大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政� ..

91:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:05:37 bs33JNuj
>>89
情報開示の面で不十分な面はあったかもしれません。
しかしそれは今後は改善の余地は十分ありますし、私は改善していく意向です。
イラネ氏もそのようなことをほのめかしていました。
そして今回は特に実害が生じているわけではありません。

私達の不手際が叱責されることは甘んじて受けますし
改善策については互いに智慧を出し合っていきましょう。
いきなり、金がからむオフを全面禁止するのは、いくらなんでも飛躍しすぎでしょう。

92:エージェント・７７４
06/09/23 14:10:14 9YOfMMo9
>>91
なんでそこまで金にこだわるんですか？
今後はということは、また募金を募ってオフをするつもりですか？

金を遣わずに世間に訴えていくOFFだってできるでしょう
ナゼ、カンパや募金という手段を安易に選択しようとするのでるか？
自分にはあなたが異常に金に執着してるように見えるんですが

93:エージェント・７７４
06/09/23 14:13:24 3zqF7mdV
>>90
自治スレで議論に参加してる反対派はKN氏だけなんで
なるべく議論への参加を促してください。
ブログでは自治スレの議論とは認められないでしょう。

>>88
否定するだけでなく説明してください。
重複スレの削除依頼や会計資料（領収書と通帳）のうｐをすれば
信頼回復の一つになるかもしれません。

94:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:13:52 bs33JNuj
>>92
決してそういうわけじゃないのですが
カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので
そういう人を排除するような形にはしたくないなぁと思いまして。
あと、>>89の論立てがあまりにも乱暴だと感じましたもので。

95:エージェント・７７４
06/09/23 14:17:07 Kbv+krA8
>>86
そんな区別は無理と言うか、プロ活動と共に行動していないので証明もできない。

俺は、悪法三法案、人権擁護法案（関連）と外国人参政権と皇室典範改定案（女系長子を含む）
のが廃案なり2度と提出されない環境にすることがこの活動目的としている。

96:エージェント・７７４
06/09/23 14:18:14 9YOfMMo9
>>94
乱暴でしたか　すみませんね

金がからむと、やっぱり事件が起こりかねない
２ちゃん運営側が金銭の絡むオフについてきちんとしたガイドラインを示すならともかく、
現状では主催者にすべてを任せるのみ
また今後もTBSオフの主催者のような、悪質な人間が出てくるかもしれない
このままだと、いつか事件にまで発展するかもしれない
主催者の開き直りを見ると、自浄作用に期待することももはやできない

だから金銭の授受は禁止してしまうべきだと思う

97:エージェント・７７４
06/09/23 14:18:42 mr2wq8SH
2ちゃんを左に出来なかったから
「活動出来ないようにしてやれ」
って、匂がする

98:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:20:37 bs33JNuj
>>93
>>88で「そういうのじゃない」と言ったのは
政治団体関係者ではないという意味です。
これは悪魔の証明になりますので証明しようがないですね。
逆に追及側が、私が政治団体構成員であるということを立証すべきでしょうね。

重複スレ削除依頼は今後のことになります。
現行スレに関しては私も書き込んでますから
自分の書き込んだスレの削除依頼はやはり出来ません。
せいぜい本スレ指定と誘導ぐらいまでです。

会計資料はＴＢＳの分はイラネ氏がｕｐしていますが
鳥取の分は現在作成中です。
ただ、私は鳥取の会計担当ではありませんので
領収証のｕｐまでは出来ません。

99:エージェント・７７４
06/09/23 14:22:44 U68f53OQ
>>91
申し上げにくいことですが、改善していく、ほのめかしていましたでは駄目です
改善しましたと報告できない限り、あなたはLR違反を犯したオフ主催者でしかありません

あなたがまずすべきことは主催されているオフスレの沈静化です
スレ沈静化の行動と結果が自治民へのアピールになるのです

>>93
反対派とは政治オフ禁止反対のことでしょうか？
私は政治オフ禁止に反対票を投じました。前スレでは例題として靖国参拝オフをあげさせていただきました

100:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:24:02 iezA5bn1
>>96
仮定の話が多過ぎます。
そういうのが乱暴だと思うのです。

101:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/23 14:26:01 7pN94Mnw BE:1029466188-2BP(3)
>>100
あんたも仮定の話多すぎ。やることやれｗｗｗ

102:エージェント・７７４
06/09/23 14:27:50 9YOfMMo9
>>100
最悪の場合を考える必要があると思うんですよね
身内同士ではない、赤の他人が集まってやるオフなんですから
何か起こってからでは遅いんですよ
だからきちっとルールを決めるか、それができないなら禁止

それと、あなたのそういう開き直りとも取れるような態度が、信用できませんね
こいつほんとに反省してるのか？と疑ってしまいます

103:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:28:00 iezA5bn1
>>99
沈静化というのがどういう状態を指すのか不明ですが
現在のＴＢＳオフスレはＬＲ違反は犯していないと思います。
重複スレだけが問題ですが、これについても削除依頼は出ています。
私は書き込んだ手前、ちょっと依頼は出せないのですが
スレ住人が削除依頼を出しているということは自浄作用も働いているということでしょう。

