【犬達を】広島ドッグ ..
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350:エージェント・774
06/11/03 18:05:52 HrTsAtW8
AAが仕切っているのかな?
東京に関しては、今夜代表者が集まって開催に関して話し合いがあるみたいだけれど。

結局話題を作って、マスコミ集めてアピールしたいだけ?

風化させてはいけない問題だけれど、犬達に負担をかけなくたってやり方はあると思う。

窓口が無い?
東京と同じように、皆で意見を寄せれば中止になる?

351:エージェント・774
06/11/03 18:11:04 HrTsAtW8
>>349
それは移送日で、譲渡会は23日になってます。

352:エージェント・774
06/11/03 18:16:48 vOzwEB3I
>>351
訂正ありがとうございます。

353:エージェント・774
06/11/03 18:41:36 TZoVJkwL
板違い、ローカルルール違反ですので、こちらのボランティア板スレへどうぞ。
このスレはボランティア参加さん向けの情報交換だけでお願いします。

スレリンク(volunteer板)l50

354:エージェント・774
06/11/03 18:48:31 wNvshB3o
>>353
しつこいなぁ。あんたに指図されるおぼえはないな。
みんな犬のことを本気で心配してんだよ!

355:エージェント・774
06/11/03 18:52:29 KBGYmffq
>>353
ほんと、あんた何?
そんなに気に入らないなら削除依頼出してきたら?

356:エージェント・774
06/11/03 18:58:30 354Q/zLx
>>354 そういう態度をするから愛誤=イタイって思われるよ。。

確かにもう、ボランティア参加に関する話題よりも・・、
AA(愛護団体)を是非する話題になってるね。
それについて議論するなら、オフ板ではなくボランティア板へ行くのが筋でしょうね。
2ちゃんのローカルルールをきちんと把握してますか??
 また、どうしてageで書くのです?sageを知らないのですか?

357:エージェント・774
06/11/03 19:08:22 1CyH8mkf
>356

なぜわざわざボランティア板?
犬猫でしょ普通
なんか意図があるの?

2ch詳しそうなこと言ってるけど
あやしいおw


358:エージェント・774
06/11/03 19:09:55 gnz1aD9d
東京で開催されるなら、AAと決別して反対運動も辞さない、っていう
ボラさんもいたよね。当日、反対運動あるなら、ぜひ参加したい。

359:エージェント・774
06/11/03 19:17:41 354Q/zLx
>>357 
>>353がボラ板へって言ってるから それがいいのかな?と思っただけです。
犬猫板でも問題ないのなら、その板で議論されたらよかと思います。
>>353が板の管理人っぽい人なのかな?と思ったから。。
自分的にはどっちでもいいですが<犬猫板でもボラ板でも


360:エージェント・774
06/11/03 19:24:57 wNvshB3o
>>356
糞尿まみれで犬たちを世話したボラが、無謀で不可解な譲渡会が気になるのは
当たり前のこと。イタイのはアンタだろ!
それに、いつからこの板はsage進行になったんだ?



361:エージェント・774
06/11/03 19:29:49 1CyH8mkf
>359

過去スレ読めば、ここと
犬猫しかないのわかるだろに
スレ違いだの言うならもっと調べてから
にするんだね

353にも言えるけどね
意図的に犬猫スレ外した様にね

362:エージェント・774
06/11/03 19:31:12 TZoVJkwL
ボランティア板がお嫌でしたらこちらへお願いします。

スレリンク(dog板)l50

363:エージェント・774
06/11/03 19:44:08 gnz1aD9d
>>356
勝手にsage進行とかヘンな決まりつくらないでください。


364:エージェント・774
06/11/03 21:25:59 aJyKUhnd
林にしてみれば、他のボランティア団体に出すより、お金もかからんし、
文句も言われんし、学生のほうが騙されやすくちょろいからだ。
信者にしやすいし。
かわいそうなのは、林に利用される、学生と犬たちだ。
後々、問題が起きないことを祈る。


365:エージェント・774
06/11/03 22:57:09 Hjmfc0vo
今日行ったボラさんで、東京とかの譲渡会のこと聞いた人いる?
AAスタッフはどんな様子だった?

366:エージェント・774
06/11/03 23:02:41 K19fMgL3
>>364
学生先走りすぎたな。

367:エージェント・774
06/11/03 23:05:43 3dAd14Kq
東京での譲渡会の件を
AA広島支部長のブログにコメントした人がいた。
けど 皆スルー
やっぱりあそこは○○こさん教の集団


368:エージェント・774
06/11/03 23:11:30 TZoVJkwL
板違い、ローカルルール違反(◆禁止事項 個人・法人への攻撃及び法令に抵触する 特定の個人叩き)
ですのでこちらのペット板スレへどうぞ。
このスレはボランティア参加さん向けの情報交換だけでお願いします。

スレリンク(volunteer板)l50

369:エージェント・774
06/11/03 23:35:00 Vjip+gU0
>>368
>禁止事項 個人・法人への攻撃及び法令に抵触する 特定の個人叩き
どこが叩きに当たるのでしょうか?

370:エージェント・774
06/11/04 00:08:05 fDPW1IMC
毛皮反対のデモに参加した人の日記から(関連文章だけ抜粋)


毛皮反対デモ、10月29日の大阪は、80人以上だった。
びっくりしたのは、あの広島ドッグパークでのワンちゃんの世話をされている「アークエンジェル」の林代表が来られてて、驚いた〜〜〜
他のアークエンジェルのスタッフの方とワンちゃん達と参加されてました。
今、本当に大変な時期だと思うのに・・・
テレビで「全国回って動物たちを助けます!」といわれてました!
毛皮反対の参加のワンちゃんも「毛皮反対」の服を着せられ、参加してました。
アークの人達と一緒に参加したワンちゃんは、あの広島ドッグパークで、被害を受けたワンちゃんです。
回復して、元気になって、本当に良かったー!!!
見た目は身近にいる健康なワンちゃんと変わらないぐらい回復してるけど、でも、食事も水ももらえないような虐待受けると、回復は時間がかかる・・・

371:エージェント・774
06/11/04 01:17:19 6A8fZB1m
学校には問い合わせしないで下さいって書いてあるけど、
思い切って学校に直接意見するのはどうなのでしょうか?
東京譲渡会自体が虐待になりかねない、貴校では学生に何を教えているのかと。
あまりに学校に意見が多ければ、学校側が動くと思うんです。体面もあるし。
私も東京の大学生(動物には関係ない所ですが)ですが、
例えば大学から自分のやっているサークル活動について注意されたら、
内容を変更したり再考したりすると思います。
学校から処分されたら様々な面で普通に困るし。
そもそも学校は正式に認可していないので学校に問い合わせするなとのことなのですが、
学生の行為について、その指導・監督団体である学校に意見するのは正当なことではないでしょうか?

