのようなものは作れませんので現時点で賛同を求められても
ご期待に沿うことは出来ないと思います。
119:エージェント・７７４
06/12/26 01:04:16 0VWmNdNr
>>113
その通りですね。
なにが原因で、LR変更議論が起こったのか？
原因を、どうすれば解消できるのか？
120:エージェント・７７４
06/12/26 01:08:44 1YTUtVOn BE:43786728-2BP(0)
>>119
原因をどうすれば解消できるかについては、ここで議論するものですから
テンプレで答えが出ているなら、スレの存在意義がないですね。
それ以外はツッコミ入れても仕方のないことですから、>>113氏と話し合って
良いものを作って下さい。
121:エージェント・７７４
06/12/26 01:24:11 0VWmNdNr
>>120
あなたは何をするのですか。
122:エージェント・７７４
06/12/26 01:32:36 1YTUtVOn BE:21893524-2BP(0)
>>121
わたしはそのテンプレ作成自体に賛同していませんので、あなた方に特に協力
できませんが、良い物が出来た際には、賛同しようと思います。
がんばって下さいね。
わたしは今後もマイペースでＬＲ改正議論に参加させていただこうと思います。
123:エージェント・７７４
06/12/26 01:37:48 0VWmNdNr
>>122
あなたの考えるＬＲ改正案を示してください。
124:エージェント・７７４
06/12/26 01:42:55 bsDcUJlg
>>118
レス番号間違いだとみて、お返事
113でも書きましたが、カンパ関係で問題視されたオフにはあるコテが関与しているスレが多いです
正当性を主張しようとすると、証拠の過去ログへの誘導が必要になり
関わっているあるコテへの攻撃に近いものになってしまいますが
・カンパ募金によって運営されていたミニフロ（2ちゃんねるの4つの板の公式避難所）が料金未払いにより停止。
カンパした人物によりミニフロ管理者への明細を約束どおり公開するように求める裁判が起こった
（判決は原告勝訴）→カンパ募集に対してなんらかの規制が必要ではないか
・カンパ募金を募ったスレにおいて、約束違反（○○の費用はカンパからもらうことはない→もらっていました）
・カンパ収支をネット上で開示するLRを、という意見もあったけど
それはカンパを集める以上、いわれなくてもやるべきことだ。→できない主催者がいる
・度重なるLRGR違反、指摘をされると工作員扱い
個人はわからないようにするとこんな感じになりました
追加・異議申し立て・釈明・削除は適当に話し合って改造してください
議論が起こった時の状態を思い出しで書いたので、古い情報を元に書いた事を言っておきます
125:エージェント・７７４
06/12/26 02:04:38 1YTUtVOn BE:49259063-2BP(0)
>>124
こういう方向でまとめて行くなら、これから議論に参加する人に分かりやすいし
個人の糾弾のみを目的としているという誤解も生じにくいでしょうね。大筋で
賛同できます。特定のコテに絡む書き方になると、事実認識の段階で激しい
やりとりと堂々巡りが待っていると思いますので、一般的な事象として、それ
にどう向き合って再発防止するかという議論にしたいですね。
>>123
ネット世論を集約して、社会に何らかの影響力を行使しようとするオフと、
便所の落書き的なノリをちょっとオフに持ち込んで面白いことがしたいという
ネタオフが共存するのが難しくなってきているのが現状だと感じています。
オフ板を社会への積極的な働きかけの場として使うことに無理があると感じて
いるので、カンパと証する現金授受の規制（うまくまとまらないなら禁止）、
個人情報を取り扱うネット署名の禁止、街頭デモの禁止を現行ＬＲに追加。
個人、法人、公的機関への抗議や攻撃を目的とするオフも禁止すべきだと考え
ています。
これらは、責任の所在が不明確になり勝ちな２ちゃんねる上で実施するよりは
各団体が自分達でサイトを立ち上げてやるべきものだと考えています。
こうした活動は、当然の権利だという主張もありますが、２ちゃんねるでやれ
ないから権利を侵害されたという性質のものではないです。
特にカンパ等を募らず、街頭で法案に対する意見演説を行ったり、自前で印刷
したビラを撒くようなオフまで禁止しようとは思いませんので、政治系の活動
全面禁止という意見でもありませんが。
と・・・ 個人攻撃には反対ですが、どちらかと言えば政治系に対しては
やや否定的な立場です。ご理解下さいますよう。
126:エージェント・７７４
06/12/26 02:18:45 0VWmNdNr
>>125
ご丁寧に有難う御座います。
ごもっともな意見ですね。
そのためにも、前スレで気になったレスがあったのでので、皆さんの意見を聞きたいです。
>>909
> ６．オフで生じる可能性のある危険性を告知すること
> ７．オフでのトラブル及び各種団体等との折衝の詳細（日時、相手、内容）を公開する事
> 政治系OFF反対派と賛成派の意見を適当に混ぜ合わせてみた。お互い妥協するところは妥協
> するって事じゃダメかいな？
> ６．はKNも認め、改めたいと言っている点
> ７．は政治系オフの荒れる要因である背後団体疑惑や
> どこかの団体に２ちゃんが利用されているのではないかという懸念の払拭。