104:エージェント・７７４
06/09/23 14:29:36 kfNsj/4u
>>KN
スレ参加者が何か疑問を持って質問をしても、工作員扱いで放り出されたり、主催者があえてスルーして何も
解決しなかったり・・・　そうして問題が先送りにされてきた事に主催者として責任を感じていますか？

聞く耳持たない姿勢を自スレで貫き通しておいて、こっちで話を聞いてくれというのは本来虫がいい話です。
にもかかわらず、こちらでも自分の言い分だけ一方的に通そうとする姿勢に何の変化も見られません。

信頼回復したいのなら、まず自スレでやって下さい。今後どうするかという話をするときに、ウチはもう
畳むから見逃してくれ、今後のはルール決めなおしてもっとうまくやればいいっていうのは議論の妨げ
にしかなっていません。そのルール決めの話題も、ウチはそうじゃない、誤解だとイチイチ口を挟んで
妨害していますね。

改善の余地がありますと他人事のように主張されていますが、あなたが今この場でやっている相手の意見
を真摯に受け止めようとしない態度がまず正される必要があります。それが出来ないなら、ここでの発言
は議論ではなく身勝手な自己弁護や居直りでしかありません。

105:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:07 A8G0tKIm
>>96
金が絡まなかったら事件は起きないの？
そんなことないでしょ。
>現状では主催者にすべてを任せるのみ
参加者の自己責任でしょ。

106:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:30:39 iezA5bn1
>>102
最悪の場合を想定して、きっちりとしたルールを決めていくというのは大賛成です。
>>96でも、そういう結論に至るのであれば特に乱暴だとは思わなかったんですが
そこで急に「金銭授受禁止」に結論が絞り込まれてしまうので違和感を感じたのです。

107:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:43 Kbv+krA8
>>99
ＫＮさんは先にblogとスレ沈静化をやって下さい。
追っかけ隊がついてくるから。

108:エージェント・７７４
06/09/23 14:30:56 mr2wq8SH
>>101
お前も評論家気取ってるが、
実際、お前の活動実績って何よ？

人にゴチャゴチャ言う前に、お前は何かやったのかよ？

109:エージェント・７７４
06/09/23 14:31:10 BhOELI9+
>>103
2ch使わなければ
何の問題もないぞ

110:エージェント・７７４
06/09/23 14:31:49 A8G0tKIm
>>102
その理屈ならもうオフ会そのものができないよ。

111:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:33:33 MkXfzutZ
>>108
タヌキ氏はラジオやってますよ。

112:エージェント・７７４
06/09/23 14:33:33 kfNsj/4u
>>106
金銭疑惑が解決されたとスレ住人が納得しているならともかく、実際に疑問を持った人たちへのフォロー
も未だに不完全なままです。まず、解決可能だという実例になるよう、あなたが努力する姿勢を見せる
べきです。

それが出来ないなら、金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。

113:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 14:34:54 MkXfzutZ
>>112
それは確かに一理あります。
ブログでの説明が出来るように作業していきたいと思います。

114:エージェント・７７４
06/09/23 14:36:45 9YOfMMo9
え、一理あると思うんだ　ちょっと意外

それじゃあこんなところに書き込んでないで、ブログの更新作業に取り掛かられては？
第三者ぶって議論をするより先にするべきことがあると　思うね

115:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/23 14:37:43 7pN94Mnw BE:386049683-2BP(3)
>>108
俺は俺のやりたいことをやってんだよ

116:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:13 kfNsj/4u
>>113
金銭授受禁止という結論を出すのは少し待ってください。私が率先して解決可能な問題
であることを実証します。それが達成できなければ、禁止という提案に異論を挟むこと
は差し控えます。
↑
こういう主張なら受け容れます。ただし、延々と結論が出ないのは困るので署名提出を
期限として、こちらなりに努力が見られるか判断させてもらってよろしいか？

117:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:53 Y8yef2j8
おまえら喧嘩好きだなｗｗｗｗ

俺もだけどｗ

118:エージェント・７７４
06/09/23 14:38:56 A8G0tKIm
>>112
>金銭授受禁止に異論を挟む資格はありません。
カンパして今でもオフを応援している人はどうなるんだ？
大きなお世話じゃない？

119:エージェント・７７４
06/09/23 14:39:46 SfaCdgRP
>>106
金銭を使わない活動を目指すべきだと思います。

120:エージェント・７７４
06/09/23 14:40:33 BhOELI9+
>>118
2ch使わなければ
何の問題もないぞ

121:エージェント・７７４
06/09/23 14:42:02 A8G0tKIm
>>119
カンパして今でもオフを応援している人には失礼だと思うが。

>>120
あなただけの2chではないですから。

122:エージェント・７７４
06/09/23 14:44:07 tY7aPeM+
前に反対に投票しましたが、自分はTBSオフの是非から投票したわけではありません
問題なくやってる他の政治オフまで、このためにオフ板から追放されるというのは
どうかということです。

