【犬達を】広島ドッグ ..
704:エージェント・774
06/11/08 11:16:40 mH70HLRk
預かりさんから引き戻された家庭と
そうじゃない家庭と明らかな違いや条件はあるのだろうか?
(例えば一人暮らしだとか、先住犬が未避妊・去勢だとか、外飼いだとか)
もし何の不足もない家庭の犬も引き戻しを要求されたとしたら
その辺の話を団体に聞きたい。
705:エージェント・774
06/11/08 11:18:49 mH70HLRk
>後の5頭は、ケージの中で震えて出てこなくなり、もちろん食事もせず、水も飲めない状況になっていると
>現地のボラの方からの報告が入っているそうです。
>大阪の本部の方も「大阪の子を、ドッグパークに返すのはよくない。なんとか思いとどまって欲しい。」と
>代表に懇願してくださっているそうです。
これが事実なら、みんなでパークに戻すのをやめるようお願いしないでいいのかな?
自分の犬がこんな不安な状態になってると思ったら、たまらない。
706:エージェント・774
06/11/08 11:22:17 TVwhN1iy
>>694 こういうひともいるんんだね
URLリンク(nsf.jp)
高級車じゃなくもし高性能複合機を何台か所有する生活してるとしても、
支援物資に複合機やら人間用カッパやらがあれば ほいほいと寄付するのかな?この人
707:エージェント・774
06/11/08 11:26:36 q3OPuiiv
AA内部分裂!!
詳しくはここの、キ○ママさん読んで
URLリンク(rinascere.blog79.fc2.com)
708:エージェント・774
06/11/08 11:31:13 ixB/LQ/A
里親になれない条件の人に一時預かりなら預けるってのも
おかしくないかな?
一時預かりさんが「里親にはなれない」と断ったなら話はわかるけど、
「このまま里親になりたい」っていってるのに、犬もなじんでるのに
なぜ広島へ連れ帰るのか?
先住犬が幼いからって理由は理解不能。
だってその幼い犬は1ヶ月まえはもっと幼かったじゃんか。
なのにワンコを預けたわけだろ。
年明けに譲渡会するって聞いたし、そっちへ回すためかなと
憶測されてもしかたないよこれじゃ。
709:エージェント・774
06/11/08 11:35:55 mH70HLRk
>>707
>>699さんが内容を貼ってくれてるよ。
確かにホストファミリーさんから本当の里親さんに直に渡すなら
百歩譲って、まだ納得できる。
でも家庭に比べると環境も悪く、寒さの厳しいぱーくに戻す意味を見いだせない。
このことをマスコミや賛同してくれているという著名人に報せてはどうだろう?
これではあんまりだと思う。
710:エージェント・774
06/11/08 11:37:27 amc2xxoW
前に問題になった未避妊のメスがいるところに預けられた犬が
広島に戻されたのは納得してた。
なぜなら飼い主が「先住犬は避妊する」と言ってたのに、
一転して「先住犬の避妊はしない」と言い出したから。
でも、今回のハ○ジちゃんの場は納得できない。
先住犬は来月手術予定を入れている。
それとも今回は、去勢避妊手術の問題ではないってこと?
711:エージェント・774
06/11/08 11:45:08 B/Wg/3AN
>>709
>このことをマスコミや賛同してくれているという著名人に報せてはどうだろう?
これではあんまりだと思う
賛成!AAスタッフが反対してもどうにもならなかったんなら世論に
訴えるしかないと思う。
ハ○ジちゃんのことは納得できない。誰が聞いてもおかしな話だろ。
712:エージェント・774
06/11/08 11:47:55 irkIKdzG
AA大阪支部はなくなるんだって!
713:エージェント・774
06/11/08 11:47:56 o/ByE/+w
連続投稿できないので遅くなってごめんなさい。
(続き)それでも、どうしてもドッグパークに返す意味は何なんでしょうか???
今、ホストファミリーさんの下で幸せにしているのに、何故また悲しい思いをさせるためにドッグパークに返す必要があるのでしょうか???
今、大阪にいる子達は皆体力的には輸送に十分耐えられるだけの体力を身につけています。
論点はそこではないんです。
心の問題です。
一度、家庭の温もりを覚えてしまった彼らをいくら清潔になったとはいえ
自分達が地獄の日々を送った場所に返されることを彼らはどう受け取るのでしょう。
また、人に裏切られたとは思わないのでしょうか???
そんな思いを平気でさせることが「広島ブランド」のためだけにそんなことをすることが、
愛護の精神なのでしょうか???
そして、今、広島にいる子達は・・・いまだ痩せ細り、
輸送に耐えることの出来る体力など持ち合わせてはいないと聞いています。(続く)
714:エージェント・774
06/11/08 11:48:39 C66/kilO
>>690
私は読んだ。ログとっておけばよかったな。
ブログに※つけてる人たちだって、見方や発言の温度が違うだけで、
皆犬の心配してる人たちなわけじゃん?
あの程度の批判※で情緒不安定になったとか言ってるんじゃ
譲渡会なんて当分無理って思ったよ。弱すぎる。甘すぎる。
中にはもっとひどい人だってくるよ、騙すつもりの人とか。
そういう人たちを相手に譲渡会しなきゃいけないんだってことを
理解していなかったってことじゃないか、とすごい呆れた。
被害者意識しか感じられなかった。
715:エージェント・774
06/11/08 11:50:59 o/ByE/+w
(続き)
そんな中で、何故このような企画をAAさんの代表である林さんは受けられたのでしょう。
先週の金曜日の時点では彼女は、東京で学生さんと一緒に譲渡会がある。
と、AAさんの幹部の方からお話があり、
そのためにワンちゃんを返せと言う話しだったのだから、知らなかったはずはないですよね。
全て、ワンちゃんのことを考えての行動だとは私は思えません。
皆さんはいかがですか???
そして・・・大阪に来た子達は皆、瀕死の状態で大阪にやってきました。
私もこのワンちゃんと出会ったのが保護された2週間後でした。
その時は、骨格標本かと思えるほど痩せ細っていました。
先日あったときには、骨の浮き出しもなく、
よく笑ってくれるとっても素敵なワンちゃんになっていました。
それなのに、広島の子達は未だに痩せ細り、体力の回復が十分ではない。
それは何故なのでしょう??
もちろん、環境が違うからでしょう。しかし・・・食べる量は適正なのでしょうか??
