【さくら】死ぬ死ぬ詐 ..
261:エージェント・７７４
06/09/30 22:46:49 93MTGS1p
少し訂正してみました。
PDFのパスは123 携帯のパスはなし
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
262:エージェント・７７４
06/09/30 22:50:43 tRLKm4yF
>>236
すごいうまいね、俺には絶対作れん。
募金横のビラ配り用に最適じゃね？
・多目に見積っとこう
・病院から返金されることは黙っとこう
・余ったのは山分けして貰っちゃえ
ってなポスト用インパクトバージョンとかどう？
263:エージェント・７７４
06/09/30 22:53:06 qpQx8lhy
>>260
( ノﾟДﾟ)ノ うｐうｐ
264:エージェント・７７４
06/09/30 22:58:14 OzVXGohv
>>261
「死ぬ死ぬ詐欺」については、その書き方だと
「その募金は死ぬ死ぬ詐欺です」って言ってるようなもんだから
「中には「死ぬ死ぬ詐欺」と呼ばれているようなものもあります」
って感じに濁しておいたほうがいいんじゃないかな。
265:エージェント・７７４
06/09/30 23:08:44 A/UQV/QD
>>261GJ
ぬ死ぬ詐欺団「かもしれません」って書いてあるから、十分濁してあると思う
266:エージェント・７７４
06/09/30 23:14:09 H8ocPOfl
それにしても詐欺募金って言う言葉には違和感感じるな。
募金詐欺でいいんじゃないだろか。
267:エージェント・７７４
06/09/30 23:17:15 OzVXGohv
>>265
こういう内容のチラシでの「かもしれません」は常套句。
「正しい募金かもしれませんが、死ぬ死ぬ詐欺かもしれません」
っていう二者択一的な表現になる。
中には〜って言い方なら、「死ぬ死ぬ詐欺というほどではないにしろ
けっして正しいとは言えない募金活動もある」って風になるから、
万が一名誉毀損で訴えられるかもしれないという可能性を回避ｄけいる。
268:エージェント・７７４
06/09/30 23:19:44 93MTGS1p
少し加筆訂正してみました。
PDFのパスは123 携帯のパスはなし
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
269:エージェント・７７４
06/09/30 23:20:06 N8dBR9c7
ポケットティッシュにビラ挟むのもありかと思ったけど高くつくな
270:武蔵境組
06/09/30 23:20:13 7zrtTcFO
どうってことないけど、せっかくなんでうpします。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
271:エージェント・７７４
06/09/30 23:23:14 mKusmWkX
>>270
何で堂々と椅子置いてやってるんだ？
昔、あしながおじさんの募金やったことあったけど、
通行者にできるだけ邪魔にならないように、最新の注意を払って、やったものだが・・・
まぁGJ!!!
272:エージェント・７７４
06/09/30 23:23:41 HWuO8MkP
>>261
GJ！
ただ、下の部分、今回のケースでは一応表向きの使用意図は明確にされてるし
ホームページもあって募金総額も公表しているので、
逆に信用できる募金だと錯覚する人が出てきたりしないだろうか？
かといって代替案は思いつかないんだけど…
273:エージェント・７７４
06/09/30 23:25:37 gdYHeBqm
自宅が井の頭、NHKの社宅は上連雀で徒歩でも３０分もあれば着く距離だよ。
家売って社宅住めばいいのに。
隣の市長がコンサートであいさつしたんでしょ。
それなら家賃の高い吉祥寺に事務所借りなくても
市長に相談したらコミセン（公民館）を貸してくれるよ。
武蔵境で募金するなら北口のスイングビルでもいいじゃん。空き室だらけだよ。
武蔵野市の市長はあんまり人気がないから手伝ってくれるよ。
274:エージェント・７７４
06/09/30 23:26:53 l9IFqgF7
>>268 乙でス
頻繁に＞正確な、かな？
上段下のその（特定の）〜ことがある（断定）が、危ないかも…(自分を棚(ry)
「不透明な募金活動が増加しています！」
あたりでどうでしょうか？ちょっとサイズ無理有るかも知れませんが。
何を買おうかとプールが矛盾してる用に感じられます。
>>262さんから
保証金も予備費も募金目標に見積もっちゃえ？
当たりで…
細かくてスマソ
275:エージェント・７７４
06/09/30 23:27:09 Uq64ivbq
>>268
やっと見られました
クオリティー高い！
文章も分かりやすいし、特定の誰かに対して書いてないから
名誉毀損にもならないだろうし
これは色々な「死ぬ死ぬ詐欺」の啓蒙に使えそうですね
友人とかに配らせて貰ってもいいのでしょうか？
276:武蔵境組
06/09/30 23:28:53 7zrtTcFO
>>271
時間帯のせいか、武蔵境は寂しかったよ。
ヨーカドー東館、トヨタカローラの展示会やってたけど、
なんかやりにくそうだった。
>>273
三鷹市長は松下政経塾出身
武蔵野市長は…いわずもがな…
この辺探ればなんか出てきそうなんだけどね。
277:エージェント・７７４
06/09/30 23:29:42 tRLKm4yF
>>268
すげえ！ＧＪ！
バリバリ濃縮還元詐欺100％注意なのになってるｗうわは
278:エージェント・７７４
06/09/30 23:31:58 lQM7jkZe
どんぶり勘定の会計報告で信用できますか？とかはどうでしょう？
279:エージェント・７７４
06/09/30 23:34:41 l9IFqgF7
あ、山分け＞必要経費も分けてしまうように思えるので
余"らせ"たお金
を代案ということで
280:エージェント・７７４
06/09/30 23:38:15 qpQx8lhy
>>271
椅子はヨーカドーが常設してあるやつ。
281:エージェント・７７４
06/09/30 23:40:01 oOV70Rup
151 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/09/30(土) 23:35:18 ID:M5IIXHiy0
なんだこのポスター
URLﾘﾝｸ(019.gamushara.net)
コレをコラにしねえ？
282:エージェント・７７４
06/09/30 23:43:47 nmHXJa32
>>271
一枚目のヨカドは「本社(本部)で許可が下りているので」。
そういう許可が出ている以上、店側も、団体が必要と言うなら椅子と机をバックルームから持ってきて貸す形式になってる。
場所も警備上の問題がない限り融通を利かせることになっている。
……と、まあ、俺、ヨカドマネジャ経験者だから……
あークソ、本気で本部、承認出してるんだもんな……。
283:エージェント・７７４
06/09/30 23:48:29 UJviIJ79
>>236
「あなた、おカネを捨てたことありますか？」
みたいなコピーを加えるのはどうだろう。
「あるわけないでしょ」と思うに決まってるが、実は募金っておカネ捨ててるのかもよというインパクトで、
そのポスターの内容につなげると、「あらま、わたし、捨ててたのかしら」と、損した感が強くなるかも。
