【広島】ドッグパーク ..
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629:エージェント・774
06/10/13 03:02:18 OjEzTVUD
>624

>オマイも1日中2chに張り付いて毒吐いていないで、何かできることでもしたら?

これは

>妄想だけしかできない可哀想な人だよね。

で返信させて貰ってもらっていいかな?
何の根拠も無く言ってるのは事実だしね

1日張り付いてるわけじゃないしねw

じゃあ、ばいばい

630:エージェント・774
06/10/13 03:11:16 7XsDWTCr
ID:PwWO6o0G
どうみてもあんたの方が、すんごく痛いよ
粘着質

631:愛花
06/10/13 05:32:14 EuERMW5f
タワシとかもう少し欲しい後エタノールとかハイター類

632:さゆ
06/10/13 06:11:41 Dt90yQNM
おはよう。昨日参加してきました。
もちろんリーダーしました。
今日から実施されることがあります。お伝えします。
3回以上こられてるかたは、今日より、受付時の名札を色分けが始まります。
3回以上のひとはピンクのガムテープに名前を書いて胸に貼ります。
これはりーだーも説明とかしますが、その説明とかの時間を短縮するために
ピンクのかたに動きのことを聞いてもらうようにします。
3回くらいきてると動きがわかりますので・・。

消毒関係かなり厳重になってきてます。
服装を守ってください。消毒できるように・・。
いぬたちに新たな菌を媒介するのはお世話をする鯔が消毒して動かないと
いろいろ犬たちがまた大変な思いをします。また鯔の安全のためでもあります。
外に菌を持ち出さないようにしょうどくしないと、家族、会社、学校などで
感染症がはやるともう大変なことになります。
危機感をもってお願いします。
自分たちの用意の消毒液ですが、衣類等はハイターでいいと思いますが、
人間用で用意されるのは、消毒エタノール、もしくはヒビテン(薄める)
前の書き込みに書いてあったのですが、ハイターを薄めてスプレーみたいに
するというのがあったように思いますが、手などに直接するのは危険です。
手がとけていきますよ〜。塩素けいはどれも同じだと思います。
消毒用エタノールは原液で使用できます。(病院での注射の際の消毒と同じです)


現地に行かれてまた確認してくださいね。
たちまちはこれで・・。また書き込みします。

633:エージェント・774
06/10/13 06:40:09 C9Kd+vv2
>>632
いつもお疲れさまです。
名札の色を変えるんですね。
根本的な解決にはならないような気がしますが
(1日・1日で変わるから)
もうそろそろ注意事項が出揃ったから大丈夫だね。



634:エージェント・774
06/10/13 07:26:09 ynD16JPh
>>632
さゆさんいつもご苦労様です。
少しずつでも鯔のひとたちが心穏やかに犬たちと接することができるようになるといいですね。
遠方なので行くことができませんが、後方支援がんばります。

635:エージェント・774
06/10/13 08:13:44 Q0BS/3jt
私も間接的な.協力しかしていないものですが
かなりの方が.協力してくださっている現状を思うとき.いろんなことが日本に起きていますが
日本もまだまだ..大丈夫かなと痛感しています。

ただボランテァの方の人数も増えるに従い。とうそくとなるとかなに大変なことだと思います
ひとそれぞれのかんがえがあり。性格も反映されるでしょうし

軍隊ではないし。縦の組織をつくるのは不可能だと思います。
ある程度のいきちがい。不満は仕方ないことかと

問題は気持ちの問題で.しかないのでは..まだはじまったばかりのことですし
色々の意見等はあって当たり前のことで.

ボランティアの問題も切れ捨ても仕方ないことかもと思います。
今起こっている現状を考えた時.もう少し.長い目で見てあげることも必要かと

もしAAさんがここのスレで書かれている収支の問題でいいかげなことをしたとき.寄付をした人たちも
この問題に協力した一人ですから開示の請求をすればいいのではとおもいますが

636:エージェント・774
06/10/13 09:26:37 dmOZhGKS
>>632(さゆ)

いじけててたのに、結局行ってるんだ。
犬喜んでるだろうね。
苛つかないようにね。

637:エージェント・774
06/10/13 10:35:56 RBsB/x/q
さゆちゃん、いつもいつもありがとう。
また新しいシステムが出来たんだね。

ところで
夜中、みんな釣られすぎ。
「鯔なんかいくらでもいるからいいい」なんてAAは言ってないよ。
鯔には色んな人がいるから「ちょっとな〜」って人も中にはいるだろうけど
みんな懸命にやってる人だと思う。

かき回したくて変な事を書く人がいてもスルーしよう。
本格的な寒さが来る前に、なんとか目処をつけたいものだよね。

遠方から来られる鯔さんのために
無料宿泊所が用意されたので
受付で聞いて見て下さい。

638:エージェント・774
06/10/13 10:50:31 aJPVyzdn
鯔行く時ヒビテンを持って行こうと思ってるんですが、
この場合何%に薄めるのがいいんでしょう?
説明書見ながら悩んでます。

639:エージェント・774
06/10/13 10:55:59 mGNqDuxq
>>638
エタノールがいいと思うよ。原液で使えるし。

640:エージェント・774
06/10/13 11:10:55 WVh068mP
>>638
ヒビテンだと0.1-0.5パーセントでいいみたいです。
数百ccぐらいの少量を作る時はお料理用計量スプーンか
化粧品小分け用注射器が便利です。
両方とも100円ショップにあります。

消毒薬の濃度のサイトをリンクしておきます。
URLリンク(kanpoken.pref.yamaguchi.lg.jp)

641:エージェント・774
06/10/13 11:23:31 RxSgIGMI
>>632
さゆさん ボランティアの皆さん
連日お疲れ様です、ありがとうございます。

時間と人手がないと不便な点など一気に
改善していく事は、なかなか難しい事だと思ってました
徐々に改善されていってるみたいで良かったです。

ボランティアに行かれたレスや日記を読んでると
ボランティアの方々がされている作業の様子や
現地の事が良くわかります。
色々と憶測の発言が飛び交ってますが、不信に思う方などは
ボランティアに行かれて方々の日記を読んで方がいいと思います。



642:エージェント・774
06/10/13 11:34:49 B67kXzwa
スタッフでボティピー満載の男性。
非常に感じ悪かった。

643:638
06/10/13 11:39:36 aJPVyzdn
>>639
>>640
ありがとうございます!