同じ板住民なら暴走をとめるべきだったろう、という意見もあるでしょうが
実際、忠告レスに対して工作扱いの反応がきてる様をみると
どうにもならないと感じたんです。
むろん、かんぜんな叩きや嵐のほうが多いようでしたから
区別つけろといっても難しかったでしょう。また、謙虚な対応を一度示すと
叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね

ただ、すべての政治系オフをいっしょくたにかんがえるのは違うのではと思います。

※KN氏はじめスレのみなさんへ。
KN氏がすべての政治系オフの代表というわけでもありませんから
そこはがちがちに考えなくてもいいですよ

123:エージェント・７７４
06/09/23 14:45:46 YGNCcFWB
今後のオフ板での金銭の取り扱い方の議論を
KN氏一人の金銭管理能力の問題に収束させるのは違うんじゃないですか？
カンパ金の管理が杜撰だと指摘されているのはKN氏一人ではないですし。

ルールの議論に個人のケースを参考にするのはアリですが、
その個人の問題が解決されれば良しというのは本末転倒です。

124:エージェント・７７４
06/09/23 14:46:04 kfNsj/4u
>>113
その他の指摘事項についても、説明責任を果たすことや、スレ内の現状を少しでも改善する
努力をまずしてもらいたい。現状では不十分だと思う者が多いからこそ、もう問題はないと
いうＫＮの主張は通らないということを認識して欲しい。

>>118
集まったカンパを返せとは言ってない。カンパの金銭管理の情報開示が不十分なために疑惑を
持たれたのは主催者側の落ち度による部分もある。カンパが悪いと言われるような状況を作った
ことに何らかの責任を感じるのであれば、カンパした人への誠意という意味でも、主催者は疑惑や
誤解？の解消に努めるべきだろう。

カンパ後に、主催者の態度に疑問を持った人も居た様だし、大きなお世話という横槍の方が余計な
お世話だよ。

125:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:21 BhOELI9+
>>121
OFFはここ使わなくてもできるだろ

126:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:38 Kbv+krA8
沢山の人が観覧し、書き込みの方法に対しての規制は厳しいが内容については、
法律の触れなければほとんど関与しない、すなわち検閲はない掲示板は
２ちゃんねるぐらしかないと思う。

127:エージェント・７７４
06/09/23 14:47:53 3zqF7mdV
>>122
> 謙虚な対応を一度示すと
> 叩きがそこにつけこむから、というのもあったかもしれませんね

鳥取スレでは誠実な対応をして成功してます。

128:エージェント・７７４
06/09/23 14:49:39 BhOELI9+
>>127
鳥取スレの会計は不明金が発生してますよ

129:エージェント・７７４
06/09/23 14:49:51 A8G0tKIm
>>124
カンパしていない人間が批判するのは自由とは言え、
カンパして支持している人にとっては迷惑じゃないか？と言っているんですよ。

130:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:14 cQgl16hJ
>カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので

いないいないｗ

131:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:21 A8G0tKIm
>>125
ならあなたがオフ板に来なければいいのでは？
あるいはスルーすればいい。

132:エージェント・７７４
06/09/23 14:51:48 kfNsj/4u
>>129
カンパして支持している人に遠慮して、普通の情報開示をお願いしてはいけないと
言ってるんでしょうか？

カンパして支持している人のためにも、後ろ指のさされないような運用をして、その
情報を開示してもらいたいです。

133:エージェント・７７４
06/09/23 14:52:11 U68f53OQ
前スレに張られていた、自治スレのテンプレを復活させるのはどうでしょうか？
相談に来られる主催者、荒れたスレへのアドバイスの目安として有効だと思うのですが

134:エージェント・７７４
06/09/23 14:52:21 Kbv+krA8
>>130
参加していなかったときはカンパしていたぞw

135:エージェント・７７４
06/09/23 14:53:12 Y8yef2j8
前にも書いたけど俺は政治系オフはあってもいいと思うが
カンパや募金は禁止にした方がいいと思う
そのほうがスッキリするんじゃね？
オフ参加できないけど応援したいって人は変な不信感持たなくてすむし
オフ参加者も変な疑いかけられなくてすむんだから一石二鳥じゃんｗ

お金がなくても応援はできるし気持ちだけでもありがたいと思うよ

136:エージェント・７７４
06/09/23 14:54:13 cQgl16hJ
>>134
それは「運動」に参加したのであって、「オフ」に参加してない。
もしくはオフに「協力」しただけ。

137:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 14:54:15 PaMGhtJ0
>>130
いらっしゃるから、　感謝してるよ。

138:エージェント・７７４
06/09/23 14:56:51 A8G0tKIm
>>132
>カンパして支持している人のためにも
だから大きなお世話じゃないの？

139:エージェント・７７４
06/09/23 14:57:29 SfaCdgRP
>>121
金銭ではなく個人の労力を提供することが望ましいと思います。
なぜなら、金銭を他人に委託することで責任感が空疎となるためです。

