大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政� ..

954:951
06/09/27 22:33:20 1wIqIwet
脅迫のような宣伝コメントをほのぼのとした雰囲気の
趣味の板のスレに貼るのは大反則ですよ。
スレ住人が凍り付いて発言が止まります。

955:エージェント・７７４
06/09/27 22:39:33 SI08XzsD
>>949
別に提示した問題をLRで規制するのに政治・非政治の分類はないわけだが。
俺はスケールのでかい政治系オフに準拠した新LR制定というのも解決策の一つだと言っている
わけだしな。

俺が挙げたような点は確かにカテゴリ分けの必要のないリスクだが、政治系オフに”顕著に”
見られる傾向だからこそ追放という流れになっている（俺の意見かどうかはさておき）。
まぁ政治系オフ主催者がネタオフ板で活動をさせてもらっているという意識で、最低限のマナー
やモラルを備えた活動に徹していれば、そもそもここまでの問題にはならんかったわけだがな。

これはどちらの側にも言えることだが、政治・非政治と分類するのがおかしいということと、
現状で問題となっているリスクはもう少し分けて考えたほうがいいだろうな、

>>950
>>949は列挙したリスクそのものを否定していないのだから、”949と同じ”というのは反論
としてどうかと思うぞ。
そういうお手軽な反論のしかたをするのであれば、悪いがお前さんとは議論する気にはならん。

”危険そのものが嫌だから、災害援助などを除いて、募金、カンパ、署名などは禁止すべき
と思う”ってことにしておいてくれ。あと災害援助の場合でも、オフ主催者側で一旦カンパ金
をプールするようなものは反対という立場だ。

ところで、”協力体制にある”というようなことを書いていた団体があったように記憶しているが
その辺を個人参加と考えるかどうかは意見が分かれるところだな。

956:エージェント・７７４
06/09/27 22:42:36 Qazn2yfF
>>954
それは俺も同意する。
むやみなコピペの貼り付けは決して良くないと思う。
状況考えて行うべきだろう。

957:エージェント・７７４
06/09/27 22:52:37 PzodcIr4
潜在的恐怖を煽ったプロパガンダって手法としちゃ
古典的で今も盛んに使われまくってるんだが
さすがにもう流行らないな。

958:エージェント・７７４
06/09/27 22:53:04 ad2g+ZwA
今必要なのは次スレと自治スレテンプレなのではあるまいか
俺はたぶんスレ建て無理
960に期待したい

959:エージェント・７７４
06/09/27 23:05:37 dDoVxBfY
>>955
危険と言われれば危険かもしれんが、それはどのOＦFでも該当すると思う。

問題は程度の差と俺は思っている。
人権法案については確かに推進派組織が危険な存在であるのは確かでしょう。
しかし、実際に彼らが問題を起こすことは今のところ低いだろうと思う。
彼ら自身が悪人扱いされるのが非常都合が悪いからだと思う。

TBSについては公共の機関であり、彼らとしてはお灸を据えたかったのが
本来の目的なので、これを危険と判断してはどうかと思う。

両方ともに活動自体は法律で認めれていることなので問題ないと思う。

問題は活動を周囲が認めるか認めないかの問題だと思っている。
ＬＲもそこに入ってくるだろうと思う。
認めない人が多ければ、反論も多くなるし妨害も多いだろう。
しかし、認める人が増えれば、その逆だと思う。
だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。

署名やカンパついては口説くならないように注意する必要があると思うのだが。

>>958
俺も無理なので次の人にお願いします。

960:テンプレ案
06/09/27 23:23:55 0R3BgEdL
これでよければ立ててみます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この板の諸問題や今後について提案、議論を行うスレです。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．ローカルルール違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

【注意】
現在、ローカルルール（LR）改訂の申請が出されております。
また、多数のスレッドについて削除依頼が出されております。
下記関連スレを熟読の上議論に参加してください。

[2ch運用情報]大規模OFF板　ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
[削除整理]offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
[削除議論]offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

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大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

関連スレ
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

961:エージェント・７７４
06/09/27 23:31:29 4nkStF1S
>>960
スレタイは同じく”LR改定””議論”を入れても良いと思います。LR改定の裁定はまだですので。
よろしくお願いします。