284:エージェント・７７４
06/09/30 23:49:48 oOV70Rup
>>283
追加フレーズだったら、「【盗人に追い銭】って知ってますか？」の方がよくね？
285:エージェント・７７４
06/09/30 23:52:50 BESxUCF+
マスゴミはここチェックしてるだろうから、明日のOFFについては
ギチギチにここで計画練らずに現地集合・解散が賢いかもね
事前に何人集まるか、どんな風貌か漏れていたらあっちに有利になってしまうから
不特定多数が同時進行で湧いては消え、消えては湧くというのは取り締まるほうにとっては
とてもやりづらいものだから。とTBSオフ参加者が言ってみる。
286:エージェント・７７４
06/09/30 23:54:17 OXZsEPtk
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
明日は2-3人でマイク、カメラ、レコーダー＆イヤホン（ポーズでもＯＫ）これでインタビューしろ。結構効くぞ。
287:エージェント・７７４
06/09/30 23:54:46 UJviIJ79
>>284
人間、長い人生の中で絶対やったことないことって、おカネを捨てることだろ？
たとえ１円でもゴミ箱に捨てたことある人はいないと思うが。
ましてや紙幣を捨てるなんて、考えられんだろ。
つまり、絶対やるはずのないことを、あなた、やってますよってインパクト。
288:エージェント・７７４
06/09/30 23:57:06 UJviIJ79
つまり、「募金箱」が「ゴミ箱」に見えるような雰囲気があれば良いんだが。
289:エージェント・７７４
06/09/30 23:57:35 OXZsEPtk
>>270
おいおい、彼らはいい事をしている。
で、君は報道。
モザイクいらないだろ。
それとも詐欺募金だからモザイクか。
290:エージェント・７７４
06/09/30 23:58:53 lQM7jkZe
募金箱からお金が溢れてるのは？
週刊誌の最後にある札束風呂みたいな感じで
291:エージェント・７７４
06/10/01 00:00:15 l9IFqgF7
>>287
提起広告に読み手を小馬鹿にする
『〜ありますか』など判断以外の質問
誤解の直説的な指摘
は禁句orz
相手の誤解ではなく『新事実』として気づかせることが大事
292: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 00:02:32 lWAhUKOg
今日武蔵境で募金開始直後に下見に行ったついでに画像うｐした者ですが
明日の集合やら待ち合わせ段取りやら、募金側も見てて要注意っていうのなら
仲介連絡係やりますよー。
メル欄に捨垢入れておいたから、参加希望の方同士の伝言係とか、
出来そうなことするよ。
信用してもらえるかどうかは住人のみなさんにおまかせしますが。
一応、ごくたまに使ってる鳥入れておくのでそれでぐぐれば過去に鳥つけて
したレスが少し出てくると思うので、それを身元保証代わりにしてみるテスト。
293:エージェント・７７４
06/10/01 00:02:40 dEX0tfvJ
少し加筆訂正してみました。
PDFのパスは123 携帯のパスはなし
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
>>283>>287
ギチギチになってしまってるんで、その内容は入りそうもないです…。orz
294:エージェント・７７４
06/10/01 00:04:31 qee/TJgn
おまいら･･･
せめてノマネコ関連の過去スレくらい読んでくれ
295:エージェント・７７４
06/10/01 00:05:00 ZrSntw1H
募金箱を泥棒が持ってる緑色の風呂敷みたいな奴にするとかは？
296:エージェント・７７４
06/10/01 00:07:49 7u0P/7Wn
>>289
モザイク外した画像うｐさせて後で訴えようとしてる工作員乙
297:エージェント・７７４
06/10/01 00:08:00 rob0w76C
151 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/09/30(土) 23:35:18 ID:M5IIXHiy0
なんだこのポスター
URLﾘﾝｸ(019.gamushara.net)
コレをコラにしねえ？
298:エージェント・７７４
06/10/01 00:08:32 dEX0tfvJ
>>290>>295
それは、最初から作り直しになってしまうので…。orz
とりあえず、メシ食ってアイデアを練り直してみます。ノシ
299:287
06/10/01 00:08:56 Zp17jjO5
>>291
おカネを捨てたことがありますか？
の「ありますか」が人を小馬鹿にしてるとは思えんが。
あるわけないんだから、読んだ人のことじゃないだろ？
竹やぶとかに捨てた人じゃない限り。
>>293
そか。
提案だから、無視してくれ。
300:エージェント・７７４
06/10/01 00:10:06 mJHboTrz
>>293
いいねこれインパクトあるね
移植後の余剰金の行方?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝｷｲﾀ？(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾅﾆｿﾚ？
301:エージェント・７７４
06/10/01 00:11:49 Rjs0NYLu
>>298
「不透明な会計が行われている疑い」って、具体的には何を指す訳？
何か証拠でも見つかったの
302:エージェント・７７４
06/10/01 00:12:19 DRfPUkvh
>>299
など、判断…、点抜けた
経歴、所行を問う、問われるのはあまり、という意味でした。済みません
謝罪しますが賠(ry （何処住人かわかるｎ…）
>>293
激しく乙です
303:エージェント・７７４
06/10/01 00:17:01 u7JWC8jp
どうせなら、移植募金の息の根を止めるくらいの行動を取らないと。
曖昧な募金の使い道や、移植の過程、不透明な団体(トリオ等)との関係などを暴き、
第二、第三の疑惑の募金詐欺団体など結成されないように、関係各省庁に働きかけ
(署名提出)、法整備要求などしないと。
チラシ投函・ｦﾁの次は署名ってどう？
この動きを一過性にしたくないよ。
304:287
06/10/01 00:18:30 Zp17jjO5
>>302
なるほど。
あなた、飲酒運転したことありますか？
みたいな、ありますか？の意味で言ったんだ。
305:エージェント・７７４
06/10/01 00:24:08 nzgPH8rH
>>303
署名いいねえ。
2ちゃんではこれだけ盛り上がってるけど、
一般人との温度差というか、伝達する事の難しさを感じていたところで。
署名活動なら誰にでも認められた正当な権利に思えるし、
募金活動に対して問題視している市民がどれくらいいるか、
人数で示せるし。
306:エージェント・７７４
06/10/01 00:24:31 DRfPUkvh
>>298
追加分
余剰金の行方など、行動派？なら"その場"で"無難に"聞けそうな点をおくのは良い考えかと。
今気づいた後出しですが
使用意図＞使用意図と範囲？にしないと「手術のためです」で言い逃れされるような...
