大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7 at OFFMATRIX

[前50を表示]
700:エージェント・７７４
06/09/25 19:35:59 WsJ9nZ8E
403 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。

408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？

428 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何？

457 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。

701:エージェント・７７４
06/09/25 19:41:40 sLOMs5w+
　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/
　　｜　在日　|　｜クルー　/　（ミ　∩　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　。(::)(::)　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　∩｜　）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
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702:エージェント・７７４
06/09/25 20:32:58 kim9an9m
248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？

サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？
政治やりたい人。

ひろゆき全然居るじゃんか。

703:エージェント・７７４
06/09/25 20:40:05 t8sknMOs
>>694
2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。

よって、このことを教訓としなけれればならない。

２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。

704:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 20:41:44 fsOoku1d
勝手に福岡オフ削除依頼するな！

705:エージェント・７７４
06/09/25 20:43:39 kim9an9m
>>704
ponに言えよ。

706:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:11:45 mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)
変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。

707:エージェント・７７４
06/09/25 21:13:48 tm82EbE0
>>706
実際に出したのはあなた。

676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。

あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。

削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。

708:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:14:40 mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)
>>707
うん、だからそれが何か問題あるの？

709:エージェント・７７４
06/09/25 21:21:21 tm82EbE0
>>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。

710:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:21:36 fsOoku1d
出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。

711:エージェント・７７４
06/09/25 21:23:46 KIN2NgZC
周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。

712:エージェント・７７４
06/09/25 21:26:30 iGPk5xDw
>>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。

政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。

>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。

713:エージェント・７７４
06/09/25 21:27:13 AAYACnrM
政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？

714:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:27:35 mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)
> 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。

うん、だからそれが問題でも？
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの？

715:エージェント・７７４
06/09/25 21:28:21 z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)
>>710
＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´･ω･｀)知らんがな

716:712
06/09/25 21:28:51 iGPk5xDw
>>712
すまない、訂正をば

「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、

717:エージェント・７７４
06/09/25 21:32:50 UfZerxX4
>>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか？
住人の皆さんでオフについて話されていますか？

718:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:33:05 fsOoku1d
ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。

以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。

執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？

719:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:38:07 mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)
それを聞いてどうするつもりだろう。

720:さげ
06/09/25 21:38:45 ZKCyG1HE
オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし

721:エージェント・７７４
06/09/25 21:39:45 sTZMDtrj
以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？

722:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:41:58 fsOoku1d
まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。

でも、なんていうか情のない人たちですね。

723:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:07 WsJ9nZ8E
>>718
それを言ったら負けかなと思っているｗ

724:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:57 tm82EbE0
>>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。

俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。

725:エージェント・７７４
06/09/25 21:45:11 AAYACnrM
なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね

ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------

オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

726:エージェント・７７４
06/09/25 21:47:29 iGPk5xDw
>>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。

決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。

727:エージェント・７７４
06/09/25 21:48:02 u7V3RdVO
>>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。

728:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:50:13 fsOoku1d
>>721

自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。

だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。

しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。

729:エージェント・７７４
06/09/25 21:50:40 gQXLIaEQ
今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。

730:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:53:22 mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)
>>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。

結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。

あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。

731:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:55:21 fsOoku1d
みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね

732:エージェント・７７４
06/09/25 21:58:09 z/C0HQiy
>>724
＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、

実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。

733:エージェント・７７４
06/09/25 22:02:20 u7V3RdVO
政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。

他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。

こういうのが他板の宣伝スレ
　↓
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)

テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)

734:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:08:52 SOOtgQ/v
削除議論板にスレ立ちました。

大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。

735:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:15 AAYACnrM
>>734
政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる

736:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:35 gQXLIaEQ
そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。

737:エージェント・７７４
06/09/25 22:14:08 ge+poeGR
>>733
２ちゃんねる検索してみた。追加分。

【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50

【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50

ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50

738:エージェント・７７４
06/09/25 22:16:50 YVP8x91a
>>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。

739:エージェント・７７４
06/09/25 22:18:54 UfZerxX4
>>734
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
重複です

740:エージェント・７７４
06/09/25 22:20:35 k5BcgvJZ
>>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。

741:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:22 k5BcgvJZ
>>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。

742:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:25 gQXLIaEQ
政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。

743:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:27:52 SOOtgQ/v
>>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。

744:エージェント・７７４
06/09/25 22:30:49 UfZerxX4
>>743
sakud：削除議論［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼も忘れずに

745:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:32:12 SOOtgQ/v
>>なめ猫氏
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:296番)
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)　で行う様にしませんか？

746:エージェント・７７４
06/09/25 22:32:26 u7V3RdVO
>>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。

747:エージェント・７７４
06/09/25 22:33:53 z/C0HQiy
>>738
＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。

関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。

>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。

748:エージェント・７７４
06/09/25 22:34:48 z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)
削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。

政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。

749:エージェント・７７４
06/09/25 22:35:30 nu/x9izG
>>742

政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か？

750:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:37:01 SOOtgQ/v
>>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。

751:607
06/09/25 22:37:55 AoJ3bXwX
＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
＞>753　もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ
＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。

こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。

>>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
＞とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。
＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
＞証明不可能だもんね。

自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
それこそが「言いがかり」じゃないのか？
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？

削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？

752:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:03 ge+poeGR
>>749
金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑

753:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:18 nu/x9izG
>大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。
ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。

さっそくニュース+に貼るぞ。

754:エージェント・７７４
06/09/25 22:40:45 AoJ3bXwX
>>753
なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。

755:エージェント・７７４
06/09/25 22:42:12 AAYACnrM
>>753
自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない

756:エージェント・７７４
06/09/25 22:44:43 u7V3RdVO
>>749
こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:205番)
>>>199
>一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
>ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
>そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。

757:エージェント・７７４
06/09/25 22:54:18 nu/x9izG
>>755

自治とは誰が主なのだ
2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。

758:エージェント・７７４
06/09/25 22:55:19 lyGqQyxS
もう一度、誘導な。

＜削除議論はこちら＞
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

759:エージェント・７７４
06/09/25 22:56:42 z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)
>>757
オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。

760:エージェント・７７４
06/09/25 22:57:07 AAYACnrM
>>757
２ちゃん全体の自治でもないのに？
てか言ってる意味がよくわからない

761:エージェント・７７４
06/09/25 23:00:48 iGPk5xDw
>>757
板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？

762:エージェント・７７４
06/09/25 23:04:51 27OC68Dk
>>757
少々、大げさにしすぎでは。

763:エージェント・７７４
06/09/25 23:05:09 nu/x9izG
>板の自治

板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。
こんな明確なこともわからんのか。

764:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:05:57 LLBb1kiR
議論中失礼します。
こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。
現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと
なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。
移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ
する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。
もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新
スレはそのまま放棄します。
それではどうぞ、よろしくお願い致します。

765:エージェント・７７４
06/09/25 23:08:46 27OC68Dk
>>763
つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。

766:エージェント・７７４
06/09/25 23:13:28 p7/0uTKi
>>753
マルチはダメなんであ？

767:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:43 C51HBw7D
俺は＋に宣伝することに賛成だな。
だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。

768:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:57 p7/0uTKi
>>751
結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。

769:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:04 AAYACnrM
>>767
人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど
法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ
危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ
内容に適した板にいけばいいことだと思うけど

770:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:26 lyGqQyxS
>>764
LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、
この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。

揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、
”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで
もらいたい”という意味で許可を求めているのか？

暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。
今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の
間で横行していることも少なからず関係している。

丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので
あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。

771:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:35 mF/2LIUZ
>>767
今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？

772:エージェント・７７４
06/09/25 23:21:53 AoJ3bXwX
>LR違反を承知で許しを得ようとしている

違うだろ
LRがよく分からんので、って事だろ

773:エージェント・７７４
06/09/25 23:22:25 nu/x9izG
>>766
>マルチはダメなんであ？

詭弁ですか。マルチではない。
議論を広く広告するのです。
君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが
嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。

>>765

ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている
人も多い。

774:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:17 0ncKDAtA
>>773
やるなら勝手にやれ。
容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。

775:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:21 KIN2NgZC
正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。
２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ
が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。

ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので
暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。

776:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:39 C51HBw7D
宗教オフは駄目と言わないのか。
そうかそうか。

777:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:42 27OC68Dk
>>770
現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。

778:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:26:28 LLBb1kiR
>>770
お返事ありがとうございます。
政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？
もしそうであれば、すぐ削除します。
てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先
を決める場として立てたつもりだったんですが....。

779:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:02 27OC68Dk
>>773
今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。
混乱する原因になるぞ。
喜ぶのはKNだけだ。

780:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:46 rt/lExu6
>>773
はいはい俺様理論ね。
過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。

その時、運営ボラの一言が

　　　　　も　　う　　少　　し　　頭　　を　　使　　え　　！

ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:23 27OC68Dk
>>778
運営の裁定待ちだったはず。
だからこうして議論していたと思うが。

782:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:37 z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)
鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。

一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。

どうなんだろうねぇ。

>>778
決定事項ではありませんよ。

783:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:57 WsJ9nZ8E
>>776
そんなのあるのか。
で、どれ？

784:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:28:58 LLBb1kiR
>>775 >>777
ありがとうございます。
早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。
それではどうも失礼いたしました。

785:エージェント・７７４
06/09/25 23:29:54 nu/x9izG
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。
特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく
ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係
します。

こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが
いいと思う。

786:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:30:34 mnEQFvSo
>>751
2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て
何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、
この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から
そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。

で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか
古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、
そういう理屈は通らないよね。
通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は
人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。
結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の
同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。

削除依頼だって同じ。
真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間
の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく
そんなことは無い。
削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、
それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。

787:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:18 rt/lExu6
>>784
もし移動するなら移動先の住民とよく相談しないといけないよ。
難民板なら問題はないかもしれないけど。。。

788:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:19 lyGqQyxS
>>778
申し訳ない、かなり読み違えていた。
現状でLR改正の申請が通ってないので、未来のLR違反の話がなされるなどとは微塵も
考えていなかった。
現状で違反でも何でもないスレ立てであれば、誰の許可もいらないはずだ。

で、その件に関連する俺の考えは>>337の通り。

789:エージェント・７７４
06/09/25 23:31:45 27OC68Dk
>>773
>>780の言うとおりだ。そんなことをして荒らしが流入してみろ。またKNが現われてしたり顔で一説ぶっていくだけだ。
政治系を排除するかどうかはともかく、板をよくしたいなら少しでも板のためにならない事態を招く可能性のあることはすべきじゃない。

790:エージェント・７７４
06/09/25 23:32:22 AAYACnrM
>>782
どっちかというとやっていた。てことで今は板違いな気がしないでもない
講演会の告知とかが大規模オフに当たるならここでもいいだろうけど
イベント辺りが無難だと思うけど

791:エージェント・７７４
06/09/25 23:34:05 nu/x9izG
大規模off(ネタオフ)板そのものが必要なしと思う。
大規模off(ネタオフ)板そのものを削除してはどうかな？
そしてｏｆｆ板は各テーマの板ごとに作ればいい。

792:607
06/09/25 23:35:02 AoJ3bXwX
>>786
>そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。

こう言及するなら、自治は住人がすると認識だな。なら、
↓
＞自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
＞それこそが「言いがかり」じゃないのか？
＞KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
＞ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？

793:エージェント・７７４
06/09/25 23:35:16 AAYACnrM
>>791
運営に言ってきてくれ
資源は無限にあるものと思ってないか？

794:エージェント・７７４
06/09/25 23:35:31 lUUjaQF0
>>ID:nu/x9izG
>だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。
危険性を理解してるからどうなのかはっきり言えよ。
このスレの議論にそれが関係あるのか明確にしないと意味が分からんぞ。

>詭弁ですか。マルチではない。議論を広く広告するのです。
どこからマルチじゃないなんていう幸せ回路が働くのか。
あんたの屁理屈だとオフ板以外のＬＲ議論も全て他板に宣伝しないと成立しないのか。
そう思うなら運営に文句つけて来い、ＬＲや削除の議論は一挙手一投足2ch全体に周知させてやれとな

795:エージェント・７７４
06/09/25 23:36:26 lyGqQyxS
いい加減、荒らしはスルーしろ。

796:エージェント・７７４
06/09/25 23:36:49 27OC68Dk
>>791
それは今話すことじゃないと思うが。
スレ違いではないのか？

797:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:36:54 mnEQFvSo
>>792
日本語でおｋ