644:エージェント・774
06/10/13 11:47:53 RxSgIGMI
>>642
直接は、言いにくいと思うのでメールか電話で
どう感じが悪かったのか、言ってあげた方がいいと思います。
きっと本人は、気がついてないんじゃないでしょうか。

645:エージェント・774
06/10/13 11:49:26 SfkDJSmp
>>642
禿同 あいつのせいで一気にやる気なくしたお

646:エージェント・774
06/10/13 12:35:17 B67kXzwa
>>645
やはりお主もか。
私は帰り際に非常に気分を害された。
本当に感じが悪い。

647:465
06/10/13 12:53:21 SfkDJSmp
いったい何様のつもりなのだ!
知ったかぶりもいいかげんにしろ! と言いたかったが
犬達に八つ当たりしかねない気がしてぐっとこらえたよ。

漏れも大人になった・・・

648:エージェント・774
06/10/13 13:22:53 B67kXzwa
>>645
まあモチツケ。>名前欄

私は、鯔の帰りに、園内で荷物抱えてリュック背負ってたら
「見学の方・・・?」
と聞かれ
「いいえ、鯔の帰りです。」
「ああ・・・。」
普通失礼しましたとか言わない?

それに、募金箱見ながらスタッフ同士で
「ボランティアに来てる人はあんまり募金しない」
って。
愚痴だとは感じなかった。
ただ、鯔の私がいる前でそういう会話や、
「【東京から鯔来ました】っていうのを聞いても、もう驚かないな。ああ・・・って、その程度」
とか言ってました。



649:エージェント・774
06/10/13 13:28:20 RxSgIGMI
ボランティアに行かれて方に質問です
>>447のレスに国会議員広島2区の平口洋さん
が来られたと書かれてるんですが、本当でしょうか。

650:エージェント・774
06/10/13 13:29:17 2B8KdttQ
そりゃ感じ悪いなー。

AAも接客業じゃないから、人当たりの悪い人もいるだろうけど、
もう少し自分達がいろんな人に常に見られてるってこと自覚して
ほしいよな。たったひとりの印象が全体の印象になるし、そういう
情報はこうしてネット上で広まっていくのだから。

651:エージェント・774
06/10/13 13:36:53 RBsB/x/q
>>647-648
メールででもいいから言うほうが良いと思います。


652:エージェント・774
06/10/13 13:39:10 M24t087u
AAのお金の管理ってちゃんとやってるのかな。
違うことに使われてたりしないのかな?

653:エージェント・774
06/10/13 13:45:47 RxSgIGMI
自分が思う事を書きます。
アークエンジェルズさんがはじめに広島ドックパークに
助けに入ってくれた事は、とても感謝しています。
でもアークエンジェルズの方もボランティア方々も
同じ立場だと思うんですよね。

だから>>648のスレに書いてあるような

>私は、鯔の帰りに、園内で荷物抱えてリュック背負ってたら
>「見学の方・・・?」
>と聞かれ
>「いいえ、鯔の帰りです。」
>「ああ・・・。」
>普通失礼しましたとか言わない?

のアークエンジェルズさんがボランティアの方に対しての
言い方は、ちょっと上のから会話してるように受け取れますよね
まずボランティアの方々同士でそんな会話にはならないですよね。

ボランティアの方と見学者がわからなくて、
そんな言い方されるのならまず見学者の方がわかるように
対策を考えて、すぐに改善しなさいと思ってしまいます。

ボランティアに行かれた方々で何か疑問に感じた事などは
直接は、言いにくいと思いますのでメールか電話で
アークエンジェルズの方へ言ってあげてください。

654:648
06/10/13 13:48:02 B67kXzwa
>>650
全くその通りだと思います。
 
東京からの鯔に驚かないのは別に構わない。
でもそれを、鯔の前で言うなと思いました。



655:648
06/10/13 13:48:37 B67kXzwa
メールしようと思います。

656:エージェント・774
06/10/13 13:49:07 x2fKlwfB
AAの後に続く鯔団はもうないだろうな。
これだけ詐欺だとか色々言われ、自分の働いた金で焼肉食ってても
ずっとこれからも陰口言われるんだろうな。

ネットの世界は恐ろしいと、改めて実感(ショボ〜ン)


657:エージェント・774
06/10/13 13:50:24 dmOZhGKS
いや、確実に、
AAの人のほとんどは、ボランティアの方に対して
上の方から会話してる。
そうではないAAの方も居るだろうけど。

これは、ボランティアに行った方ならそう思うはず。

ボランティアでリーダーとかしてる人は、
上も下もないかんじだけど。

658:エージェント・774
06/10/13 13:51:39 mjmV3YmS
スタッフもDQNの相手たり、あんまり批判されすぎると
性格歪んじゃうよ。

あのにゃんこ先生も最初は真面目に犬猫救助してたらしいけど、
長年無責任な飼い主や勝手なボランティア相手にしてたら
変になっちゃったみたいだし。

もちろん犬たちが幸せが一番の報酬だろうけど、
何らかの対価(金銭、賞賛なんか)をあたえないと
なかなか継続してできないと思う。

659:658
06/10/13 13:55:15 mjmV3YmS
だから多少AAは
「自分たちは偉いんだ」とか
勘違いしてても
犬が助かれば(今のところは)
良しとする。



660:エージェント・774
06/10/13 14:05:24 dmOZhGKS
同じく

多少AAは
「自分たちは偉いんだ」とか
勘違いしてても
犬が助かれば(今のところは)
良しとする。

661:エージェント・774
06/10/13 14:08:17 RxSgIGMI
一番に考える事は、犬達の事だと思ってます
でもメールで気が付いた事を伝える事は大事だと思います。

662:648
06/10/13 14:08:19 B67kXzwa
同じく!


多少AAは
「自分たちは偉いんだ」とか
勘違いしてても
犬が助かれば(今のところは)
良しとする


スタッフの感じが悪かったからってもう鯔いきたくない!とは思わない。

663:645
06/10/13 14:10:22 SfkDJSmp
>>648
御指摘ありがと、少しモチツクよ!