ともかくこの短時間でthx >>298
307: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 00:27:34 lWAhUKOg
>>303
当面の街頭募金の予定は明日までで、
それ以降はまだ発表が無いので明日はヲチして
募金状況観察したり、質問出来る香具師がいたら質問って
感じで。
鬼女板によると武蔵野市三鷹市の保育園に募金箱設置することに
なるようなので、街頭募金はこれから減って行くかも知れない。
そうしたら、署名とかこちらも動き出すのが良いと思う。
308:エージェント・７７４
06/10/01 00:28:00 93TqWQ1K
>>298
早速拝見しました。
糾弾パワーが強すぎると、予備知識が無い方には引かれてしまいますよね。
笑ってる悪魔チックのイラストだとソフトに、この手の詐欺のタチ悪さを分かりやすく
表現してると思います。
贅沢言うと「返金分を保証金にしちゃえ」のところが、死ぬ死ぬ詐欺支援サイトを
ネット等でじっくり見てない人にはちょっと分かりにくいかな？とも思いました。
「返金分は、とりあえずプールしちゃえ」じゃ、だめでしょうか？
どうかゆっくりゴハン食べてください。
309:エージェント・７７４
06/10/01 00:30:27 1f+ikaGo
>>293
良いと思うんだけど
「死ぬ死ぬ詐欺団」って言い方がどうにかならないのかな
2chなんかで知ってる人には分かりやすいんだけど
実際死にそうな人がいるだけに、自分はどうしても抵抗を感じる
知らない人が見たときどう感じるか
310:エージェント・７７４
06/10/01 00:31:17 u7JWC8jp
>305
目標金額達成してもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ募金受付したり(HPに口座を公開したまま)、誤診で
不必要になった移植費用の用途を明かさないままﾄﾝｽﾞﾗした会もあるから、絶対に法の整備は必要。
311:エージェント・７７４
06/10/01 00:33:34 mYYVbntQ
「死ぬ死ぬ詐欺にご注意ください」的な書き方だと
「詐欺ではない or 詐欺には当たらない」って言い逃れされるんじゃないか？
本件はあまりにずさんな募金だから叩かれて然るべきではあるけど
詐欺と言えるかというと、一般の人にはピンと来ない気が。
興味を持ってもらうために「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉をチラシに含めるのは賛成だけど、
チラシの内容の中心的な位置にもってくるのはやめたほうがいいかも。
312:エージェント・７７４
06/10/01 00:38:42 Zp17jjO5
>>309
俺も最近「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉を知ったんだが、最初は意味不明だったな。
知った後は、上手いこと言うと笑ったんだが。
言語は共通語じゃないと、不特定多数に向けては不似合いというか、
ネットやってない人に向けてるのに、ネットの言葉を使うのは矛盾だな。
313:エージェント・７７４
06/10/01 00:39:35 Rjs0NYLu
>>311
「詐欺行為が明らかになっているのなら、訴訟を起こすべきだ」という意見は当然出るだろうな
314:エージェント・７７４
06/10/01 00:39:50 u7JWC8jp
｢死ぬ死ぬ詐欺をご存知でしょうか？」と問い掛けにしたら駄目かな
315:エージェント・７７４
06/10/01 00:43:00 Xioz5Kcs
>>293
第一弾はこれでいいと思うけどなー
別の案はまた次回配るときにつくってみたら〜？
316: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 00:44:33 lWAhUKOg
明日のオフはどうなるんでせうか・・・。
317:エージェント・７７４
06/10/01 00:45:59 IrOwiNv3
駅前でポケットティッシュもらう
↓
ミニサイズのビラを挟む
↓
どこかに置き忘れる
これなら出費はコピー代だけで済むし
全国でいっせいにやれば効果あるんじゃね？
318: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 00:47:52 lWAhUKOg
ちらし決まったら誰か7-11のネットプリントにあげてクレクレ。
インクジェットプリンタより単価が安い場合もあるし
トナーなら濡れても大丈夫だし。
319:エージェント・７７４
06/10/01 00:50:45 93TqWQ1K
確かに死ぬ死ぬ詐欺は聞き慣れない言葉かも知れないけれど
「オレオレ詐欺」があるから、チラシに目を通せば分かって貰える確率高いのでは？
今更「募金詐欺にご注意下さい」って言われてもインパクト少ないだろう・・・とか色々
考えると、やっぱり「死ぬ死ぬ詐欺が妥当かな？」と、感じます。
提案なのですが
チラシを作った方も頑張っているのですから
「○○の言い方はどうか？」と言う場合は、せめて代替案を含む発言をしませんか？
じゃないと、チラシ制作者の方にプレッシャーがかかりすぎると思うのです
>>293さま
余計な発言だったらスミマセン
320: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 00:51:18 lWAhUKOg
難病詐欺は？
321:エージェント・７７４
06/10/01 00:54:25 Rjs0NYLu
>>319
死ぬ死ぬ詐欺とか、怪物とか、よけいな表現は必要ない
・募金の使用意図を明確にしているか
・頻繁に会計報告を行っているか
・余剰金を公開しているか
が一番重要なことなのだから、それを真ん中に持って行くべきじゃない？
本当に詐欺だと分かっているのなら、チラシを配るより前に
訴訟や刑事告訴を行うべきだろうし
322:エージェント・７７４
06/10/01 00:56:17 t2qAE4S1
実際難病で手術しなきゃ死ぬわけだし
募金詐欺がシンプルでいいと思う
好き勝っていって職人さんスマソ
323:エージェント・７７４
06/10/01 00:57:59 eApTUyic
>>319
俺は>>264と>>267の発言をした奴だけど、
「死ぬ死ぬ詐欺かもしれません」が盛り込まれる前の奴に、
「中には「死ぬ死ぬ詐欺」と呼ばれている悪質なものもあります」
ってな感じで一文追加するだけでいいと思う。
324:エージェント・７７４