と思いメールじゃ返信遅くなるかもしれないから電話とか直接出向くとか
してみようと思ったんですけど
いまいち大学・短大・専門が特定できずにいるので、まだできてません・・・orz

mixiに書き込んだ人はYザキらしいけど、そこが中心なのかな?
それとも上にある日大・麻布が中心?
「他大学との共同」としか書いてなくて分からなくて。
どなたか特定できたら教えて下さい、動きます。

372:エージェント・774
06/11/04 01:34:09 0Ii4llVS
>>271

>>231
>>252

今日の話し合いの結果がどう書き込まれるか次第ではないかなと。

ただの嫌がらせではなくきちんとした意見なら、
本人達が何といおうと、問い合わせをしちゃいけない理由はありません。
具体的な学校名まで挙げて話しているわけですから。

しかも、公表された問い合わせの窓口もない。

将来ある学生さんだから、私は今日の書き込みまで猶予を持って待ち、
コメント等への返答を含めて納得行くものでなければ、もう時間がある話ではないので、
各学校の窓口に問い合わせするつもりです。

373:エージェント・774
06/11/04 01:37:15 jMkylzB1
ハッピーラブでは、問い合わせが多かった疑問や質問にはHPで
すぐに説明をするんですね。

URLリンク(happy-labs.jugem.jp)

AAはどうしてそれができないのだろう???
そんなに難しいことではないはずなのに。
寄付金の第3団はこっちの団体に送ろうと思う。
広島のワンには変わらないのだから…。


374:エージェント・774
06/11/04 01:41:36 y2FIMI0a
>>371
そこまでやると流石に引く・・・。
ちょっとヒステリックになり過ぎだ。

375:エージェント・774
06/11/04 02:05:02 XvDQlxQk
学生の譲渡会のブログに現役トリマーのコメント
突っ込み所満載だな

ヴァヴァ様ったらTV取材受けたんだと!

376:エージェント・774
06/11/04 02:08:40 /03fYZf0
>>ハッピーラブズのHPを見たけど、これでは譲渡された犬を、再び
里親に出す事になる。
AAのルールでは再譲渡はOKなのでしょうか?
このことがOKならドッグパークでの譲渡はいったいなんだったの?
AAは再譲渡を認めた事になるし、広島から里親にだした犬が再譲渡
されても何も出来ないね。
本当に、いいかげんな団体だね。
これだけお金に汚い団体は見た事ないよ。

377:エージェント・774
06/11/04 02:25:11 LOhZroqw
ハッピーラブズが譲渡されたっていうのは、
里親としてではなくて、いわゆる一時預かりみたいな立場じゃない?

378:エージェント・774
06/11/04 02:27:12 Yheup778
>>376
そこを見る限り、AAルールに縛られるのを避けるために通常の譲渡ではなく
団体譲渡になったと書いてあるんでは?
AAって、なにかと条件つける割には状態を未チェックの犬を渡すなど
やる事がずさんで無責任だね。

379:エージェント・774
06/11/04 03:11:55 y2FIMI0a
>>376
言ってる意味がワカンネ?
AAからハッピーラブズに譲渡された時点で、AAからは離れてハッピーラブズの所有となってるんだよ。
あとはハッピーラブズが全責任を持つって事だ。

380:エージェント・774
06/11/04 03:51:45 /03fYZf0
>>379
だから、再譲渡は普通の愛護団体では禁止されているだろ。
そうなると、ハッピーラブズは誰にも譲渡できなくなる。
そうでないなら(一字預かりなら)、医療費はAAが出すべきだ。
もし、
(その犬をハッピーラブズが里親に出す=再譲渡)がOKなら広島の譲渡会で
里親の所有になった犬も再譲渡出来る事になる。
そうなると、あの譲渡会は何だったのかと言う事だ。
犬の事、人間関係のことを全く考えないで、お金の事だけを、考えた結果
だと言える。


381:エージェント・774
06/11/04 03:56:17 y2FIMI0a
>>380
団体から里親に出すのと、団体間で譲渡するのでは条件が違うのが当たり前だろ。
あほらし・・・。

382:エージェント・774
06/11/04 04:26:51 Qk8BSAvB
「ゆず」は「山本」か?

383:エージェント・774
06/11/04 08:14:59 mIEwCpSN
>>380
あんた、おかしいよ。病院へ逝け。

384:エージェント・774
06/11/04 09:30:54 ZkmXtytR
学生のクチコミによるネットワークの広がりはすごいからね
マスコミだってメーカーだって、まず学生に情報を流すとうぃうテクニックで成功したり

AAにしたら犬は商品なんだろうな

385:エージェント・774
06/11/04 10:05:48 JbyX44/0
どうしてAAは色んな声を無視するんでしょうか?

386:エージェント・774
06/11/04 10:12:55 EF0Wu1Pl
>>370>>384
AAの代表が参加するのは自由だが広島の犬(チャンス)まで参加させる事は無いだろう。
どうして広島の犬なんだ?
ウサギの耳の付いたいイヤーウォーマーをされてた犬も居た。
人間がするのは自由だが、犬にとってはいい迷惑。犬は商品じゃない!


387:エージェント・774
06/11/04 10:22:50 ZkmXtytR
>>385
沢山の人から募金が来て、支持されていると思ってるんでしょ
2chやその他の批判なんて全体の1パーセント位の苦情だと考えているんだと思う
驕りの一言だと思う


388:エージェント・774
06/11/04 10:50:41 Yheup778
正直AAってレスキュー団体としてのレベルは低いと思う。
行動力はすばらしいと思うけど、知識や意識のレベルは最低。
単犬種のレスキュー団体の方が知識も団体としての意識レベルも犬に対する愛情も
ちゃんとしてるな、と思った。あたりまえっちゃあたりまえだけど。
今回のレスキューって鯔の人たちの力や里親に立候補した人たちがなかったら
成り立ってないってことほんとにわかってるのだろうか?