> これらが公開されることで参加者個人のリスク管理がしやすくなると同時に、
> 情報隠蔽疑惑によるオフスレの荒れが減少を見込める。
> ようするに、問題を未然で防ぐ対策と問題発生時の実社会での責任所在を明確にすることが重要。
> それらをきちんとすれば、スレの荒れる要因も減るわけですから、
> オフ主催者、２ちゃん運営、その他のユーザーにもメリットがある話しだと思う。
６．、７．について具体的にどうやってやるのでしょうか？テンプレでもスレに貼り付けるのでしょうか？
まず、一つの例を見てみたいですね。
ＬＲを改正するにしても具体的に出来るのか出来ないのか、を確認しないと、良し悪しの判断ができません。
127:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 02:21:04 avulWleW
個人攻撃が目的でないとしたなら
俺も意見を書き込んでもいいのかな？
意見っていっても自己弁護じゃなくって
客観的な意見として。
なんか俺が第三者的に意見を書き込むと
「お前が言うな」「自分のしたことを忘れたか」みたいな感情的レスがついて
議論が進まない。これが困る。
こういうレスが返ってくると「やはりこのスレは個人攻撃目的？」と思われるわけ。
でも、ハッキリ言って、ここで議論してる人達は政治系ＯＦＦ活動の実態を知らなすぎ。
だから、もっとＯＦＦ側の人間も議論に加わらないと、こんなレベルの議論で決まった内容が
各スレで賛同を得ることなど到底無理。そうなると結局また喧嘩したり
自治側は勝手に申請を強行し、ＯＦＦ側はそんなＬＲは守らないというようなことになってしまう。
だからＯＦＦ側の人間の議論参加は必須なんだが、誰も来ない。
たぶん、今までのこのスレの「結論ありき」の排他的な姿勢を見て呆れ果ててﾆﾔﾆﾔしてｦﾁしてるんだろうけど。
そういうわけで、仕方なく俺がＯＦＦ側の意見として書き込んだりするのだが
そこでいちいち喧嘩を吹っかけてきたり謝罪を求めてきたり、不毛なことばかりしてくる人がいて困る。
個人攻撃目的でないというのなら、もうそういうことはしないと約束してくれないだろうか？
今までの非礼は今ここで改めて謝罪したいと思う。
それでこのスレにおいてはもうこの以前の件は蒸し返さないと約束してくれないだろうか？
128:エージェント・７７４
06/12/26 02:27:02 bsDcUJlg
>>127
そんな勝手な推測での都合を押してても意味ないよ
ここは2ちゃん、全員の同意なんて誰も約束できない場所
俺政治オフか微妙なラインのオフ参加者だし
君は第三者ではなく当事者だよね？
コテを外して意見をいうことを考慮した方がいいよ
129:エージェント・７７４
06/12/26 02:30:07 0VWmNdNr
>>127
個人的には可能だが、
遅きに失した一年ぶりに、六カ国協議のテーブルについた
北朝鮮が、亜米利加に
「まずは、金融制裁を解除しろ。」
とほざいているのと同じだからねぇー。
130:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 02:34:11 avulWleW
>>128
あんまり当事者意識は無いんだけどね。
もともとＯＦＦコテじゃないし、成り行きで政治系ＯＦＦに関わってたけど
なんかあんまり叩かれたんで、もうあんまりやる気無いし。
ただ政治系ＯＦＦの実態を知ってるから参考になる意見なら言えると思ってるんだがね。
実際、今まで俺が提案した内容って、政治系ＯＦＦ側の人間の中では一番柔軟だと思うんだけど。
コテ外しても、このスレでも俺の話題も今後も出るわけで
それについてコメントする際に第三者の顔してＫＮのことを語るのは卑怯な感じがして抵抗あるんだよね。
実際、もしバレたらそれこそまた「自作自演だ！」って大騒ぎになるし、そういうことは避けたい。
だからコテは外しません。他の無関係の板とかスレではもちろん名無しで書き込んでるけどね。
それはＫＮの話題が決して出ない板やスレだからであって、ＫＮの話題が出るスレでは俺はＫＮで書き込む。
131:エージェント・７７４
06/12/26 02:40:44 0VWmNdNr
>>130
>でも、ハッキリ言って、ここで議論してる人達は政治系ＯＦＦ活動の実態を知らなすぎ。
でしたら、はっきりとどのレス番の何が実情と違うのか、明らかにしてください。
あと、>>126にも答えて下さい。
132:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 02:41:35 avulWleW
>>129
俺は無意味な６カ国協議なんかやめてしまって
北朝鮮にミサイルでもぶち込むべきだとは思うが
このスレでもそういう感じで
「もう議論は無駄だ。政治系スレは全員追放」って決めてくれてもいいんだよ。
それならそれで、強制的措置の方法を考える議論の場にすればいい。
しかしそうはなっていないのが現状だ。そうなると俺を北朝鮮扱いするのはいいが
結局、議論から排除するのは得策ではない。実際北朝鮮も排除されてないし。
それから、六カ国協議の場では本題に関係ない話を持ち出しているのは北朝鮮だが
このスレでは俺がまともな提案をしても、個人攻撃という本題に無関係の話題を出して
議論の邪魔をしているのは俺を叩いている側。そいつらこそ北朝鮮に相当するといえるだろう。