06/10/01 00:59:14 Rjs0NYLu
>>323
その場合、具体的なケースを明示することが必要かと
325:エージェント・７７４
06/10/01 01:00:53 DRfPUkvh
オレオレ＞実は息子じゃない
死ぬ死ぬ＞実は死なない？
とゆう事か。
でも本当にその手術は必要ですか、的なことを言うと(他良心〜、とかありがとう〜とか)命をなんだｔ（ｒｙ、良心をどうこう（ｒｙ
と成るので…命を救った。でもその後に使途不明金頻発
を明確に出来ると理想なんだけど代案が…
募金余剰金詐欺、当たりで手を？(金重なって汚い…
余剰募金をかすめ取る死ぬ死ぬ詐欺、とか
up主さん贅沢な寄生虫でスイマセン
326:エージェント・７７４
06/10/01 01:01:29 DyeFoQn8
>>315
私もそう思います。
よりよいものを求めていくのは必要なことですが、このままではﾋﾞﾗを作るだけで配布できない
ことになってしまわないか不安です。
けっきょく、そうなってしまったら、向こうを利してしまうだけだと思うのですが・・。
問題点があるなら、今後配布するﾋﾞﾗに反映させるとして、まずは配布するﾋﾞﾗを確定
して、今後はどのような配布の仕方にするか、などを話し合っていくべきだと思います。
>>198あたりから、話が前に進んでないように思うんです
327:エージェント・７７４
06/10/01 01:05:32 eApTUyic
>>324
いや、「死ぬ死ぬ詐欺」って言葉を入れたのは、
そもそも>>253の発言っしょ？
言葉を知ってもらうことで興味を持ってもらうことが目的だから、
さりげなく文に含めるだけでいいと思うよ。
とりあえず、>>326の意見ももっともだし
今回は今の状態でいいかもね。
328:エージェント・７７４
06/10/01 01:10:46 Rjs0NYLu
>>327
「悪質なものもあります」というのなら、何がそのケースなのか明示しないと
チラシの方が嘘を言っているように聞こえるんだよね
ありもしない悪質な募金をでっち上げたと反論されたら、どう対処するんでしょう
329:エージェント・７７４
06/10/01 01:11:32 nzgPH8rH
>>310
法整備、確かに必要だね。
集めた署名はどこに提出するのが最も効果的なのだろう？
法務省？厚生労働省？
署名として求めるのは
・募金団体は届出制にする
・運営プランを募金前に提出し、認可を受けたものだけ募金する事が可能
・募金団体にも、一定基準（常識的な範囲）で、
募金等から運営費（最低限の人件費も含む）を取得する事は認める
（全ての団体が撤退しちゃったら、本当に募金が必要な人が大変かもしれないから）
・最初に設定した額を超えた時点で募金は終了
・返還金などの余剰資金は、同様の病気の患者さんへ全額寄付する
・移植を受けた両親や親類は、募金団体の理事等の役職に就く事を禁じる
てな感じ？
330:エージェント・７７４
06/10/01 01:13:41 Rjs0NYLu
>>329
普通に考えれば政治家だと思うよ
厚労族あたりに提出すればいいんじゃないの？
331:エージェント・７７４
06/10/01 01:14:40 kfuvWRzY
チラシ作成ご苦労様です
完成したら明日三鷹に行って
そのチラシを小さく畳んで、小銭を入れるふりをして
募金箱の中に入れてきますわ
332:エージェント・７７４
06/10/01 01:17:13 eApTUyic
>>328
本スレのほうでいくつも例が挙げられてるっしょ。
まぁどうしても気に入らないなら>>264のままでもいいけど。
なんとなく変えてみただけだし。
333:エージェント・７７４
06/10/01 01:18:12 fv6DkCvx
たっぷり時間があったのに
前の晩にウダウダやってるなんて泥縄もいいとこだなｗｗｗｗｗ
どうせ成果らしい成果もなしで自己満足で終わるんだろ？ｗｗｗ
見え見えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:エージェント・７７４
06/10/01 01:19:45 Zp17jjO5
>>331
ｗｗｗｗ
それはおもしろいなあ。
お札のサイズにして、束にして沢山入れたら笑えるだろうなあ。
335:エージェント・７７４
06/10/01 01:20:35 Rjs0NYLu
>>334
チラシって募金詐欺を周知するためのものではなく、
募金団体に嫌がらせするためのものだったんだね
336:エージェント・７７４
06/10/01 01:21:18 93TqWQ1K
>>321
でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の
進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？
・明朗会計
・正確かつ迅速な会計報告
・余剰金の公開
それは今からやるんですと言われたら、それで終わり。
今回問題なのは、保護者の資産隠しとも思える言動
返金があるのを隠した、過剰な募金活動
どんな予算で賄われているのか疑わずにはいられないほどお金のかかっている事務局の活動
321さまのチラシで退治(？)出来るのは、もう少しタチの「良い死ぬ死ぬ詐欺」かと思います。
337:エージェント・７７４
06/10/01 01:22:31 DyeFoQn8
もう時間もありませんので、>>293を、第一回目の配布ﾋﾞﾗとしてしまっていいんじゃないでしょうか。
問題点（>>328等）は、次回配布のﾋﾞﾗで補完していきましょう。
そのころには、具体的な事実関係が今よりはっきりしていると思うので、名誉毀損にならない
ような、説得的なﾋﾞﾗが作成できるので、そっちのほうがよろしいのではないでしょうか。
>>333さんのいうように、もうｳﾀﾞｳﾀﾞやってる時間はあまりありません。
何時、どのくらいの数を目標にﾋﾞﾗを投函するのか、など、決めるべきことはもっとたくさん
あるはずです。
ﾋﾞﾗの内容討議から、話をすすめませんか？
338:エージェント・７７４
06/10/01 01:22:37 Rjs0NYLu
>>336
> でもそれだけだと、このスレのテーマになっている【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金の
> 進行を止める事は出来ないんじゃないでしょうか？
詐欺だと分かっているのなら、告訴なり訴訟を起こせばいいだろう
339:エージェント・７７４
06/10/01 01:24:58 Zp17jjO5
>>335
色んなチラシがあっていいんじゃない？