これが創造的活動であれば問題になりにくいのですが、破壊的活動だから問題となっているのです。

140:エージェント・７７４
06/09/23 14:57:49 cQgl16hJ
>>137
ＩＤ被ったのかな？

141:エージェント・７７４
06/09/23 14:58:16 kfNsj/4u
>>138
全くそうは思いません。僕はカンパして後悔した１人ですから。

142:139
06/09/23 14:59:16 SfaCdgRP
>>139を修正します。
なぜなら、金銭を他人に委託することで”行動に対する責任を取りにくく”なるためです。

143:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 14:59:24 PaMGhtJ0
>>140
いんや、　朝>>4ｶｷｺしたよ。
前スレで9くるなって意見あったから名無しで書いた。

144:エージェント・７７４
06/09/23 14:59:52 BhOELI9+
>>131
そのようなレスが良き改善、良き修正する機会を
奪っていったんですよ。

>>134
カンパしている方々こそ
疑惑を向けられたときに、強く言うべきでしたね。
もう遅いですけど。

145:エージェント・７７４
06/09/23 15:00:04 A8G0tKIm
>>135
それはこっちの板に言ったほうがいいのでは？

その日暮らし
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)

>>141
だから"支持している"と書きました。

146:エージェント・７７４
06/09/23 15:00:33 CFHpACK5
>>92

＞カンパという形でＯＦＦに協力したいという人もいるので
＞そういう人を排除するような形にはしたくないなぁと思いまして。

この屁理屈が諸悪の根源なんだよ。

147:エージェント・７７４
06/09/23 15:01:39 A8G0tKIm
>>144
自分の意見が通らないと文句を言う人もいるでしょう。

148:エージェント・７７４
06/09/23 15:03:12 3zqF7mdV
>>98
重複スレはこのスレの上のほうでで指摘されてます。
会計疑惑についてはTBSの通帳と領収書うｐ、
鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。

149:エージェント・７７４
06/09/23 15:04:27 Y8yef2j8
お金ない学生だってこのスレ見てるだろうに
お金無いなりにスレ上で応援してる奴らだっていっぱいいるだろうに
カンパして支持してる人のほうが偉いの？お金持ちのほうが偉いの？
なんかカンパカンパって気持ち悪いよ

>>145
なんだよそれｗｗｗｗｗ

150:エージェント・７７４
06/09/23 15:05:55 cQgl16hJ
>鳥取はKN氏資料うｐでいいでしょう。

監査終わったあとに作った資料なんか信用できないな。

151:エージェント・７７４
06/09/23 15:09:10 BhOELI9+
>>147
金ポッケに入れただろ、と疑われ
疑惑を晴らさない、忙しいから会計をやれない
などと戯言ぬかし、それを批判もせず擁護している
輩は、2chいがいの文句を言われないところで
すきなだけＯＦＦすればいい。

>>150
まったくそのとおり

152:エージェント・７７４
06/09/23 15:09:29 3zqF7mdV
>>150
まあまあ、信用できるかどうかはうｐ後に判断しましょう。

>>143
ここでの議論に加わってください。

153:エージェント・７７４
06/09/23 15:10:13 kfNsj/4u
>>145
あなたは、カンパして支持もしている人ですか？
もし、そうでもないのに代弁者の様に語っているのであれば余計なお世話です。

あなたがカンパも支持もしている人だというなら、あなたが個人的に大きなお世話だと
言う意見は謹んで聞きます。僕はカンパした者の１人として、現状では不充分だと感じる
情報開示を再度求めたいと思います。

154:エージェント・７７４
06/09/23 15:10:17 A8G0tKIm
>>149
最近落ちたようだがこういうのがある。

【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50

1 名前：今日のところは名無しで投稿日： 2006/09/17(日) 09:33:20
立てました。

・本当に困ってる人。
・ちょっと余裕があるから困ってるなら助けてやってもイイかな。

って言う人はどうぞ。

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)

155:エージェント・７７４
06/09/23 15:12:32 A8G0tKIm
>>153
はいカンパして支持していますよ。

>情報開示を再度求めたいと思います。
ここで言ったところで水掛け論になると思うが。

156:エージェント・７７４
06/09/23 15:13:12 Y8yef2j8
>>154
おまえいい奴だな、落ちてて見れないけど＞＜

でも、ありがとう。

157:エージェント・７７４
06/09/23 15:17:10 cQgl16hJ
>>152
あなたがそれで信用することまでは否定しませんよ

158:エージェント・７７４
06/09/23 15:19:36 3zqF7mdV
>>103
反省会スレで昨夜から連続コピペが投稿されてます。
不要なコピペを削除依頼するのも沈静化、自浄作用ですので
削除依頼お願いします。

159:エージェント・７７４
06/09/23 15:24:29 kfNsj/4u
>>155
ここでＫＮが金銭疑惑は解決したと口で言うだけじゃダメなのは理解してもらえたと思うんだが。
当面はそれでいいよ。

160:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:36:45 hCE7Mtis BE:51030274-2BP(22)
金銭疑惑についてはむしろ解決不可能になったわけだな。
今更KNがブログ上で何を出そうが、それは所詮疑惑の渦中にある人物が
都合よく辻褄合わせたものに過ぎないわけだし。

出すんなら監査のときに出せばよかったのに。

161:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:39:11 hCE7Mtis BE:98415869-2BP(22)
具体的に言うと、
奴のPとかTとか言うあれも結局客観的な裏づけがないし、
カードの引き落としのいくらかが経費だというのも本人の自己申告でしかないし、
今となっては奴が金銭疑惑を解決することは不可能だね。

162:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:39:43 PaMGhtJ0
>>160
じゃあ何が出てきても信じないの？

163:エージェント・７７４
06/09/23 15:43:56 Kbv+krA8
>>162
そう思われるかもね。
例え出しても他にあるだろうと突っ込んでくるかもしれない。
「悪魔の証明」状態だなこれは。

164:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 15:45:26 hCE7Mtis BE:43740083-2BP(22)
>>162
当時の領収書全部出したら俺は信じてもいいよ。
交通費やら申請やら機材やら何やら全部ね。

165:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:46:21 PaMGhtJ0
>>164
それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ

166:エージェント・７７４
06/09/23 15:46:48 gbkqgACq
>>162
信じる必要が無い、信じて欲しいのはＫＮでしょ

それなりの対応してからにしてください

167:エージェント・７７４
06/09/23 15:48:52 SqD9VYbg
>>162
信じろ、と言うのが㍉。
カンパをポッケに入れちまったのだって、
まほ氏との一件でタマタマ露見して、慌てて言い繕ってたけど、
それがなかったら、ほっかむりで闇に葬るつもりマンマンだったでそ。

たぶん、もう何をどう言っても、俺にはすべて取り繕いにしか見えない。
信頼を失う、ってそういうこった

168:エージェント・７７４
06/09/23 15:51:00 cQgl16hJ
>それでその後またイチャモンつけるんでしょ？ｗ

最初からイチャモンだと思っていたわけね。

169:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 15:51:38 PaMGhtJ0
>>166-16
んじゃまぁ、君ら以外の人から信用されればいいんじゃないかな。

pon氏については第一印象がこれだから↓言うまでもないけど。
771 名前： pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 22:43:12 ID:E6tNxNbi0 ?2BP(22)
>>762
9 ◆V//9///kDw が中西でも紺野でもなかったら
西村どころの話じゃない、超大物右翼が初めっから関与してたってことになるな。

170:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 16:02:57 BGJAx+il
オフしてやるから金だせ
金だしてない奴、いけない奴文句言うな

が反対派の主張ですか？

171:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 16:02:58 hCE7Mtis BE:45563055-2BP(22)
>>165
別にいいじゃん。
信用されなくたって。

元々２ch上では「信じない奴は信じなくても結構」とそういうスタンス
だっただろ？
現にTBSの監査オフだってオフに来た人間しか領収書を確認
できなかったじゃん。

何で今になってそんな必死になるのさ。
反感食らって追い出されそうになってから信頼とりもどそうったって無理。
>>１６７の言う通り。

>>169
君ら以外、というのはつまり２ｃｈ外部の人間だね。
お前の言う通り２ｃｈでのお前らの評価は>>16-166の通りなわけだから。

うん、それはそれでいいと思うよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2chの外で信頼してもらえるように頑張れば良いんじゃないかな。

172:エージェント・７７４
06/09/23 16:06:34 Kbv+krA8
>>170
そんなことは言っていない。
カンパを集っていなかったスレもありますよ。

173:エージェント・７７４
06/09/23 16:07:01 gbkqgACq
>>169
ＫＮは釈明すると言っているが違うのか？対応無し？

174:エージェント・７７４
06/09/23 16:07:48 cQgl16hJ
>>172
巻き添え食らっちゃうのはｶﾜｲｿｽ

だが仕方ない

175:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:08:07 PaMGhtJ0

>>169
訂正
×>>166-16

○>>166-168

>>170
そんな事一言も書いてないので捏造しないで下さい。

>>171
【君ら】ってのは、【2ch外部の人間】じゃないよ。

【君ら】＝【もう何を言っても信用しないってハナから宣言してる人】

176:エージェント・７７４
06/09/23 16:08:59 Y8yef2j8
>>170のように思う人もいるって事だよな

177:エージェント・７７４
06/09/23 16:09:18 Kbv+krA8
ＫＮ追っかけ隊＆批判する人達＝２ｃｈ

も妄想としか思えん。

いろいろな考えがあってこそ２ｃｈだと思う。（法律に触れなければ）

178:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:09:51 PaMGhtJ0
>>173
なんで俺の意見＝ＫＮの意見　ととるのかなぁ。

179:エージェント・７７４
06/09/23 16:11:04 Y8yef2j8
つか超大物右翼どこー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーｗｗｗｗｗｗ出て来いよ、超大物右翼ｗｗｗｗ