389:エージェント・774
06/11/04 11:04:41 0Cc6VuVP
>>385
色んな声っていうのは、2chでの声のことを言ってます?
それだったら、無視されて当たり前だと思いますよ。
まともな議論が成立してないからねぇ。

390:エージェント・774
06/11/04 11:28:38 u7iUiBVn
学生さんじゃ頼りないってのは勿論だけど。
いろんな大学で開催されると聞いて、大学を縦断する組織
(宗教等)の存在を嗅ぎ取ってしまう私は、
性格悪杉でしょうか。

391:エージェント・774
06/11/04 11:36:50 /03fYZf0
>>388
AAは愛護団体ではないよ。
愛護営利団体だ。

犬はマイノリティーだと思う。
でも究極のマイノリティーはその中でも雑種だよ。

本当に、愛護精神というものがあるなら、雑種のレスキューを
してもいいはずだ。
雑種がほとんどいない(批判を避けるための申し訳程度)団体なんて、
愛護団体なんて、いえないだろう。

雑種だとお金が取れない(取りにくい)からね。


392:エージェント・774
06/11/04 11:37:37 ZkmXtytR
>>390
そうか?

393:エージェント・774
06/11/04 12:26:15 t3ZwE0HD
学生のブログにコメントされてた。
前に学生擁護のコメント付けてた獣医師かな。
電話番号も書いてるけど、学生の言う「上の人」ってこの人なのか?
以下抜粋
   ↓
>コメントをするのをやめませんか?
>学生の彼らと会って話をしました。
>この件の経緯、彼らの気持ち、理解しました。
>大人が学生に対してあまり冷静でない意見をするのは見てて苦しいものです。
>どうしてもであれば、大人は大人同士で話をしませんか?
>自分に連絡をください。


394:エージェント・774
06/11/04 13:36:58 2CZ6zY0q
で、結局は北海道、青森、東京で譲渡会はやるんか?

395:エージェント・774
06/11/04 13:38:01 mIEwCpSN
>>388>>391を叩きたいだけ。
それ以上のレスではないな。

396:エージェント・774
06/11/04 15:05:40 /03fYZf0
>>380
お前が行け!

397:エージェント・774
06/11/04 15:39:22 mIEwCpSN
自己啓発かな

398:エージェント・774
06/11/04 16:13:41 0Ii4llVS
学生のブログ、擁護者が増えてこのままどさくさで譲渡会続行なのかな?

話し合ったら書き込むとか言いつつ書き込み無しだし、逃亡か?

まっ、許可もなくいきなり板に連絡先晒す非常識な大人が近い所にいる事は判明。

399:エージェント・774
06/11/04 16:42:31 rixqeuaH
そうか?と言えば、
ドッグぱーくの看板とかの色の配色を見て、
もしかしたら?と・・・(黄色・青・赤)

400:エージェント・774
06/11/04 17:15:41 okAXoCF8
>>393

こんなのが「上の人」。。。。
ロクでもない企画だっていうことが、いっそうよくわかったよ。

401:エージェント・774
06/11/04 17:21:34 yIcLCefI
犬のためとか書いておいて、直接電話する人はいないんですねW

402:エージェント・774
06/11/04 18:27:44 ouUr61C1
>>401
身分も明らかにしないで連絡先だけのせるなんて・・・。
本当に関係者かどうか分からないでしょ。
関係者ならブログ主しか書きこめない所に連絡先を載せるべき。

403:エージェント・774
06/11/04 19:18:40 yIcLCefI
>>402
それをコメント欄に書いてみれば?

404:エージェント・774
06/11/04 19:24:08 0Ii4llVS
AAにしても、告発はしたけれど、事件として立件されて罰せられるかは微妙なんでしょ?

行政(保健所や環境省)は、確かに虐待にちかい状態ではあったが、「みだりに」虐待されたかは判断が難しい、
お金が底をついて餌を与えられなかったのを「みだりに」と言えるかどうか、よって行政による告発は見送ったと。

2CH有志で、再度署名や議員のHPとかに意見をよせて、告発→告訴になったらAA形無しと思ってみたりして。(他力本願、スンマセン)

ってか、ヤメ検の弁護士とか使うと若干は有利になるのかな?

エライ人教えてください。m(__)m

折角OFF板なので、
AAに期待したけれどフニャフニャなので、
きちんと立件してもらっちゃうオフに変更・・・

なんてダメだよね(>_<)

405:エージェント・774
06/11/04 20:34:47 6A8fZB1m
>>374
ヒステリックかなー、でも他に方法ありますか??
3日の夜に話し合いをしますって書いてあるけどまだ進展ないし、
例え譲渡会がなくなったとしても移送の方向に進んでしまったら
学生さん達の努力も無駄になってしまう。
それだったらパネルを作るなり
残されている犬達のプロフィール公開できるよう調査するなり
そうした努力をしてほしい。
>>372の言うようにもう時間ない話なんだから、
ネット上だけの議論だと無意味かと。

406:エージェント・774
06/11/04 21:28:42 0Ii4llVS
なんとなく、学生じゃなくて操っている連中に学校が絡んでくると面倒だと思っている奴らがいるんじゃねぇかと勘ぐってみる。


そのうち危うく騙されて利用される所でした、ありがとうございましたなんてなるんじゃねぇ?

407:エージェント・774
06/11/04 21:28:48 rrbA63nv
ミクシィしてる人。

”トピック該当なしの話題・雑談等”を見て下さい。

本部と現地でもズレているみたい。
何考えてるんだ・・・?

408:エージェント・774
06/11/04 21:51:44 Yheup778
本部と現地というより、代表夫婦とその他って感じじゃない?