133:エージェント・７７４
06/12/26 02:41:42 VhrnKeeJ
推奨NG
ＫＮ ◆fBc61Yw..A
URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com)
134:エージェント・７７４
06/12/26 02:45:33 5DuPjD6i
>>127
つーかな、何度も同じこと言わせるなよ。
感情論はどっちの側もいらんから、主張と論拠だけ簡潔に書きゃ、お前のレスだろうと
荒れないって言ってんだろ。
135:エージェント・７７４
06/12/26 02:50:03 1YTUtVOn BE:73888193-2BP(0)
>>127
わたしは個人攻撃目的ではないので、過去の案件についてコテハンと結びつけて
蒸し返さないと約束することは出来ますが、あくまで個人的な約束です。
全員の意思統一などできないのが２ちゃんねるです。どうしても、ＫＮという
コテハンで議論に参加を続けたいのであれば、ある程度のバッシングは覚悟
して、煽られても簡単に煽り返したりしないよう努力して下さい。
ここで今までの非礼に対する謝罪を口にしても、信じられないという参加者も
居るでしょうし、すぐにバッシングが弱まらなくても我慢して、落ち着いて
議論を続ける努力をしなければ、信頼される日は来ないと思います。
136:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 02:50:44 Z8ahBWJr
>>134
分かった。また推敲して後日書き込むよ。
今日はもう遅いから寝る。
また今度よろしく。
137:エージェント・７７４
06/12/26 02:53:33 DmoDdlOI
自治なんかどうでもいいからもっとやれｗｗｗ
138:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 02:54:15 Z8ahBWJr
>>135
いやｗｗｗ
分かってないなぁ・・・ｗ
このスレこそ信頼される自治スレにならなくちゃいけないんだけどね。
俺はそれに力を貸してあげようという提案をしてるんだよ。
このスレがそんなにご立派な状態なのなら、さっさと結論をまとめて運営に持っていけばいい。
そうすれば、裸の王様はどっちか、ハッキリすると思いますよ？
139:エージェント・７７４
06/12/26 02:55:09 bsDcUJlg
>>126
こっちに戻って
6は一長一短に思える、予期せぬトラブルは起こるものだし
7は普通の主催者なら告知する。しない＆行ってみたら団体関与場合はねらーがよってたかって
オフスレを攻撃するし。
ほっておいても攻撃するのがねらーでしょう
140:エージェント・７７４
06/12/26 02:56:06 1YTUtVOn BE:82098656-2BP(0)
>>126
ご提示いただいた前スレの案ですが、実現性を考えると難しい点が多い気が
しますね。
参加者が自分の判断でリスクの軽重を推し量れるようにするには十分な情報が
提供される必要がありますが、リスクありと判断されるような情報は、本音と
して、オフ主催者側は伏せておきたいと考えると思います。
明らかに参加者が減りますから・・・
したがって、何らかのスレを立ててこうした情報を集約しようとすれば、事実
誤認だという抗議や、意味不明なスレ荒らしが横行することが容易に予想され
ます。
141:エージェント・７７４
06/12/26 02:56:16 5DuPjD6i
>>132みたいなレスをお前がつけるのが、ここが荒れはじめる典型的なパターンだわな。
ちゃんとした議論へと軌道が戻りかけてくると現れては、それならそれでいいと言いながら
感情論を蒸し返す。
で、その内容は阿呆くさい観念論で、議論の本題にはほとんど関わってこない。
なわけで試しに以下の内容で書いてみろ。そうすりゃ普通に議論になる。
KN用テンプレ
・カンパを禁止するか否か
Yes or No：
理由：
・政治系オフを禁止もしくは制限をかけるか否か
Yes or No：
理由：
142:エージェント・７７４
06/12/26 02:56:38 DmoDdlOI
関連スレ
【あの法則？】盧大統領演説の法則：暴言の対象になった人々は、大統領を批判したり攻撃した人【12/25】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
143:エージェント・７７４
06/12/26 02:57:34 0VWmNdNr
>>136
質問に（>>126）に答えて下さいよ。
144:エージェント・７７４
06/12/26 03:00:04 bsDcUJlg
自治スレで議論するような奴は「自治厨」と呼ばれて馬鹿にする奴がいるのもお約束
全員の信頼なんて夢でしかないよ、ひろゆきですら攻撃されるのに
145:エージェント・７７４
06/12/26 03:09:41 1YTUtVOn BE:10946922-2BP(0)
>>138
個人攻撃はよろしくないと思いますが、個人的にはケンカを売られたような気分
になりました。こうして信頼は失われるんですよ。
今後も個人バッシング自体には反対の立場を継続しますが、ご自分が何を言った
のか、明日の朝にでも落ち着いて読み返してくださいね。
146:エージェント・７７４
