【広島】ドッグパーク崩壊ボランティアOFF 2 at OFFMATRIX
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600:エージェント・774
06/10/25 08:22:35 TGifcTZ7
私も阪神大震災のボランティアをした人から聞いたけど、本当に
信じられない物が届いてたって。
震災のときも衛生上古着はすべて廃棄したそうです。
AAの活動には疑問点もたくさんあるけど、最後の1頭が広島から
引き上げるまで見届けたいと思っています。

601:エージェント・774
06/10/25 08:33:24 AS1Tg+dR
>>598
うちにも生まれてから何年もずっとケージ暮らしだった犬がいます。
過去ケージ内で与えられていたストレスと恐怖感のせいで、
うちにきて年月がたってもその過去のフラッシュバックを起こします。
周期的に突然怯えたようになって部屋の物影から何日も出ず、
いつもは大好きな家族が寄ると誰であっても本気で攻撃に出ます。
無駄吠え、夜鳴きし続けます。
何日かしてけろっといつもの甘えんぼなワンコに戻るまで対策はありません。

そのたびにワンコの心の傷の深さと、もう幸せなのだから思い出さなくて
いいのにという無力感に襲われます。
うちは小型犬だからまだいいですが、これが大型犬だったら・・。
ちなみに元の家では死んだように大人しくケージで暮らしていたそう
ですが、うちに来てからはケージを見るだけで恐がります。

広島の犬たちすべてにそんなことが起こるとはいえませんが、
ないともいえません。とても心配です。

602:エージェント・774
06/10/25 10:09:53 O1VssbPQ
里親希望で現地行ってきました。
ただ、我が家の状況ではやはり許可がでず・・・このことは残念でしたが
篩にかけたうえで譲渡していることは確かですし、あの大変な中での
ボランティア団体さんの活動には頭が下がります。
上のほうにも我が家と同じ状況の方がいらっしゃったようで、
うちにも子供がおりまして、今回ワンチャンが来れなかったことが
彼らにはものすごく残念だったようなんですよね。
だけど>>551さんのコメントと同じようなことを義弟が子供たちに
説明してくれたら、ぱっと子供たちの顔が明るくなったのです。
テレビで広島のことを見ると
ねーねー、みんなやさしいおうちにもらわれていっていいこになったんだよねーと
ニコニコしながら説明してくれます!!
こちらのスレでも、いろいろなご意見があるのは承知してますし
私も思うことはたくさんあります。だけど、
子供に対しては、やはり前向きにとらえた考え方をさせてあげたいと思いますので・・・。
チラ裏すみません。子育てスレじゃありませんでしたよね、、


603:エージェント・774
06/10/25 10:13:07 NjRYOg9E
送られてきた物資を廃棄というのは、もったいないことをしているという
感覚はわかります。
送ってくれた人の気持ちを・・・というのも理解できます。
ただ、ドッグパークに送られてきたものを不要だからと言って他に寄付する、
どこにその物資が必要なところがありますか、どこに寄付するんですか?
よしんば必要としていたところがあったとして、ドッグパークにと送って
くれた方に了承を得なければ、送れないと思います。
何を廃棄されたのかはわかりませんが、世の中には善意を装った悪意も存在
します、開封済みのドッグフード、毒物が混入している可能性もあるのです。
好意だけは受け取って、黙って廃棄せざるをえないものが存在するということを
理解していただければ、と思います。
震災のボランティア、定期的に訪問している愛育園の経験から申しました。

604:エージェント・774
06/10/25 10:20:15 Z/UColTD
必死でSOSを発信して来たのに、あれはいらないからゴミ扱いなんて
ずい分な余裕ですよね それなら寄付を呼びかけなければいいのに

605:エージェント・774
06/10/25 10:20:36 O1VssbPQ
追記:うちが断られた理由のひとつに、手のかかる先住犬がいるという
こともあったかと思います。実はこの先住犬も>>601さんと同様の境遇だったコを
引き取ったワンです。現在 手がかかるのは老齢になったという理由が大きいのですが
やはり、当初我が家に来た時点では、けっこうな問題犬でした(笑)
家中トイレ、24時間ストーカー、、、、攻撃性はありませんでしたが
やはり彼女(ワン)の心が読めないときも多くて、
そういうときは本当に悲しくなっちゃいますよね。
だけど、飼い主の私たちの無力感とか悲しさむなしさの数倍もの
悲しい思いをしてきたんだよねこのワンは、と思うことでなんとか
乗り越えてきました。
この広島のワンたちも、いまごろ、色々なご家庭で
色々な種類の意味不明行動やら粗相(笑)をしてるんじゃないかと思うのですが
どうか大らかに、だけどゆるぎない愛情を持って接してもらえたらと願うばかりです。

606:エージェント・774
06/10/25 10:22:51 +R+AHoyZ
>>602
あんたええ人や・・・感動した。
チラ裏スマソ

607:エージェント・774
06/10/25 10:35:38 euxczgdn
余剰フードについてだけど・・・
捨てられたフードはどんなものだったのかな?
消費期限内の未開封の良品だった?

各地から色んな種類のフードが届いた。
レスキュー当初、エサがころころ変わって犬が調子を崩したりで
その後フードが統一になったと読んだよ。
また鯔の報告では腐ったフードもあったので困ったと。

開封されてない消費期限内のフードなら
譲渡会で配ったり、他団体に援助品として送れたら良かったのにね。
実際ぱーくの前にレスキューをした他の団体が
広島に余剰品を送ったとブログで読んだ。

608:エージェント・774
06/10/25 10:38:25 qHoifdFR
フードの寄付依頼に関しては、実際療養食しか食べられない子がほとんどで、
ビ○ワンなんかは余ってるのは事実だと思う。
大阪の事務所にもいっぱい物資が溜まってるのを目撃しました。
でも、「最初に銘柄を指定しなかった自分たちの不手際だ」と
AAのスタッフも認めてたよ。それ以降はちゃんと必要なものを明記するように
なってる。ワンコの状態がそこまでひどいとは最初わからなかった
のもあるんじゃないかな。
AAだって試行錯誤、善意と善意が集まってもここまで大きな
レスキューになるとみんな未経験で軋轢が出るのも仕方ないかも。
鯔もAAを非難するだけじゃなく、冷静な意見として伝えるべき、またAAも
有名になったからと奢ることなく今回の反省点を次回に活かしてほしい。

609:エージェント・774
06/10/25 10:40:04 xhsuntlY
物資の件・・・ひどい話や
スタッフの人達も、もちろん知ってたやろうし・・(ー_ー#)
「ありがとうとか」「感謝してます」など
綺麗ごとしかきこえてきなかったやん・・・

610:エージェント・774
06/10/25 10:44:36 euxczgdn
>>582=>>575
ラリーズとハッピラブズさんに関しては
譲渡会以前に「ご協力頂いた団体」(レスキューした犬をバトンタッチ)として
ブログに紹介されたんじゃなかったっけ?
団体同士の横の繋がりで助けて貰って、保護者をみつける意図だと
そう思ってたけどな。だから里親募集をそこでされていて違和感はないんだけど・・・?