962:960
06/09/27 23:36:30 0R3BgEdL
駄目でした('A`)
>>961
「大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8」
はどうでしょうか。

どなたかスレ立てお願いします。

963:エージェント・７７４
06/09/27 23:47:51 SI08XzsD
>>959
いや、どのオフでも該当するってのは大雑把すぎるって。
”ネタオフでも全くないとは言い切れないが、”と自分でも書いたくらいだから、その辺は
心得ているつもりが、そこまで大雑把な反論を受け入れる度量もない。

吉野家やマトリクスやゴキブリといったネタのオフに、政治団体が協力体制を表明して
メンバーを送り込んできたりする可能性は政治系オフと同じくらいあるのか。

カンパ金を700万円集め、実際に650万円近く使用するようなネタオフとは何か。
また、将来においてそのようなネタオフが開催される可能性が万が一にあったとして、
それが高額なカンパを集めるリスクに対する反論になり得るのか。
（これは何万人分もの個人情報を扱うネタオフの可能性においても同様のことが言える）

で、企業や圧力団体が妨害工作をしてくる可能性が、政治系とネタ系でどちらのほうが
高いのかを考慮せずに”どちらにも可能性はある”というだけの反論はどうなのか。

そういうところを一つ一つ考えていけば、どのオフも該当するリスクとは単純に言えない
ところがあるのが分かってもらえると思うのだが。

まぁ今後も現在のような形の政治系オフが続けば、参加者に大なり小なりリスクが
あり、それは”予期可能”なリスクであるという話を理解してもらえるかどうかが、議論が
成立するかどうかのポイントになるんだろうな。
で、実際に政治系オフにはそのようなリスクがあり、この板からの追放は解決方法の一つ
として有力と考えられたから、投票で可決され、申請されたわけだ。

スネーク＆晒しみたいのは、ネタオフでも起こり得るリスクだが、そういうのと他のリスクを
ごっちゃにして政治系とネタ系のリスクは同程度みたいな反論はしないほうがいい。
ぶっちゃけ俺もそんな反論まではさすがに相手にする気はおこらない。

あと、”だから今回のTBSについては、周囲の認知不足によるものと思っている。”という
一文については、そういう主張を根拠もなくするのはアンチvs擁護のバトルが再燃して
荒れるだけなので、正直なところ控えてもらいたいと思う。

964:エージェント・７７４
06/09/28 00:04:58 EA+bSEfd
TBSオフの人達の行動でちょっと不思議に思っていたのは、
２ちゃんねるには、マスコミ板がありますが、そのマスコミ板の住民との
会話がほとんどされてないことです。
これは２ちゃんねるの良さを生かし切れてない、とても残念なことだと思います。

マスコミ板の専門知識を持つ人の意見、例えば本来の報道のあり方、
TBSだけの問題ではないということ、そういう貴重な意見が飛び交っていいます。
なぜかTBSオフの主催者のKN氏やスタッフのKAZU氏は会話に参加しているものの、
報道に関する学術的な会話はほとんどされていませんでした。

965:エージェント・７７４
06/09/28 00:11:31 GN3PPoOT
>>964で挙げているのはこのスレです。DAT落ちしています。

マスコミ板
【もう】 TBS放送免許取り消し運動【やめろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)l50

966:エージェント・７７４
06/09/28 00:18:26 gA/wHmlm
>>964-965
興味深い話ではあるが、そういう個別のオフの活動理念に対する議論はそれぞれのスレで
やってくれ。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

967:エージェント・７７４
06/09/28 00:21:05 GN3PPoOT
>>966
具体例として挙げただけです。

968:エージェント・７７４
06/09/28 00:27:04 lhCpsrpn
★皆様★
この募金活動には数々の疑問、不明瞭な点、
つまり「詐欺の疑い」があります。（現状あくまでも”疑い”です）
↓まとめサイト
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
疑いが晴れない以上、今後全ての「善意ある募金活動」に影響を及ぼしかねません。

トリオ・ジャパン、さくらちゃんを救う会から「明確な返答」があるまでは、
募金をしないようにご注意して下さい。
「明確な返答」が出て、納得できた方は快く募金をしましょう。