409:エージェント・774
06/11/04 21:53:37 yIcLCefI
>>405
>>393に電話してどのような立場の人なのか確かめてみてから話をしてみてはいかがですか?
AAに直接聞いてみるのもいい方法ですよ。


410:エージェント・774
06/11/04 22:30:22 tZ34fl2C
なんかさ、ここまで色んなことが連続して起こると、代表夫婦が計算ずくでやってる
ような気がしてきた。

たとえば、こんな展開はありそうなこと

色んな波紋を引き起こして、代表VS他のAA+ボラの構図を作る

AAが崩壊

代表:怒って(振りをして)、犬を大阪に引き上げると宣言

ボラ組:猛然と反発して引き渡さないと抵抗

代表:じゃあお好きなよーに、と犬の所有権を保持したまま、大阪へ引き上げる

ボラ組:たちまち資金繰りに困って、義援金をよこせと詰め寄る

代表:ジョー団じゃない、犬を渡さないのはおまえらじゃん。
   それにこの義援金はなにも広島の犬だけに限ったものじゃないぜ

ボラ組:しょぼーん (-_-;) 代表:ウマァー (^O^)v

どーよ?

411:エージェント・774
06/11/04 22:43:57 rrbA63nv
>>408
ですね。
ただ、トップとメンバーが対立するような団体では今後が不安です。
即急に受け皿団体を募るべきか?と。

>>410
考えられなくも無いだけに怖い。汗
ただ、今回寄付された方の中には著名人もいるので、
下手に持ち逃げは出来ないのでは?と思います。

412:エージェント・774
06/11/04 23:04:00 VemquG5D
AAはAと考え方の違いにより分裂した団体でしょ。
今度はAAAが誕生すると思うよ。
アンチAA

あまりにくだらないのでサゲ

413:エージェント・774
06/11/04 23:10:15 0Ii4llVS
>>411
受け皿ができればこころある鯔さんたちが救われそうなきがしますね。

>>410
確かにありそうで恐い。
AAってNPO法人とかじゃないんだよね。
所詮個人なら逃げられ無くはない。


次の一手は学生そそのかして更に募金集め?
URLリンク(rinascere.blog79.fc2.com)

代表者と話し合いして黙りらしいが圧力か?

414:エージェント・774
06/11/04 23:27:17 UqF9o0xk
現場のボラさんが立ち上がってくれないかな?
もう代表夫婦はいない方がワンの為だよ。

415:エージェント・774
06/11/04 23:29:54 zbMtxLv2
もし>>410みたいな事になったら犬だけは渡したくない
お金が無くてもボランティアだけで里親・一時預かり探したり
出来そうな気がするんだけど。

416:エージェント・774
06/11/04 23:31:14 x89QEJUQ
>>414
所有権も寄付金も物資もAAのものなんじゃないの?
ボラさんもその辺握られてるから自由にはできないのでは。

417:エージェント・774
06/11/04 23:41:51 tCQGuVew
414に同意。
広島の支部長も、大事なことは耳に入らないと言っているし。
10頭の犬たちが突然広島へ戻されたり、パーク内で何かが
起きている気配が感じられる……。

418:エージェント・774
06/11/04 23:42:05 UqF9o0xk
AAって会社とかみたく、代表を解任できないの???

419:エージェント・774
06/11/04 23:48:52 x89QEJUQ
>>417
そうなんだよね。
情報出さないようにして、支部長を徐々に締め出そうとしてる気がする。
一生懸命やってるし、犬を見る見方が代表とは違うっぽいから、邪魔になったのかもね。

420:エージェント・774
06/11/04 23:52:06 zbMtxLv2
ボランティアに行かれてる方の声がBBSでもあんまり聞こえなくなってる
ブログも更新されてないし、AAの対応を待ってる状態なんだと思うけど
みんなどう感じてるんだろう?ボランティアの方の考えを聞きたい。

421:エージェント・774
06/11/04 23:56:05 qZzz2Lak
>>419
広島支部長と言う名ばかりの地位?を与えられ
その「広島支部長」って名前に答えようと
必死に頑張った し●こさん
AAにいいように利用され 利用価値が無くなったらポイ捨てされそうになってますね。


422:エージェント・774
06/11/04 23:57:44 qZzz2Lak
犬猫板より
>834 :わんにゃん@名無しさん :2006/11/04(土) 23:12:44 ID:HxlGzL05
832です。

記事全文UPしますね。

『広島ドッグパーク救済活動にご協力ください』
現在 ボランティア団体AAが現地に入り、病気のわんちゃん達の世話や治療を続けていますが、
ボランティアの方、医療費が足りない状況です。
下記の要領にて、ご協力をお願いいたします。
(ボランティアについて)
現地にて平日、長期(一週間以上)のわんちゃんのお世話をしてくださる
ボランティアの方を緊急で募集しています。
宿泊施設も現地にて準備されています。
お電話にてお問い合わせください。

(支援金について)
皮膚疾患 心臓病 血石等 2〜3年以上かけて治療しなければならない子が多数います。
獣医さんに診療してもらうのも、ボランティアの方々の食事にも費用が必要です。


こう書かれてて 振込先がでかでかと書かれてました。

423:エージェント・774
06/11/05 00:02:41 nmvpV9mG
最近は「殺伐とした雰囲気」らしいですよ。>現地。

424:エージェント・774
06/11/05 00:05:24 BACKIHrJ
AAの代表とお話したことのある人が、何故AAに不信感を
いだくようになったか、赤裸々に語っている。
情報を発信しないAAよりも、よっぽど信用できる。

URLリンク(suzzy.exblog.jp)

425:エージェント・774
06/11/05 00:11:32 a8GrkBst
>>423
もうだいぶ頭数も少なくなり、
隔離のメンバーもしょっちゅう入ってくれる人たちなので
要領よく仕事が出来てる、ってあるブログに書いてあって安心してたんだけど。

それはAA 対ボラの方々 ってことなんでしょうかね。
今何頭くらい残ってるんですか? もう11月・・・

426:エージェント・774
06/11/05 00:11:44 BACKIHrJ
某BBSでも、AAと同じように、熱心に擁護していた人達が
東京譲渡会の話あたりから、一切ダンマリで書き込みをしなくなった。

あのBBSで、少しでもAAに猜疑心的な書き込みをすると、飛びかかって
きていた♀はどうしたんだww

427:エージェント・774
06/11/05 00:13:46 BACKIHrJ
某BBSで、熱狂的にAAを擁護していた人々が東京譲渡会あたりから
すっかり、書き込みがない。

疑問や不信感の書き込みをすると、噛み付いてきた人々はAAと同じ
ダンマリだね。


428:エージェント・774
06/11/05 00:21:19 TE7s9l/d
URLリンク(mimichan.sblo.jp)
もパークの件更新したみたい。