代表がインタビューで「色んな人や団体のリレーで
犬が各地に救われて行ってる。有り難い。」というようなコメントをしていたよ。
そのことを言ってるのかなと思った。

611:エージェント・774
06/10/25 10:48:15 euxczgdn
団体によってはフードの
期限切れや開封済みも受け付けているところもあるから
大丈夫だと思って送った人もいるかもしれない。
それとか
「このフードは良いから!」ととあるフードを送ることを話している人もいたけど
「そのフードは便がゆるくなる」等の反対意見を言う人もいた。
実際、ぱーくの犬は調子を崩したわけだから
これからは物資の内容をある程度絞ってお願いする方がいいね。

まあ、ちょっと今回はあまりに飛散だったから
みんな周章狼狽しちゃった所、あるよなあ・・・

612:エージェント・774
06/10/25 11:19:03 qHoifdFR
それは言えるね。
けど、譲渡会もすんで少し余裕が出たら、AAには一度立ち止まって
今後のことをしっかり考えてほしい。
感情的な非難は無視してもいいけど、建設的な意見には耳を傾けて
残っている子や帰って来る子、大阪でレスキューされてる子を救うために
改善すべきところは改善してほしい。
自分もまだAAに対する評価は決まらないから、鯔は募金の形で見極めが
つくまでは協力するつもり。

613:エージェント・774
06/10/25 11:36:34 bWjwGG7k
犬が吼えるから戻すってアホじゃねーの
AA全然人見て渡してねーし

614:ポロ
06/10/25 11:51:50 xhsuntlY

譲渡の審査にも大きな問題があったって事やね
ワンの運命がきまる大事な譲渡や!

永遠の優しさにつつまれ生涯可愛がられる良い飼い主にいくか・・・
この一時の感情だけの飼い主気取りの所にいくか・・・

審査した人はほんとに見極められたのか???



615:エージェント・774
06/10/25 11:56:36 f90f2T7y
>>613 ほんまよね。
先住犬との相性にしたって一日や二日でわかるもんでもないだろうし。
すぐ返すのもアホやけど渡すほうもアホだと思う。

そう言うと、譲渡会の混乱の中ではある程度しょうがない 
 って擁護者達が返答するんだろうけど、
じゃぁ、 最後の一頭まで幸せにできるよう厳しく審査 って豪語しなければいいのに。
犬を返してくれるだけマシっても言うだろうけどね。

200頭エントリーを500頭に変えた辺りからヤバイとは思ってたけど。

募金報告もまだなんかいな? 
とりあえず入ってきたお金の総額だけでもUPすりゃいいのに。
メールでその辺のことを一昨日聞いてみたけど 返答ないし。

送られたフードでビタ●ンとか多いのも納得。
だって全国的にみてもやっぱその辺のフードも売れ筋でしょ?
だったら、 プレミアムフードと呼ばれるものに手を出さない飼主も沢山いるわけで。。

616:エージェント・774
06/10/25 11:58:22 NuMxLrtB
審査がどうのこうのっていう話はさんざん書いてるから、別の視点で書くけど。
もう少し引き取る側もこの子らのいた境遇考えた上で、鳴くことも想定の上で
もう少し我慢できんもんかなぁ。
きちんとした家庭犬にするには、やっぱり人間の我慢も必要だと思うけどなぁ。

考え方おかしいのかな??

617:エージェント・774
06/10/25 12:02:44 NuMxLrtB
現場の人見てたら書いて欲しいんですけど、
今現時点で戻ってきた子らは何頭くらいいるんですか?

618:エージェント・774
06/10/25 12:03:40 qHoifdFR
>>616
おかしくない。
はなから里親になる資格のない人だったってこと。
早めにあきらめてAAに返して正解。
もっといい里親にもらわれていくほうがワンコのため。
これに懲りて「かわいそーかわいそー」だけで里親に手を上げるのは
やめてほしいね。そういう人は。

619:エージェント・774
06/10/25 12:06:03 xhsuntlY
同感!
人間にもいろんな性格がいるのと同じ
ワンにもいろんな子がいる
それを解った上で引き取ってくれた家族が何人いるんやろう?
今までの生活リズムでは、いかないはずや
人間も我慢は必ず必要や思う

620:エージェント・774
06/10/25 12:07:33 EMwB7eQ6
品名は知らんけど、でっかくすき焼き味って書いてあるのがいっぱいあった。
今月まで消費期限までのやつも捨ててた。

621:エージェント・774
06/10/25 12:11:04 xhsuntlY
捨ててたって・・・・(゜ロ゜;ノ)
なんかおかしいやん〜
要求しておいて・・・
現地にいけない皆の気持ちやん 


622:エージェント・774
06/10/25 12:13:55 NuMxLrtB
この子らはパークでさんざん人間の為に奉仕することに命を削ってきた犬。
家庭犬としての感覚はまったく無いわけですよね。
引き取り希望で、何千人も集まったみたいですけど、どれだけの人が、その家庭犬としての
しつけ、教育が時間がかかり、根気が必要な事だと認識されておられるのか。

最初から、「すぐにお散歩」ができて、「おいで」と言えば尻尾振って来ると思っておられたのだろうか?。
最初からきちんと「ここがトイレだよ」と言えばきちんとトイレをすると?。

現実は違う。
歩くこともままならない子もいるし、「おいで」と言っても、何のことか理解しない子もいる。
トイレだって間違いない確率で最初は大小かまわず部屋じゅう撒き散らすだろう。

そんな子を家庭の一員としてなじませるには、やっぱり人間の根気、愛情、家族皆さんの団結が必要だと思うんです。
とにかく今家族にしておられる方はがんばって下さいとしか言えません。
もし対処に困ったなら、ネット上含めてわずかな疑問でも相談して欲しいと思います。

「二度の悲劇」はこの子たちには酷です。。。

623:エージェント・774
06/10/25 12:28:57 E8pAnoSC
レスキュー当初の映像で、柵の上にのっかてる白い犬のことが
ず〜っと気になっています。
あのワンコは何犬だったのでしょう。
アメリカンコッカーという説もありましたが。。。
ご存知の方おられましたら教えてくださいませ。

場違いな書き込みでしたらスルー願います。

624:エージェント・774
06/10/25 12:30:54 ZP404r/T
譲渡会があってから、ミクシィもココも意見ばかりで、、、
現地の状況が分かりません。
なので、譲渡会後、ボランティアに行かれた方教えてください。

結局、今はもうボランティアはそんなにいらないんでしょうか?
11月頭に行く予定にしてたんですが…
嬉しい事に頭数もグンと減ってるようですし!
わざわざ遠方から行く事はナイ?????
手は足りてますか?