06/12/26 03:15:45 0VWmNdNr
>>138
おまえは、ほんとうにアホだなぁ。
そんなこと言ってるから誰からも信用されないんだよ。
そもそもＬＲ議論なんか必要なかったんだが。
人の忠告、疑問、疑惑に、その都度答えていかないで
工作員だ、必要ない、・・・と昨年から聞く耳持たなかったからこのスレが
必要になっているんだよ。
>そうすれば、裸の王様はどっちか、ハッキリすると思いますよ？
つぎに、ＯＦＦすればだれが、そうなのかはっきりしますよ。
この発言（>>138）には幻滅しました。
しかし、匿名掲示板で活動してる人が、自分から動き回って
anti増やしているのが信じられない。
147:エージェント・７７４
06/12/26 03:20:50 pxfx60e6
>>138
朝鮮人か、おまえ。
148:エージェント・７７４
06/12/26 03:28:53 bsDcUJlg
KNは>124を流したかったのかな
改変その他よろしく～
149:エージェント・７７４
06/12/26 03:30:00 1YTUtVOn BE:65678764-2BP(0)
今回は個人攻撃に端を発して・・・ というよりＫＮ氏の自爆ですね。
さすがにそこまでフォローできません（汗
自爆しておいて個人攻撃で袋叩きにされたと主張される懸念もありますし、
>>124の整理作業と、冷静なＬＲ改正議論に戻るのが吉でしょう。
150:エージェント・７７４
06/12/26 03:33:00 R+RW7WYR
>>148
日本会議の関係者ってコソ泥みたいなのばかりか？
151:エージェント・７７４
06/12/26 16:43:39 VhrnKeeJ
で、LRにはKN禁止でFA?
152:エージェント・７７４
06/12/26 18:21:59 Xcm3E00n
１）KNの暴走ップリがあまりにひどい
↓
２）批判も意見も提言も全く効果なし。どうしよう？
↓
３）そうだ、新しいルール作りだ！
↓
４）こんなルールどお？
↓
５）ここでKN登場。積み上げられた石を蹴倒す。あげく「（俺のことは）スルーで」（>>74参照）
↓
６）「KN氏排除ｲｸﾅｲ」「KNの言うことにも一理ｱﾙ」発言のID登場
↓
７）ザルで水を汲むが如くのKNとの議論（？）がはじまる
↓
８）１）にもどる
このスレこればっかじゃん。
おまいらおんなじとこグルグル回ってばっかりだとしまいにはﾊﾞﾀｰになりまつよ。
153:エージェント・７７４
06/12/26 18:39:33 UpVmCTeE
>>152
ヒント:KNはコテハン＋名無しの一人複数役
154:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 19:33:54 EAmYwIH0
>>153
そういう妄想をカキコするようになっちゃあ
ヲチスレと同レベルだよ。
ま、それでもいいんだけどｗ
155:エージェント・７７４
06/12/26 21:49:13 TpDEbEgz
649 朝まで名無しさん sage New! 2006/12/26(火) 21:28:18 ID:kNy0LcWS
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:670番)
670 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/12/26(火) 18:24:51 ID:EAmYwIH0
>>667
高齢過疎のネット人口少ない地域での活動体験としては下記スレで
コテの人に体験談を聞くと参考になりますよ。
（暫定）鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF27
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:154番)
154 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日：2006/12/26(火) 19:33:54 ID:EAmYwIH0
>>153
そういう妄想をカキコするようになっちゃあ
ヲチスレと同レベルだよ。
ま、それでもいいんだけどｗ
IDに注目！
156:エージェント・７７４
06/12/26 21:52:07 964a9RFO
西村幸祐をはじめとする活動家連中が、
大規模オフ板を利用しようとしてるのが問題なんだと思う。
157:エージェント・７７４
06/12/26 21:56:53 UpVmCTeE
>>155
最近カンパ集めてないから携帯代が払えなくて
自作自演回線が減ったんだろw
158:エージェント・７７４
06/12/26 22:13:56 5DuPjD6i
>>154
つーか、釣り師が沸いただけで、そのスレのレベルを釣り師のレベルと一緒にすんな。
こんだけ釣られるな、荒らすなと言われてるのに、平然と釣られると荒らすを同時に
こなすレスつけるお前が一番カスなわけだが、だからと言ってKNが書きこみしてる
自治スレ自体がカスなわけじゃない。
とにかくお前は天然の荒らしなんだから、主張と論拠だけ簡潔に書け。
何度も同じこと言わすな。
159:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 22:56:55 EAmYwIH0
>>155
あらら・・・ｗ