AAに問題有りなのはみんな分かってる様だから・・・

この際犬達の為にAAをよいしょしてこの先もペット業界の膿を
出し切ってもらえるなら、そのくらいは我慢できるさ

今度鯔に行ったときは、こっちから愛想してやる!
鯔が殺伐としていたら空気に敏感な犬達に悪いしな。

犬達はきっと掃除してくれたり、散歩してくれたり、愛情注いでくれた
鯔さん達に一番感謝してると思うし、AA達からの労いの言葉なんか別に
欲しくないしね。
気にするのはもうやめよう。相手にするのもバカらしくなってきた。

664:エージェント・774
06/10/13 14:16:47 mjmV3YmS
犬はかわいがってくれた人を
絶対裏切らないし、いつまでも覚えてるからね。

665:エージェント・774
06/10/13 14:23:08 ynD16JPh
しかし実際にAAさんの中にボラのかたがたにそのような態度で接しているひとがいるのなら、代表のひととかに伝えるべきじゃないかな。
それがほかのAAさんやボラのかたがたのためにもなると思うのですが・・・。
気づかないうちにそういう態度になっている人もいるんじゃないかな?

666:エージェント・774
06/10/13 14:29:26 dmOZhGKS
>>665

代表もね・・・。



667:エージェント・774
06/10/13 14:46:43 SfkDJSmp
それを、言っちゃ〜 おしまいよw


668:エージェント・774
06/10/13 14:49:52 mqyNLeTf
AAには鯔の方が感じたいろいろな足らない部分を指摘した方がいいと思う。
そのつもりがあってもなくても自分達が他人の目にどう映るかを理解して
ダメなところは少しでも改善する努力をしていかないと誰も協力しなくなる。

669:エージェント・774
06/10/13 14:51:22 6kawqNR3
現地に実際ボランティアで行ったことにある方に質問があります!

「ひろしまドッグぱーく」には人、現在ボランティアの人が使える
トイレとかの設備は完備されているのでしょうか?

空腹はがまんできても、トイレを我慢するのは無理なので、
ちょっと伺ってみました。
ご存じの方おしえてください!

670:エージェント・774
06/10/13 14:53:21 dmOZhGKS
>>669

トイレ完備です。男女別です。

671:エージェント・774
06/10/13 14:54:47 6kawqNR3
>>670

情報ありがとうございます!
これで安心して現地に行けます!!!

672:エージェント・774
06/10/13 14:57:32 C9Kd+vv2
>>642
スタッフのボディピーの男の人って
私服で受付いる人?
(その人なら広島の一般ボラさんだとおもう。)
あなたが言ってる人はツナギ着てるスタッフ?

673:エージェント・774
06/10/13 15:09:23 SfkDJSmp
>>672
あの人一般鯔さんだったの?
体型のせいでツナギ着れないのかと思ってたよ〜w


674:642
06/10/13 16:13:01 B67kXzwa
>>672
あの人は鯔なんですか。
知らなかったなあ。
昨日ニュース見たときに埋められてた死体処理?のところに出てたからAAかと。
まあ、一般の鯔からみたらあの人もAAだと思ってしまうと思う。

AAにはメールしたよ。


675:エージェント・774
06/10/13 17:16:11 RBsB/x/q
犬猫板より転載です。

チャイニーズクレステットは隔離室にまだ居ますか?。

寒がりが多いのでついウール毛布とか掛けたくなるんですが、
この犬種、羊毛の中に含まれるラノリンにアレルギーが有る子も居るんで
ウールの毛布やセーターなどを掛けたりしないよう気を付け下さい。

獣医さんも知らない方多いので、隔離室担当人にの伝えて下されば。

  ・・・・とのことです。

676:エージェント・774
06/10/13 17:49:14 C9Kd+vv2
>>675
広島支部さんのブログにコメント入れといたらいいよ。
ぜひ入れといてあげて。

677:エージェント・774
06/10/13 18:26:43 QALz04vA
ブログはコメント受付していないので
メールが良いと思います。

678:エージェント・774
06/10/13 18:35:37 r/a7J054
ピアスのデブは何者??
まじ最悪。先日バトりそうになった。


679:642
06/10/13 18:41:51 B67kXzwa
>>678
多いね・・・ボティピーに対する苦情・・・。
バトりそうになった理由は?

私、AAにメールしたんだ。
そしたらすぐにAAから丁寧な謝罪の返信があった。






680:エージェント・774
06/10/13 18:46:18 BgrMSu6c
ちょっと他の鯔よりやってるからって、
偉そうにする鯔が出てくるから困る

681:エージェント・774
06/10/13 18:52:11 C9Kd+vv2
>>678>>642
そう思う気持ち分かります。
私は初日に入りましたが(9月の木曜)
その時から彼も来てまして
「何者??」と思うような言動をしていましたが
悪い人じゃないと思いますよ。

見方を変えれば立った腹も収まると思います。
「またこんなこと言いやがって」と笑っときましょう。

楽しくやりましょうや。

682:エージェント・774
06/10/13 19:17:21 SbYlqFx8
>下痢のため飲み水制限をしていた子に「お水が飲めなくて可哀相」と訴えてたり
>気に入った犬をずっと散歩していたり、持ち帰りたいと言ってたり
>もっと散歩して欲しそうだったからと勝手に2度も散歩に連れて行ったり
>一部の方ですがそういう方もいました
>可愛いから、可哀相だからといって特定の子をひいきしたら
>他の子が可哀相です
>どの子も平等にお願いします
>もしそういう方がいたらやんわり注意したり
>リーダーの方に報告してください

情に流されず、ちゃんとしてほしいもんだね

683:642
06/10/13 19:24:47 B67kXzwa
>>682
まさにその全てを現場で見ました。

>気に入った犬をずっと散歩していたり
これが一番見ていて嫌でした。
ツレ同士で芝に座ってもう世間話・・・。

まだまだワンコは沢山いたのに。

684:エージェント・774
06/10/13 19:25:14 z1937pGJ
ボディピーの方、私がお話しした時には感じ良かったです。 帰り際も、「朝早くから来てくれてたんですね、ありがとうございます」って。みなさん、誰に対してもですが、1方向から見ずにいろんな方向から見てあげましょう。それと、不平不満を言う前に自分を振り返りましょう。

685:エージェント・774
06/10/13 19:29:07 C9Kd+vv2
特定の子だけ連れて出ないようにとか
指示がありますよね?
日によったら指示忘れがあるのかな?
注意事項に書くといいですね。

来てくれてるだけいいと思わないと
あまり腹を立ててたら
続きません。
犬の命に関わらない限り生暖かい目で見ておきましょう。

686:エージェント・774
06/10/13 19:56:31 RxSgIGMI
>>682>>683
気が付いた人がその時にリーダーに伝えて
注意してもらった方がいいですね。