以前の記事で相当擁護派に叩かれたらしいです。


429:エージェント・774
06/11/05 00:23:25 gO2KfAg+
>>426
皆もう飽きたんだよw

430:エージェント・774
06/11/05 00:25:39 iSKGybOM
学生の譲渡会のコメ欄に、もしAAが決行すれば、「もう現地の
ボラは黙っていない」というようなコメがあった。
今後のAAの出方次第では、みんな犬のためにと我慢してきた不
満が、一気に爆発するかも。それに全国の後方支援の人たちだって、
詳しい情報を発信しないAAに不満を感じている人も多いと思う。
でも、ここでAAが手を引いたら犬たちはどうなるのか、と思うと
難しいよね。いろんな愛護団体が協力してくれるといいんだろうけど。
それぞれ考え方が違うと一致協力とはいかないのかな。


431:エージェント・774
06/11/05 00:32:58 n3kT9EMF
ボランティアの方々だけは、犬達を裏切らないでほしい。

432:エージェント・774
06/11/05 00:33:47 PPE75chP
>>423
ボラに行ってる人のブログ、いくつか見てるんだけど、東京の話が浮上して以来更新されなかったり、違う話でお茶を濁してる。
やっぱ殺伐としてるのか。

433:エージェント・774
06/11/05 00:52:57 109TMQX+
>>425
昨日の時点で100頭前後です。
昨日は20人くらい里親希望の面接があり決まったのは確か5頭だったと思います。
うち2頭はボランティアさんです。

434:エージェント・774
06/11/05 01:06:33 4JGTI3Au
ここで言うと怒られそうだけど。

「犬に負担がかかるから東京譲渡会に反対」
「知識のない学生に任せるの心配だから東京譲渡会に反対」
というのを聞いて、
正直言って一般人の感覚からずれ過ぎてると感じた。
保護しすぎ感とでもいうのかな。
だって犬だよ・・・。
人間じゃないんだよ・・・。

とまあ、こんな感じで、
ドッグぱーく事件初期にはみんな一致団結してたんだけど、
落ち着いてくると色々な意見の「違い」が強調されてきて、
バラバラになっていくんだろな。

435:エージェント・774
06/11/05 01:08:07 iSKGybOM
>>433さん

ボラ、ご苦労様です。
AAさんのスタッフ(?)で大阪へ帰られた方、いらっしゃい
ますよね?
それって、今回の犬の移動と関係あるのでしょうか。

436:エージェント・774
06/11/05 01:16:15 a8GrkBst
>>433
詳しく教えて頂き有難うございます。
最近「もう大丈夫だよな」なんて、ちょっと気持ちが緩んでいた所に
危なっかしい東京での譲渡会情報だったから妙な心のワサワサ感が・・

100頭ならAAのサイトに画像と個々の状況をUPして里親募るのってダメ?
残ってる子ってやっぱり具合の悪い子が多いんでしょ?
東京なんて行ってぶり返したらどうするんだろ・・

437:エージェント・774
06/11/05 01:23:42 109TMQX+
>>435
Yさんですかね?
関係ないと思いますよ。スタッフや長期鯔の方はかなり疲労が来ていますから一時自宅へ帰られたのではないでしょうか?
犬の移動とか譲渡会とか知っているのはAAの中でもほんの一部だと思います。
私は、東京の学生さんが先走りしてしまったのだと思っています。

438:エージェント・774
06/11/05 01:50:21 109TMQX+
>>436
私は皆さんの意見とは反対です。
元気な子も増えてきてます。でも里親さんは決まりません。
ゲージの中で吠える姿を見るとなかなか難しいかなって思ってしまいます。
里親探しの範囲を広げることも必要な時期に来ているのかも知れません。

東京へ送るかどうかも定かではないのですが、調子の悪い子を送ることはないでしょう。
輸送に耐えれる子を送るはずです。
東京での対応が不満ではあるのですが・・・

>100頭ならAAのサイトに画像と個々の状況をUPして里親募るのってダメ?
AAにそういった技術と対応能力があるのかどうか???
私個人的にはカタログのように写真で選ばれたり、写真見ながら不特定多数の人に評価されるのは好きではありません。

439:エージェント・774
06/11/05 02:16:36 a8GrkBst
>>438
>私個人的にはカタログのように写真で選ばれたり、
>写真見ながら不特定多数の人に評価されるのは好きではありません。

もちろん分かるけど、今どんな犬が居るかさえ分からないのでは
どんな子の里親になるかという心の準備・家族会議などもクリアしにくいし。
AAのサイトに掲載しているような感じで病状・簡単な性格など含めて載せてこそ
それをきっかけに広島なり大阪なり出かけて
実際会って、面談して、トライアルして、という手順に進みやすいのではということで。
実際ボラの方が犬達の画像をブログに載せて下さってるからこそ
「こんな子がいるなら募金しよう、里親に立候補しようか」とかいう気持ちにもなるわけで。

サイト見てカタログ販売のごとく「あっこれいいジャン」で
AAが車に乗っけて家まで来て渡して終わり。
ってのを想像されてはちょっと・・・困る。

実際今回のレスキューで犬達の酷い状態を知り、たくさんの援助をもらえたのも
不特定多数がアクセスできるネットのお蔭だったわけだし。

440:エージェント・774
06/11/05 02:16:40 iSKGybOM
>>437
435です。ありがとう。実際に見ておられる方がおっしゃる
なら、可能なことなのでしょうね。でも、東京その他の譲渡会
で里親が見つからなかったら、またちょっと大変ですね。AA
の公式見解が発表される(?)かどうかを含めて、見守るしか
ないですね。



441:エージェント・774
06/11/05 02:40:54 109TMQX+
>>439
ごめんなさい。個人的な感傷で書いてしまって。
私にとって犬は出会いなんです。

442:エージェント・774
06/11/05 02:53:31 voaVj8qR
>>439
賛成 誰かAAに鯔を。

443:エージェント・774
06/11/05 03:06:09 XEEs9bbo
>>441
どんなきっかけでも、出会いにかわりはないよ。

444:エージェント・774
06/11/05 08:05:53 yacQ2nS4
>>433
お疲れ様です。ご報告ありがとうございます。
昨日は5頭の里親さんが決まったんですね、ヨカッタ。
>>439
賛成です。昨日も20人の方の里親候補の申し出があったそうですが
HPで犬達を紹介すれば、もっともっと来ていただけますよ。きっと!
他の団体名を出して申し訳ないんですけど、
広島の仔もお世話になっているハッピーラブズさんのHP紹介なんかを参考にされたらいいなって思ってます。
URLリンク(www.happylabs.jp)