この内容を出来るだけまわりの方に伝えて下さるよう、ご協力をお願いします。

969:エージェント・７７４
06/09/28 00:33:27 Ti7tPJl7
名無しを装っても判る奴は判るんだなぁ(笑。
もうちょっとなんとかしろよ>○○

970:エージェント・７７４
06/09/28 01:13:47 Ubyi3dkK
反対賛成どちらの主張にせよ、なるべく客観的なレスを頼むよ。
敵味方意識が入ると意味をなさなくなる。

971:エージェント・７７４
06/09/28 01:22:14 Rg4pqvO9
もしLR申請が通らなかった場合、最低でもこれくらいは入れて再チャレンジしたい。

・カンパ等を扱う場合は会計担当者を決めて下さい
・複数のオフ間でカンパ資金を流用させる行為は禁止です

972:エージェント・７７４
06/09/28 01:28:07 wMZvquSc
ローカルルールにまで入れるのは反対だなぁ。
というかTBS活動を邪魔してた人間とかどうみても組織的な妨害だったし、
ああいった人間の主張が通ってローカルルールにまで組み込まれるのは
2ちゃんねるが2ちゃんねるじゃなくなるみたいで物凄くていこうある。

973:エージェント・７７４
06/09/28 01:28:31 +/eMzpF+
>>971
会計担当を決めたとこで書類をネットにうｐできないとか
全てが終わってから報告しますじゃ意味がないよ

974:エージェント・７７４
06/09/28 01:39:31 gA/wHmlm
>>972
荒らし目的でないなら、意見や反論は論点を明確にした上で行なってくれ。
”誰が言ったのか”だけで、ものごとの善悪や是非が判断できれば議論の必要などない。
もっとも人間性の優れたやつがすべてを決めればいいわけだからな。

975:エージェント・７７４
06/09/28 02:49:55 5k1wR/fc
TBSオフは昨日で署名提出が終わったらしいですが、
一つはっきりしたのは、オフの主催者をLR違反で注意しても
まったく意味が無いということですね。

976:エージェント・７７４
06/09/28 03:10:31 5k1wR/fc
それと主催者が逃亡して出てこなくなるとは思いませんでしたね。
のらりくらりと時間稼ぎをして期限切れを狙う。
じつに巧妙な戦略でした。

977:エージェント・７７４
06/09/28 05:57:45 ToUQjMyY
>>972 >>974
中には変なやつも紛れ込んでいるのは事実だろうと思う。
だからお互いに正当性を主張するよりある程度妥協しなければ
永遠に平行線をたどることになるだろう思う。

978:エージェント・７７４
06/09/28 06:41:57 gA/wHmlm
>>977
お互いが正当性を主張する必要も、無理に妥協する必要もないと思うのだがな。
何が問題であり、その問題はどうやって解決すればよいのかだけ論じれば、今回に関しては
公平な第三者が裁定をくだしてくれるわけだしな。

結局、>>977もなんのことはない、両者の意見を比べて妥協しろといっているのではなく、
両者の人間性を比べて妥協しろといっているに過ぎない。
むしろ、そういう議論のありかたこそが永遠の平行線の原因なんではないのかね。

仮にKNをﾆﾔﾆﾔしたいだけのアンチとTBSオフ主催者の人格を比較して、前者により多くの
問題があるからアンチの言い分は聞くに値せずという議論のあり方を是とする。
そうすると、自治スレを荒らすような真似をしたKNと、ここでKNと議論をしていた人間の
人格を比較して前者により多くの問題があるからKNの言い分は聞くに値せずという議論も
また成り立つ。

そんな議論のありかたを認めてしまえば、お互いに論点を述べるのではなく、人格攻撃
だけしあえば良いってな話になるわけで・・・。
つーか、実際にそうなっているな。

979:エージェント・７７４
06/09/28 07:51:07 O8J+RAR5
交通費はしょうがないとしてもオフに金がかかること自体が問題。
お金のトラブルは遺恨を残す。
これはどのオフにも該当する。

980:エージェント・７７４
06/09/28 10:10:55 riNZxXr4
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
新スレ建てられたYO
他にテンプレとかあったら頼むわ