687:エージェント・774
06/10/13 21:25:55 EuERMW5f
明日帰る予定なんだけど、高速バスで広島から東京まで帰るとどの位掛かるか分かる人居ますか?
今日誰かに聞こうと思ったら忘れちゃった(T_T)

688:エージェント・774
06/10/13 21:31:14 C9Kd+vv2
ジャムバスなら広島夜8時 東京朝7時だって。


689:さゆ
06/10/13 21:43:21 Dt90yQNM
こんばんわ。皆さんのお疲れ様です。
何か疑問などありましたらAAに聞いてみるなりすると良いでしょう。
受付のかたも毎日こられていて、それも大変だと思います。あの方も同じ鯔です。
みんなが気持ちよいように接するのはみんな一緒だよねえ〜。普通に犬舎
で鯔してる人も。その辺はお互いに気をつけられたらいいですね。
最初に比べて園内もマニュアル等そろいつつあります。
消毒に関してもだいぶ厳しくなりました。専門のかたがこられて消毒などアドバイス
してもらい使用の仕方など決まってます。
犬のために私行ってるけど、AAのことはあまり考えないです。
ただまとめているのがAAということだけで。。。
犬たちが幸せになれるよう、日々努力ですねえ。
譲渡会まで1週間。これからは犬たちに内服薬をいっせいに投与したりする予定
みたいなので大変になりますが、1匹でも多く良い人の所にいけるよう、がんばり
たいですね。


690:エージェント・774
06/10/13 21:55:13 EuERMW5f
>>688ありがとう

691:エージェント・774
06/10/13 21:56:01 RxSgIGMI
>>687
ニューブリーズ2号
広島駅新幹線口・発 PM19:00 東京駅八重洲南口・着 AM7:00
ニューブリーズ4号
広島駅新幹線口・発 PM20:00 東京駅八重洲南口・着 AM7:00

発車オーライネット
URLリンク(www.j-bus.co.jp)

692:エージェント・774
06/10/13 22:03:27 NLy9gbf3
今日の新しい動き・・

お昼に一斉に休憩をとることになりました。
12:30-13:30
一時間って結構長いです・・
犬を休ませるためだそうです。

明日からはお散歩→餌やりの順番になると聞きました。
胃捻転の防止のためでしょうか。


mixiから持ってきました!

693:エージェント・774
06/10/13 22:04:37 RxSgIGMI
>>689 さゆさん
今日もお疲れ様でした
ありがとうございます。

694:エージェント・774
06/10/13 22:27:07 m6H+YoRA
さゆサンお疲れ様でした☆
いつもありがとうございます!早くそちらへ行きたいです…。
11月には行きます!その為に今 お金貯めてるんで♪
行くには何万もお金かかるから、それを募金したがいいかと思ったのですが…
せっかく動物専門学校に行って勉強したし、病院での経験もほんの少しあるし、少しならトリミングできるし…
なにより!「病気になったりした動物の手助けをする」のが夢なので☆
私自身の成長にも繋がると思うので、頑張って行きます!!!!!!
ココでは現地の情報がたくさん入るので助かります(ぺこっ)

さゆサン、並びに鯔の皆様、11月にはお世話になるかと思います☆
どうか無理をなさらず、頑張って下さい!

695:エージェント・774
06/10/13 22:27:22 Zswt62zo
今度平日に有給とって旦那と行こうかと思ってます。
しかし今更犬を飼ったこともない人間(猫飼い)が行って足手まといに
ならないでしょうか?
高速往復代4000円くらい募金した方がいいのか行った方がいいのか迷っています。

696:695
06/10/13 22:29:54 Zswt62zo
あと平日だとどのくらいの鯔の方々がいらっしゃるのでしょうか?
駐車場に車は停められますか?

697:エージェント・774
06/10/13 22:32:08 RBsB/x/q
さゆちゃん、今日もお疲れ様でした。
消毒等、色々改善されてるようで、何よりです。
(現場は大変でしょうが・・・)

明朝は冷えるようなので、体に気をつけて下さい。

それにしても
現地入りした人の多いここと、犬猫板のスレとの温度差を感じるなあ。

698:エージェント・774
06/10/13 22:42:39 NAul//N4
譲渡会では子犬ももらえますか?

699:エージェント・774
06/10/13 22:43:36 EuERMW5f
>>691なにからなにまですいません、ありがとう

700:エージェント・774
06/10/13 22:49:18 r/a7J054
698には譲渡しません

701:エージェント・774
06/10/13 22:52:03 LMW6Wf4h
他にもAAのジャンパーを着ているだけの方は一般のボランティアの方です。
AAスタッフはつなぎ着てます。

702:エージェント・774
06/10/13 23:08:00 RBsB/x/q
譲渡会のページが出来てるようです。

URLリンク(www.ark-angels.com)

703:エージェント・774
06/10/13 23:16:12 NAul//N4
>>700
ひどい(´;ω;`)

704:モモ
06/10/13 23:34:48 aImqiYHz
私も早く現地に鯔いきたいです。
そんなに裕福ではないので、今度のお給料をまたないといけないのですが。。

>695さん。
私も悩んで、結局初めは、募金とか物質を送りました。
でも、皆さんの意見を伺って、やっぱりこの目で見て感じてお手伝いして。。
て大切だな、て思ってます。
まずは、鯔に行かれて、それから来月募金されて。。とか
少しずつ小分けにされていったらどうでしょう?

705:エージェント・774
06/10/13 23:38:33 69rdL2Mv
>>703
仔犬も居ると思うよ。
これから、生まれる子もいる。

大切に飼ってあげてね

706:エージェント・774
06/10/13 23:42:52 SfkDJSmp
当日は連れて帰れないんだよね
遠方から来る人は大変だぁ

トラブルが起きないことを祈るよ

707:エージェント・774
06/10/13 23:57:06 NnrHtEMF
投資一版から来ました。・・
もう、何年も前になりますが犬を飼ってた事があります。
子供のいなかった私にとって子供の様な犬ですた。・・

何かしたいのですが・・
ここの主催者といいますか、管理者は信用できるのでしょうか?
このスレを読み返しても、何か色々問題も有りそうですし、少し迷ってます。

708:エージェント・774
06/10/14 00:00:38 NAul//N4
>>705
ありがとう
実際にもらえるといいなぁ

709:エージェント・774
06/10/14 00:01:30 e592U5r2
いまでも犬の譲渡をやっているの?
終生飼育については約束できるけどさ
ともかくいま飼っている犬がそろそろ老衰しそうなんで、可愛い犬が一匹欲しいと思っていたのだよ
中型犬までのサイズの犬なら引き取りたいのですけど