もちろん、認知を高める配るチラシと、いやがらせするチラシと。
諭吉さんが「死ぬ死ぬ」と叫んでる絵柄で、お札サイズのチラシとか。
340:エージェント・７７４
06/10/01 01:25:20 kZ1z50df
>>338
まだ募金活動も序盤だし、それはこれから詰めて行くんだろ？
てかお前作れや。
341:エージェント・７７４
06/10/01 01:26:26 Rjs0NYLu
>>340
詐欺だと判明した時点で作ることにするよ
342:エージェント・７７４
06/10/01 01:29:02 kZ1z50df
>>341
詐欺とか以前の問題だろ？
>>321みたいな理想のチラシを作れば？
って言ってるんだが。
343:エージェント・７７４
06/10/01 01:30:08 u7JWC8jp
根絶やしにしたいなら、今余剰金がある(本人死亡、移植不必要)会から回収して、
厚生労働省が認可した国内外関係なく、移植を希望する人を支援する団体を一箇所だけ認可するってのはどう？
そこのみが移植に必要な募金活動が出来る。
今回の場合、さくら親はそこに届け出て収入や資産の査定
(でいいのかな？)や、収入や財産に見合った低利もしくは無利子貸付、それでも
足りない場合のみ募金、そして本当に移植が必要なのか、緊急度の確認とか調査、
海外の受入先の確認、滞在に必要な手続き(金以外)を代理でしてやるとか、
帰国後の障害者指定など全部コーディネートするとか。
このくらいきっちりしないと、死ぬ死ぬ詐欺はなくならないような。
344:エージェント・７７４
06/10/01 01:31:16 mYYVbntQ
内部分裂してもしゃーない。
とりあえず今回は>>293でおｋ？
345:エージェント・７７４
06/10/01 01:33:51 0mL8xvMl
>>328
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp) の記事にも載ったけど、
> 過去の難病募金も矛先に。余命わずかとして救済募金を展開したものの目標金額を達成しても
>なかなか手術しなかったケースや、募金の使途が不明朗なケース、さらに手術後も募金を続けたり、
>余剰金を別の難病患者に寄付しては−との申し出が無視されているケースなどを列挙。「子供に
>罪はないが、不可解な会計処理などを見ると難病救済のための募金活動ではなく『死ぬ死ぬ詐欺』
>ではないか」との皮肉な雰囲気がネット上では支配的だ。
悪質なものは実際あったよ。
でも名指しで明示するのもどうかと。
>>329
もう募金団体を個別に作るのを許可するんじゃなくて、
公的機関で一括管理してもらったほうがいいのでは？
346: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 01:34:32 lWAhUKOg
配る地域の地域性も考慮して、各自の判断で最適な物を
今ある中から選んべばいいんじゃないかな。
で、今日のオフはどうなるん？
ヲチと撮影だけだったら昨日と変わらないから無理してやる必要もないか。
347:エージェント・７７４
06/10/01 01:43:30 DyeFoQn8
>>346
結局うやむやになるんでしょう。
このｽﾚはの住人は、ともかく「実行する」という目的を見失っている人が多いようですから。
というか、実はみんな、目的実行したくないのかな？と疑ってしまいます。
ず〜〜〜〜っと小田原評定。
未だに明日何するかすら決まらない。ﾋﾞﾗの内容も決まらない。
何もやらずに、気づいたら募金はおわってるんじゃないですか？
昨日、ｵﾌ行ったけど、結局はこのｽﾚの住人に踊らされてただけなのかも知れない・・。
348:エージェント・７７４
06/10/01 01:47:45 u7JWC8jp
形から入りたい人が多いんじゃね？
友達に誘われて釣り始めたい。
↓
道具買わなきゃ！
↓
上州屋で頭の先から足の先まで一式を大人買い
って感じ
349:エージェント・７７４
06/10/01 01:49:59 DPxdmG+r
>>270
おいおい、彼らはいい事をしている。
で、君は報道。
モザイクいらないだろ。
それとも詐欺募金だからモザイクか。
350:エージェント・７７４
06/10/01 01:56:17 SjSgyM1M
とりあえず、君らの最終目的を教えてくれないか。
詐欺容疑の真偽がはっきりしないまま罰を下したいの？
親がマスコミ関係者だから正義の鉄槌を下したいの？
それともただの祭り？
351:エージェント・７７４
06/10/01 01:57:12 nzgPH8rH
>>336
そうですね、署名うんぬんの話は
【さくら】死ぬ死ぬ詐欺【NHK】募金には、完全に間に合わない話ですよね。
ここで話すべき話題ではないのかもしれない。
とはいえ現状のままだと死ぬ死ぬ詐欺は今後もいくらでも出てくるわけで、
「募金」という行為に対する規制強化はやるべきだ。
もしくは募金活動のすぐ横で、
「全ての募金活動に、会計報告を義務づける法改正を求む」署名を集めるというのはどう？
一般の人々は募金に対して「疑惑」とか持ってないと思うんで、
それに対して一石を投じられれば、それはそれでよいかなと思える。
352:エージェント・７７４
06/10/01 01:57:26 kZ1z50df
昨日今日についてはもっと前もって決めておくべきだったな。
って、自分は参加できないから偉そうに言えないが。
他のオフに比べてもうまくいかないのは、
活動の本部サイトがないことも原因にあるのかも。
で、中心人物がある程度決まっていて（だからその人任せにはせずに）
決まったことを明示しておく。
目印がないとそこに向かって走れないからな。
行動を起こしたい人がいないわけではないだろう。
353:エージェント・７７４
06/10/01 01:58:50 u7JWC8jp
今は真偽の確認作業中じゃないの？
そして誰もが納得して募金が出来るような法整備
354: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 01:58:52 lWAhUKOg
>>347
昨日の夜同じ事を書いたｗ
とりあえずもし明日集まる人がいて、画像うｐとか迷子の連絡とか
何か後方支援出来ることがあったらメールください。
明日は仕事入ったので1日PCの前にいますorz
355:エージェント・７７４
06/10/01 01:59:21 d9Um3iym
武蔵野市では今日も詐欺募金があります。詐欺反対の書き込みは次々と
管理人に消されます。武蔵野市民は猛反発！基地外管理人にはNO!