625:エージェント・774
06/10/25 12:36:51 a1OJpdE5
>>621

要求したのは、1番初めの頃は「パピー用のフード」と指定があったよ!
ビタ○ンは「パピー用」ですか?

9月20日の時点での救援支援物資

支援物資のお願い
@トイレシーツ(スーパーワイド・ワイド)
@パピー用フード(ドライ・缶詰)
@おやつ(ささみジャーキー:プレスガム・豚耳カットタイプ)
@ノルバサンシャンプー
@バスタオル
@犬用ベット(床ずれの子が数頭居ます)
@低反発マット
@首輪・リード
等、物資が不足しております。

10月4日には一時ストップになった。
それ以降はフードの要請は一時なくなった。
フードの要請が再開してからは療法食だけだよ。

何でもフードなら良いとは要請していないが?

釣られてあげるけれどw

626:エージェント・774
06/10/25 12:37:07 euxczgdn
家族の協力も当然だけど
ご近所さんもしばらくは温かい目で見てもらえたらね・・・。
ちょっとでも吠えると怒鳴り込んでくる人もいるそうだから。
犬の嫌いな人もいるから難しいけど。


627:エージェント・774
06/10/25 12:41:14 f90f2T7y
>>624 昨日行った感想は >>550です。
ただ人それぞれ見方が違うと思われますので、
譲渡会後の様子を見たいと思われるのであれば 
行ってみたほうが良いと思われます。ご自身の納得できるように。

>>617 自分がこの目で確認した返却犬は一頭です。
でも 今までの皆さんのお話を聞いても、返却犬は増えていってもおかしくないかと。

628:エージェント・774
06/10/25 12:47:36 2uKgl2Gs
>>617
吠えるという理由で返されたのはゴールデンだと書いてるブログがありました。
>>627さんのと合わせて2頭?

629:エージェント・774
06/10/25 12:48:33 CTSP5IsW
>>627
犬を返してくれるならいいよね。
一番怖いのは、放置した飼い方したり、捨てたり・・。

飼えないのなら、とっとと返してくれ。
返却犬が多ければ、AAも譲渡の仕方に問題があったと
身をもってわかると思うし。

630:エージェント・774
06/10/25 12:50:29 CTSP5IsW
>>628
そのブログ、読みたいんだけど・・・。

631:エージェント・774
06/10/25 12:52:23 iVYNx4Uf
>>623
柵の上に乗ってたコッカーちゃん、まだ居ますよ。
一度ものすごく状態が悪くなって青っぱなをたらしたりしていたのですが、元気になりました。
空気感染する病気にかかっているようで、隔離からも隔離されています。


632:エージェント・774
06/10/25 13:22:52 E8pAnoSC
>>631
アメリカンコッカーとは思えないほど毛がのびてましたね。
隔離されたあのコッカーでしたか。
元気になったと聞きうれしく思います。
ありがとうございましたm(_"_)m



633:エージェント・774
06/10/25 13:25:04 XUmp0+vd
>>631
エッ それって テンバー


634:エージェント・774
06/10/25 13:45:39 2mhNmqLE
>>624
正直ボランティアはそんなに必要ないね。
ゆっくり作業して18時頃には終わる感じだからね。

初めてだと、要領を得てないので、
物資の所任せられて、犬の世話できないかもしれないしね。

「仕事休んで」とか、「遠くから」とか、
という状態でもなくなった感じ。

でも、気持ちは大切だと思うので、
行ってみても良いと思うよ。

AAさんが、ぱーくから引き上げる時に
人では必要みたいだけど。

635:エージェント・774
06/10/25 13:53:35 guQAZTMw
>>624
URLリンク(mimichan.sblo.jp)

>●人的な支援は足りていますと一言。


人手は足りている模様。

636:エージェント・774
06/10/25 14:30:07 SSPwOVxQ
>>635
リンク先、きっぱり言いたい事を言い切る、強い人の文章だなあと感心した

ただあのワンの状態を見てしまうと
なかなかそう割りきれないものがあるよね

637:エージェント・774
06/10/25 14:31:22 2uKgl2Gs
>>630
URLリンク(inublo.jp)
URLリンク(ema2003.blog13.fc2.com)

ゴールデンのことを書いてたブログはブックマークしてない所
だったので、見つけられませんでした。ごめんなさい。

638:エージェント・774
06/10/25 14:32:34 o4ndEdDB
>>594
レスキュー当初は質より量だったと思うよ。
確か地元の発信元のボラさんはそう呼びかけていました。
あんなに集まると思ってなかったんだとおもう。

639:エージェント・774
06/10/25 14:40:36 o4ndEdDB
連投すみません

あと、物資の仕分けが追いつかず受け入れストップした後なんですが
仔牛用の粉ミルクが20キロくらい送られてきました。
おそらく、子犬でもOKだから送ってくれたんだと思うけど
あれも捨てられたのかなあ・・・。

640:エージェント・774
06/10/25 14:51:08 2uKgl2Gs
>>630
ごめんなさい。見つけました。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

641:エージェント・774
06/10/25 15:10:16 FKNQR0/t
>>639
支援物資が集らない小さな個人鯔にでも分けて欲しいよ
人の善意を粗末にするな

642:エージェント・774
06/10/25 15:12:31 qHoifdFR
>>637のブログの中で大阪から広島へ帰ったシーズーの写真があります。
医師が広島にはいるからということで先週再度広島へ輸送するとのことでしたが、
1週間で見違えるほど毛が生えて元気そうになってる!
最初はシーズーやらキャバリアやら犬種がはっきりしませんでした。
鳴きもしないし抱っこして抱っこしてってよってくるおとなしい子でした。
目も病気だったけど、そちらもよくなってほしいな。