別に自作自演ってわけじゃなくて
単にあのスレは俺には無関係だからわざわざコテで書き込んでないだけなんだけどな。
ＫＮで書き込んだら荒れるだろ？
鳥取スレを紹介したのも、単に本当に何かの参考になればいいかと思っただけだし。
あのスレは俺には無関係だから、荒らすなよ？迷惑だからやめとけ。
160:エージェント・７７４
06/12/26 22:58:47 TpDEbEgz
はいはい言い訳乙ｗ
↓おまえら荒らすなよ？絶対荒らすなよ？
161:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/26 23:04:56 EAmYwIH0
>>160
ええと・・・荒らすのか？
自治スレ住人がＬＲ改正議論をしながら
その一方で、無関係のＯＦＦスレを荒らすということで宜しいか？
だとしたら、それはそれで面白いんだがｗ
162:エージェント・７７４
06/12/26 23:42:26 1YTUtVOn
>>161
楽しんでおられるようですので、私も昔話など・・・
とあるスレでの事ですが、主催者の意に沿わない発言をした住人に片っ端から
工作員レッテルを貼っては追い出したりまともに取り合わないという相談が
頻繁に自治にまで寄せられる状態になりました。
これに対し、主催者の出したコメントは、他の参加者が勝手にやったことだが
主催者としてこれを止める有効な手立てがなかったということでした。
この主催者の主張を全面的に信じるならば、スレ内が荒れるような発言をする
参加者が居るからといって主催者を責めるべきではないということになるので
しょう。
自治スレにおいて、特定のコテを個人攻撃しようという参加者が居るとしても、
これを遺憾だと言う事はできても何ら有効な手立てなどないということは、
とあるスレと比較すれば自明の理だと思われます。
個人攻撃をする参加者をどうにも出来ないから自治スレの議論全てを否定する
という判断基準に照らして判断するならば、以前ゴタゴタしたとあるスレの
主催者の主張は自治に対するもの以上に厳しい批評にされされるでしょう。
少なくとも、ここには個人攻撃に反対を表明する参加者が居ますが、とある
スレの主催者が工作員レッテルを貼る参加者に自制を促す姿を見たという人は
これまでに１人も居りませんので。
そろそろ、落ち着かれてはいかがですか？ 一晩中勝ち誇って笑い続けたいなら
無理に止めはしませんが・・・
163:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/12/27 00:10:11 eS/kJkGw
ど～でもいいことなんだけどさ、ＫＮ氏。
弁明がしたいのなら、弁明だけしてなよ。恥じるところがないのなら、堂々としてなよ。
オフやデモや抗議活動をきちんと実行したことに対する実績に対しての異論は私にもないが、
他人の議論に参加するだけならいざ知らずごちゃ混ぜにして引っ掻き回すってのはやることが幼稚でみっともないぜ？
164:エージェント・７７４
06/12/27 08:25:15 hEkjYQEn
＿
==':｡::::ヽ
ヽ::::.. ＼ 「ねえとーちゃん」
/: ::::::::ヽ 「ん？」
/ ::::::::| 「結局このスレ住人は何がしたいの？」
| ::::::::| 「シーッ、KNとまともな議論が成立すると考えている時点で
__,.―､| /:::/::| 奴と同レベルだってことに気がついてない人たちが
ヽi´ ）| /::::/::::| 一生懸命空回りするスレだ。
人;;;::| |:::::|:::::/ 生暖かく見守ろう、な？」
/γ :| |:::/:::/ 「うん」
| .| 〈 ::| l:/:::/
ヽ.ヽ.):::ﾄ . ::|
ヽ,､;､l _l｀iｰl ,､:::ヽ､
'―'-'ｚノz_リ ｀ｰﾞ-'
165:天ノ川 創
06/12/27 08:30:38 8Xvkd2ZE
愛
166:エージェント・７７４
06/12/27 09:52:38 ym/glUIs
対話や議論を続ける努力を自治スレ参加者の全員が放棄するべきではないと思い、周囲に反感を
持たれつつＫＮ氏の主張も聞いてきましたが、ＫＮ氏の発言から対話を続ける意思がほぼ汲み取れ
なくなりましたので、この辺りが潮時ですね。
他スレで、自治スレの評価が下がれば自分たちの評価が上がると気勢をあげておられた様ですが、
そういう思惑で立ち回っているなら対話の余地は全くないです。これは、ＫＮ氏の過去の活動を
理由に議論から弾き出そうというものではなく、ＫＮ氏の現在の議論に臨む姿勢が許容外だという
事ですので履き違えないようお願いします。
ＫＮ氏の自治への不信感は、他の政治系スレ住人と共通なはずと繰り返し発言されていましたが、
ＫＡＺＵ氏の発言を見ると、必ずしもそうではない様ですね。
むしろ同一視される事が迷惑だという政治系スレ住人は潜在的にかなり居るように感じます。
167:エージェント・７７４
06/12/27 10:02:35 eo3Db4HD
>>163
YOU本音いっちゃいなよ、嫌いなんだろKNのこと
168:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/27 12:14:52 NZ29nX+r
おお、なんか皆さんご立腹の様子ですね。
すいません。ちょっと多忙だったので放置してしまっていました。