710:エージェント・774
06/10/14 00:06:17 69rdL2Mv
>>707
う〜ん・・・そう感じる人もいるでしょうね。
それは、仕方ない。

現地に入ってる人の意見を読んで、そのとき足りなさそうな物資を支援するとか、
そうすればいいと思う。

少なくても、今すぐワンちゃんに使うものは支援して、正解だと思うから

711:エージェント・774
06/10/14 00:11:47 eZPr43PH
ボランティアを「鯔」と書くのはどうかと思います。
ボランティアって、そんなものじゃないと思う。
さゆというリーダーをやられてる方も、
「鯔」と書いているのが、凄く気になります。
2ちゃんねるだからか。その人の本質かはわかりませんが。


712:エージェント・774
06/10/14 00:12:17 jIgzruma
>>710
了解すました。・・
ひとりよがりにならず、その時々に置いて必要とされている事をしたいと思います。

713:エージェント・774
06/10/14 00:14:37 0lpXd5lq
>>708
あんた何も分かってないね

714:エージェント・774
06/10/14 00:15:33 Osn0U+Zb
>>709 今飼っている老犬を一番大切にしてあげてね

715:エージェント・774
06/10/14 00:17:34 Osn0U+Zb
まちBのドッグぱーくスレより・・

91 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2006/10/13(金) 22:41:20 ID:CrxvBrPY

 猟犬として使える犬居るのかな??
今年、猟期終了寸前に二頭戦死しちゃったので。

 対いのしし戦で・・・
 もうじき猟期なので、とりあえず二、三頭ほしいんですが・・・
   どうすればよろしいですか?


やっぱ現地に出入りしてないと、わからんのだろうなぁ。。
ぱーくの犬達のこと

716:エージェント・774
06/10/14 00:35:10 oPXjsezJ
>>709
先に1頭いるのであれば.そちらの犬を優先するほうがいいかも
 
うちもそちらと同じように1頭いますが.広島の犬を1頭預かっています
ほんと骨と皮だけの犬ですよ.しつけが出来てない分.トイレは大変ですし
散歩も健康な犬ほど歩けないし.倍の手間かかるし.1人での世話は大変かもと思います

先にいる犬がやきもち焼きますから考えたほうがいいと思いますよ
それができるのならいいと思います。

うちに今いる広島の犬も.里親に出せるのは.かなりの時間がかかりそうです

717:エージェント・774
06/10/14 00:45:28 FgFmFGKE
やっぱ思ったとおりクレクレ厨が、出没してきたな。
明日はほとんどクレクレ厨で会場が埋まりそうだな。
ワンコムゴス。

718:エージェント・774
06/10/14 00:54:13 34LNNrBe
>>717

明日じゃないよ。
10月21日と22日、一週間後ですが〜

719:エージェント・774
06/10/14 01:15:31 fC8tO3Hn
クレクレでもいいのよ。
でも変な差別なしに、自分が本当に欲しいと思った犬をもらって帰って
ちゃんと、幸せになるように飼って欲しい。

もう500匹もいるんだから、みんな幸せになればそれが一番。

720:エージェント・774
06/10/14 01:16:44 fC8tO3Hn
>>716さん
里親さんですか。
ご苦労様です。

わんちゃんが、幸せだなぁ〜って思えるようにしてあげてくださいね。
あと、前から居るわんちゃんも大切に。

721:エージェント・774
06/10/14 01:42:08 CpAV6qY/
>>715
パークの犬は、猟犬としては使えないだろう
猟犬に使う犬は、当たり前だが、勇猛で気性が荒い犬が要求される
しかしパークの犬の場合は、そんな犬を置いておいたら、お客さんに噛み付きかねないからな
鳥やウサギのような小動物ならともかく、イノシシや熊の狩りに用いるのは、パークの犬は無理だ

722:エージェント・774
06/10/14 01:43:48 CpAV6qY/
>>716
我が家の犬は、柴犬ですが、年長な分だけ達観したところがありまして、叔母からマルチーズを良く預かるのですけど
その犬を私が可愛がってもそ知らぬフリです。
嫉妬もするような気配はないですね。

723:エージェント・774
06/10/14 02:38:12 eAslp0HM
パークの犬は猟犬にするために世話しているわけではありません。
里親としては失格になるでしょう。
AAは里親審査を重んじてるので、猟犬は絶対にパスでしょう。

724:エージェント・774
06/10/14 07:43:12 Cnpw5kEV
猟犬に使うからといって里親失格というのはどうかと思うけど。
イノシシを狩る人は知らないけれど、鴨や雉などの鳥猟をする人は知ってる。
彼らはとても犬を愛して大事にしてるよ。
パークの犬が向かないのではないか、というのは同意。

725:エージェント・774
06/10/14 08:33:14 X1uEq/j1
いなかの爺さんとかは、使えなくなった猟犬を普通に山に捨ててきたりするからなぁ……

726:エージェント・774
06/10/14 08:40:05 qcBIQBZM
パークの犬を貰って「この子があのパークの可哀想な子なのよ〜」とか言って
見せ物にするような飼い主や業者には貰われて欲しくないよ

他のイベント業者に渡って「可哀想なパークの子に会いに来て下さい」
と呼び物にされてしまったらと思うと心配だ。

全国のみんなで今後も目を光らせようぜ。


727:エージェント・774
06/10/14 12:56:13 SGj96/7i
ボランティアの皆さん今日もお疲れ様です
ありがとうございます。
パークは、大分落ち着いてきてるみたいですが
皆さんにお疲れが出る頃だと思います
どうかお体に気を付けて頑張ってください。

728:エージェント・774
06/10/14 14:32:32 eZPr43PH
こんにちは。

729:エージェント・774
06/10/14 16:34:51 yZ9lWAn8
>>656
林は働いてないし
焼肉食っても、タバコ吸っててもそう思う

730:エージェント・774
06/10/14 18:28:46 Hbed+0N2
里親じゃなくて、一時預かりで母犬とパピーまとめて
状態が良くなるまで面倒みたいと思っているんですが
こんな希望は通りませんよね。。。
専業で時間があるから、こんなボランティアを募集
しているのなら応募したいです。

731:エージェント・774
06/10/14 18:45:53 SGj96/7i
>>730
まずアークエンジェルズさんにお話してみてはどうですか
>>730さんが母犬とパピーを面倒見た経験があるのなら
もしかしたら大丈夫かもしれませんよ。
自分の話は、憶測なのでまずアークエンジェルズさんに
ご相談してみてはいかがでしょうか。

732:エージェント・774
06/10/14 18:49:35 cH/UprBx
>>730
うん。鹿能なら申し出てみて欲しい。
母子ともに過ごせる状態ならその方が望ましいし。
(問題は母犬にその体力があるかどうか?)