だれが作るとなるんですが、AAって実際は人数も少なそうですし
HPの更新とか報告も遅れ気味なので無理そうな感もします。

今、東京の大学で譲渡会とか騒がれてますが、全く地元近辺の名前がなかったのも寂しいような・・・
広島又は近辺の大学の方で、残ってる仔達の紹介HPの作成のお手伝いに名乗りを上げてくれないかな?
写真部とかの人や、若い人達の得意分野だと思うので、こういうので参加してほいです。
AAも犬の事、一番に思ってくれてたら断ることなんてありえないと思いますけど。

445:エージェント・774
06/11/05 09:27:49 4Qj36vVf
>>444

かなり前、
HP担当者も広島入りという記事がありました。
担当者がいるのですよ!
いないにしてもAAは犬の世話などしていない。
うんこなどさわったこともないのでは?
現地AAを見ていてなにが忙しいのかよくわかりません。
ボラでさえ夜中に帰ってからブログ更新してまた次の日はボラ。
AAはやる気がないだけでしょう。
断ることはかなりありえますよ。
ていうか無視でしょう、きっと。
前に、収支報告の計算の人手が足りないのなら手伝いましょうか?
とメールしましたが無視されました。

446:エージェント・774
06/11/05 09:44:25 ycXUKRXW
>>445
すごいね。無視するなんて。

そうそう前にP男のことでメールしたんだけどすぐ返事きた。
でも少し言い訳がましい印象だった。

「忙しいから仕方ない」という意味の言葉があった。
あのP男が忙しそうにしていたの見たこと無いけどな。

447:エージェント・774
06/11/05 09:59:33 2hR9GFuK
ここの人は私生活でのストレス解消にAAと犬を利用してるだけですね。

448:エージェント・774
06/11/05 10:16:10 PZ46oYNF
>>439
写真をサイトにあっぷして、それが里親のきっかけになるのはいいと思う。
けどやっぱり里親希望者は実際に犬に会わないと駄目だよね?

広島にいられるのも限度があるだろうから
結局、いずれは犬をどこかに移して
また譲渡会(犬とのお見合いの場)をもうけなきゃならないんじゃないかな。

せめて広島からも近くて、AAの拠点である関西に引き上げて
犬の体調を良くしてからの方がいいと思うけど
100頭近くの犬を収容する場所が無いだろうな・・・。

449:エージェント・774
06/11/05 11:11:28 HP8f4w2I
コピペ

852 名前: わんにゃん@名無しさん 投稿日: 2006/11/05(日) 11:10:52 ID:jLuq3GzZ
学生譲渡会更新

URLリンク(rinascere.blog79.fc2.com)

450:エージェント・774
06/11/05 12:05:17 1Z7pNo+V
>>449
結論から言えば、「譲渡会をやるかどうかは検討中で、
結果は後日」ってことだよね。

連絡先もフリーメールのアドレスと苗字だけ。
どこの誰とも分からない担当者。

このブログが一般に見つからなかったら、
譲渡会は開催されてただろうな・・・。

451:エージェント・774
06/11/05 12:41:20 n3kT9EMF
アークエンジェルズは、ワンマンで事を進める感じだよね
それも間違った方向にそれでそれを指摘されるとそんなこと言ってないとか…
ボランティアの方達の考えで事を進めていった方が一番犬達の為に事が進むような気がする。

452:エージェント・774
06/11/05 13:17:22 PZ46oYNF
>>451
大抵の団体にはワンマンな人がいそうなもんだけど。w

>ボランティアの方達の考えで事を進めていった方が一番犬達の為に事が進むような気がする。
うん。考え方はそのほうがいいと思う。
ただ実際問題として、仕事も家業もおいて
ずっとぱーくの犬たちのことに専従する人が複数いないと成り立たない。
さすがに現地に鯔で入ってる人でそこまでできる人がいないだろう。そこが一番の問題。

AAの代表がワンマンだけじゃなくて
話の聞けるきちんとした人であればいいんだけど・・・


453:エージェント・774
06/11/05 13:26:55 n3kT9EMF
>>452
>AAの代表がワンマンだけじゃなくて
>話の聞けるきちんとした人であればいいんだけど・・・

そうなんですよね、アークエンジェルズの方達が
色んな人の意見を聞いて、それでいい事は取り入れて
事を進めていってくれたらこんなトラブルはおきてなかったように思います。

454:エージェント・774
06/11/05 15:48:35 UjF80aVS
譲渡会の責任者とやら、ほんとタダのフリアドなのな。

URLリンク(profiles.yahoo.co.jp)

455:エージェント・774
06/11/05 16:16:15 PZ46oYNF
本アド使うと他のメールとごちゃごちゃになってしまうから
ある意味仕方がないかも。

しかし学生同士の組織に上も下も無いと思うんだけど
「上の人」というのはどういう立場の人なのかな。
単に学生の中心になってる人という意味なのかな。

456:エージェント・774
06/11/05 16:24:51 b0BvzfSH
大阪本部のインターネット環境が止められたそうです。
代表が解約したのではないでしょうか。

AAのスタッフは今迄のところ無給だそうです。
寄付金額も代表夫婦しか知らないそうです。
全ての事柄が林夫婦によって決められているみたいです。

無給スタッフのいる個人商店みたいですね。



457:エージェント・774
06/11/05 16:31:50 2hR9GFuK
>>546
アクセスが殺到すると管理会社が勝手に止めることがあります。
なんでも代表が悪いと決め付けるのは人としてどうかと思いますよ。

458:エージェント・774
06/11/05 16:34:20 2hR9GFuK
>>456
>>1のサイトはまだありますが。。

459:エージェント・774
06/11/05 16:40:35 UjF80aVS
>>457
インターネット環境が停められるのと、サイトが残ってる事は関係ないのでは?
完全自社サーバーに置いてるって訳では無いのでしょう?