よくよく考えたのですが、やはり一番いい解決策は板分割ではないかと思います。
今の自治スレの状況では、まともな議論が成立しているとも見えませんし
肝心の政治系ＯＦＦ住人の議論への参加も期待できません。
このまま何らかのＬＲ改正案が出来たとしても運営は通らないでしょうし
仮に通ったとしても、政治系ＯＦＦ住人が大人しく従うかどうか不透明です。
おそらくネタＯＦＦ系と政治系ＯＦＦの共存はもう難しいでしょう。
また、ＬＲでネタＯＦＦと政治系ＯＦＦの線引きをするのも困難だと思われます。
いっそ大規模ＯＦＦ板を「ネタＯＦＦ板」と「マジＯＦＦ板」とに分割して
「ネタＯＦＦ板」を従来の大規模ＯＦＦ板のＬＲでやっていくようにして
「マジＯＦＦ板」で新たなＬＲを作ってやっていくようにすべきではないでしょうか？
そのマジＯＦＦ板の新ＬＲは板住人に主体的に作らせるようにすればいいでしょう。
このやり方ならば、従来のＯＦＦ板住人には迷惑はかけずに済むと思います。
もちろんマジＯＦＦ板の新ＬＲは金銭や個人情報に関するトラブルの抑止力となるものとし
特定の団体の影響力を排除するようなものを目指すべきです。
169:エージェント・７７４
06/12/27 12:29:42 ym/glUIs
>>168
匿名コミュニティの限界を感じておいでの様ですし、活動基盤をmixiあたりに移されては？
２ちゃんねるである以上、新板に移ろうが何しようが匿名の誹謗中傷合戦のリスクはなくなりませんよ。
もう議論も対話もしたくないです。運営への板分割申請したいなら一人で勝手にやって下さい。
どうしても板分割議論したいなら、オフ３板再編議論のスレの方が良いでしょう。
ここはスレ違いですのでお引き取り下さい。
170:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/27 12:52:19 NZ29nX+r
>>169
いや自分の活動というのは特に考えてないんですが・・・
誹謗中傷合戦のリスクから逃れるための新板提案じゃないんですがね。
それは>>168を読んでいただければ分かると思うんですが。
171:エージェント・７７４
06/12/27 13:06:13 woSDi3aZ
>>168
>よくよく考えたのですが、やはり一番いい解決策は板分割ではないかと思います。
おいおい、一体どこまで議論を巻き戻す、もといループさせるつもりだ。
>今の自治スレの状況では、まともな議論が成立しているとも見えませんし
>肝心の政治系ＯＦＦ住人の議論への参加も期待できません。
釣りや煽りを除いて、まともでない議論（主張）とお前が判断したのはどの辺りだ？
そこまで言い切る以上、具体的に発言を引用してきちんと反駁してみせろっつーの。
それをしないと、議論をすることもしないで、相手をまともでないと罵るお前が一番
まともでないって話になるわな。
で、議論が混乱した原因の少なくない部分は、お前の感情論と荒らし行為に
あるっつーことも忘れんな。
>このまま何らかのＬＲ改正案が出来たとしても運営は通らないでしょうし
>仮に通ったとしても、政治系ＯＦＦ住人が大人しく従うかどうか不透明です。
運営が通すかどうかと、自治として問題解決のための提案を出すことは別問題だわな。
仮に運営がノーと言う可能性が高くても、ここでの議論の成果を集約して提案するのは
おかしな話じゃない。
で、従わないかもしれないからっつーのはヤクザの論理だ。
運営が裁定を下した後になってもLRを守らないという対抗手段をとるようなカスのことを
念頭に置く必要はまったくない。
ただし、
>おそらくネタＯＦＦ系と政治系ＯＦＦの共存はもう難しいでしょう。
という点だけは、どうせその場しのぎの言い草だとは思うが同意だ。
願わくば、このコメントをしたことを来年になっても忘れないでもらいたいところだ。
>もちろんマジＯＦＦ板の新ＬＲは金銭や個人情報に関するトラブルの抑止力となるものとし
>特定の団体の影響力を排除するようなものを目指すべきです。
こういったトラブルの抑止力となるLRは、ネタオフとマジオフで何か扱いが変わったり
するものなのか？
マジオフ想定で構わないから、金銭や個人情報に関するトラブルの抑止力となり、特定の
団体の影響力を排除できるLR案ってものを教えてくれないか？
そんな案があるなら、そちらのほうがよほどネタオフLR改定の参考になるし、議論するに
値するからな。
だいたいお前の言う、板分割案ってものは、そのLRの実効性が前提っつーか肝になるわけだろ？
分割案を出すならそれはそれで構わんが、実効性のあるマジオフLR案ありきでないと意味不明
な新板が一つ増えるだけだしな。
つまりだな、そんなものをまるで想定していなかったのであれば、お前の分割案は単なる
観念論ってことになる。
172:エージェント・７７４
06/12/27 13:06:44 ym/glUIs
あなたは政治系が今後もオフ板で活動可能かどうか議論する事ではなく、自身への誹謗中傷に
我慢ならないという点ばかりに固執して自治の議論を荒らし続けました。
あなた自身が他者への攻撃的な発言を繰り返ししている事を省みることなく匿名に対する不平不満
を口にし続ける以上、議論も対話も無理な話ですし、匿名が不満ならよそで活動して頂きたいと
思いました。
>>168を良く読んでスレ違いだと申し上げました。
ＬＲ改正議論の邪魔になりますので、どうかお引き取り下さい。