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
356: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 02:00:44 lWAhUKOg
>>354
自己レス
明日じゃなくて今日だた。
八幡様へお参り行けなくなったからせめて
オフの支援やりまふil||li(つω-`｡)il||li
357:エージェント・７７４
06/10/01 02:01:53 yQsJrQI7
サイトがないのもそうだけどまとめ役、リーダー的な人が居ないのもあれだね
今日は無理かなぁ
358:エージェント・７７４
06/10/01 02:01:57 u7JWC8jp
サイト作っちゃうと、手のウチを相手に知らせる可能性も･･･って言う両刃の剣。
359:エージェント・７７４
06/10/01 02:03:23 DyeFoQn8
>>348
趣味ならそれでいいんですけどね。
本件は、「私は」かなり問題のある事例だと思うし、怒りがこみあげてきます。
決して、単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで終わらせてはいけないと考えてます。
でも、このｽﾚでは、きっと多くの人が、この事件を単なる２ｃｈという「趣味」の延長、くらいにしか
考えてないんでしょう。
だからこんなループする話題を延々と続けている。続けられる。
「会議は踊る、されど 進まず」を、地で行っているような感じがしてなりません。
別に趣味ならそれでいいんです。
でも、それならこんな祭りに仕立て上げるなと申し上げたい。
オフ参加者としては、このまま立ち消えたら、いい面の皮ですよ。
>>350
私自身は、親に正確な情報を表示して欲しいと思います。それが私の最終目的です。
>>352
でも、現状では行動を起こしそうな人はほとんどいませんよ・・。
思っていても、実行しなければこの問題をｺﾞｰﾙに導けないのではないかと思います。
360:エージェント・７７４
06/10/01 02:04:46 dEX0tfvJ
ただいま戻りました。ノシ
訂正といっても、どうやら文字だけの訂正で収まりそうな感じに思えるので、
改変可能な様にフォントデータを残したモノをうｐしてみました。
これを各自の好みでローカライズさせて使用するのはどうでしょう？
いつもの通りパスは123です。
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
改変に使うのは、元々このデータを作成するのに使用した、アドビのイラスト
レータというソフトが最適なのですが、単純にPDFの文字だけを改変できる
ソフト等があれば、手軽に使えるのでその方がいいのかと…。
イラストレータ体験版（インスコから1ヶ月フル機能で使用可能です）
h URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
361:エージェント・７７４
06/10/01 02:06:50 eApTUyic
>>359
君の言い分はわかるが、ことがこと（他人を叩く）だけに慎重になるのは当然。
チラシの内容一つにしても、万全を期したいと思うのは当たり前のことだと思うが。
感情で突っ走って失敗しては元も子もない。
今回に限っては、まとめ役がいないのも含め時間が足りなさすぎたな。
362:エージェント・７７４
06/10/01 02:07:22 kZ1z50df
>>360
お疲れ。いいんじゃないでしょうか。
とりあえずこれでポスティング用としてもらっていきます。
363:エージェント・７７４
06/10/01 02:09:29 eApTUyic
>>360
おつかれさまー。
頂いていきます。
364:エージェント・７７４
06/10/01 02:15:04 DyeFoQn8
>>360
本当にありがとうございます。
>>361
もっともです。もっともですが、お題目に過ぎません。
感情で突っ走って失敗する前に、そもそも走ろうという姿勢すら見せていないのが現状
ではないですか。
万全を期す、結構です。それが人権に関する問題なら、慎重に検討せねばなりません。
しかし、現状を見るに、やれ「死ぬ死ぬ」の文言を入れるかどうするかとか、やれ法整備を
行うべきだとか、守るべき人権と全く関係の無い話をしているだけじゃあありませんか。
確かに人を批判する内容を含むものですから、いろいろ思われるところがあると思います。
ただ、作成してくださったﾋﾞﾗをみても、人権の重大な毀損にあたるような部分は全くないでしょう？
人権だ、慎重に、万全を、などと言いながら、結局は行動したくないだけちゃうんかと
どうしても思わざるを得ません。
勿論これは、あなただけでなくて、このｽﾚの住人ほとんどにいえることだと思いますがね。
365:エージェント・７７４
06/10/01 02:20:29 93f4c1Xb
一つ凸する方にお願いがあります。
自分武蔵野へは片道2時間くらいかかるのでとてもいけまへん・・・。
巣喰う会の人に、さくら両親がドナー登録しているか？ということです。
自分の子供の移植を願っていながら自分は登録できない、というのは
おかしいと思うからです。
もしどなたか聞けたらおながいします。m(_ _)m
366:エージェント・７７４
06/10/01 02:20:35 u7JWC8jp
>364
法整備を言い出したのは自分ですが、ｽﾚ読んで下さい。
一過性にしたくない、ポスティング・救う会ｦﾁの後は署名したらどうか、とちゃんと優先順位は書いてある。
367:エージェント・７７４
06/10/01 02:21:44 2A14cFJp
ローンを払ってるってことは、言い方を変えれば資産を形成してるということ。
治療費は募金で払い、家のローンは給料をあてる、というのは、
見方を変えれば募金でローンを払ってるのと同じことになる。
（生活保護でもローンが残ってる家は保有が認められない（保護費でローンを払うのと一緒だから）。）
さくらちゃんもお母さんも２年は海外で過ごす予定なら、
さっさと売っぱらってお父さんだけワンルームのアパートにでも住めばいいのでは？
つまり家を売らないという事は