733:エージェント・774
06/10/14 19:25:57 v0jx6Ycp
明日手伝いに行こうかと思ってるんだけど
今日の様子と明日の人の手配はどんな様子ですか?>今日行った人

734:エージェント・774
06/10/14 20:34:09 /JjjMixO
>>733
今日は人が多かったようですがそれでも忙しかったです。
明日は全頭血液検査、虫下だしが出来るこはするみたいなので余計に人数が必要かと思います。
ゴミや物資などの事もありますので人手はいくらあっても良いと思いますよ。
出来れば午前中から行った方が良いかな?12時30分から一時間の休憩がありますが、その時の方が人が多かった気がします。

735:エージェント・774
06/10/14 20:37:36 eZPr43PH
>733
手配まではわかりません。
朝イチから作業出来るように、
ボランティアの方のリーダーは居るようです。

今日、5日ぶりに行きましたが、
決め事も整備されてきて、指示がスムーズで
わかりやすくなっていました。

3回以上の参加の方にはピンクのテープを
貼ることで、リーダーの方もちょっと難しい作業は、
そういった方を見つけて指示するとか、
初めての方が、ちょっとした質問をピンクテープの方に
するとかになってました。

あと、休憩時・終了時にコカコーラさんからの、
差し入れのお茶・ジュース等がうれしかったですね。
ちゃんと、冷蔵ケース?まで置いてもらってて。
買ってきたものでは、昼休憩までにぬるくなるので、
冷たい飲み物が飲めてよかったです。

お茶は直ぐ尿意がくるので、カッパ等で重装備してる
人は要注意です。アクエリアス等にした方がいいかも。

12:30〜13:30までは完全休憩なので、
ちょっとその時間をもてあますかもしれないです。

736:エージェント・774
06/10/14 21:08:16 v0jx6Ycp
>>733 >>734

お疲れ様でした&情報どうもありがとうございます.
直近の情報がアップされると助かります.
明日朝から行こうと思います.


737:エージェント・774
06/10/14 23:26:55 SGj96/7i
>>734さん>>735さん、今日もボランティアに行かれた
皆さんお疲れ様でした、そしてありがとうございます。
>>736さん明日もボランティアに行かれる皆さん頑張ってください。

738:エージェント・774
06/10/15 04:49:49 D9XpAOX2
現地でボランティアなさっている方々、ほんとうにありがとう!

わたしにもできることはないかと考え、署名用紙をプリントアウトした。
とりあえず自分の家族と、犬好きの友だちにお願いしたら
1枚分くらいは埋まるな!って軽い気持ちだった。

気が付いたら、ご近所のわんちゃんの飼い主を中心として、
たくさんの人が署名に協力してくれていた。
「うちの職場でも回覧するから」「わたしが友だちにまわすから」と
「ともだちのともだちの職場で署名活動はじめた」
そんなふうに申し出てくれる人が何人もでてきた。
署名の様子を自分のブログに載せてくれる人もいた。

署名と一緒にAAの譲渡会のページをプリントアウトして回していたら、
「うちで里親になってもいい」と言ってくださる人もでてきた!
たいへんな愛犬家の方だというから、あの家にもらわれていくわんこは、
めちゃんこ幸せになれるだろうと確信している。

わたしが署名活動をはじめたことを、こころよく思わない人もいるようだ。
署名を強要したわけでも、一緒に活動しようと言ったわけでもないのに。
いままで築き上げてきた友情なのに、
こんなことがきっかけでひびがはいると正直へこむ。

「正義を行えば世界の半分を敵に回す」ってのは、
たしか映画「紅い眼鏡」の台詞だったかな。
正義なんて大げさなものじゃないが、
わたしはまだ世界の半分も敵に回してはいない。
敵にまわしてるのは、せいぜい1割くらいだ。

現地に行ってる人たちほどの苦労はしてないけど、
わたしはわたしなりにできることを頑張っている。

いろいろあるけど、みんなわんこのために頑張ろう!
長文失礼いたしました。

739:エージェント・774
06/10/15 09:43:51 4vf5gSIF
ボランティアの皆さん、お疲れ様です。
いつもありがとうございます。

>>738
呼びかけに答えてくれる人が沢山いて良かった。
お友達とのこと、残念だね。
いつか落ち着いて、わだかまりが解けることを願ってます。
きっと「敵」じゃなくて、ちょっとした考え方の違いだろうから・・・

今日もそれぞれ出来ることをやっていこう!

740:エージェント・774
06/10/15 12:42:51 X9xul1WZ
>>738
お友達とは、仲が良かっただけに
とても悲しく思うかもしれないけど
>739さんが言ってくれてるみたいに
いつかわだかまりが解けると思います
>>738さんは、素晴らしいことをしてると思う。


741:エージェント・774
06/10/15 14:19:52 syDiJ00H
さゆさんやボランティアに参加されている皆様、ありがとうございます。
私は現地に行けませんが、募金と一人でも多くの人に知っていただけるよう努力しています。

AAさんのHPが再開されて拝見しましたが
譲渡会での里親の絶対条件に「避妊・去勢手術の実施」がありました。
今まで想像を絶するようなつらい思いをしてきたワンちゃん達が
お腹を切って子宮を取られてしまうなんて考えただけで胸が苦しくなってしまい又、悲しい気持ちでいっぱいです。
子供は生ませません!の誓約書で許してもらえるとは思っていませんが・・・
それなりの理由でAAさんが条件として決められた事だとは解ってはいるつもりでも気持ちは複雑です。
ここに相応しくない書き込みだったかもしれませんが、読んで下さりありがとうございました。
パークの子達が一匹も残ることなく普通の家庭で暮らせるように
自分に出来る事を頑張って続けて行きます!