5千数百万もの寄付金が集まっているにもかかわらず、
何故、そのような状況が続いているのでしょうか???(続く)
716:エージェント・774
06/11/08 11:51:12 TVwhN1iy
>>712 そして代表一行パークに居座り続・・・
717:エージェント・774
06/11/08 11:51:32 q3OPuiiv
ID:o/ByE/+w乙
向こうのブログだと消されるかもしれないから
保管の意味もこめて良いかもね
また連続投稿規制に引っかかりそうだがw
718:エージェント・774
06/11/08 11:53:01 C66/kilO
>>716
わんこは皆雪が降る前に行き先が決まって
代表一行だけ湯来で雪に埋もれてしまうといいよ<うまいつもり
ほんとそうなってくれないかなあ…東京も昨夜は寒かった。
719:エージェント・774
06/11/08 11:53:11 amc2xxoW
>>714
学生団体のブログの管理人のmixiの日記は読めなかったんだけど
>>690さんの
>大人に対する罵詈雑言にしか見えなかった。
>こりゃ全く伝わってないな。
って感想を読んで、だいたい想像がつく・・・。
720:エージェント・774
06/11/08 11:54:03 o/ByE/+w
(続き)
AAさんにメールをいくら送ってもお返事はありません。
AAさんの大阪本部は全員解雇だそうです。
そして、大阪本部はなくなるそうです。完全な内部分裂です。
そのしわ寄せを全てワンちゃんとホストファミリーさんが受けているこの状況を皆さんどう思われますか???
この告発文を読まれた学生さん。どう思われますか???
よく考えてみてください。愛護とは何か。
まず、何を優先させるべきだったのか。
反省してください。
そして、自分達がAAさん達にとってどういう意味を成したのか。(続く)
721:エージェント・774
06/11/08 11:55:36 oOqbBFK+
連投対策お助けレス
722:エージェント・774
06/11/08 11:59:05 irkIKdzG
林の言い訳
パークの子だけではなく、もっと処分施設にいる死ぬ寸前のワンたちがいっぱいいます。
そのこたちも含めた譲渡会を開催するのが良いとも進言をしました。
何も決まっていないのに情報が流れているのを聞き、注意はしました。
善意から出た事なので、若い彼らにはそれ以上は責めませんでした。
勿論、謝罪は受けております。
723:エージェント・774
06/11/08 12:00:25 ocvfzF4C
(つづき)
そして・・噂で流れているような水面下での譲渡会計画などは決してなさらないでくださいね!!!ゲリラ的譲渡会を開くと言うお話が昨日の時点でまだあるとお聞きしておりますので、釘を刺させていただきます。この報告が表面だけの話になりませんように、心から祈っています。
ここで、お断りさせていただきます。AAさんの皆さんがこのような方たちではありません。あくまでも一部の方たちです。ただ、悲しいかなその一部の方がAAさんの上層部の方ではありますが・・・
長々の文章お読み頂き、ありがとうございました。
初めての書き込みできついことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
少しでも今のAAさんの実態が伝わりますように・・・
|2006-11-08|
724:エージェント・774
06/11/08 12:08:36 irkIKdzG
林先生は東京の件は知らないとキッパリ否定しておられますw
725:エージェント・774
06/11/08 12:10:54 amc2xxoW
>>724
>>722にあるように、オファーはあったけど・・・って事じゃないの?
726:エージェント・774
06/11/08 12:11:33 o/ByE/+w
723のocvfzF4Cさん ありがとう!!!
なかなか書き込めなかったので助かった〜!
727:エージェント・774
06/11/08 12:18:13 TVwhN1iy
ID:ocvfzF4Cさん&ID:o/ByE/+wさん 乙!でした
まとめ→>>699 >>700 >>703 >>713 >>715 >>720 >>723 >>723
728:エージェント・774
06/11/08 12:40:20 /f/111Ns
隔離のエアコンは壊れて動かないそうです。
せめてこれぐらいは寄付金の中から早急に買ってあげて下さい!!
治療費を優先されているのでしょが、寒さで風邪を引いたり体調を崩す仔たちが増えたら
よけいに治療費、かかりますよ。
こんな当たり前の書き込みしてる自分がバカかとも思いましたが
書かないと気が付いていただけない相手方なので。
ボラさんがペットボトルにお湯を入れてタオルを巻いて帰られてると聞き
泣けてきました。
729:エージェント・774
06/11/08 12:44:35 amc2xxoW
>>728
直接AAに言わないと伝わらないのでは?
でも、周りの人より先にAAが気付いて早急にエアコンを
買うのが本当なんだろうけどねぇ。
730:エージェント・774
06/11/08 12:46:32 7Vz4LY7d
>>677
どうして、そんなデタラメが書けるのか不思議です。
731:エージェント・774
06/11/08 13:15:47 55lFEL6W
内部分裂?
事実ですか?
まさかトライアル中の家族さんにまで返せなんて言ってないでしょうね!?
732:エージェント・774
06/11/08 13:19:39 ocvfzF4C
ブログに新しい告発コメント出た。
私は、AAさんからホストファミリーをお願いされたものです。
キラママさんの告発を受け、私なりに整理し思ったことをここに書き記したいと思います。
私は大阪ではないのですが、大阪近郊なのでやはり同じ日に、犬の返却をお願いされました・・・
私もはじめ、広島の犬をお預かりしたときに、私の県内で里親を探すと言うことで、お預かりを承諾しました。
しかしいきなり、大阪のAA事務所からではなく、広島のAAから、今まで預かってる犬の連携すらしたことのない人から、連絡が入りました。
不信感でいっぱいでした!!!