180:エージェント・７７４
06/09/23 16:11:38 GlnC43Ri
>>176
それは曲解というものだろうｗ

こんな連中と一緒にはされたくないので、>>1には反対

181:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 16:11:49 PaMGhtJ0
>>179
ﾉｼ

182:エージェント・７７４
06/09/23 16:12:07 A8G0tKIm
>>170
カンパした人間に反対、賛成者がいる。
カンパしなかった人間に反対、賛成者がいるってことじゃないのかな？

>>171
監査行かなかったんだ。
ま、あなただけがネラーじゃないから。

183:エージェント・７７４
06/09/23 16:13:56 cQgl16hJ
>>178
建設的な意見を言わないところがＫＮそっくりだからじゃない？

184:エージェント・７７４
06/09/23 16:16:21 yUuIm79F
反対　ﾉｼ

185:エージェント・７７４
06/09/23 16:17:35 3zqF7mdV
ここは、

大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

です。

スレ違いの話は他でどうぞ。

186:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:03 Y8yef2j8
曲解とか言っちゃったら>>170の存在全否定じゃんｗｗｗｗｗｗ>>170ｶﾜｲｿｽ

>>181
結婚してください＞＜

187:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:10 gbkqgACq
>>178
意見まとめてきてからにしてくれないかな
いちいち個別に弁解聞くのは無駄だと思いませんか？

建設的な意見をお願いします。

188:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:33 RP5r96f3
イラネ氏はなかなか来られないようですね。

189:エージェント・７７４
06/09/23 16:18:49 Y8yef2j8
>>185
ﾉｼ

190:エージェント・７７４
06/09/23 16:21:28 1l5C97Gj
反対です

191:エージェント・７７４
06/09/23 16:29:18 9LLb1Nx1
>>179
ﾉｼ

反対です。

192:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/23 16:39:37 MkXfzutZ
会計資料は9/27の署名提出あたりを目処に出せると思います。
決して取り繕ったものではなく、鳥取で行った会計監査に基づいた資料です。
ただ、検証しやすいように整理したものです。
今、その整理とその説明書きに時間がかかっています。
ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので
鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。

それから、まほきゃすとさんの一件ですが
確かに会計の混乱を避けるために
個人向けカンパは一切受け付けないほうが無難だということは今回悟りましたが
その時点ではまほきゃすとさんの好意としてありがたく頂いておりましたので
わざわざ会計に計上しようという意識はありませんでした。
そういう意識自体がおかしいという意見ももちろんあるとは思いますが
とにかく私としては別にコソコソしていたという意識は無かったのです。
ただ、実際にはまほきゃすとさんのも含め個人的カンパは個人的用途には使わず
置いておいたのであって、デモ準備ＯＦＦの会場費として有効利用したのであって
その手順や意識にやや問題はあったとしても
これをもって犯罪者扱いされたり、「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
思えません。
これは自己弁護のために言っているのではなく、
このように私のことを極度に悪し様に言うことによって
政治系ＯＦＦ全体の印象悪化を狙うような空気が少し感じられるからです。

193:エージェント・７７４
06/09/23 16:42:21 cQgl16hJ
>ただ、領収証については私の手元に無いので、それについてもし開示請求をされるのなら
>個々のケースによって対応は分かれると思います（例えば会社名を出せない場合もある）ので
>鳥取スレの会計担当者に個々の事案ごとに開示請求をしてください。

こんなこと言ってるから信用なくすってことがまだわかってないようだ。

194:エージェント・７７４
06/09/23 16:47:22 8b9ZBDzm
>>192
＞「もう全く信用できない」と言われるほどのものとは
＞思えません。

オマイがいうこっちゃないよ

195:エージェント・７７４
06/09/23 16:49:12 D5vhVYNe
反対！

196:エージェント・７７４
06/09/23 16:51:51 0m4AXQgT
賛成

197:エージェント・７７４
06/09/23 16:53:43 o6Q4O8TN
ｶｷｺしておきますが。

反対です。

198:エージェント・７７４
06/09/23 16:55:53 YVq5Ab4G
オレも>>193-194みたいな奴を見てたら賛成には投票できんなｗ
つーわけで反対に一票

199:エージェント・７７４
06/09/23 16:57:15 A8G0tKIm
反対しておきます。

200:エージェント・７７４
06/09/23 16:57:58 ifV2ne8D
ギリギリかな？　さっき聞いた。

反対です！

201:エージェント・７７４
06/09/23 17:01:45 NKG+xXZE
>>192

＞コソコソしていたという意識は無かったのです。

ふーん、じゃあｲﾗﾈとか周囲には報告したんだよな。
どんな反応だった？

202:エージェント・７７４
06/09/23 17:02:21 cQgl16hJ
＞土曜日5時が締め切りです。

あれ？もう投票終わってたのかもｗ

203:エージェント・７７４
06/09/23 17:04:10 6tuUWKRn
>>200
どこで聞いたんですか？

204:エージェント・７７４
06/09/23 17:06:23 GlnC43Ri
>>202
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:325番)

325 名前： |ω・`) ◆SYOBONNjyM 投稿日： 2006/09/20(水) 23:19:49 ID:HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
（以下略）

