大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9

大規模off板自治（LR� ..

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739:エージェント・７７４
 07/01/13 19:53:37 L6bStPMB
>>738 
＞何に使っても出した側は文句は言えないと思う。それがカンパなのだから。 
金銭のやり取りだけならオフ板でやる必要ないし、 
究極の「奢り奢られ」だと思うんだけど。 
 
 
＞それに自分が嫌ならばOFFに参加しなくても良いし、カンパにしても出さなくても良いから。 
「嫌なら見なければいい」、「参加しなければいい」だったら、 
この板は無法地帯になってしまうんじゃないかな？ 
 
オフ板を悪用しようとする人間もいるだろうし。 
 
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」という原則を守れる人だけだったら、 
ローカルルールもガイドラインもいらないのよね。

740:エージェント・７７４
 07/01/13 20:17:37 m/bk94Qt
>>735 
奢り奢られ自体は法に触れませんから援助交際と無縁の奢り奢られを規制する理由 
がないってことになりませんか？　援助交際が発端にはなっていますが、一方的に 
奢り奢られが発生する際に、見返り云々の部分で犯罪の温床になるようなことが 
起こり得るから、奢り奢られ自体は悪でなくても禁止されているんだと思いますが。 
 
同じように全てのカンパが悪であるとは言っていません。善意の有無で酌量しろ 
という主張は残念ですが呑めません。主催者の真意が善意かどうかは誰にも判断 
できないからです。 
 
不特定多数から匿名で集金する行為は詐欺や持ち逃げ等の犯罪の温床になり得る。 
そして、そのリスクを軽減しようにも透明性確保のための情報開示が不十分で 
終わるオフがいくつも見られることを問題視しています。 
 
不特定多数から好きなように金が集められて、その資金の運用状況にツッコミが 
入ってもしらばっくれて情報開示しなければ持ち逃げ可能って状態を放置して 
良い理由はどこにもありません。 
 
カンパについても、当日の割り勘的な金銭負担は認めようとしていますので、それ 
以外をＬＲ無視で勝手にやった結果で生じた不都合であれば自己責任で裁判なり 
何なりしてもらえば良いと思いますが、現状では詐欺等をやろうと思えばやれて 
しまうような状態ですので、このまま放置しておいて、問題が起こったら「自己責任」 
とカンパに応じた側の自業自得みたいなところで決着しようというのは承服できません。 
 
特に、あなたが言うところの「善意を目的とした」カンパを偽装して詐欺が行われた 
場合、カンパに応じた人にしてみれば善意が仇で返されたことになります。 
 
これを援助交際やって逮捕されたりするのと同じ自業自得として扱うんですか？ 
 
主催者だけの負担では苦しいという意見はいくつか見てきましたので、割り勘を 
やんわり推奨するようなＬＲ改正案を提示しました。強制的に集金しろっていう 
のはまた少し違う気がしますので。オフの当日に必要な経費を参加者同士で折半 
する分には特段の問題はないと考えられます。 
 
わたしが提示した案とは別に、カンパが問題なく実施できるような改正案が提示 
出来て、周囲の理解が得られるならカンパ容認という選択肢への支持も集まる 
でしょう。 
 
とりあえず現時点ではこんな感じですか？ 
・お金の管理 
・カンパに応じる人は成年に限る 
 
まず、お金の管理ですが、ネットで不特定多数から集金するなら、会計報告もネット上で 
こまめに行い、問題が指摘されたらすみやかに改善していく必要があるでしょう。しかし、 
現状では情報の開示を拒むオフがあり、これらに開示を強制する手段がない以上は透明性 
の確保は極めて困難です。こうした現状の打開策を提示しないと周囲の賛同は得られないと 
思います。 
 
次に成年に限るという話ですが、まずこれはカンパを募る側応じる側両方とも成年である 
べきでしょうが、匿名掲示板で身分の確認も証明も不可能ですし、身分を明かせというのは 
本末転倒な話ですので実効性が極めて薄いです。趣旨としては正しいと思うのですが。 
 
あと、ひとつうかがいたいのですが、オフ当日に参加しない人からお金を集める必要性が 
どうしても理解できません。オフに必要なお金をオフ当日の参加者から集める事で 
十分だと思うのですが、何がどのように不都合（あるいは不満）なんでしょうか？

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