さくらちゃんを救う為の募金がいつの間にか両親の住宅ローンの肩代わりになっていたんだよ！！！
それに家を売ったところでボロアパートに住むわけじゃない
なぜならNHKには立派な社宅があるからだ
娘の病気の為に泣く泣く家を売った社宅に住ませてくれと懇願したら
NHKはムゲに断れるだろうか
そんな環境にいながら家を売るつもりはまったく無く募金に頼っているわけだ
つまり募金者はアホでイイカモなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:エージェント・７７４
06/10/01 02:26:29 u7JWC8jp
親が首都圏に住んでいるなら、親と同居という手段もある。
369:エージェント・７７４
06/10/01 02:26:40 eApTUyic
>>364
信条の相違って奴だな。
まぁ俺はOFFに参加できる状況になくどこか他人事のようだったというのも否定しないし、
俺の発言が本件に関係のない無駄話に見えたのなら、至らぬところがあったと謝るよ。
でも一応、死ぬ死ぬ詐欺という言葉の扱いについての俺の発言は
それを用いたときの結果をいろいろ考えた上での真面目な発言だったのも事実。
そこは否定されたくはない。
とまぁ主張を書いてみたものの、それでも納得いかないようだったら
最初に言ったとおり信条の相違だと思うし水掛け論に発展するだろうから
これを最後にこれ以上は何も言わないことにするよ。
370:エージェント・７７４
06/10/01 02:34:26 QM4w3iTB
>>360お疲れ様です。
みんなもそろそろ休んでは。今日のOFFに備えて英気を養ってください。
今日は死ぬ死ぬ詐欺団にとっても折り返し地点のはず。
それとお参りついでにビラを一枚井坂八幡宮のお賽銭箱に入れてみてもいいかも。
神社側は元々許可してないし迷惑してるみたいだから
死ぬ死ぬ詐欺について知ってくれたら近所にクチコミで広がるかもしれないしね。
371: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 02:37:32 lWAhUKOg
>>370
井草八幡は常駐職員抱えてる大きな神社だから
お賽銭箱にいれてもあんまり・・・と思う。
昨日までの問い合わせだと募金の依頼を断ってるらしいし
神社に迷惑かけるのはどうかと思う。
372:エージェント・７７４
06/10/01 02:37:45 yQsJrQI7
今日のオフの纏めはないの？
373: ◆NsXpidxKaI
06/10/01 02:38:39 lWAhUKOg
>>372
ないｗ
三鷹で凸った女神の報告楽しみにしてたんだが。
374:エージェント・７７４
06/10/01 02:46:48 DyeFoQn8
>>366
どこ？
>>369
すいません。
そういう信条を傷つけるつもりはないんです。
ただ、実行のためには、少し不十分でも仕方ないんじゃないですか？ということを
書きたかっただけなんですが・・。
375:エージェント・７７４
06/10/01 02:50:43 2A14cFJp
これでNHKの高級鳥の実態が暴かれる
わくわく
376:エージェント・７７４
06/10/01 02:53:23 I2NraSyn
ちゃんねる2（ツー）の中傷に関しましては、わたくしども絶対に許しませんので!!!
983 ：名無しさん＠６周年：2006/09/23(土) 18:16:49 ID:zAzv99KX0
うは、途中で書き込んでしまった！
自分の携帯で電話したんだけど、まずかったかな？
救う会に電話して問合せまてみました。大体こんな感じですた。
自分「インターネットで話題になっているので電話させていただいたのですが。
さくらちゃんのご両親の方がNHKの方だということで。」
担当「そうです」
自分「"冬のソナタ"のプロデューサーの方なんですよね？」
担当「そこまではわたくしどもも調べておりませんのでわかりかねます。」
自分「ご自宅の写真も拝見しましたが、とても裕福なご家庭とのことで」
担当「何を裕福とするかはｆｌｋだｊ；ｋ」
自分「わかりました。もう少し情報を確認してみます。」
担当「ちゃんねる2（ツー）の中傷に関しましては、わたくしども絶対に許しませんので」
自分「でも、NHKのプロデューサーであることは確かなんでしょうか？」
担当「そうです。」
自分「どうもありがとうございました。」
377:エージェント・７７４
06/10/01 02:56:32 DPxdmG+r
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
募金なら信頼できる
赤い羽根 または
赤十字 へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これ入れてくれ
378:エージェント・７７４
06/10/01 03:00:18 u7JWC8jp
>374
教えてちゃんｲｸﾅｲ。303に書いた。
百も満たない前のレスくらい見つけないと、せっかくのご高説も台なしだよ。
379:エージェント・７７４
06/10/01 03:00:42 CoHEeDTL
西成や山谷に転がってるおっさんに
100円かあんぱん恵んでやったほうがよっぽどましだな。
380:エージェント・７７４
06/10/01 03:05:18 DyeFoQn8
>>378
これは俺じゃねえｗｗ
何で俺だと思うん？？？？？？
381:エージェント・７７４
06/10/01 03:08:03 eApTUyic
>>380
自分＝ID:u7JWC8jp
382:エージェント・７７４
06/10/01 03:09:47 DyeFoQn8
>>378
あ、そういう意味か
俺がそういう発言したのかと思ってた
そういう目的があるなら、しっかりやってね、お願いしますよ。
じゃ、みなさん、頑張ってくださいね。
ちゃんと主張が認められるように別板から祈ってますわ。ﾉｼ
383:エージェント・７７４
06/10/01 03:15:06 2A14cFJp
こんな浅はかな考えを持っている様じゃプロデューサー失格だね
384:エージェント・７７４
06/10/01 03:16:56 g9G9G3OM
>>382
＞そういう目的があるなら、しっかりやってね、お願いしますよ。
なんでこんなに偉そうなのん？