しかしながら、我が家の預かり君は、皮膚がストレス性の皮膚症状が出たので、
今病院にかかっているという理由でお断りしたら、「その病院の先生と話します!」と一喝されました。
そして病院の連絡先を教えました・・・
すぐにまた広島AAさんから連絡が入り、「大丈夫なので迎えに行きます」と・・・
仕方なくお渡しすることになり、6日の日に迎えに来ることになりました。
しかしそのあくる日に突然お預かり君が、大きな発作に襲われてしまいました。
我が家に来てから、しばらく広島の地獄を夢に見たのか、夜泣きが続いていたにですが、
最近は夜泣きもなく、それと平行して体力も戻ってきていました。
しかし広島行きが決定したあくる日に今までに見たことの無い癲癇のような発作に見舞われました・・・
急遽病院で診察してもらいましたが、異常がなく考えられるのは、過剰なストレスによるショック性の、発作ではないかと・・・
急遽入院する事になりました。
広島のAAさんに連絡したら、「じゃあ今回の東京の譲渡会は無理ですね」と・・・
東京での譲渡会はしないと聞いていたのに・・・
これまでのAAの活動に共感し出来ることをと考え、ホストファミリーを引き受けたのに、
私達の言葉は聴く耳を持たず、病院にまで連絡され、一方的に返還命令を下したその行為に、
第1に優先されるべき犬の命を、まるで荷物のように右から左に動かすなんて、
しかも一方では譲渡会はしないといいながら、こちらでは譲渡会の話を出したり、
誠意の無い態度に不信感しか沸きませんでした。
今回入院しています我が家の犬も、上記で記された、キラママさんのホストファミリーさん同様に、
私も里親さんにしか渡さないと決めました。
うちの子は、広島のAAさんとの話を聞き、あまりに不安になったから発作が起きたんだと思います。
我が家は大阪の方が近いので、大阪周辺でホストファミリーを探して欲しいといわれましたが、大阪のAAさんのスタッフの方が、「もう大阪では犬を扱わせないと言われ、全く代表が取り合ってくれない・・・」と・・・
AA内部の揉め事のおかげで、林代表は全く犬のことホストファミリーの心情も考えずに、今回の行動をとられています。
こんな事があっていいのか!!!
このサイトで東京の譲渡会はしないといってますが、AA広島では、いまだに譲渡会に向けての動きがあると聞いています。
季節が移り、雪深い広島に犬達を置いて置けないといいながら、これから寒くなる北海道や信州の方での譲渡会も企画されていると聞きます。
寒いところで里親が見つからなかった犬は、寒い地獄の記憶しかないパークに戻されます、しかも長い厳しい輸送手段で。
1番に考えるべきは、犬の事だと思います。
いったんホストファミリーの家で治療した犬は、家庭〜家庭への譲渡が一番いいと思います。
良かれと思った行動で、苦しめられている犬達がいることを考えてください。
大阪のAAから里親を探すことが何故いけないのか!
内部の矛盾に振り回されている犬達がいてることをどうか考えてください。
733:エージェント・774
06/11/08 13:24:57 2yuCBKBW
マスコミに誰かが告発したら一発で叩かれるな。。真面目な話。
毎回毎回思うが、団体ってなんでこうなんだろうね。
「命を助ける」ってベクトルはどこの団体も同じはずなのに、どこかからか
間違った道に行く。
人間って情けない生き物だとつくづく思うわ。
734:エージェント・774
06/11/08 13:38:20 ixB/LQ/A
大阪スタッフを解雇って林代表に雇われてたの?
大阪のスタッフは給料もらってないってどこかで見たけどな。
林代表のやり方に愛想が尽きて辞めるんだよきっと。
735:エージェント・774
06/11/08 13:41:53 Vl7FCcrN
数日前に大阪のネット接続を切られたって話もなかった?
プロバが解約されたとかなんとか。広島に居住を移すつもりなのかな?
広島は犬猫の定点回収の地点が全国でもトップの数があって、動物愛護後進地区だと言うから、
引き続き名を揚げるのに都合がいい土地って見方もできると思う。
736:エージェント・774
06/11/08 13:43:45 xjKTCqwM
>>734
規約みたいなものがあるんじゃない?
全権が代表にあるなら、代表の一声で辞めさせられるかも。
愛想はつきてても、犬たちのことは気になるだろうし…
でも、ますます暴走するんだろうね。
737:エージェント・774
06/11/08 13:51:28 SUlcjSng
告発してくれるのは良いけど、学生さんのblogに書くのはやめてほしいなー。
告発されてる件とは無関係(一応ね)の場所なんだし。
かといって2chに書くとデタラメ扱いされるし、mixiは見れない人いるし、
某BBSは管理人が文句言うだろうし…。
どこか適当な場所があれば誘導してあげたいけど、思い付かないー。
738:エージェント・774
06/11/08 13:57:09 xjKTCqwM
まとめサイトのBBSじゃダメかな?
739:エージェント・774
06/11/08 13:58:19 ixB/LQ/A
>> 736
そっか!
と思って定款読んできた。
代表って理事長なのかな???
だったら 反林の人が正会員の5分の1以上の人数になれば、
総会の開催を要求して役員の解任請求とかしたら
林を辞めさせられるんじゃないの?
ま、定款をきっちり運用してる団体とは思えないけどね。
740:エージェント・774
06/11/08 14:03:18 irkIKdzG
>>739
good news
741:エージェント・774
06/11/08 14:05:17 ocvfzF4C
犬猫板、新スレ。OFFスレ終わったらこちらに移動って事で、
■□■救おう!ドックパークの犬たち5■□■
スレリンク(dog板)
742:エージェント・774
06/11/08 14:21:50 mH70HLRk
pdfで重いけど定款貼っておくね。
URLリンク(www.ark-angels.com)
大阪事務所の人、いたら話を聞きたい。
743:エージェント・774
06/11/08 14:23:27 Od69BOfa
支援物資のお願いに人間用防寒着ってあるけどさぁ〜
自分達の服くらい自分達で買えや!
って思う
親切に送る人いるんだろうなぁ・・・
744:エージェント・774
06/11/08 14:24:34 N67EWptW
広島終わっていないのに、また新たなレスキューに
乗り出すのでしょうか? 「ズバリ一言」
745:エージェント・774
06/11/08 14:26:49 mH70HLRk
正会員だと事業報告書、決算報告書も貰ってるから
色々とわかるんだろうけど、正会員さんはこのことをどう見ているんだろうか?
746:エージェント・774
06/11/08 15:04:14 7Vz4LY7d
>>741
その案は以前から却下されているんだけど
もうこのスレにボランティアは残ってないので、いいか。
>>715
>それなのに、広島の子達は未だに痩せ細り、体力の回復が十分ではない。
>それは何故なのでしょう??
>もちろん、環境が違うからでしょう。しかし・・・食べる量は適正なのでしょうか??
>5千数百万もの寄付金が集まっているにもかかわらず、
>何故、そのような状況が続いているのでしょうか???
広島の鯔が手を抜いているか、サボっているような書き方ですね。
やってみなけりゃ分からないのにね。
広島の鯔に喧嘩を売っているのでしょうか?失礼です。
747:741
06/11/08 15:16:30 ocvfzF4C
>>746
え、そうなの?