742:エージェント・774
06/10/15 14:53:57 1E2/mKpH
広島の犬を預かっていますホストとしまして今いる犬の現状ですが
まず今はかなり元気になっています。散歩も出来る状態です。里親に出せる日もそうとうくないかも知れません。

ただまだトイレは所かまわずが現状でして.かなりの監視が必要かと思いますし.大型の犬はそれなりの覚悟をもって
当る必要があるように感じました

うちの場合小型犬ですが.2週間以上たっていますが.体重はなかなか増えてきません.食べることの執着はかなりなもので
かなりの管理が必要かと

また長く劣悪の場所にいたためか.この犬だけかもしれませんが.人間のひざのぬくもりが必要なようで.のせますと
すぐに寝てしまいます。はなしてしまうと落ち着きがなくなりうろうろします。

ですから.里親になろうとしている方はそれなり辛抱と理解が必要かと思います

743:エージェント・774
06/10/15 16:06:23 LaKqAZEn
今日は、朝から広島獣医師会の獣医師の先生方が
入られて、A-1の前のテント前で検査をしてました。
うれしいし、頼もしいですね。

昼休み前に、ちょっとした騒ぎがあり、
やはり隔離室の犬の状態はよくないらしく、
触った人は、厳重に消毒をするようにの事でした。
これは、獣医師の先生からの話があったようです。

来週の譲渡会の時も、ボランティアは必要だそうです。
犬は生活してるので。

744:エージェント・774
06/10/15 16:21:08 rFW8xnmU
他スレで見ました。

ムツゴロウ動物王国が崩壊危機
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

あのムツゴロウさんのところでさえ・・・・

745:エージェント・774
06/10/15 16:35:37 4vf5gSIF
>>743
今日のお昼のBS1のニュースで様子が流れたそうですね。

746:743
06/10/15 16:38:33 LaKqAZEn
そういえば、
朝イチから、NHKのカメラが入ってました。
大型犬の散歩の様子を撮ってましたね。

747:エージェント・774
06/10/15 16:40:19 4vf5gSIF
>>742
>まず今はかなり元気になっています
ああ、良かった。手厚い保護、ご苦労様です。

うちはあそこまで状態の悪い犬ではなかったけれど
普通の体重になるまで結構かかったような気がします。
食べ物の執着はやはりすごいですよね。


748:エージェント・774
06/10/15 18:59:11 4vf5gSIF
仁保のわんわんクラブの人達も
物資や募金をAAに送ってくれてるそうです。
横の繋がりが有り難く、頼もしいですね。


749:エージェント・774
06/10/15 20:21:01 D9XpAOX2
>>738 です。
外を出歩くときには、署名のバインダーを持って歩くことにしています。
最初は犬を連れた顔見知りだけに署名をお願いしていたけれど、
だんだん慣れてきて、犬を連れた見ず知らずの人や、犬を飼っていない人にも、
ぼちぼち署名をお願いできるようになってきました。

そもそも自分は署名活動なんてするタイプの人間じゃないので
外出するのも胃が痛いけど、月末までの辛抱だと自分を慰めながら歩きます。
やっと世間にドッグぱーくの件が知れ渡りはじめたようで、
説明の手間が省けるようになってきたのは助かります。

広島市議さんの後援会事務所に資料と署名用紙を渡してきました。
「ぜひ広島市議会でも取り上げて欲しい」と、大汗かきながらお願いしました。
「あの議員さんは犬を飼っているらしいので、
ひょっとすると共感してくれるかもしれないよ?」
と、近所の人が教えてくれたので突撃を敢行しました。
支持政党の議員じゃないが、わんこのために動いてくれる人なら、
以後ずっと1票投じるつもり。

自治会長宅にもお願いにあがりました。
時間的に猶予がないから署名を回すのが無理なら、
譲渡会情報だけでもご町内を回覧してほしいと伝えました。
犬好きの多い静かな地域で、多頭飼いしている人も多いから、
もし譲渡会のことが回覧してもらえば、引取先が増えるかも!

>>739
>>740
あたたかい言葉をありがとう。

ひびが入った友情はまた修復できるときもくるかもしれないし、
とりあえず今は、背を向ける人のことはそっとしておきます。

人の気持ちなんかいつかとりかえしがつくかもしれないけれど、
命だけはとりかえしがつきません。

地元だからわかるのですが、湯来というと市内でも豪雪地帯です。
しかもドッグパークは山頂で、よけいに寒さがこたえるはずです。
弱った犬たちができるだけはやく暖かいそれぞれの家庭におちつけるように
がんばっていきたいと思っています。

去っていく人もいるけれど、「署名に参加させてくれてありがとう」
「あなたのおかげで行政への働きかけに参加できる」と、
涙してくれる犬オーナーさんもいます。
そういう方に出逢えると、「あしたもがんばって署名にまわろう」って思います。

750:エージェント・774
06/10/15 20:27:14 TBJDzasu
豪雪とまではいかないと思うけど
スタッドじゃないと上がれないよね。
年に2・3回は普通車の車高だと下擦る。

下界から山を見て
極楽寺に雪が積もっていたら普通タイヤのみはアウト。
と山の母さんに教わった。

>>749
お疲れ様です!頑張ってね!

751:エージェント・774
06/10/15 20:35:56 aD280A6F
どっかのブログで読んだけど、譲渡会で残った子はぼちぼち関東の預かりさんや獣医さんに運んで
その後里親を探すプランもあるそうです。
あの数を考えれば、関東を巻き込まないと収まらないとは思ってたので、現実的だなと思います。

752:エージェント・774
06/10/15 21:27:30 4vf5gSIF
>去っていく人もいるけれど、「署名に参加させてくれてありがとう」
>「あなたのおかげで行政への働きかけに参加できる」と、
>涙してくれる犬オーナーさんもいます
・・・人の情けが身にしみる・・・

こっちも頑張るぞ〜

753:エージェント・774
06/10/15 22:18:30 aD280A6F
本日、コカコーラさんより、
a/dフードを始めとする、本業以外の支援物資が来ました。
後日、医薬品関係も送られるみたいです。

mixiより。
コカコーラすげえな!