643:エージェント・774
06/10/25 15:23:10 o4ndEdDB
>>639
そう思います。
開封してないフードは捨てないでほしい。

644:エージェント・774
06/10/25 15:35:35 NuMxLrtB
一つ質問ですが、
大阪にある程度の頭数は来るんですか?
そんな話出てます?
広島のほうはそろそろ寒くなるし、雪も降ってくるだろうし。。

645:エージェント・774
06/10/25 16:10:12 KhQ6Yvvp
○引き取られた獣医さん
サイトとかないんですか?
そういう方こそ世に知られてもいいと思うんだけど

646:エージェント・774
06/10/25 16:17:28 x+SkVTNV
>>586です。恥ずかしながら、また来ちゃいました。
何か、フードが大量廃棄されてるような誤解を感じさせた
書き方をしてしまった事をお詫びします。
たしかに開封済みのフードも送られてきてました。
あそこのワンコに与えられないフードはどうしようも無いのでしょうけど、
それがあまりにも大量に積まれていて、身動きもままならない状態でした
ので「どうすんだろ?これ・・」「まさか廃棄?」てな事を感じたんです。

>>603さん軽はずみに「他に送ってあげたら」なんて言って申し訳無いでした。
でも了承を得なければならないなら、支援物資をバザーで販売するってのも
了承を得る必要があるんじゃ無いかなあ・・と頭固すぎですね。私。
広島レスキューの公式ページには販売させてもらうという文言は
いっさい書いてないので、いらない邪推を生むのではないか?なんて
いらない心配しました。

「どこに送るんだ?」ってのは検索していただければ募っている所は
多々ございます。考えの違いは有っても同じ主旨で活動されている
方々との相互協力が存在しても良いと思うんですが。
もちろん持て余して厄介払いの形は論外ですけど。

実際、作業中に大量のある物資(消費期限の無い)が廃棄行きになってたし。
使いみちが十分あると思いましたし、「!捨てんの??」と思いましたけど
リーダーさんの指示に従わないといけないジレンマも有りました。
気がかわって有効利用されたと思いたいです。

これから行かれる方々、参加されている方で物資に行かれた事の無い方、
可能なら志願してみられては?
あそこまで整理整頓されたリーダーさんや専属?の方々の苦労は計り知れない
ものがあります。それは尊敬できます。振分けられる人数も少数だし、
みなさんやりたがらない作業です。正直、私は物資に行けと言われて
凹みました。でもボラさんブログや報道ではいっさい伝えられない
事を見てきました。私が甘ちゃんなのもありますけど、やさしい心
や善意がすべて報われる場所だと思ってましたが、そうでは無かったです。
「がんばろう いっしょに」が今となってはうすら寒く感じます。

これは物資に関してです。誤解されませんようにお願いいたします。
あくまでも私の主観で書かせていただきました。
おとめマザーさんの逆鱗に触れそうですけども・・

また長くしてしまいました。要約して書く文才が無いようです。
ごめんなさい。

647:エージェント・774
06/10/25 16:18:50 u0tGxvnL
もう一匹、犬種は不明の状態の悪い子を引き取られた
別の獣医さん一家がいらっさるそうです。
(譲渡会にて決定)
「状態が悪くて引き取り手がない子がいればうちが・・・」って。

良かった。

648:エージェント・774
06/10/25 16:22:22 adZf4Zyp
他の方もレスしてますが阪神大震災の時ボラして物資の仕分けと現地に送る梱包しましたが
「使って欲しい」って基準って本当に十人十色で中古の下着とかw食パン(カビ発生)
開封に時間が掛かって腐った野菜、酷いボロボロ毛布(正直ホーム●スの方がいいの身にまとってた)
その場でゴミ箱行きは相当ありました。
感動したのは一つの箱にカセットコンロ、カップラーメン、お箸、お水。開封したら
ほかほかラーメン即行食べられる。これは次自分が次回発送出来るようにしようと思いました。
何だかスレ違いですがすいません。

物資を送った時点で利用しているかどうかは相手にゆだねるって言うのが
本来の意味だと思います。
それと求めるとそれこそ「自己満足の偽善」だったんだなぁって

確かにまだ利用出来るのだったらゴミ箱行きより
入り口に(ご自由に御持ち帰り下さい)とでも出せば有効利用にはなると思います。
何かにつけ、AAは考える事が浅い。

関西だけかも知れませんが「ミヤネ屋」で放送していました。
里親になれた方のご自宅も映っていて楽しそうに遊んでいるラブを観て涙出ました。
先住犬とも一緒におもちゃではしゃいでいる姿が印象深かったです。
今回の犬の事件だけではなく、年間処分されている犬猫の数字や
ペットショップの在り方も言われていました。

649:エージェント・774
06/10/25 16:24:00 2mhNmqLE
じゃ
帰ってきたのは、
セッター・ゴールデン・バゼットかなぁ。

650:エージェント・774
06/10/25 16:29:47 /cqvVext
>>648
いいたいことはわかるんだが、なんか善意じゃなく
嫌がらせで送ったみたいな書きかたしてる人いるよね?
阪神の件にしても。
それどうかと思うよ。

誰が送料代運千円払ってまでゴミ送ろうと思うのよ
本人はよかれとオモって送ったに違いないでしょう。
感謝こそすれ、これは必要ないとかゴミ送りやがってって精神の人に
ボランティアしてほしくない。


651:エージェント・774
06/10/25 16:48:02 FKNQR0/t
>>650
同意
寄付で集めたものなのに捨てるってどうよ?
開封してないフードを捨てるなら他団体にまわせばいいのに
まあ、そういう考え方だからまるっきり人頼みでレスキュー出来たのかもだけど
自分も鯔が呼びかける「がんばろう、みんなで いっしょに」という言葉が
大嫌いだよ その言葉には裏があるからね


652:エージェント・774
06/10/25 16:49:08 qjBB3+wn
>>650
他人から見ればどう見てもゴミなのに
本人は「勿体無いから」と捨てれない、
挙句にバザーの「寄付」として他人に押し付けて
本人は「寄付して あ げ た 」気取りの人って世の中たくさんいるよ

送料代うん千円払ってでもその 「 あ げ た 」気分の人も中には居ると思うよ。
本人はよかれと思ってても、混乱した現場から見てゴミなんてよくある事

「どう見てもゴミだけど送ってくれてありがとうございました。でも使い道が無いので処分します」ならいいの?