最近の過去ログでこのスレ終わったら犬猫板、ってあったからそうかと思った。
>それなのに、広島の子達は未だに痩せ細り、体力の回復が十分ではない。
これは、飼い主付きっきりの一般家庭と、夜はバリケン保母無人のパークと環境が違うって話じゃないの?
信頼関係が出来てるのに、なんでトラウマの有る広島へって意味だと思うよ。
748:エージェント・774
06/11/08 15:19:28 irkIKdzG
>>746
んなものAAがちゃんと見て指示してないから、痩せてるんだろ
749:エージェント・774
06/11/08 15:36:47 ocvfzF4C
>それなのに、広島の子達は未だに痩せ細り、体力の回復が十分ではない。
>それは何故なのでしょう??
>もちろん、環境が違うからでしょう。しかし・・・食べる量は適正なのでしょうか??
>5千数百万もの寄付金が集まっているにもかかわらず、
>何故、そのような状況が続いているのでしょうか???
広島の鯔が手を抜いているか、サボっているような書き方ですね。
実際鯔で背をしてみてください。
広島の鯔に喧嘩を売っているのでしょうか?失礼です。
2006-11-08| muramasa| URL| 編集|
も〜、なんであっちでそーゆー噛み付き方をするかな〜。
金くれくれ言っといて適正に使われてるのか? って事じゃん。
全然、鯔のこと責めてなんかないじゃん。この文章の鉾先はAA林じゃん。
行間を読めとは言わんけど過剰反応しすぎ。。
750:エージェント・774
06/11/08 15:51:56 mH70HLRk
>>746
現地で犬のお世話をしてくださってる鯔の皆さんに対しては
どなたも不足を感じていないと思いますよ。
あちこちのブログを見て解っているでしょうし。
751:エージェント・774
06/11/08 15:52:25 cbG6k1Vx
>>749
禿同。冷静になれ。
752:エージェント・774
06/11/08 15:58:02 NY9QK1Mk
AAのHPの ズバリ一言!! が更新されてるよ。
これって、代表のコラムですよね?
シェルター建設への発射台のようですね。
753:エージェント・774
06/11/08 15:59:40 952oiMtK
>>732
の文章って行間読めってったって、まだドッグぱーくにいる犬たちは
適正な世話を受けてないからやせ細ってるんだ、て言ってるようなもんじゃないか。
そら里親に貰われていったり、ホストファミリーのところにいる犬に比べれば
1頭1頭にかけられる時間は少ないかも知れないけどさ、天国と地獄みたいな
書かれ方は不愉快になるよ。
正直大げさすぎて引くな、732の文章は。
754:エージェント・774
06/11/08 16:02:24 cbG6k1Vx
未確認情報だが、し○こさん他数名の現地鯔もやめたらしい。
ぱーくに行くこと自体までやめてしまったかどうかは不明。
周りの信者はともかく、本人は犬のために一生懸命だっただけに残念。
755:エージェント・774
06/11/08 16:04:58 ocvfzF4C
>>753
んなこと、2chでやりゃいいじゃん。
BBSなら兎も角 人 様 の ブ ロ グ のコメント欄でヤルなって事だよ。
756:エージェント・774
06/11/08 16:17:13 q3OPuiiv
>754
怪しい書き込み(2chと広島○部長米)なんこかあったけど
現実くさいな崩壊は
757:エージェント・774
06/11/08 16:22:19 q3OPuiiv
学生ブログより
そうです、その通りなんですが、ただホストファミリーならば、規制が厳しくなく、愛護団体も簡単にお願いするのですが、里親になると厳しくなります。
里親になれないから、せめてホストファミリーとして、1日も早く家庭に慣れさせてあげるという形をとってる人もいます。
私も出来ましたら、引き取りたいのは山々なんですが、多等飼いで自分側は引き取りたいと思っていても、それを理由にAAの方が断ってきます。
本当は引き取りたいと思ってるんです・・・
ただし今回は、大阪AAと代表のいる広島AAの内部亀裂なので、代表の独断で大阪のAAには何もさせないと!!!
だから大阪でホストファミリーをしている人が、里親を申し出ても、里親になりたければいったんは広島に返し広島で審査を受けることになります。
他のホストファミリーさんはそうしたんですが、広島に戻されたことで犬がショックを受け、体調が急変したと聞きました。
しかも大阪から広島を往復する距離もそこに加算され、たった1度の輸送で衰弱したそうです。
その上にまたいつ広島に帰されるか分からない恐怖から、家の中では元気だった子が、帰ってきてからしばらくは、サークルから出ず、サークル内の水すら飲まず身を潜めているそうです。
この事実を林代表に訴えても取り合ってもらえません。
まるで、ホストファミリー・ボランティアは他にもいるといわないばかりに・・・
これが現状なんです、この事実に怒りキラママさんは、告発に踏み切ったんだと思います。
758:エージェント・774
06/11/08 16:23:32 q3OPuiiv
学生の方たちのサイトの中で個人的な感情でご意見述べてしまったこと、本当にお詫びします。
そして善意の行動に対し、中傷ととられたなら申し訳なく思います。
しかしながら、最初はホントに愛護精神で行動なされたはずなのに、今になって色んな疑問が出てきてることも事実で、そんな影の部分が皆さんの不安をかきたてているんだと思います。
広島から遠く離れた場所での譲渡会が、絶対にダメだとは言いません、しかしながら体力面輸送面、その後のケアー等考えたら、今のこの時期ではないですし、広島の犬でなければならない訳ではないと思います。
広島のパークにボランティアに行かれた方がおっしゃっていました、「大阪から帰された犬が震えてサークルから出てこない、ご飯を食べない、
お水を飲まない、こんな思いまでさせて広島に帰す必要があるのか!譲渡会をする必要があるのか!」と泣いて大阪のAAに連絡があったそうです。
そしてそのことも代表に訴えたが聞いてもらえなかったと・・・
マスコミ報道で確かに多くのワンちゃんたちに里親が見つかりました。
その影で名声を手にし多大な寄付金を手にした代表は、今や暴虐無人な行動に出ています。
たくさんの犬を助けてから許されることではないと思います。
そしてマスコミの前での寄付金の贈呈を行う予定だったと聞き、無心に犬を助けたいと思っている、学生達の純粋な気持ちを利用した、名声欲しさの行動に思われてまりません。
その犠牲になる犬達がいることを、忘れないで頂きたい。
広島に行くボランティアの数が激変しています。
その理由の多くが、林代表の犬第一に考えない態度を指摘した人たちが、出入り禁止になった人たちと・愛護に不振を抱いた人たちです。
その事実も知っていただきたいと思います。
はじめは信じ、やってきたのに・・・
759:エージェント・774
06/11/08 16:49:52 2yuCBKBW
やはり林氏は金に目が眩んだようですな。
正直「それはないだろ・・」と当初は思っていましたが、最近の言動と態度見ていると確信しましたよ。(注・煽り書き込みではありませんよ)
私もホストファミリーで一頭預かっていました。
大阪で希望者さんとお見合いをし、現在トライアルです。
この話を見るに付け、トライアル先にまで「返せ」と言っているのではないかと
心配なのですが、いかんせん希望者様の連絡先が不明でヤキモキしています。
私は連絡先は本人さん達に渡しておいたんですけどね。。
巻き込まれていない事を切に望みます。。
現地の鯔さんも辞めていく現状なのですね。。
今後ネットで色々な言葉暴かれ、林氏周辺は大変なことになるような気がします。
間違いなく叩かれ倒すでしょうね。。そのほうが彼にとっても良い薬かも知れませんが。
760:エージェント・774
06/11/08 16:57:47 fQbFri/2
ネットウォッチ板がいいとおも
761:エージェント・774
06/11/08 17:09:10 irkIKdzG
シェルター作るのは勝手だけど私はドッグパークの犬たちに治療費として
寄付したんだからね
これって詐欺じゃないの?