754:さゆ
06/10/15 22:19:29 q7Rkxzal
こんばんわ〜お疲れ様です。
雪が降る前になんとかしたいですねえ〜
あの坂はきっとタイヤ変えてても上がりそうにないような・・・。
うちは冬用タイヤないからかんがえないとなあ〜
以前は職場が良く降るとこだったので、なんとなくは雪道走れるけど。
雪はこわいよなあ〜
明日は朝1に行きます。
朝こられるかたよろしくお願いします。
A-1のりーだーをやってると思いますので・・。
譲渡会の日は朝これる人6時に集合みたいです。
10時までにいろんな仕事を終わらせておかないといけないみたいです。
参加できるかたはよろしくお願いします。

755:エージェント・774
06/10/15 22:22:29 aD280A6F
>>754
さゆちゃん、お疲れ様です。
譲渡会大変そうだけど、どうか頑張って下さい。
良い里親さんが沢山決まる事を祈ってます。

756:エージェント・774
06/10/15 22:27:56 2+qv+qT3
湯来へは、冬場は冬用タイヤどころか、チェーンつけないと危ないよ。

757:エージェント・774
06/10/15 22:34:15 aD280A6F
雪が降る前に引き払う予定でいるみたいですよ。

758:さゆ
06/10/15 22:39:00 q7Rkxzal
雪はおそろしいねえ〜この冬がどんなか、わからないから困りますね。
それこそ地元の人ががんばってほしいなあ〜

今日参加された方で何かわからないこととか困ったとか何かなかったですかあ?


759:エージェント・774
06/10/15 23:04:49 61SSkmCE
733で質問した者です.朝8時半から夕方6時までA−1で手伝ってきました.
かなりの数のボランティアさんが来てたと思いますが,やることは山ほどありますね.
特に夕方,人が減った後の餌やりは大変でした.リーダーさんは頑張ってたと思いますよ
少なくとも私には,的確な指示をくれました.

ひとつ提案
お散歩すんだ子にリボンクリップをつけはずしするのはいいアイデアだと思うのですが
色違いのリボンをバリケン掃除が済んだものにもつけはずしするのはどうですか?
元気なワンちゃんは新しい敷シートをすぐにぐちゃぐちゃにしてしまうので,外からみたら
掃除済みかどうかわかりにくいからです.

 来週も行きます.平日は仕事で無理なので,平日のボラさん,頑張ってください.

760:さゆ
06/10/15 23:21:54 q7Rkxzal
掃除のチェックの印ですねえ。
どんな風なものがいいですか?
散歩と同じように、クリップで赤のリボンとかですかね?
それともまったく違うチェックの印がいいですか?
散歩のリボンと色違いにしてすると混乱はないでしょうか?
どうしたらいいかなあ?
今A-1は犬種別に並べていて番号がばらばらだからみつけにくいんですよねえ
下痢の子=黄色
薬=赤色
あすいってみて意見を聞いてみます。
どうすればわかりやすいか・・。では明日のために寝ます。
また何かあれば書き込みお願いします。


761:エージェント・774
06/10/15 23:57:48 gb1g4xNs
明日久しぶりに鯔に逝くんですが、鯔初期と変わった事があれば、
教えてください。今まで3回全て仕分けをしてきました。
明日は朝一逝く予定です。

762:エージェント・774
06/10/16 01:28:00 o/eBkjBN
ボランティアに行かれた皆さん・さゆさん・>>749さん
お疲れ様です、ありがとうございます。
明日もボランティアに行かれる皆さん頑張ってください
自分も自分に出来る支援をこれからもしていきたいと思います。


763:エージェント・774
06/10/16 05:27:11 url8z4TG
広島から横浜に帰ってきた途端に風邪ひきました。あの現場は過酷過ぎた、無理せず残りのボランティアの方、これから行かれる方頑張って下さい。友達が2名現地に残してます

764:エージェント・774
06/10/16 05:35:40 url8z4TG
友達が×
友達を〇

765:エージェント・774
06/10/16 07:29:23 QRJ4j27s
>>763
遠くからありがとうby犬&広島人
汗かいて冷やしちゃったのと疲労かな?
お体気をつけて・・・

766:エージェント・774
06/10/16 08:40:56 AaoFA1z0
朝6時って、
アークエンジェルの方は、
ちゃんとその時間に集合してくれるんだろうか・・・。

ま、関係なく行きますが。

767:エージェント・774
06/10/16 09:44:38 R+b6QFzc
>>744
次は東京で鯔

768:エージェント・774
06/10/16 09:47:27 Oe5DGKRt
皆さん、お疲れ様でした。
風邪をひかれた方、どうぞお大事に。
残ったお友達にどうぞよろしく。

769:エージェント・774
06/10/16 13:21:54 7Ey32R2o
スタッフでボティピー満載の男性 ←態度悪いヤツ。改善された?

770:エージェント・774
06/10/16 14:18:41 QRJ4j27s
>>769
だからスタッフじゃないってば!


(共感して入会してなければのはなし)

771:エージェント・774
06/10/16 14:41:41 ilQPAb0x
福山から参加させていただいていますが、このスレに初めてきました。

皆様、ご苦労様です。

質問したいのですが、ボランティア参加されていて情が移った子(犬)はいませんか?
スレ読んでいて里親志望のレスに自分勝手なものが多いのに気になりました。
譲渡会が心配です。
ボランティア参加者様に貰われていくのがいいと思うのですが・・・


入り口の冷蔵ボックスの中に缶コーヒーが増えています。


772:エージェント・774
06/10/16 14:44:05 qyslAbgz
>>759ぐちゃぐちゃだったら掃除済み/まだにかかわらず直せばいいのでは?済みマークつけてもすぐにうんちしっこする子もいるし。あまり必要ないような気がします。

773:エージェント・774
06/10/16 15:06:56 AaoFA1z0
>>771

僕は、追加で飼う事はできないし、
募金も難しいので、せめて作業だけでもと思い行っています。

確かに情はそうとう移ります。
飼いたいなという気持ちはありますが、
追加で飼う事はできないので諦めています。
その分、貰われていくまでは頑張ろうと。
いい人に貰われたら良いなと願って作業してます。

774:エージェント・774
06/10/16 15:41:14 Oe5DGKRt
>>773
そういう気持ちはきっと犬たちに伝わってるよね。

775:エージェント・774
06/10/16 15:42:37 2DFJkZMH
>>771
そうすると、「私も犬を引き取らなくちゃ」という責任感が出てくるからな〜
引き取れない人が落ち込みそうであまり好ましくないよ

776:エージェント・774
06/10/16 15:51:26 7Ey32R2o
以前、仕事でO前氏と武田氏に会ったことがありますが、儲けのモウジャって感じでしたね。今考えれば。二人とも逮捕されるのだろうか?


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