653:エージェント・774
06/10/25 16:51:36 /cqvVext
>>652
アンタ日本人かい?
送料はただではないって理解してます?
どこの世界に1000〜数千円払ってゴミを送る人がいるというのだ
アンタってかなり歪んでる

654:エージェント・774
06/10/25 16:53:56 /cqvVext
あとアンタ色んなスレで擁護してるぽいけどさ
着れない服とか生鮮食品やお古の下着とか極端な例持ち出すなーつの
開封済みのフードとかなら仕方ないが今回のケースは十分食べられる、使用できるものも
捨てている、捨てようとしている現実がそこにある。

655:エージェント・774
06/10/25 16:55:41 qjBB3+wn
>>653
上の人も書いてるけど、震災の時でもいたんだよ。実際に。
送料払ってでも 客観的に見て「ゴミ」を送りつける人が。
本人は良い事をした気分で居るだろうから余計にタチが悪い。

656:エージェント・774
06/10/25 17:01:16 0U4LC6Ag
使えないものは使えない。これは仕方ない。
でも捨てるくらいなら配布するくらいはしてもいいんじゃないかな。
「使用しない物資があまっておりますので、無料でお分けします」
とか告知しておけば、誰かしらもらってくれるんじゃないの?
それとも保管場所がないのかな?

>>648の「何かにつけ、AAは考える事が浅い」にハゲドウ。



657:エージェント・774
06/10/25 17:07:10 jghWjK+L
難しいのは、送った人に取ったら
ゴミじゃなく、必要と思ったのかもしれないし
フードも高いやつ少しじゃなく
あんな悲惨な状態だ!飯も食ってねえ!
なら、安くて量の多いのたくさん送ってやろう、その方が
腹いっぱい食えるだろうと思って送った人大勢いると思うよ
なのに、あんなフードとか言ってる人いるし
世の中贅沢になったね

658:エージェント・774
06/10/25 17:07:21 EMwB7eQ6
そういや、震災の時ってテレビで長田区の酷い状況ばっかり放送するから、
支援物資のあて先か何かに「長田区に送れ」ってのが多かったらしい。

「長田区に送れ」って書いた支援物資は他の被災地にまわす事ができないから
復興支援本部宛てで送ってくださいってテレビで言ってた。

長田区は支援物資が溢れてたけど、別の地区は足らないって状況だったみたい。

他のとこで使ったらダメって決まりがあるんじゃないの。

659:531
06/10/25 17:18:24 nwYSwMh0
>>586>>646
開封済みのフード・賞味期限が過ぎたフードは、送ってくださった
気持ちには感謝したいけど、やっぱり廃棄するしかないと思う。
開封されてなく賞味期限も大丈夫で、パークの犬達には合わない
で行き場を失ったフードは、廃棄しないで他の団体に寄付するなど
考えて使っていただきたいですね。

それより自分が気になったのは、>>586さんがスタッフの方に言われた
下記のことです。

>一週間の予定で宿も確保してたんだけど、そんなひどい事してしまった
>もんで、私に出来る事はあの場所には無いなぁって帰ってきちゃいました。
>黒ツナギのスタッフさんには、宿代を募金しろって言われちゃったし・・

「宿代を募金しろ」と言われたんでしょうか?
もしちょっと違う言葉なら正確な言葉で言われた事を教えてほしいです
文章になると似たような文章でも違ったニュアンスで聞こえてしまうので。

660:エージェント・774
06/10/25 17:26:25 0U4LC6Ag
>>658
「ドッグパーク宛ての物資は他所に回せない」ってこと?
うーん、そのへんは臨機応変に対応してもよいと思うけどな。

「ウチじゃ使えませんから誰かにあげました」「他の団体に送りました」
これをしちゃうことで、逆に怒り出す支援者もいるのかもね。
そんなことをすると余計な手間もかかるし。虫がわいても困るし。

ただ、私が知りたいのは、使えない支援物資を
「どう扱うことが適正だったのか」ではなくて
「どんな思いで扱っていたのか」なんだよね。

「こんな使えないもの送りやがって、バカだな」だったら悲しい。

661:エージェント・774
06/10/25 17:28:02 Lvs7PVhB
>>640
このblogの鯔も自分の家で飼ってる同じ
コーギーを迎えたんだね。でもこの鯔、愛犬を繁殖させて
今は親子(1匹のこし)で飼ってるんだね。A.Aは
こういうのは里親として桶するんだ。

662:エージェント・774
06/10/25 17:38:48 fzKiAeSA
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ここのブログのボランティアさんによると、里親さんにフードを配ってたみたいだけど?

663:エージェント・774
06/10/25 17:42:20 Wvrj9rYf
お留ばばーはキチガイw

664:エージェント・774
06/10/25 17:47:01 TGifcTZ7
>>661
私もブログみて同じ疑問を持った。
基準がわからんねぇ。

665:531
06/10/25 17:48:43 nwYSwMh0
>>662
自分も読みました。
ボランティアの方がが譲渡会の前に犬達の里親さんに
お土産として配る物を何種類かいれて袋詰したと書いてありましたね
犬達の為に有効的に利用されていていいと思いました。

666:エージェント・774
06/10/25 17:51:08 tVm7Tjo7
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

動物虐待:飼い猫に餌や水与えず餓死、大家が発見 容疑で女逮捕−−函館 /北海道

 ◇家賃滞納で大家が発見
 飼い猫を餓死させたとして函館中央署は24日、函館市富岡町2、
スナック従業員、中野貴子容疑者(36)を動物愛護法違反(動物虐待)容疑
で逮捕した。

 調べでは、中野容疑者は昨年12月〜今年9月28日の間、以前住んでいた
同所1の借家で、飼い猫1匹(性別、年は不明)に餌や水を与えず、餓死させた
疑い。猫はミイラ化していた。

 中野容疑者は知人宅に身を寄せ、家賃を滞納していたため大家が家に入った
ところ、居間で猫が死んでいるのを発見し、同署に届け出た。同署は「埋葬せず
非常に悪質」と判断し、逮捕に踏み切った。社団法人・日本動物福祉協会の
川口谷正・北海道支部長は「(1匹死での逮捕は)非常に珍しいケースで聞いた
ことがない。飼う以上は最後まで面倒を見るように指導しており、警鐘を鳴らす
ケースになる」と話した。

 道内では05年9月、苫小牧市で、ペットショップを経営していた女が飼い犬4頭
に餌や水を与えず衰弱死させたとして同容疑で逮捕されている。【佐野優】

10月25日朝刊
(毎日新聞) - 10月25日11時1分更新


パーク経営者、管理者はこの500倍の罪ですので、広島市長様
何卒よろしくお願いします。

667:エージェント・774
06/10/25 17:57:57 0U4LC6Ag
確かに受付に並ぶ列の途中に小屋があって、
その中に大きな袋のエサが置いてありました。
大型犬を引き取った里親の何人かに渡していたかな。
(渡す基準があったかどうかは不明)

だったら他人に譲渡することを禁止してるわけじゃないんだよな。
なんとかして欲しいね。

668:エージェント・774
06/10/25 18:04:14 FKNQR0/t
いやもらってくれた人に渡さず、他団体に希望を募ってあげるくらいの事をしたっていいのでは?