385:エージェント・７７４
06/10/01 03:36:21 2A14cFJp
後はこの詐欺グループが偽善の気持ちで300万ずつ出せばいんじゃん！
偉そうに名前だけ連ねてどうかと？？
■さくらちゃんを救う会
・代表
倉森京子 NHKディレクター
・委員
安保千佳子 書家？
筧誠一郎 株式会社ミュージック・ガリ、エグゼクティブ・プロデューサー
栗原隆平 特高警察要綱の著者
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 ＮＨＫエデュケーショナル
鈴木美穂 同級生で丹下桜が声当ててたキャラｗ
中澤陽子 美人記者
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー
日高千英里 ？
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 ワンダープロダクション
吉川哲矢 医師？
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
386:池田敬介
06/10/01 04:58:07 1C9SLkgh
松本晃太郎って知ってる？アゴがアントニオ猪木みたいに長くて、ニューハーフみたいな顔の奴。
高校では「ポット」ってあだ名が付いてたけど…
387:エージェント・７７４
06/10/01 05:11:46 DPxdmG+r
■さくらちゃんを救う会
・代表
倉森京子 NHKディレクター
・委員
安保千佳子 書家？
筧誠一郎 株式会社ミュージック・ガリ、エグゼクティブ・プロデューサー
栗原隆平 特高警察要綱の著者
塩田純 NHK教養番組センター
首藤圭子 ＮＨＫエデュケーショナル
鈴木美穂 同級生で丹下桜が声当ててたキャラｗ
中澤陽子 美人記者
永田浩三 NHKエグゼクティブプロデューサー
日高千英里 ？
宮智麻里 NHKプロデューサー
室山哲也 NHK解説委員
森田美和 ワンダープロダクション
吉川哲矢 医師？
渡部一文 GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
**********************************************************************
資産年収合計 １２０億円の錚々たるメンバー。
388:エージェント・７７４
06/10/01 05:20:44 6IABwbWr
テレビで今、赤い羽根共同募金６０周年のCMやっている。
我々で大挙協力すべきではないか。
もちろん募金場所、日時は、
詐欺募金を完全に阻止できる場所で。
389:エージェント・７７４
06/10/01 05:26:10 g1af774D
善意の一般市民は１つ募金すると結構満足してしまうだろうし、
赤い羽根はJR構内でもOKだから、電車から降りて即募金する可能性が高い。
詐欺募金もやりにくかろう。
遠いから行けないけどがんばってくれ。
390:エージェント・７７４
06/10/01 07:50:24 DRnjsLmt
343 ：可愛い奥様：2006/10/01(日) 07:21:18 ID:AE1BcCtt
先週はなんだか大いばりで勢いよく募金呼びかけてたけど今週は勢いがなかった＠吉祥寺北口
立ってる人の数も減ったし、子供もいなくなってた。
通り過ぎるとき不安そうな顔した募金オバチャンと目があったｗ
義理で無理やりやらされてる人とかも多そうだな、当然２ｃｈのことは耳に入るだろうし
347 ：可愛い奥様：2006/10/01(日) 07:28:41 ID:AE1BcCtt
先週はけっこう募金してる人いるんだなーと思った
昨日は、ちら・・・ほら・・・って感じで詐欺隊も暇そうだったよ。
通行人にチラシ押し付けようとしても受け取らない人のほうが多かったみたい。
吉祥寺ヲチャからこのような感想が出ていますが、他ではどうでしたか？
391:エージェント・７７４
06/10/01 07:53:48 NIjxEaKX
ビラ作ってくださる方、お疲れ様です。
その、死ぬ死ぬ詐欺系も充分素晴らしいんですが、
私的には、別バージョンで、臓器移植についてのバージョンも
あったらいいかなぁとふと思いました。
・臓器移植するということは、新たに命を救うわけではなくて、
救う人間を選んでいるだけだということ
（他国籍枠があるからといっても、ドナーはひとつだけで、
それを、どの子にするか順番を変えているだけで、
本来なら順番が回ってきたかもしれない、本国の子供が後回しになるだけだということ）
・また、他国で、日本人が割り込んでくることを指摘されて批判されていること
（割り込むという表現は適切じゃないらしいが。一応枠はあるので・・・）
・小児の移植、特に多臓器同時移植は実験的な性質が強く、
生存率が低いこと、移植を繰り返さなければいけないこと。
等など・・・
意外と、移植すればその後元気に生きられる！と思ってる人が多いみたいなので・・・
後は、移植のとは関係無しに、組織についてで、
・海外での生活費等の見積もりが高すぎやしないか。
・難病指定されていて、海外で移植した場合でも、
その後の医療費は上限が決まっているのに、その後の医療費がかかると言う理由で
肉親等が財産に手をつけない場合が多々ある
みたいな所も指摘すると穴が無くて良いかなぁ、なんて思いました。
職人さんが作ってくださってるイラスト付じゃなくて、
ただ箇条書きにしただけのものでも別紙であるといいかな、とか思いました。
一枚目がそのイラスト付のものでインパクトは充分なので
その後で、えっ？なになに？って思ってくれた人が歩きながらでも
ざっと見てくれたらなぁ・・・と思ったので。
392:エージェント・７７４
06/10/01 08:38:41 7Xycrr3z
693 ：名無しさん＠七周年 ：2006/10/01(日) 08:14:37 ID:/YQi1Hl70
事実と推測がごっちゃになってるので今日のオフは未成年と学生はネットヲチにしろ。
感情的になって暴走するやつがいたら参加者が迷惑受けるだけだから。
どうしても現地に行きたいなら、オフに入らず一人で現地ヲチにしろ。
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