460:エージェント・774
06/11/05 16:46:20 UjF80aVS
それこそ、大坂事務所にでも問い合せないとわかんないかもね。

URLリンク(ark-angels.jp)

事務所:〒534−0014 大阪市都島区都島北通り2−20−2
電話:06−6925−8811(代表)
FAX:06−6925−8812
ARK−ANGELS

事務所運営時間 AM10:00〜PM6:00





461:エージェント・774
06/11/05 18:10:02 aiUaZ3oM
以前は.comでした。
それを解約して.jpに変更したので
10月末で.comは解約されたと思われ。
ドメインが変更されれば、当然IDやパスは変更されている。

>>456
大阪本部のインターネット環境が止められたそうです。
代表が解約したのではないでしょうか。

462:エージェント・774
06/11/05 18:13:28 AI1TZFYd
結局今回のAAは


・悲惨さをアピール
 → お金が集まってウマ〜

・医者やボランティアに自費で対応してもらう
 → お金かからないでウマ〜

・途中から単体レスキューに譲渡を中止
 → 自分達が主体じゃないと募金額減っちゃうからね

・譲渡会を開始
 → 文句を言わなさそうな一般人に面倒押し付け。
   医療費かからなくなるからウマ〜

・他団体での譲渡会を開始
 → 5000マソも集まったし、冬になる前に面倒毎は他人へ〜

そのうちベンツでも乗り回してるAAを見ることになるのかな。
流石、大阪のクオリティ♪

463:エージェント・774
06/11/05 19:26:28 0jfBjNfr
5000万どころじゃないだろ?

464:エージェント・774
06/11/05 19:31:23 aiUaZ3oM
AAと別にHP作っちゃまずいだろか。


465:エージェント・774
06/11/05 19:36:19 b0BvzfSH
>>461
プロバイダーを解約したという事です。
したがって大阪本部にはインターネットに繋がらないパソコンが
あるだけのようです。

466:エージェント・774
06/11/05 19:52:16 2hR9GFuK
>>465
どこからの情報?

467:エージェント・774
06/11/05 20:15:27 a8GrkBst
>>464
ワンちゃん紹介のならAAに話して許可もらって作って!
で、1匹づついつも世話してよく分かってるボラさんのコメント
(この子は甘えん坊さん、心優しいです、とかの)も
もらって付け加えてもらう。
で、「里親ご希望の方はAAさんまで」だめかなあ。

468:エージェント・774
06/11/05 20:16:33 AI1TZFYd
>>463
まだまだ集める気みたいだからね。
ドックパークを出汁にして。
こんだけ金が集まったのに、援助物資を要求してるのみて確信したよ。

最後の一匹まで面倒見ます!
っとかいって。2,3匹を手元に残して。
世話は全部、無償ボランティアのスタッフにさせて。
ほとんど残ったお金は、活動費という名目で・・・

469:エージェント・774
06/11/05 20:31:59 0jfBjNfr
使い込み

470:エージェント・774
06/11/05 21:31:54 b0BvzfSH
>>大阪本部

471:エージェント・774
06/11/05 21:52:17 gyY0e+4N
広島ドッグパークに拠点を移すのでは。
Aのような施設ができるね。
広島県人のみなさん、林夫婦をよろしく。


472:エージェント・774
06/11/05 22:04:04 109TMQX+
>>468
金も物資ももうそんなに集りません。

>>471
林夫婦があんな田舎に居座るわけない。

473:エージェント・774
06/11/05 22:12:32 n3kT9EMF
>>464
里親募集の犬達の写真付きプロフィール作っていただきたい
ボランティアに行ってる方も自分のブログにパークの犬達の写真
載せてたりするんだから作ってしまっても良いんじゃないでしょうか
後からアークエンジェルズの方から何か言われるかもしれないけど
作ってしまっていいと思う。
それで1人でも多くの方が里親希望してくれたらいいと思う。

474:エージェント・774
06/11/05 22:13:36 n3kT9EMF
自分なら絶対作ってると思います。

475:エージェント・774
06/11/05 22:20:33 79sSvaOQ
法的には、AAに所有権がある訳だけど、
例えば画像の子を番号+性格の説明する程度なら構わないのでは?と
思うのは甘いだろうか?

この子の里親募集!と掲載するよりは、ツッコミ所が無いと思うんだけど。

476:エージェント・774
06/11/05 22:29:23 n3kT9EMF
ボランティアの方々がブログに載せてるように
さりげなく写真にプロフィールを添えて載せたらいいと思うんですけど
(でも写真禁止とかなったらますます辛い状況になりますね…)

477:エージェント・774
06/11/05 22:31:24 109TMQX+
>>474
どうして作らないの?

478:エージェント・774
06/11/05 23:03:49 gyY0e+4N
ボランティアさんの意見が聞きたいです。
HPつくってボランティアさんとAAの関係が悪化すればつらい。


479:エージェント・774
06/11/05 23:06:21 n3kT9EMF
>>477
自分は、現地に行ってボランティアしてる訳ではないので
犬達のことを詳しくなく、写真もありません。
現地へボランティアに行かれて犬達の事をよく知ってる方が
作ってくださった方が一番良いんじゃないかと思います。

480:エージェント・774
06/11/05 23:17:31 a8GrkBst
>>479
いや、行った事なくても全然OK、
サイトを作れるならそれ専門のボラさんになってもらえたらいいんだけど・・
で、実際の犬達の画像・載せる文章は現地のボラさんからメールなどで送ってもらう。

>>478
現地の方のご意見どうでしょうか?

481:エージェント・774
06/11/05 23:20:33 gyY0e+4N
HP言いだしっぺの478です。

自分も現地人ではありません。
480と同じことを考えていました。


482:エージェント・774
06/11/05 23:25:41 PZ46oYNF
>>480-481
そういう形の鯔があったらいいと思う。
ただし画像・コメントを現地に依頼するので
どうしても即時性は損なわれる。
外野から「うpが遅い」と罵られるのを覚悟して。

483:エージェント・774
06/11/05 23:31:06 n3kT9EMF
>>479です。
>>480
ブログ程度だったら出来ますが、HPとか作ったことないです
でもブログ形式で作ったり、何か出来る事があれば協力したいです。

応援サイト作ったみたいな流れで犬達の里親さんを探すのを
応援する意味で犬達のプロフィールを作るのは全然悪く無いと思うんですけど…
現地の方々、皆さんどう思いますか?