205:エージェント・７７４
06/09/23 17:13:25 3zqF7mdV
>>192
早く出されたほうが政治オフに有利になると思いますのでお願いします。
TBSオフ会計についてはイラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。
反省会スレのコピペレス削除依頼と下記のスレ削除依頼もお願いします。

> 【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> 【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
> 【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> 「八百長」とプリントしてTBS前にばらまくOFF
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> TBSスレが工作員だらけなので次すれ建てます田
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
> TBS前で亀田を迎えるオフ
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

206:エージェント・７７４
06/09/23 17:13:40 BhOELI9+
運営側にてＩＰより
賛否の厳正なるカウントを
お願いいたします。

不特定な複数の人が集まるＯＦＦにおいて
個人情報の取扱い、金銭に限ってでも
各地で問題が有りました。

問題を認識できず修正できなかった事実を鑑みると
不特定な複数の人が出入りしていくことで成り立つＯＦＦは
現状では、今後にその問題すら改善していくことも
結局出来ないと考えられます。

金銭疑惑は昨年から有りました。

207:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 17:14:27 BGJAx+il
17時過ぎたので締め切ります

反対86

賛成97

その他７

◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

これでいい？

208:エージェント・７７４
06/09/23 17:16:19 A8G0tKIm
>>205
>イラネ氏に連絡して通帳と領収書うｐを指示してください。
監査オフ行った人はなんだったんだろうね・・・

209:エージェント・７７４
06/09/23 17:17:38 3zqF7mdV
>>207
募金は外しておいて欲しいけど駄目？

210:エージェント・７７４
06/09/23 17:23:17 BhOELI9+
>>207
未成年及び学生のＯＦＦ参加禁止
も付け加えてください。

まだまだ、判断は出来ないと思います。
本当は、社会人５年以上から位が妥当だと思いますが。

211:エージェント・７７４
06/09/23 17:24:20 V0/DG73O
>>207
「署名の募集の禁止」が欠けているようです。

それともそこは容認しておいて、改正後の自治活動で補うのでしたら
それも一つの方法でしょう。

212:エージェント・７７４
06/09/23 17:24:29 GlnC43Ri
>>207
集計間違ってない？

反対87

賛成96

その他７

＊なお重複分は除外

213:エージェント・７７４
06/09/23 17:26:58 3zqF7mdV
>>210
それは行き過ぎだ。

214:エージェント・７７４
06/09/23 17:27:01 DWjghIqf
>>207
募金、署名活動の無い政治系のオフも駄目になるのか。
それが駄目だって理由はなんだろう。

215:211
06/09/23 17:28:57 V0/DG73O
>>207
すみません。>>211の発言を撤回します。

216:エージェント・７７４
06/09/23 17:29:04 A8G0tKIm
>>214
次は、ビラ作成、そして電凸も禁止に。
徐々に政治系がらみは禁止行為に。

と妄想してみました。

217:エージェント・７７４
06/09/23 17:34:55 BhOELI9+
>>213
子供は守ってやれよ。

この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
あんなのは想定の範囲内の出来事だったが
あの時、なんか助言でもしてあげたのかね？
何か助けてあげたのか？アドバイスしたのか？

若い子は守ってやれよ！

218:エージェント・７７４
06/09/23 17:37:04 A8G0tKIm
>>217
参加禁止が守ることなのか？

219:エージェント・７７４
06/09/23 17:38:27 DLlJF5ip
>>192
印象悪化させたのはあなたでしょ？
なんかのんきなんだよな
ほんとに当事者とは思えない　なに考えてるんだ？

220:エージェント・７７４
06/09/23 17:40:06 3zqF7mdV
>>207
最初は政治系のオフ活動禁止を入れて申請して、駄目だったらカンパ、募金、署名禁止などを
入れて再申請する案はどうでしょうか？

◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

221:211
06/09/23 17:43:28 V0/DG73O
>>211を撤回する理由は署名の募集のうち、
署名の手数料を取ることだけが問題だと思われるからです。

このスレの議論の中でＫＮ氏は今後、自治スレの指示に従うことを宣言しました。
したがって、
署名の手数料に関しては自治スレが判断すれば良いと思われます。

222:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:33 wWmkduYg
>>169
なんだ、俺は俺の言うべきことを言って、論理立てて説明に努めたが、
何で俺のレスまでひとくくりにしてやがるんだ？
おい、文句があるなら論理だてて説明しろ。ここはTBSオフスレじゃないぞ。
LR議論でなんかあるなら、せこいレッテル貼りははめて堂々と反論してこいよ。

223:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:36 FN3JXNy0
KNとｲﾗﾈのアク禁の賛成も中には含まれているのだが

224:エージェント・７７４
06/09/23 17:44:48 gbkqgACq
他の活動してる人で文句があるならＫＮに言え

ＫＮ活動辞めるみたいだから早めにな

225:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:36 BhOELI9+
>>218
責任すら問えないでしょ。
ましてや政治系などもってのほか。
常識の範疇です。

226:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:49 wWmkduYg
あぁ、すまね。>>175ってことね。
つーか、TBSオフの運営はレッテルはりばかりだからうんざりだわ。
論理的な主張だけ頼むわ。マジで。

227:エージェント・７７４
06/09/23 17:50:00 GlnC43Ri
＞この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。

それ、彼女が未成年であろうが２１歳であろうが同じことですよ
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない

228:エージェント・７７４
06/09/23 17:51:09 A8G0tKIm
>>224
いたずらに騒ぐ連中のほうが問題だよ。

>>225
>政治系などもってのほか。
これが本音かい？
選挙じゃないんだよ、わかる？

229:エージェント・７７４
06/09/23 17:54:49 DLlJF5ip
>>228
ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど

問題を起こしまくってる今回のTBSオフ騒動にしてもさ
結局主催側はまったく反省せず、あわよくば二匹目のどじょうを狙ってるんだが

俺は、政治系・金銭の絡むオフは禁止
もしくは、それらのオフを行う場合の厳密なルール作成が必要だと思う
今のままでいいわけがない

230:エージェント・７７４
06/09/23 17:56:08 BhOELI9+
>>227-228
ほほー、そうやってまだろくに判断できない
若い連中をＯＦＦに引きずり込みたいのか。

ＯＦＦ板の奴等てのはろくでもない常識のない方々なんですね。
新興宗教の勧誘と同じですね。

231:エージェント・７７４
06/09/23 17:59:42 GlnC43Ri
>>230
結局そうやって罵倒しかできないんですかね？
まぁそれはそれで大いに結構ですが

ところで、この投票の主催者らしきコテ>>207はどこ行ったの？
>>212に対するコメントまだ？

232:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:51 FN3JXNy0

長文がやたらと多いけれど

最後の数行を読むと

思惑が透けて見える件

233:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:55 6tuUWKRn
未成年がオフに参加してもし何らかの事件や事故に巻き込まれた場合は
主催者は監督責任を問われそうだが未成年参加禁止に反対してる人たちは
どうやってそれを解決するか教えてくれ
特にID:A8G0tKIm

234:エージェント・７７４
06/09/23 18:06:50 GlnC43Ri
＞主催者は監督責任を問われそうだが

主催者がそれら条件を了承してればＯＫ
ただそれだけの話でしょう

235:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 18:08:13 PaMGhtJ0
>>222
つ>>175

236:エージェント・７７４
06/09/23 18:12:50 A8G0tKIm
>>229
>ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
私はこだわっていませんよ。
応援しているだけですから。
ただ便所の落書きと言われる２ちゃんから政治系オフをやるのは
手軽で人も集まりやすいと思っています。
むしろ政治系を縛る理由がわからん。
何か困るんですか？
そんなに政治色が嫌ならニュース関連も政治系は排除するよう要求すれば良いんじゃない？
これがきっかけになってオフにつながることもあるようですから。

>もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど
あなたはぴろゆき？

>問題を起こしまくってる
問題？
まともに裏を取らずに批判しているようにも見えますけど？

237:エージェント・７７４
06/09/23 18:13:10 6tuUWKRn
>>234
主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを
参考までに教えてくれ
捜したが見つからなかった

238:エージェント・７７４
06/09/23 18:14:09 A8G0tKIm
>>233
主催者に問えばよろしい。

239:エージェント・７７４
06/09/23 18:16:44 5OOTN41D
>>232
思想というよりも言い訳ばっかりですね。
KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。

240:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:57 wWmkduYg
>>234
まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。
いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。
ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。
今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか
遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。

政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは～同盟から妨害や
嫌がらせ電話を受けたということだからな。
俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を
感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。

まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張
しているしな。
まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、
本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者
の参加は禁止すべきだろうな。
認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。

241:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:59 GlnC43Ri
>>237
具体例がなんで必要なのかわかりませんが、
確か人権東京オフなんかは
「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」
と書いてたような気がしましたが

ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね？

242:エージェント・７７４
06/09/23 18:23:40 6tuUWKRn
>>241
うむまったく異論はないよ
主催者が了承できればね
了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね

243:エージェント・７７４
06/09/23 18:24:40 gGi5RQC9
投票スレってどこ？
もう締め切った？

244:エージェント・７７４
06/09/23 18:26:52 wWmkduYg
>>235
すまねー。思いっきり勘違いした。
にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ（pon含む）のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬
はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。

>>243
ここ。ちなみに結果は>>212

245:エージェント・７７４
06/09/23 18:28:41 8GR2UO6P
この投票はもう〆られたのかな？
おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。

> １.政治系のオフ活動の企画をする事
> ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事

１.　人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから　反対
２.　人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから　反対

よって　反対　に一票

246:エージェント・７７４
06/09/23 18:29:40 gGi5RQC9
>>244
>>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか？

247:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 18:33:16 BGJAx+il
真面目に数えたら投票間違ってました
反対87
賛成96

その他7

◆禁止事項 
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

署名はどうしますか
署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね

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