173:エージェント・７７４
06/12/27 13:15:17 rrC4Mllz
永遠（とわ）に放置していて欲しいなあ。と、切に願う
今日この頃。
KN禁止（暗黙の了解）と監視&報告で、
スレを有効に機能させられるでしょ。
174:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/27 13:17:56 NZ29nX+r
まぁスレ違いというのは全くその通りだと思いますので
ここからは引き上げることにいたします。
ここはここで議論をしていっていただければいいかと思います。
それを妨害するつもりは毛頭ございません。
175:エージェント・７７４
06/12/27 14:08:43 woSDi3aZ
>>174
そうしてくれると大変ありがたい。
まぁ、具体的な論点に踏み込むと消えるだけという、いつものアレだとは思うが。
ってかな、お前の最後の意見なんて俺らの意見とほぼ同じなんだわな。
考えてみりゃ分かるだろ、ネタオフでは基本的に募金も、活動資金のカンパも、署名も募ったり
しねーんだよ。
つまりだな、現行LRでは
ネタオフとマジオフの共存が難しいから、お前の言うようなマジオフ
仕様のLRを追加する必要があるって話を最初から今の今までずっとしてるんだ。
で、それらによるトラブルを抑止するためのLR案に実効性がなきゃ、禁止しかあるまいっ
つー当たり前の話をしてるわけだ。
それをお前は程度が低いだの何だのといってきたが、今ようやくお前もその認識に辿り
ついたってわけだ。
でだな、
>もちろんマジＯＦＦ板の新ＬＲは金銭や個人情報に関するトラブルの抑止力となるものとし
>特定の団体の影響力を排除するようなものを目指すべきです。
みたいなLRをここに追加すれば済む話なんで、わざわざ運営が嫌がるような板分割案を
出して、案を通りにくくする合理的理由はねーって分かるよな？
お前のネタオフとマジオフの切り分けもこの辺りがポイントになってるわけだから、マジオフ
仕様でカンパ、募金、署名の制限（もしくは禁止）の条項を追加するだけで済むってわかるだろ？
まぁ、そういうわけで自治議論KN乱入編はこれにて終了ってことで。
176:エージェント・７７４
06/12/27 14:29:49 ym/glUIs
・金銭トラブル防止の観点からカンパ禁止
・匿名掲示板での活動として無理がある抗議デモ禁止
・個人情報の不正収拾や目的外利用を防止するため署名活動禁止
・個人、法人、公的機関、その他団体への抗議や攻撃を目的とするオフ、それらを扇動するオフの禁止
これらが追加される事については、特に支障がなくなったと考えて良いんでしょうか。
177:エージェント・７７４
06/12/27 15:12:07 62bwqN4J
>176
・金銭トラブル防止の観点からカンパ禁止
・匿名掲示板での活動として無理がある抗議デモ禁止
・個人情報の不正収拾や目的外利用を防止するため署名活動禁止
・個人、法人、公的機関、その他団体への抗議や攻撃を目的とするオフ、それらを扇動するオフの禁止
これじゃあ、広島や福岡の折鶴ＯＦＦ、
それに政治団体がＯＦＦを乗っ取ろうとした中国大使館ＯＦＦが
対象になりません。
もっと規制の対象を広げるべきです。
178:エージェント・７７４
06/12/27 15:16:10 mPzpDIzl
>>169
たしかに今までの発言みてると
KNはmixiでやるべきだな。
さっさと2chから出て行け。
おっと、でも誰かがmixiに招待してやらんといかんのか・・・
おれは無理。おれは絶対イヤ。
政治系OFFのやつ誰か招待してやれよ。
KNここでメアド晒しとけ。
179:エージェント・７７４
06/12/27 15:29:35 ym/glUIs
>>177
趣旨は良く分かりました。
ですが規制の範囲を拡げる際に、ＬＲ違反か否かの判断に幅がありすぎる表現では、運営に裁定を
求めても、判断できないと却下される可能性があります。
現実にＴＢＳオフスレの活動が法人攻撃かどうか運営で判断出来なかった前例があります。
運営が裁定を下しやすく、かつ規制対象からのすり抜けをさせないような文案を考えてみませんか？
180:エージェント・７７４
06/12/27 15:42:29 rrC4Mllz
自転車で月に行こうとしてるみたい…
181:エージェント・７７４
06/12/27 16:12:32 ym/glUIs
>>177
・各種団体によるオフの企画、主催、運営の禁止
非常に大雑把な括り方を考えてみましたがこれでは雑過ぎる感じがします
個人資格での関与までは禁止できない気はしますし、対象は政治団体、宗教団体、環境保護団体、
ボランティア団体から町内会まで考え出したらキリがないし、オフをしていく中で組織化、団体化
していく事も考えられます。
182:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/27 16:55:18 NZ29nX+r
全て禁止という方向性ではなく
トラブルが起きないようにルールを細かく規定していくというのが現実的でしょうね。
トラブルの可能性があるから禁止するという論理では
政治系だけではなく全てのＯＦＦ活動も禁止ということになってしまいます。
183:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/12/27 16:59:35 NZ29nX+r