798:607
06/09/25 23:37:48 AoJ3bXwX
>>797　なんだ？しらばくれか？？

799:エージェント・７７４
06/09/25 23:38:26 rt/lExu6
>>788
>>337も俺様ルール。
過去の事例を見れば一目瞭然だよ。

例えば、新板が出来ればそれに該当するスレはばんばん飛ばされてます。

２ちゃんでの事実を基に議論していかなければ意味がない。
仮に運営のやり方に文句があるなら、運営を納得させるだけの理論構築が必要。

２ちゃんてのはボラによるさまざまな意見集約の結果で成立してるもんじゃまいか。

800:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:40:18 mnEQFvSo
>>798
うん、あの、意味が分からない。

801:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:40:36 LLBb1kiR
>>782
ありがとうございます。
そう言って頂けるのは大変ありがたいのですが、かつては鳥取スレでもマルチコピペは多用
していましたし、カンパや署名も募集していましたので、LRが改正になればこの板に居座る
事は出来ないと思います。
今の段階で他の地元コテと話し合った訳ではありませんが、あくまで2chの場を借りて活動
している以上、運営さんの意向には従いたいと思っています。

>>787
そうですね......何せ他の板の事は殆ど分からないので、暫く他の板の方も見てみようとは思い
ますが、今までの経緯を考えるとやはり2chの外に移動するべきなのかな....と漠然とですが
考えています。

すいません、スレ違いなのでそろそろ消えます。
どうも失礼しました。

802:エージェント・７７４
06/09/25 23:40:48 ZnGySxs1
>>786 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 23:30:34 ID:mnEQFvSo

そういうお前もかなり粘着質だけどな。
KNは誰からも相手にされてないがお前もKNと一緒だ。
もう無視して放っとけば良いのに。

803:エージェント・７７４
06/09/25 23:43:20 nu/x9izG
>>793
>資源は無限にあるものと思ってないか？

何故に各テーマの板にｏｆｆ板を作ることが無限の資源なのだ？

>>796

今話すことだろう。特定テーマを排除するなら
ｏｆｆ板という抽象度の高い板は必要ないだろう。
それよりは具体的テーマの板にｏｆｆ板を設置することのほうが
現実的と思うがね。

804:エージェント・７７４
06/09/25 23:43:48 lyGqQyxS
>>799
”俺様ルール”といわれても、俺の意見を述べただけで、ここでの決まりはこうですよ、
と相手に伝えたわけではない。

俺が、遡及法の話にならったほうがよいと考える根拠に補足する点があるとしたら
こんなものかな。
まず、今回は削除対象になりそうなスレが相当数に上るということ。
で、募金や署名等を募っていた活動が、突然の活動中止になるとそれ自体がトラブルの
元になりかねない。

この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。

805:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:17 0bbJQtmb
じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい

806:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:33 WsJ9nZ8E
ちょっと話しが逸れるけど、
定期オフ板と突発オフ板も別に政治オフ禁止じゃないよね。
それどころかＬＲに
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」
が赤字で明記されてるの大規模オフだけだわ。
過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。

807:エージェント・７７４
06/09/25 23:46:52 C51HBw7D
>>800
【そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。】と発言した以上、
自治は住人以外がすべきもんじゃないと理解してるんだろ？
だったらponはオフ板の住人じゃないんだから出て行くべきだし、
この指摘を言いがかりとするのは卑怯だ。
出て行きたくなければ以前からの住民であることを証明しろ。

明瞭じゃないか。

808:エージェント・７７４
06/09/25 23:47:51 0ncKDAtA
>>805
まあ一番いいわなｗｗ
確実に返り討ちにあうけどなｗ

809:エージェント・７７４
06/09/25 23:47:52 lyGqQyxS
>>804
「この際、遡及法にならって、LR改正前から続くオフに対しては一定期間の継続を認めたら
どうだろうかという、あくまで俺個人の意見だ。」
の冒頭は、”遡及法を禁止する制度にならって”という意味で書くつもりだったが、誤解を
招きそうなので訂正。