762:エージェント・774
06/11/08 17:22:19 vef0TSaj
結局、保護した犬に極力募金は使いたくない。
でももっと募金を集めたいと…
私腹を肥やすのですね。
763:エージェント・774
06/11/08 17:55:56 2yuCBKBW
マスコミ系では、関西県内でやっているMBSの「VOICE」というニュースがありますが、結構マイナーな話題でもメール投書で動いているので、現地鯔さんやスタッフ含めて告発するのはどうでしょう。
URLリンク(www.mbs.jp)
一通のメールでは効果無しですが、
複数集まったら動いてくれる可能性高し。
764:エージェント・774
06/11/08 18:04:29 P5CUCd2j
AAがいなかったら、広島の犬たちはどうなっていたんだろう
みなさん、忘れていませんか??
765:エージェント・774
06/11/08 18:09:20 tcBwSmAs
>>764
先陣をきって道を作ってくれたことは評価に値すると思うけど、
だからといってその後どんな行いをしても許されるというものではないと思う。
766:エージェント・774
06/11/08 18:11:16 2yuCBKBW
>764
論点そらさないように。
団体が入らなかったらこの大規模な頭数どうなっていたのか。
マスコミを使って大々的に宣伝したから世間の目が注目した。
もう既にそれはわかりきっている事。
ただし、今現在問題なのは、その団体の動き。
代表が暴走(折り込み済みかも知れないが)し、動物愛護ではなく、動物虐待に近い状態になっている現状が指摘されている事。
ボランティアの手で精神的にケアされていた犬をまた理由不明に、しかも半ば強制的に広島に戻す不可思議な態度。
そして、本来は本部であるはずの大阪AAスタッフと、広島AAとの意見の相違、亀裂。
現在の団体の現状からすると、もはや今回のワン達を「助ける」団体では既に無いと思うのだが。
こうなってくると、今回のこのレスキューに携わった、大阪、広島の鯔、そして良識をまだ持っているAAスタッフでどうにかしようという気持ちが欲しいと感じるのだが。その気持ちこそが本当の意味でワン達を幸せにできると思うのだが、如何なものだろう。
意見、議論求む。
767:エージェント・774
06/11/08 18:15:51 fQbFri/2
>>766
このスレでネットの書き込みを元に憶測で騒いだこと数知れず。
BBS管理人さんが大阪事務所に問い合わせ中ですから
今はその返事を待とうよ。
768:エージェント・774
06/11/08 18:17:26 2TFOqvLr
>>764
みんな忘れてないよ。だから何?
2カ月前のことがいいことだったからって、今やってることも
いいことって思うわけ??思考停止の信者さんたちが、林を
調子に乗らせてることがわかんないの?
769:エージェント・774
06/11/08 18:22:53 vb6jvDil
>>767
大阪事務所って解雇される人たちでしょ?
広島に直接聞かなきゃ駄目じゃないの?
分裂しちゃってるんだから
770:エージェント・774
06/11/08 18:28:43 rr37+XAo
>>710
例の黒いpipiは結局広島に戻ったの?
でもその犬友の毎日長いブログ書いてる人のところには
「自分の所も先住犬避妊去勢させてないけど里親になれたわ」という
コメントがかなり寄せられているとかいないとか。
771:エージェント・774
06/11/08 18:35:45 Zg+/Xcw6
ぱーくのことを公にしてくれた部分については、AAに感謝してる。
でも、それ以降の対応を見て「???」だらけになったよ。
どっかのblogにもかかれてたけど、私もしばらくは現地で犬達のケアをして
ある程度体力が回復してから里親募集するんだと思ってたのに、
公になって一月もしないうちに譲渡会が開催されたこと。
先住犬がヒート中でパークの子の里親になった人のこと。
病気を持ってるまま渡したのはAAなのに、一時預かりの犬達の医療費が預かり負担なこと。
「パソコン」「複合機」「冷蔵庫」「人間用衣料」の物資を募ったこと。
医療費以外に必要物資を揃えることも考えて、募金したのに。
(冷蔵庫なんて送料どんだけかかるかわかってるのか?)