669:エージェント・774
06/10/25 18:10:51 +SQGmZcS
確かに里親さんにフードやシャンプーなんかも入っていたかなぁ、
袋に入った『詰め合わせ』を差し上げてたようですよ。
首輪やリードも好きなの選んで付けて帰って行かれましたし。
ただ、私も使えない種類のフードなどが捨てるほど余っていたのなら、
せめて入り口に、『全国から寄せられた貴重な物資ですが、現在こちらでは使うことができませんので、
有効利用させていただくため、ボランティアのみなさん、ご自由にお持ち帰りください』とでも書いて、
持って帰ってもらえばよかったのに。
折角送ったのに・・・ってまた怒る人もいるのかもしれないけれど、
捨てるよりはましだと思うけど・・・。

670:エージェント・774
06/10/25 18:20:06 mnj/uR9c
総体的に見ると、気遣いの出来る団体じゃないのかもね。
もしくはちょっと呼べばホイホイと寄付が寄せられる事に
免疫が出来すぎて麻痺しちゃってるのかな。
アイリスおおやま等企業からの援助もかなりあったんだよね。

ところでそもそも林…ってもしや半島の人じゃない?

671:531
06/10/25 18:20:25 nwYSwMh0
>>662のボランティアの方のブログの19日の日記を読むと
里親さんへ渡すお土産の袋詰めの様子やその物資に対しての
感謝の気持ちが文章から伝わってくるので読んでない方は読んでみてください。

自分は、新しい家庭に旅立ったワンコと里親になられた方に
物資をお土産として持って帰っていただくのはいいと思います
それでも余ってしまった場合に他の団体などに希望を募って
あげるなどしてほしい。

672:エージェント・774
06/10/25 18:27:13 NjRYOg9E
とりあえずのフードを扱っているかな、とバザーをやっている所の人に
「フードはありますか?」と聞いたら、別の場所にあると言われて行ったら
今は食べられないと思います、食べさせるときには獣医さんに相談して
下さい、と8キロ入りのフードと、おやつの詰め合わせをいただきました。
まだいただいたフードが食べられるまで回復していないですが、送って
くださった方のご好意、有難く頂戴しております。

673:エージェント・774
06/10/25 18:27:18 HFZh7GtX
記念すべき10回めのお手伝い。

昨日はとても穏やかな、ゆっくりしたドッグパーク。
周りを見渡すと、ガラ〜ンとした、ジャックラッセルの広場。
おなかの大きいジャックたちも、ほとんどもらわれていった。
うじゃうじゃ足にもぐりついてきて、なかなかお掃除ができなかった広場。
広場には、もうワンコはいない。

寂しい。

パークはとてもゆっくり時間が流れていた。
車を停めれるところが、ずいぶん上側になり、
ボランティアさんの数もかなり減っていた。
ただ、ワンコが少ないため、お散歩の手も充分間に合った。
どうやら、ワンコのお残りさんの半数は 隔離の子たちらしい。
日月と行かない間、隔離のワンコたちも少し減っていた。
そして、「里親決まりました」の札が目についた。

残った子もあと少しで元気になる!

今日はお散歩中、ボラさんと話していると、
いつも見かける優しい顔のおじさんが話に入ってこられた。
いつもいらっしゃるので、アークの方とてっきり思っていたら、 おじさんいわく「ただの愛犬家」とのこと。

でもそのおじさんこそ、500匹もの命の恩人だった!

おじさんの話によると。。。

9月10日頃、新聞の求人や、売却の情報欄に
個人名Tで(のち、あのインタビューにでてた管理人)
「50種100匹のわんちゃんさしあげます。T」
で載ったらしい。
最初おじさんはブリーダーが辞めたのか、
それにしては多いな…と思い、すぐ現地へ。

あまりにガリガリにやせたすごい数の犬たちを見て、
ただ事ではないと感じたおじさんは、
帰ってすぐ、四方八方助けを求める連絡をされた。
もち、広島市には、再三のメールに電話。
そして返事がいっそもらえなかった…。

時間がない!

いろいろな愛護団体に電話された。
そして、真剣に聞いてくれたのがアークだった。
アークの林代表とスタッフが飛んできてくれた。
そして、アークの方と、おじさんの知り合いチームで
4家族をつくり、お互い知らんぷりで
(だから譲渡会ではこういう家族を予測できたんだ♪)
それぞれ10数頭ずつ、様態の悪い子を優先でもらった。
大阪までトラックで60頭もって帰った。
もちろん、面談などなかった。
様態が悪い子がもらわれて、せいせいしたんだろう。

つづく



674:エージェント・774
06/10/25 18:27:50 HFZh7GtX
でも、その譲渡会に出されてたワンコたちは、まだましな子たちだった。
って、その子たちしか、表に出してなかった。
最後まで手放さず、しぶったワンコたちは別の離れの犬舎に隠されてた。
もっと様態の悪い子は裏の犬舎に隠されてた。
おじさんと、代表はこっそり忍び込んで見つけたのだった。

そしてようやく広島市が重い腰をあげ、
一緒に立ち入り調査をしてくれたのが26日。

でもそれを知ったTは、あまりに衰弱しきったワンコだけを連れて動物病院に連れてって隠そうとした。
その動物病院も一口かんでるようです。

その先生のコメント、見た方もいるでしょうが見てください。
どちらかのブログから


インタビューを受けている獣医は
「飢餓の状態とは判断しないが、普通よりは栄養状態は悪い」
「劣悪とは言い切れないが…」

その後、彼は批判にさらされました。

その事について自信のHPで語られています。

「僕のくちから話したいこと」
URLリンク(www.vr-naruto.jp)