810:エージェント・７７４
06/09/25 23:48:33 KIN2NgZC
駆け込みで新スレ大量に立てられないか不安だが＜一定期間の継続

ＯＦＦとしての実態が認められ、急な閉鎖で問題の生じるＯＦＦスレが自ら理由を添えて暫定的な継続を
申請するような形にするとか、一定の条件を付す必要があると思う。

811:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:50:13 mnEQFvSo
>>807
いや、だから住人だと。

812:607
06/09/25 23:51:45 AoJ3bXwX
「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だとされた。
それこそが「言いがかり」じゃないのか？と聞いている。

813:エージェント・７７４
06/09/25 23:53:10 nu/x9izG
>>805 ：エージェント・７７４：2006/09/25(月) 23:46:17 ID:0bbJQtmb
>じゃあ、政治板か法律板にOFFスレ立てればいい

このｏｆｆ板を全廃して各テーマの板にｏｆｆ板を作る。
政治ｏｆｆだけを排除する正当な理由は無いだろう。
サークルｏｆｆだって宗教勧誘目的もあるからな。
セックス相手探しもなｗ

814:エージェント・７７４
06/09/25 23:56:02 WsJ9nZ8E
オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？

815:607
06/09/25 23:56:56 AoJ3bXwX
ponは自爆で個人情報さらしてるわけだな、
後は犯罪行為を発見すれば通報一発だな。

ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
192 ：うんこたれ蔵：2006/09/14(木) 17:36:46 ID:4dEmTsCW0
>　21 ：有識者：2006/09/14(木) 06:12:43 ID:qd2l2yuz0
>　pon ◆fzKDcww9Scは会を作っていたのか。
>　こっちの調子はどうだい？
>　250 名前：ntnigt070082.nigt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jppon ◆fzKDcww9Sc ：2006/08/23(水) 22:51:38 ID:4LSKJCXa0 ?2BP(22)
>　>242　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
(中略)
203 ：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/14(木) 17:54:53 ID:V9joiwpc0 ?2BP(22)
あーしまった。
>192に俺がやったものすごい失敗を暴露されてしまった。
大変だ、どうしよう。
206 ：工作員：2006/09/14(木) 17:58:54 ID:9tF2cKCq0 ?BRZ(3010)
これってITアドレスってやつだろ？
209 ：工作員：2006/09/14(木) 18:04:46 ID:jluASLYo0
ITアドレスは取り返しがつかんぞ

816:エージェント・７７４
06/09/25 23:56:59 lyGqQyxS
>>810
それが出来ればベストかもしらんな。
ただその申請は結構な数になるだろうし、その判定のしかたによっては自治スレの議論が
収拾つかなくなりそうだな。

そういう点では、>>799が言うような、新LR施行と同時に遡及して以前のLRに違反してい
なかったスレを全部飛ばすというほうが自治議論自体の混乱は避けられるだろうな。

現状では、活動上の混乱を避けるか、自治議論の混乱を避けるかという二者択一の選択肢
しかないのかね。

817:エージェント・７７４
06/09/25 23:57:59 nu/x9izG
>>814
>オフ板以外でオフの企画すんのって何か違反になったけ？

違反ならおなさら2ちゃん全体に広告して意見を集める
必要あるだろう。

818:エージェント・７７４
06/09/25 23:58:52 C51HBw7D
>>812
すまん、誤読した。
>>815
pon終わったな。

819:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/25 23:59:33 sTZMDtrj
このスレ荒らしたらＬＲ逆転で通っちゃうぞー！

820:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:30 d4oZaGtr
>>817
いやだから、何か違反になるのかなーって質問なんですけど。
あれじゃね？政治オフに限らないけど「大規模off(ネタオフ)」に合わないと思ったらテーマに即した板に分散したら？

821:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:34 Vl1DOgIm
>>811
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。
ようするに、そうやって屁理屈捏ねて弄んでるだけなの？

822:エージェント・７７４
06/09/26 00:06:51 qS0UwtN3
>>819
あんたか…そう言うなら仲裁するとか何とかしろよ。
ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。

823:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/26 00:07:04 589epjMk
>>812
んー、だから、お前はここの住人じゃなきゃ自治に参加する資格が無いし、
ここの自治に口出す奴は須らくここの住人であることを示せ、といってるんだろ？