そして今回の大阪の一時預かり宅からの、犬の強制奪回。
昔から愛護団体によるボランティア活動があることは知ってたけど、
知ってるだけで、街頭募金くらいにしか協力したことはなかった。
今回初めて「犬のために」遠方からでもできる支援をした。
私みたいな人は、きっと沢山いると思う。
そういう人達の気持ちを裏切るような行動をするAAは、もう信用できないよ。
代表の私腹を肥やすために協力したんじゃないのに…。
772:エージェント・774
06/11/08 18:36:09 mH70HLRk
>>769
解雇も含めて真贋を確認してからの方がいいんじゃないかな。
>>763
MBSの「VOICE」も最初の報道のきっかけはメールだったと
放送の中で話していたから、事の次第がハッキリしたらメールしてみるのもいいと思う。
>>766
預かりをしてもらっている犬を無理な移送するのはやめて欲しいと思っている。
ただ、まだ情報が確定していないので時期尚早かもしれないけど
万一、団体が大阪を引き払い、拠点を広島に移すなら
移送はそのため仕方ないともいえるかな。
(拠点の無い大阪で活動が出来ないだろうから。)
どうもレスキュー要望が他にもあると代表がHPに書いていたし
そうなるとパークの犬だけでもシェルターに出来る
広い場所を求めるのは当然の流れなんだろうね。
今まで、大阪のあの場所でやってたのが不思議なくらいだから。
773:エージェント・774
06/11/08 18:38:55 vb6jvDil
他にもレスキュー依頼があってそっちにも手を出そうっていうんなら
それこそ他の団体にヘルプを頼めばいいと思うけどね。
広島でこの状態なのに、他のところまで手が回るとはとても
思えない。
手を広げすぎてまたまた崩壊になったらと考えると恐いね。
774:エージェント・774
06/11/08 18:45:13 fQbFri/2
>>773
これだけあることないこと悪口言われたら
他の団体は躊躇するでしょうに。
775:エージェント・774
06/11/08 18:52:02 vb6jvDil
>>774
PiPiちゃんの里親さんの友達のブログには、今からでも
ノーリッチテリアなら引き取るって書いてるよ。
専門の犬種でレスキューしてるとこならその犬種のノウハウも
横のつながりもあるしいいんじゃないかと思うけどね。
776:エージェント・774
06/11/08 18:52:04 N9FYClK7
大阪に豪邸新築なのに、仮に広島にシェルター&本部が出来ても、代表本人が常駐するとは思えない。
ボラさん達の多さ&戦力に味を占め、今後も良い様に使おうっていうんじゃないの?
777:エージェント・774
06/11/08 18:55:00 mH70HLRk
広島支部長が辞めさせられたという話も
その人のブログのコメントを見ると違うみたいですね。
デマだったのか?
大阪事務所引き払う話も大阪事務所の人から否定されたそうです。
何が真実なのか?
告発した人のこと、どこまで信じていいのかわからなくなってきた。
778:エージェント・774
06/11/08 19:06:02 mH70HLRk
告発した方が感情的になって書かれたのかな?
>AAさんの大阪本部は全員解雇だそうです。そして、大阪本部はなくなるそうです。
>完全な内部分裂です。
どこでも意見の対立でもめることはあり得るけど
「大阪本部がなくなる」・・・この一文にかなり踊らされた気がする。
779:エージェント・774
06/11/08 19:12:58 q3OPuiiv
前々から怪しい内部事情を匂わせる書き込みは
2chや広島○部長ブログのコメにあったのは事実だよね
大阪支部がネット解約や○こさんが苦しんでてやめるとか
780:エージェント・774
06/11/08 19:20:46 fQbFri/2
>>778
書き込んだ人も伝聞情報だったので、どこかでごちゃごちゃになった模様。
781:エージェント・774
06/11/08 19:36:02 irkIKdzG
>>777
その人のブログってのを教えてよ
782:エージェント・774
06/11/08 19:41:40 fQbFri/2
ひろゆきの言葉をコピペしておきます。
2ちゃんねるで時折引用される「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」という言葉は
西村が2000年に起きた西鉄バスジャック事件の際、テレビ朝日『ニュースステーション』の取材を受けた時に言った言葉。
“嘘も書かれる掲示板”である事を認めたともとれるため批判も起こった。
しかし2chに限らずどの掲示板でも嘘は書かれている可能性はあり、
この言葉はインターネット掲示板全般を利用する上での心得を示唆しているとも言われる。
Wikipedia項目リンク
783:エージェント・774
06/11/08 19:52:18 mH70HLRk
>>780
告発した人は預かりさんの友達のようだしね・・・
でも別の人が告発と同じ様なコメントを書かれていて
>大阪のAAさんのスタッフの方が、「もう大阪では犬を扱わせないと言われ、
>全く代表が取り合ってくれない・・・」と・・・
という一文もありましたよね。
AAのHPでも11月の大阪での譲渡会は無くなったと書いてあったし
大阪では犬を扱う余裕が無い状態なのか
784:エージェント・774
06/11/08 20:14:58 0M/eG56l
広島の支部長は毎日現地へ行くことが出来ないので「役立たずっ!」
と、代表にずっと前から言われて叱られていましたよ。
私たち鯔の話を聞いてくれて、「自分では解決できないかもしれない
けど、話だけは聞くから」と言ってくれていました。
他の人は解らないけど、私は話を聞いてもらえるだけでも気持ちが軽く
なりましたけどね。
もう、元支部長になったけど。
785:エージェント・774
06/11/08 20:16:31 7FibUJHt
>>770
pipiちゃんは広島に戻されたかどうかは不明だよね。
でも今回の預かりさんのところから戻される犬達と、
里親希望の家にいたpipiちゃんとは事情が違うと思う。
pipiちゃんの里親さんは「先住犬の避妊手術をする」と言っておきながら
後になって「手術はしない」と言って、ブログまで消したくらいだから
犬を返していないと予想・・・。
786:エージェント・774
06/11/08 20:19:02 2TFOqvLr
>>784
ちょっと・・・彼女は林に雇われてるわけでもないのに
役立たずはないでしょう。
あのおっさん、何様のつもりや。
787:エージェント・774
06/11/08 20:22:52 Zg+/Xcw6
>>784
それ、本当?
彼女は広島の人だけど、仕事だってあるし毎日現地にはりついてるなんて
できるわけないのにね。
「ドッグパークのボランティアに行きたいから、しばらく仕事を休みたい」とか
勤務先に彼女が言えばH氏は満足したのかな。
(現実としてありえないことだけど)
無職で気楽に動ける人間と、あくまでも善意の鯔を一緒にして欲しくないよ。
「広島スタッフ」って肩書きがあっても、給料が出るわけでもないし、
そんなの彼女にはなんの特にもならないんよね。
彼女の本業のことを考えると、解任されたのが本当なら、それで良かったと思う。
788:エージェント・774
06/11/08 20:26:50 fQbFri/2 BE:728177459-2BP(0)
また本当かどうか判らない書き込みを信じてるの?