まぁ>>176は下記のように修正すべきではないでしょうか？
・金銭トラブル防止の観点からの諸規定の設置
・匿名掲示板での活動としての抗議デモの定義づけ
・個人情報の不正収拾や目的外利用を防止するための諸規定の設置
・個人、法人、公的機関、その他団体への抗議や攻撃を目的とするオフ、それらを扇動するオフに関する制限
184:エージェント・７７４
06/12/27 17:04:51 rrC4Mllz
お茶吹いちゃった……
185:エージェント・７７４
06/12/27 17:05:13 woSDi3aZ
>>177
何がどのように問題となっているのか、その問題はLRで防ぐことが可能なものなのかどうか
くらいは説明してほしいところ。
まぁ、とりあえず現実的に成立させやすいところに焦点を絞って第一弾のLR改正として、
その辺は第二弾以降にしたほうがいいだろう。
あまりに事情が込み入った問題はどの道大きな縛りでは対処できんだろうしな。
>>181
そこまで行くなら政治に関わるオフはすべて禁止くらいしかなくなるんじゃね？
さしあたり、現状の政治団体や権利団体が利用したくてうずうずするような状況を修正してみて、
その上でなお対立組織同士の抗争が発生するようであれば、その時に考えたほうがよい。
ちなみにそういう状況ってのは、活動資金、兵隊、署名の調達ががやりたい放題で
ありながら、チェック体制が甘く、法的責任を問われることもほとんどなく、匿名性を
隠れ蓑にできる場所ってことな。
こういう状況が続く限り、怪しげな団体はぞろぞろやってくるだろう。
で、LR改正でそういう旨味がなくなれば、オフ板を政治団体が利用するメリット
もかなり減るから、結果的に政治団体同士の抗争の類は減ってくんじゃないかね。
つーか、個人的には対立組織同士の抗争が自治のテーマになった時点で政治系は
全面追放でFAだとは思うがな。
186:エージェント・７７４
06/12/27 17:11:37 ym/glUIs
>>183
板分割が実現すれば、そちらで活動していただけば良い事ですから、この板で禁止としても何ら
問題はありません。
板分割議論と、マジオフ板のためのＬＲ策定はよそでお願いします。
187:エージェント・７７４
06/12/27 17:19:02 woSDi3aZ
>>182、>>183
いいか、何度も同じこと言わせんなよ。
いい加減に観念論はやめろ。
議論もそろそろ大詰めってことで、そろそろ具体的に規制可能なLR案をかためようって
ところまで来てるんだから、反対なら具体的な案を出せっつってんだろ。
それが出せないなら、そんなものは現実性が皆無ってことだから、”規制”ではなく”禁止”って
結論で問題ないだろうが。
だいたいカンパの安全性と透明性を担保可能な諸規定って何だよ？
会計の方式とか、レシートや領収書等のネット公開などを事細かに規定するってことか？
つーか、自治スレでまでさんざん騒がれてるのにいまだに会計データを秘匿する連中
がいるのだが、そういう輩にも対処可能なのか？ その諸規定ってやつは。
でだな、抗議デモの定義なんかいくらでも広げられるだろ。
TBSオフは法人攻撃でないとかいう理屈がまかり通り、マルチポストのLR違反は
マルチ”コピペ”はしてないという屁理屈ではぐらかした奴がいたが、あれだけ
明確なLRの文言ですら、そうやってゴリ押しするやつがいるんだわな。
要するに、禁止が嫌ならそういうカスどもの無軌道な活動を制限できるだけの具体案を
出せって話だ。
188:エージェント・７７４
06/12/27 17:36:11 sKXoi32Y
しかしどんなに議論しても自治厨はひろゆきを無視するんだから、なんだかなあ・・・
自治厨って何者?
東京kitty？
189:エージェント・７７４
06/12/27 17:42:36 ym/glUIs
>>183
ＫＮ氏はネタオフとマジオフの共存が無理だと認識しているわけですから、マジオフ的な活動を
ネタオフで禁止する事に反対する理由がわかりません。
適切な住み分けのために、ネタオフ板でやるべきでない活動は禁止して問題ないはずです。
マジオフ板では、ネタオフで禁止された活動のうち、問題なくやれそうなものをＬＲ整備して
受け入れされたら良いでしょう。そのための議論は、よそでお願いします。
ここではネタオフのためのＬＲ改正議論をさせて下さい。
190:エージェント・７７４
06/12/27 17:42:53 rrC4Mllz
嵐のようなスレが去ったのだから、普通なら様子を
見るのが妥当な対応だろう。
焦って対策しようとする様に見えると、よほど堪えた
みたいだなと勘ぐってしまうな。
191:エージェント・７７４
06/12/27 17:53:59 woSDi3aZ
>>190
焦ってるっつーがな、この議論は随分前から続いてるんだわ。
その長い長い議論もそろそろ結果が出そうなところまで来ていると俺は認識してるんだが。
様子を見るのが妥当な対応っていうのは分からんでもないが、無名の会やKNの人間性の
問題という面も少なからずあったにせよ、現状のLRは政治活動を想定していないからな。
あらゆる面で隙だらけってことは疑いようがない。
その穴を埋めるのは、今後のトラブル防止のためにも当たり前の話。
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