981:エージェント・７７４
06/09/28 17:53:03 MUZawciv
>>980
乙です。

982:エージェント・７７４
06/09/28 21:51:30 lIhGD648
政治スレ排除でなく
政治、非政治スレで危険なスレを排除する
指針作ったら。

政治スレ危険はたんに妄想に過ぎんですから。

983:エージェント・７７４
06/09/28 22:02:17 2G3Tl7LE
>>982

そうだ選挙に行こう　○
要求を通すまでデモるぞ！！！！　×

みたいな感じ？

984:エージェント・７７４
06/09/28 23:09:09 3d+0xic0 BE:306551873-BRZ(2545)
今日の「ニュース23」でウガンダ内戦を取り上げてるんだけど、
みなさんはどう評価するのかな？

985:エージェント・７７４
06/09/28 23:26:19 PUlqwBCs
どうみてもオフスレじゃない件
やってることの是非はともかく人権系はマジで癌だな

【人権法案】国会議員去就確認スレ【賛?否?】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

986:エージェント・７７４
06/09/28 23:29:51 3d+0xic0 BE:934253388-BRZ(2545)
>>984は誤爆です＞＜

987:エージェント・７７４
06/09/29 00:35:24 5CqJcwvo
>>982
こんだけ根拠が挙がってるのに何一つ反論しないで妄想の一言で片付けるはｶｯｺﾖｽｷﾞ

988: ◆U.FlFSg2r.
06/09/29 01:03:23 PKCRxwhz
新スレと合わせてご活用下さい。KN・イラネをはじめとする
この板の政治活動厨を叩くスレも最悪板に立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50

989:エージェント・７７４
06/09/29 05:42:42 jIf2tJ/A
>>987
もう余り時間がなくて悪いけど、
今月中に裁判に発展しない、警察沙汰にならないのであれば妄想と判断させていただきますね。
結局政治オフを批判しているやつらの言っていることも所詮はスレ上の罵り合いで、
当てにならないと言うことでよろしくです。

990:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/29 06:14:22 oT8gcjay
>>987
もうね、はっきり言って妄想です。
鳥取会計の件はこちらとしても潔白を証明できる材料もあったので一応努力はしましたが
他の疑惑に関しては悪魔の証明にしかなりませんから
そちらで証明してもらえない限り妄想ということでお願いしたいのですが。

991:エージェント・７７４
06/09/29 07:53:45 lfySV4JY
>>990
貴方は少し黙ってなさい

992:エージェント・７７４
06/09/29 07:56:17 k8WBJ3e4
>>990
ＬＲを破っても開き直りをされると板にとって危険て話をしてるんですよ
あんたの話はもう聞いてないから
政治オフがおｋでもあんただけは出て行ってほしい

993:エージェント・７７４
06/09/29 07:57:02 DgLeHreY
ＫＮ ◆fBc61Yw..A ってピットクルーのまわしもんだよ。

994:エージェント・７７４
06/09/29 08:00:53 aQrbnnwG
政治OFFは正直空気乱し過ぎ…

995:エージェント・７７４
06/09/29 08:58:40 rf8Pp7I1
自分で部分的にＬＲ違反を認めたのに、ＫＮは何言ってるんだ？
板のＬＲすら守らないヤツがＴＢＳの放送法違反を批判する資格はない。
お前さんへの批判が妄言で、悪魔の証明しか出来ないって言うなら、ＴＢＳの安倍氏画像問題も
編集時のうっかりという局側の主張は呑めるんか？
あれが故意だと証拠もなく決めつけてデモや街宣やらかしたのは妄想の成せる業か？
俺はＴＢＳもＫＮもルール軽視してると思う。

996:エージェント・７７４
06/09/29 10:02:23 5CqJcwvo
>>989と>>990
同じタイミングで登場して、普通の人ならしない誤解を元に独特な屁理屈こねるなんて
本当に仲良しさんですね。

997:エージェント・７７４
06/09/29 11:24:18 lfySV4JY
最後の最後までクタクタか・・・┐(´ー｀)┌

998:エージェント・７７４
06/09/29 11:51:02 As0LlISF
KN、引退しろ

999:エージェント・７７４
06/09/29 11:58:35 lfySV4JY
イラネも出ていけ

1000:次スレ告知
06/09/29 12:09:53 lfySV4JY
大規模off板自治(LR改定議論)ｽﾚ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

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