789:エージェント・774
06/11/08 20:30:42 mH70HLRk
解任された話はまだ見てないけどな・・・
「やめたら?」と書かれてるのはみたけど。
790:エージェント・774
06/11/08 20:34:26 oJZrhMPJ
>785
それで合っているのだけど、ニュアンスが変わってると思う。
pipiちゃんの里親さんは面談の時から先住犬の避妊は犬種としての難しさ等から
獣医と相談の上しないことにしてます。と告げていたし、面談者も面談用紙に
メモしていた。ブログでpipiちゃんを迎えたことを発表したら、コメに書き込まれた
「先住犬の避妊手術がされてない場合は里親になれない」という情報を知ったそうだ。
ここの人間が突撃して質問していたよね?
それなら先住犬を避妊しないといけない…という考えに一旦はなったけれど、熟考して
出した避妊をしないという結論を思うと、やはり避妊はしないという元の考えに
戻った。だんなさんが「考えを変えたのではなく、元に戻った」と書き込んでいたし。
785の書き方だと、面談で先住犬の避妊手術をすると嘘をついたみたいなニュアンス
だと思うので、くどくど書きました。ごめんね。
pipiちゃんの件は昨日の時点ではまだ交渉中のようでしたよ。お友達のブログによると。
pipiちゃんのことは、同じように先住犬が避妊してないのに里親になった人達の
警告になったみたい。ああしてブログで家庭内情報を発信してしまうから、連れ戻される
ことになる。ならば、黙っていよう…ってことになってるみたい。面談で先住犬の不妊
手術が済んでるかどうかって聞かれなかった人は、思ったより大勢いるのかもね。
791:エージェント・774
06/11/08 20:37:03 rr37+XAo
現地へ毎日一定時間通える人間なんてそういない。
そう遠くない所に住んでいて、主婦か自分のような現在無職か・・・
し○こさんはちょっとセンチメンタルな所もあるけど
すごい一生懸命やってたと思うけど・・ちょっとその役立たずって。
たぶん書いてたブログが色々ややこしくなっちゃったのもあるからなのかも。
こういう愛護に携わっている人たちって他人がボランティアに来るのに対して
感謝の気持ちをあまり持ってない感じ。
(本人達がもう入れ込んじゃってるから同じ気持ちを持つのが当然って感じで)
犬達が「ありがとう!!!」って顔してボラさんのブログの写真に写ってるのを
見られるのが救いだわ。
792:エージェント・774
06/11/08 20:44:16 68Temq5E
学生主体の無謀な譲渡会、大阪の預かり家庭からの取り戻、
どちらもAAからのまともなコメントはないけど、実際にあったことですよね。
だからと言って、Sさんの解任や団体の内部崩壊が本当だという理由にはならないけど、
「火のないところに煙は立たない」ということわざを思い出してしまいます。
793:エージェント・774
06/11/08 20:53:35 gK1RE6VG
URLリンク(blog.zaq.ne.jp)
なんだかなあ〜。
記事も記事だけどコメントもひどい。
こうやって事実が捻じ曲げられていくのか。
794:エージェント・774
06/11/08 21:19:44 7FibUJHt
>790
考えが元にもどったとか、その経緯も読んで知ってるけど
里親になるのに先住犬の去勢避妊は常識。
一時預かりじゃなくて里親希望だし、まだトライアル中なんだから
可哀相だけどpipiちゃんを返すのは当たり前かと・・・。
まぁ、何より悪いのはAAが統一した面談をしなくて、後になって
ああだこうだと言い出したことなんだろうけどね。
795:age
06/11/08 22:11:41 UuUHRQwP
URLリンク(rinascere.blog79.fc2.com)
ブログより
各大学の代表達の話し合いの結果、現段階では企画不足の為、
11月23日の譲渡会は行わない方針であることをご報告申し上げます。
尚、現在各大学の代表達により、企画の立て直し、
皆様のご意見に対する情報開示の準備を進めております。
今後の活動方針に関しましては、別途ご報告申し上げます。
って事はさ、あくまで代表の学生は企画がきちんとすれば
よるよって事なんだよね。
企画の立て直しとか言っているし。
広島→東京の移動自体が無謀だとは感じていないとも思えるよね。
しかも、なんだか学生と話したとか言う奴が擁護しているけれど、
管理人の学生からは一切記事もアップされないし、いくら学生でも
非常識だし、やっぱりやり過ごして熱を冷まして決行じゃないかと
疑ってしまう。
ただ、学校とかに問い合わせするとか言い出したから、
学生がガクガクブルブルでとりあえず一時凌ぎ&
別に学生は何か悪いことをするんじゃなければ学校に
問い合わせくらい平気だと思うけれど、されて大人が
介入してくるとマズイ影の仕掛け人がいるんじゃとか
思っちゃうよ。
とにかく、AAにしろ、この東京譲渡会にしろ公式なコメント
とか質問への回答が遅いか、全くなくて不透明過ぎ。
だから、あることないこと言われるし、
事実無根のデマなら公式に否定すれば終わるのに。
やっぱり、言われている事全部が事実じゃないにしろ、
当たらずとも遠からずなんじゃねぇ〜の。
東京譲渡会、もうやるつもりは無いのかそれとも23日は
見送って後日やるつもりなのかメールしたが返事が無いし。
796:エージェント・774
06/11/08 22:22:22 2TFOqvLr
>>793
今見てきたけど、まともなコメントもあったよ。
まあまた信者さんたちの声にかき消されるだろうけどね・・・
797:エージェント・774
06/11/08 22:31:47 7Vz4LY7d
>>749
おまい、なにも分かってないな
798:エージェント・774
06/11/09 00:49:21 CbMXIPke
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
799:エージェント・774
06/11/09 00:51:39 UNYA7HIZ
し●こさんは、パークに鯔には行くが、
「支部長」の肩書きは?って書いてある。
支部長は解任って事みたいだね。
火の無いところに煙は立たない!
800:エージェント・774
06/11/09 01:22:37 LMQwF8tQ
どうして毛布足らないのに
犬を増やす事AAはするんだろう?
801:エージェント・774
06/11/09 01:39:23 w9mOlRLM
>>794
「里親の常識」ってなんだよ、一体?
先住犬猫の避妊去勢なんて各家庭の問題だし、未避妊去勢が嫌なら譲渡時に譲渡しなければいいだけだろ?
常識、常識って言うがな、じゃあボランティアの常識っていうのは不透明な収支や自分勝手な行動ってことか・・・?
そういうのを愛誤っていうんだろ!