そして、26日の検査。Tは最初から嘘を嘘で固めている男だった。
テレビで写ってたあの横たわっていたセントバーナード。
さっきまでウロウロしていた〜?
目を見開いて、口から泡ふいてるじゃんっ!
そして、いつのまにか、埋められてた…みんなと一緒に。

何も信用できない。

まだ様態の悪い子30頭くらいを保護し、
おじさんは大阪までトラックを走らせた。
コーギーちゃん1匹だけが間に合わなかった…。
でも、おじさんたちが、助けようとしてくれてたのを
きっとコーギーちゃんはわかってたはず。
でも、間に合わなかった。

そして、全国にひろまった。


675:エージェント・774
06/10/25 18:28:53 HFZh7GtX
Tはもともと四国でドッグパークじみたことをやっていた。
失敗して、広島にきた。
おじさんは、四国のワンコはどうしたんだろうって…
でももうわからない。

そして、地主でもある産業廃棄物会社、社長のO。
アークが入っている以上、賃貸契約で家賃を払ってる。
でないと、なにもできない。
それが、法律というものだそうだ、
腹が立つうえに、もっと油をそそがれた。
Oは動物霊園も経営してる。
みんなまとめて埋めてたのに?
知らなかった??

献花台はお花がいつも耐えない。

Oを埋めてやりたい。
Tはせまいバリケンの中にずっと閉じ込めてやりたい。
同じ気持ちを味わえばいい。
どれだけ、辛かったか…。
きっと、二人とも罰がくだるだろう。。。
神様は知っている。

そして以前、「Hワンワンランド」という繁殖施設があった。
一度見にいったことがある。
雪が舞うなか、四方八方開けっぴろげの犬舎に
震えながらワンコたちがいた。
目がほとんど病気になっていた。
ガハハ笑いの経営者はお客がきても相手をするわけでもなく、
暖かい部屋にいた。
売り物のパピーたちだけは、プレハブにいた。
玄関入り口に停めてあった大きなベンツを蹴っ飛ばしそうになった。
帰り、まめ夫婦は会話がなかった。
ますます、こういうところが嫌いになった。
ドッグパークも行ってない。

そして、ガハハおやじが亡くなり、Hランドは閉めた。
残った40頭はこのN病院で全員安楽死させられた。


でも、このおじさんが見つけてくれてなかったら、
この500匹ものワンコたちどうなってたかと思うと
ほんとに、おじさんに感謝でいっぱいだった。
ありがとうございます!ありがとうございます!
気づいたら何度も言っていた。

そして、譲渡会にもらわれていった子たちのお戻りさんは、
月曜に、シーズー1匹とビーグル1匹。
そして、昨日の火曜に今から1匹戻るよって教えてもらった。
でも、正直でいい。ほかされるより全然マシだ!
かわいそうなことない!それでよかった!



676:624
06/10/25 18:28:42 ZP404r/T
みなさんレスありがとうございました。
遠方からなのでお金もかかるし、行って物資の分別だったら正直行きたくない。。
もう少しいろいろ調べて考えてみる事にします。
他にも助けを待ってる動物はいますし!!
広島近辺の方々、パークのワンコ達をよろしくお願いします。

677:エージェント・774
06/10/25 18:31:15 oTIvFtNe
AA HP「ズバリ一言」より抜粋 犯罪スレスレじゃん!

9月17日 現地入りした4チームで4家族(合計10人)になり、個々に現場へ訪問し、
現場ではお互いに顔を合わせても他人同士の振りをして、会話も交わす事を禁じて入場しました。

施設内のふれあい広場に放たれた犬達、約50数頭を見て回り、選択をしました。
4家族は、それぞれのエリアで一番弱っている犬を見つけ、里子に迎える手続を始めました。
通常、里親になるのなら元気な子を選ぶのが普通なのに我々は、見た目酷い症状の子達を選び始めた。
現地の管理人2人は、これは尋常ではないとは思わなかったのだろうか?

まぁ、どのこも全てが痩せ細り、大差は無いくらいの削痩状態ではあったが・・・・。
施設の管理職員は2人だったので、2家族が対応し、残りの2家族は犬を見て回る振りをして、
立入り禁止場所に潜入して、裏側の建物に隠されていた犬達の姿をビデオやカメラで撮影をした。
これが決め手となる証拠写真になった。

URLリンク(ark-angels.jp)

678:エージェント・774
06/10/25 18:38:22 e98IeJcw
>>646
>作業中に大量のある物資(消費期限の無い)が廃棄行きになってたし

これが気になる。なんだろう?食器とかトイレシートとか?

679:エージェント・774
06/10/25 18:46:02 XUmp0+vd
物資が有り余る現状を言えば募金が相当額集まっていることがばれちゃうとか?
こうなってしまっては ちょっと前の
至急 何々がいるってやつもチェーンメール化
するためのワザかなと
本当に大変でグチャグチャだったのはわかるが 
自前で揃えたほうが早くねっ…ット思ったもんね。あのころは


680:エージェント・774
06/10/25 18:58:37 euxczgdn
>>646には
>何か、フードが大量廃棄されてるような誤解を感じさせた
>書き方をしてしまった事をお詫びします。
>たしかに開封済みのフードも送られてきてました。
>あそこのワンコに与えられないフードはどうしようも無いのでしょうけど、
>それがあまりにも大量に積まれていて、身動きもままならない状態でした

「>ので「どうすんだろ?これ・・」「まさか廃棄?」てな事を感じたんです。」
そう感じて、
結局その大量のフード全てを捨てたの?捨てなかったの???
以下、「全て捨てた」を前提に話しているのがよくわからん。

>大量のある物資(消費期限の無い)が廃棄行きになってたし。
ある物資ってなんだろ?




681:エージェント・774
06/10/25 19:04:02 lUiYuiz1
ところで、あの大量のバリケンはどうするのかな?
やっぱり廃棄?

682:エージェント・774
06/10/25 19:07:29 xEwTRWoP
>>673
そんないきさつがあったんですね。
今回のレスキューで、なぜAAなんだろうと思ってました。
だってAの方が有名だし、大阪府より兵庫県のほうが広島に近いし。
結局どこも耳をかさなかったってことですか。

683:エージェント・774
06/10/25 19:07:54 XUmp0+vd
>>673
読むといい事っぽんだけど
>おなかの大きいジャックたちも、ほとんどもらわれていった。
大丈夫ですか?