484:エージェント・774
06/11/05 23:39:27 a8GrkBst
ウィキみたいなのは?
これならボラさんたちが直接書き込めそう。
でもどんなのがあるかな? ちょっと自分は詳しくないので・・

485:エージェント・774
06/11/05 23:46:34 gyY0e+4N
言いだしっぺです。

先ほどあるボランティアの方に
コメント出しておきました。
返事がきたらこちらにも回答します。


486:エージェント・774
06/11/06 00:01:30 gsr4ekQQ
>>485
早く犬が貰われていくことを考えるなら。
ページを作ることは自己満足なのでは?

他の団体、特に専門家である単体レスキューからの引き取りを断ったり。
千人を越える人が引き取り希望があっても、独善的な対応。
特に、先住犬の避妊問題については、まるで自分達の宗教観を押し付けるような対応。
かといって、東京まで移送してマスコミ集めての譲渡会。

こんな団体が頭をやってる限り、本当に全ての子達が幸せになれると思いますか?
協力することが、逆に問題を長引かせる結果になると思いませんか?

487:エージェント・774
06/11/06 00:17:28 qHQ5ph7p
協力することが、逆に問題を長引かせる結果になる?

そんなこと現地で汗かいてるボラさんたちに486さんは言えますか?
じゃあどうすれば全ての子達が幸せになれると486さんはお考えですか?
AAのことは色々聞くけど現に今犬達は彼らの所有の元にある。これは仕方ない。
今は協力するしかないでしょ? 

明日からストライキでも起こしてボラさんたちに「自分達に頭を譲れ」とAAに迫れとでも?

488:エージェント・774
06/11/06 00:24:42 k80UPwI7
AAのブログの内容が消されてる

489:エージェント・774
06/11/06 00:26:09 84t8tzDs
>>486
どうしたら一番犬達の為になるでしょうか
>>486さん何かいい案があったら言って頂きたいです
お願いします。

490:エージェント・774
06/11/06 00:30:10 uhZLmEJ8
写真掲載の里親応援サイトはブログタイプでいいんじゃないか?
簡単に早く始められる。
問題は、問い合わせがAAに行くから、AAの頭越しに出来ないこと。
事前に申し入れせねばならん。
あと、誰がやるか。一人はキツイよね。

491:エージェント・774
06/11/06 00:35:49 84t8tzDs
>>480
写真掲載の里親応援サイトを作るにあたって
マイナスになる面、プラスになる面をみんなであげてみませんか。

コメント欄に沢山質問などがきた場合1人だときついですね


492:エージェント・774
06/11/06 00:37:27 84t8tzDs
>>491 訂正です
>>480×
>>490

493:エージェント・774
06/11/06 00:49:13 qHQ5ph7p
480で書いたけどブログならボラさんたちがUPしてくれる方が早いし
詳しく書けるだろうからイイかも。
いつも覗くボラさんのブログがあるんだけど(ウィンクちゃんのお母さんになった方)
すごくいい感じでパークの子を紹介してくれて・・・
ああいう方たちにちょっと手を貸してはもらえないかなあ・・なんて。

494:エージェント・774
06/11/06 01:04:38 uhZLmEJ8
クリアしなけりゃならん問題がいくつか。
・AAの了承がたぶん必要。
・コメントを受け付けるなら、一貫した考え、スタンスの保持が必要。複数人が運営するならその辺の徹底をどうするか。
・現地の多数の方の協力が必要だから、結構ご負担をかけてしまう申し訳なさがある。

495:エージェント・774
06/11/06 01:18:13 ITAfEOPi
日本は良くも悪くも前例主義の国なんだよね。
広島ドッグパーク事件は日本のレスキューの前例となる一件。
だからこそ、金銭の流れ、犬の流れ、人の流れを明確に、ワンマン、いい加減、曖昧、隠匿、隠滅などを一切排し、全てを誰もが閲覧、PDFでダウンロードなども出来る事後報告を仕上げる必要がある。
残念ながら今のところ悪い方向に進んでるようにしか見えない。

496:エージェント・774
06/11/06 01:38:24 wyVomMN8
そうだな。
反動物愛護、反動物、反ボランティアが入り乱れて、混沌としてくる

497:エージェント・774
06/11/06 02:03:41 P7sX+U2W
愛護団体同士が仲が悪いのは仕方がないね。
皆考え方が違って、それぞれ自分の考え方が正しいと思ってるんだから。

AAも変だと思うけど、この人の考え方も全てに賛同は出来ないな。
URLリンク(suzzy.exblog.jp)

498:エージェント・774
06/11/06 02:07:47 rQsUB86p
大阪から9頭がパークに返されたそうですね。
だったら大阪で譲渡会やればよかったんじゃないですか?
神戸でも京都でも。
東京や北海道で強行したい理由は何なんでしょう?

499:エージェント・774
06/11/06 02:12:12 gsr4ekQQ
>>487
>そんなこと現地で汗かいてるボラさんたちに486さんは言えますか?

はい。
mixi、その他関係者のページでもAA本体(夫妻)と、本当の意味で
一生懸命頑張ってるボランティアの間で軋轢が発生しているのを見てませんか?
そもそも。
汗をかいてるか、かいてないかはこの件には関係ないのでは?
mixiでもそうですが、こういう感情的な言論封鎖をする人って多いですよね。


>じゃあどうすれば全ての子達が幸せになれると486さんはお考えですか?

まず最初に。
『全ての子達が幸せに』っという感情論からくる幻想はやめませんか。
こういう時だからこそ現実を見ませんか?
何かをすることによって、負も発生します。
マイナス、プラスの双方を考えてトータルで考えませんか?
もし、そういう判断ができないのなら。HPはやめたほうがいいと思いますよ。


>AAのことは色々聞くけど現に今犬達は彼らの所有の元にある。これは仕方ない。
本当に仕方がないのですか?
それこそ、今の状況だとマイナス面がかなり多くでていますが。
多くの子達の幸せを考えるのなら、この状況を放置するんですか?

一刻でも早く、協力を申し出ている単体レスキューや、その他の団体に
分散して、手厚いケアが受けられる状態にするべきだと思いますし、
そのようになるように声を届けるべきです。


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