802:エージェント・774
06/11/09 01:40:06 liVJjXl7
林にシナコの爪の垢でも煎じて飲ましてやれ。
803:エージェント・774
06/11/09 01:48:26 gNvLE40T
一方的な情報しかないからそうでない可能性もあるけど、
AAに足りないのは感謝と謝罪じゃないのか?
pipiちゃん返還要求は「先住犬が避妊してないから」ではなく、「こちらの不手際でご迷惑を
おかけしました」から始めるべきだし、預かりさんへの返還要求も、「今まで預かって頂き
ありがとうございました」から始めるべきだろうに。つくづく人に対する配慮の足りない人達だ。
804:エージェント・774
06/11/09 01:53:41 liVJjXl7
>>803
それは違う。
AAに足りないのではなくて 林夫婦 に足りないのです。
805:エージェント・774
06/11/09 02:24:28 w9mOlRLM
>>804
それも違う。
同じAAという団体なんだよ。
全体責任。
806:エージェント・774
06/11/09 02:28:10 5X7SMeZU
>>805
広島にはAAのメンバーは何人いるの?
807:エージェント・774
06/11/09 02:30:26 yaJMXLI6
社会経験ない輩って本当にどうしようもないな('A`)
ヲトメ婆はダックス手に入れたらほなさいならかよヒデーナオイw
808:エージェント・774
06/11/09 02:38:13 liVJjXl7
>>805
全体責任?
おまい右翼か。
809:エージェント・774
06/11/09 02:49:08 w9mOlRLM
>>808
AAスタッフはAA(林)が嫌なら内部告発なり辞めるなりすればいいだろ?
声もあげずにAA(林)のメンバーであり続ける以上、同じ穴のムジナなんだよ。
「頑張ってるからいい」とかさ、努力で不正が打ち消せるわけじゃないからなあ。
810:エージェント・774
06/11/09 02:53:28 5X7SMeZU
>>808
全く同意。
下が悪くて上の人間にも責任が出てくることはあるが、上が悪くて下の人間にも責任があるなんて
どんな思想なんだ?
811:エージェント・774
06/11/09 03:06:04 yfNis223
>>810
AAに加担している事になるだろ
812:エージェント・774
06/11/09 03:07:47 jU+QNQUr
犬が人質だから、しかたないんだよお。
813:エージェント・774
06/11/09 03:08:13 liVJjXl7
>>809
だから、犬を人質に取られている状態なんだよ。
814:エージェント・774
06/11/09 03:08:38 w9mOlRLM
>>810
お前ニートか?
働いたことあるのか?
トップが不祥事起こせば下の人間だって頭さげなきゃいけないことだってあるだろ。
同じ名前背負ってんだから。
下は関係ないとかいうけどな、ホストファミリーまで迎えに行ったりして引き離すのはスタッフだろ。
嫌なら手伝わなきゃいいのにな。
嫌なら内部告発か辞めろってこった。
815:エージェント・774
06/11/09 03:09:07 5X7SMeZU
>>811
上の者の礼儀が悪いと<下の者もそれに加担していることになるのか?
816:エージェント・774
06/11/09 03:14:21 yfNis223
>>815
当り前だろ
AAの鯔なんだろ?
817:エージェント・774
06/11/09 03:16:22 w9mOlRLM
犬が人質って言い訳だろ?
普通「人質」事件があったら、助ける為に動くのに、ここにいる奴はせっせと身代金を渡すだけなんだろうな。
>>815
すでに礼儀だけですむ問題じゃないだろ。
818:エージェント・774
06/11/09 03:19:17 jU+QNQUr
そうだね。身代金払ってるだけなんだね・・・・
819:エージェント・774
06/11/09 03:23:07 yfNis223
AAなんて鯔がいないと何にも出来ないんだから、いっそストライキでも起せばいいのに
なんでも人頼み、寄附金頼り、で、自分たちは金を作る事だけにチカラ注いでるんだから
820:エージェント・774
06/11/09 03:27:45 w9mOlRLM
>>819
禿同。
人(犬)質とられてるからって言いなりになるんじゃなくて取り返すくらいじゃないとな・・・。
821:エージェント・774
06/11/09 03:28:01 5X7SMeZU
>>816
ボランティアまで責任持ってきますか
>>817
>>804からの話の流れなんですけど。
822:エージェント・774
06/11/09 03:46:47 E6/YANMV
>>819
間違いなく犬たちは死んでいくだろう
お前が望んでるのはこれか
823:エージェント・774
06/11/09 03:47:00 liVJjXl7
AAスタッフは犬のために、
林は金のために動いてる。
いま、スタッフがいなくなれば、犬はどうなる。
林の思うようになって、犬は不幸になる。
824:エージェント・774
06/11/09 03:56:41 w9mOlRLM
>>821
>>804の後の>>805は自分だが?
過去レス読んだ上で発言してるんだが。
つーか、スタッフの行動は結果的に林の為の行動だろ。
ほんとに犬の為を思ってるなら、なんで犬を林の管理下におくんだ?
825:エージェント・774
06/11/09 06:28:40 q/J+zl8t
>823
虐待で告発すればいいだろ
で有志で乗り込めば問題なし
その考えが傷口広げてるんだよ
826:エージェント・774
06/11/09 07:07:27 q/J+zl8t
こぴぺ
71 名前: わんにゃん@名無しさん 投稿日: 2006/11/09(木) 07:06:27 ID:dkFsTiIa
川島なお美のブログにパークに鯔いったってかいてある
そこに、元従業員が倒産後1年半ろくに世話しなかったって
書いてあるけど、実際はスタッフ4〜5名で580頭からの犬
無給で世話してきたはず、むしろ倒産後1年半よく面倒見てたなでしょ?
元管理者は従業員じゃ無く経営者だし
827:エージェント・774
06/11/09 09:25:54 5VCF+YWR BE:226543872-2BP(0)
>>825
やってみて。
825が信用できるようなら寄付とボラするから。
828:エージェント・774
06/11/09 09:28:32 6aS16R1F
医療費として集めた5000マソ
シェルターのためにありがたく使わせていただきます。
皆さん、私を信じてください!
これって、新興宗教と同じパターンですねw
829:エージェント・774
06/11/09 10:16:05 W1h1JIAD
物資の手伝いに行こうと思いますが、
物資室の様子はどんなのでしょうか?
必要無いようなら止めます。
必要なら行って片付けなどします。
ボラ状況わかる人??
830:エージェント・774
06/11/09 11:19:22 cb/vdEw3
川島のBBSに書き込むAA
ナニ考えているんだろ? 鯔は忙しくしてんのに
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