824:エージェント・７７４
06/09/26 00:11:55 d4oZaGtr
どの板でも住人て言い方するけど「住人」てなんだろな？
「会員」とか「常連」なら分かるけど、２ｃｈは会員制じゃないしなー。

825:エージェント・７７４
06/09/26 00:12:57 +IaDrG2j
>>822
>ID:nu/x9izGの話はどう見てもカテゴリーその他扱い、しかも飛躍しすぎだ。

そう思うなら政治スレを一律に排除するな。

826:エージェント・７７４
06/09/26 00:13:07 NzTFuGhp
>>821
真面目に活動している人を揶揄することで何某かの鬱憤を晴らしたいと、
そういうことだと思われ。
動機に誠実さが感じられない。

>>823
>須らく
pgr

827:エージェント・７７４
06/09/26 00:17:33 rR1dhxuG
>>806
>過去に何があったか知らないけど、何で政治オフの人って大規模だけに集まるんだろうね。

広告塔になっているからです。
２ｃｈ内でスレを立てればGoogle検索でトップページに出ます。
大規模OFFスレ、他板に立てた宣伝スレ、したらば、Blog、・・
それぞれお互いにリンクを貼り合い、検索のランキングを上げているのです。

828:エージェント・７７４
06/09/26 00:18:23 qS0UwtN3
>>825
俺は反対派だ。

829:エージェント・７７４
06/09/26 00:18:48 d4oZaGtr
大規模ｏｆｆ（ネタオフ）を「真面目に」「活動」するってのも良く分かんないな。

830:エージェント・７７４
06/09/26 00:21:14 rR1dhxuG
>>806
定期OFFに立てない理由はこれです。

411 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 13:57:26 ID:pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる

831:エージェント・７７４
06/09/26 00:24:14 NzTFuGhp
いま動いている非政治系オフスレのコテの大半は、
政治系オフスレの存在に賛成も反対も表明していない。
棲み分けができているのにあえて文句をつけるのは、
ponをはじめ面白おかしく騒げれば反日勢力の助長すら厭わないＤＱＮ連中。

832:エージェント・７７４
06/09/26 00:25:16 +IaDrG2j
>>827

要するにサヨにとって政治ｏｆｆスレは都合が悪いということだな。

833:エージェント・７７４
06/09/26 00:27:25 Vl1DOgIm
>>823
新潟ではそういう言葉遊びがはやってるの？

834:エージェント・７７４
06/09/26 00:27:57 d4oZaGtr
>>830
なるほど、要するに合理的理由のない縄張り争いの結果ですか。

835:エージェント・７７４
06/09/26 00:29:59 5T0biBFp
住人の定義はよう分からんが、オフ板住民という自覚があるなら自治スレ荒らすなよ。

836:エージェント・７７４
06/09/26 00:38:32 wB93qqhH
というか、すでに削除依頼出されてる政治オフスレがいくつもあるんですけど。
削除に反対なら反対、賛成なら賛成で、
削除議論板のスレｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50で
主張するほうがいいと思いますよ。
ここでああだこうだいってても削除依頼が消えるわけじゃないし。

837:エージェント・７７４
06/09/26 00:43:29 nbeycLx1
もっとも
あそこでああだこうだ言っても削除依頼は消えんがな。

838:エージェント・７７４
06/09/26 00:52:47 d4oZaGtr
・削除依頼
・ＬＲ変更申請
が既に出ている現況でさて、何を話し合いましょうか。
ＬＲ申請では署名の取り扱いが保留でしたね。

839:エージェント・７７４
06/09/26 00:53:10 wB93qqhH
>>837
まあそうかもしれないけどｗ、賛成派はともかくとして、
反対派はいま削除依頼にあがってスレがどうなってもいいと思ってると
とられてもしかたないですよ。

840:エージェント・７７４
06/09/26 01:06:17 wB93qqhH
ごめん
×＞削除依頼にあがってスレが
○＞削除依頼にあがったスレが

841:エージェント・７７４
06/09/26 01:07:16 +IaDrG2j
スレ住人に一言も断り無く削除依頼とは
非常識もいいところだ。

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