684:エージェント・774
06/10/25 19:10:18 euxczgdn
一方ではフードその他を譲渡会でお渡ししていたと言うし。
>>646も最初に「洗濯してないままの毛が付いたワンコ服も有った」のに
「?」と思ったんじゃないのかな?
ちゃんんとしたことが知りたいので、曖昧な書き込みには迷ってしまうよ。

物資が多くて、雨に濡れてしまうほど外にも山積みになってたときもあったから
よりわけて処分せざるを得ないかな。
未開封の良品は是非有効活用して欲しいとは思う。


けどさ・・・
実際に物資を送ろうとしたとき
「飢餓状態の犬なら点滴か、食べられても離乳食の缶詰、犬ミルク。
フードも種類がバラバラだと下痢をする」とか
首輪やリードも「犬の大きさはどうだろう?」とか
犬飼いしては一番に考えたけどな・・・
急いで何とかしてあげたい気持ちはよくわかるけど
何が役に立つか、物資が集中して困る物は避けるとか
そういうことも支援する側のマニュアルとして持っている方がいいよね。


685:エージェント・774
06/10/25 19:14:25 H0RrRv5j
しつこいのぅ

686:エージェント・774
06/10/25 19:15:08 EMwB7eQ6
>>662は事実ですね。里親決定した方に(犬種問わず)、成用犬のドライフードと、おやつの詰め合わせ、
パピー用のフード、シャンプーを渡してました。
ミスってシャンプー渡せてない人も何組かいると思います。

687:エージェント・774
06/10/25 19:19:36 8Cf+DvyY
離れてしまったが、674,675,676からの続き、 ある人のmixi日記より
続けて読んでください。

譲渡会でワンコをもらえず文句言ってる人に、
隔離でお世話になっているボラさんが言った。

「そんなに欲しいなら、保健所に行ったらたくさんいます!
 その子たちをもらってあげてください。同じ命です!」

そのボラさんから保健所でもらってきたワンちゃんを飼っている話を聞いたことがあった。
頭をハンマーでたたかれた思いだった。
かわいそうで、絶対行ったことのない場所。知りたくない場所。
「そりゃあ辛いとこよ。みんなすがった目をしてくる。
 でも、1匹でも連れて帰ったら、命が一つ助かるんよ。」
ほんとはそれが正しいことなのに、
逃げてた自分に恥ずかしい気持ちと
感動と尊敬といろいろだった。

あたしはほんとに、パークの一件で
いろんな人に出逢えて、いろいろな話を聞けて、
いろいろな助けをいただきながら
命の大事さをすごく教えられている。
そして、ワンコたちの生きるという希望も。
みんなに感謝です。

ありがとうございます!



688:エージェント・774
06/10/25 19:23:34 FKNQR0/t
>>684
>そういうことも支援する側のマニュアルとして持っている方がいいよね
どういう立場でいってるか知らないけど、いろいろHPに書き出してあるんだから
その物が送られてくるでしょう?ふつう・・・

689:エージェント・774
06/10/25 19:27:10 x+SkVTNV
>>586です。
>>531さん 読み返してみるとまるでカツアゲされたようにも
とれますね。一言一句正確な言葉は無理です。ごめんなさい。

遠い所から行ったので、旅館に泊まってる事を話したら
現地に寝泊りする所、なんか集会所みたいな建物でした。
金銭面で、親切心からそこを勧められたと思いたいんですが
要は宿泊に使う金があったら募金すれ、って事でしょうね。
う〜ん・・どういうんでしょう、労力はいいから金置いてけって印象を
受けてしまったんで、あんな書き方をしてしまったんだと・・
反省します。命令口調ではなかったけど、丁重にお願いってことは
なかったです。

私も>>662さんの書き込みのボラさんブログ読みました。参加する直前に。
あの方のように参加したかったんだけど、人間ができてないのか、
タイミングが最悪だったのか見ないほうがいいもの、聞かなかったほうが
いいものが来ちゃったんでしょうね。私に。

>>685さん
ごめんなさい。もう書き込みしないんでご機嫌お直し下さい。



690:エージェント・774
06/10/25 19:27:11 xEwTRWoP
ここに来ている人はPCが使えるけど、テレビのニュースや新聞記事だけを見た人
だと何を送ればよいのか具体的にわからなかったんじゃないだろか。
譲渡会に身分証明書を持ってきていなかった人もいたみたいだし。
PCある人と無い人の差は広がるばかりと、つくづく思う。

691:531
06/10/25 19:36:11 nwYSwMh0
>>689
私は、犬達を助けたいと思ってボランティアに行かれた
>>586さんの気持ちに感謝したいです。ありがとうございます。
色々現場へ行ってみて感じた事で納得出来ない事などあったかもしれませんが
>>586さんの犬達を助けたいと思って行かれた気持ちは素晴らしいと思います。

692:エージェント・774
06/10/25 19:46:08 euxczgdn
>>688
>いろいろHPに書き出してあるんだから
>その物が送られてくるでしょう?ふつう・・・
うん。普通そう思う。
上の方で「違う物を送ったのも善意なのに何が悪い」的な流れになってたから。

>>689
>遠い所から行ったので、旅館に泊まってる事を話したら
>現地に寝泊りする所、なんか集会所みたいな建物でした。
現地の養護施設(だったっけ?)が好意で
急遽、遠方の鯔の負担を減らす為に無料開放してくれたから
それを薦めたんだろうね。
一週間となると、宿代を捻出するのも大変だったでしょう。

>>690
>PCある人と無い人の差は広がるばかりと、つくづく思う。
同じ事を思った。情報の格差だね。
譲渡会で印鑑のあるなしでももめたらしいし。




693:エージェント・774
06/10/25 19:50:32 mnj/uR9c
>>681 それ私も思った。
里親がもって行かなかったんだろうけど、
せめてありがたい支援物資だからと付け加えバリケンも
添えればいいのに。
てか、また何の形でAAが使うかもだけど。

694:エージェント・774
06/10/25 19:53:25 euxczgdn
あれだけたくさんあるバリケン、どうするんだろうね。
譲渡会で渡すには汚染されてて渡すのは良くなかったのかな。
消毒してからじゃないと使えないよね。

695:エージェント・774
06/10/25 20:01:38 adZf4Zyp
URLリンク(blog.livedoor.jp)
譲渡用のバリケンの画像もありますよ。
かなり減ったんでは無いでしょうか?現状の数は不明ですけど


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