大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政� ..

655:エージェント・７７４
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。

>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。

656:エージェント・７７４
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。

ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。

657:エージェント・７７４
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか？

658:エージェント・７７４
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。

659:エージェント・７７４
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

660:エージェント・７７４
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・７７４メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。

同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。

661:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。

それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。

もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。

662:エージェント・７７４
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？

663:エージェント・７７４
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。

664:エージェント・７７４
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。

665:エージェント・７７４
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。

666:エージェント・７７４
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。

できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ

667:エージェント・７７４
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
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＼＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣　　　　　⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＴＢＳ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　ピット　　/￣|　　　　/／`i　電通　　/
　　｜　在日　|　｜クルー　/　（ミ　∩　ミ）　｜　　　　｜
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　　　｜　　　∩｜　）　∩ ／　　　／＼　　　＼| 　 ∩　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
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668:エージェント・７７４
06/09/25 11:29:36 ykwLjVaX
政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？

669:エージェント・７７４
06/09/25 11:43:07 rzstPpoa
ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。

こんなヤツどうしろと。

670:エージェント・７７４
06/09/25 11:46:56 GjDtPBwm
政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？

671:エージェント・７７４
06/09/25 12:33:21 7D9TCofT
KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。

何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。

672:エージェント・７７４
06/09/25 12:34:31 9DXaXpz7
今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？

673:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:46:01 mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)
俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。

674:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:40 +vR+MSBz
>>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ

675:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:41 lKz+BJgo
>>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？

676:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:52:16 mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。

あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。

削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。

677:エージェント・７７４
06/09/25 12:54:18 OAtUnqr8
>>668
「デモ板」だな

678:エージェント・７７４
06/09/25 13:40:28 ykwLjVaX
とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・

679:エージェント・７７４
06/09/25 13:42:56 ge+poeGR
>>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。

680:エージェント・７７４
06/09/25 14:13:02 LSdk0406
>>678
つ■ 板分割ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

681:エージェント・７７４
06/09/25 14:21:41 vTAMfDZ3
免許剥奪スレの話ですまんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:940番)
とｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:442番)
を見て欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:429番)からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行

改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい

682:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 15:29:16 5IDB1SJy
>>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww

683:エージェント・７７４
06/09/25 15:39:00 pcwLGyTF
正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。

684:エージェント・７７４
06/09/25 15:48:37 pcwLGyTF
ここでも相談している人がいるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（無駄な書き込みは禁止）

685:エージェント・７７４
06/09/25 16:09:02 z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)
議論の参考にどうぞ

―――――

URLﾘﾝｸ(makimo.to)
375 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj

デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし

＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず

8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ生中継ログ 27MB
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)

―――――

URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)

686:エージェント・７７４
06/09/25 16:45:01 lKz+BJgo
どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。

687:エージェント・７７４
06/09/25 17:22:38 3Gt1yx4y
しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。

688:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:38:35 5IDB1SJy
>>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？

689:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:41:27 5IDB1SJy
>>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね

690:エージェント・７７４
06/09/25 17:50:14 z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)
>>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。

そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。

691:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:15:33 5IDB1SJy
>>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？

692:エージェント・７７４
06/09/25 18:17:42 AAYACnrM
これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな

693:エージェント・７７４
06/09/25 18:27:43 ge+poeGR
50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。

694:エージェント・７７４
06/09/25 18:53:41 QQHrLmcK
二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？

それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ

695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:56:14 5IDB1SJy
>>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。

>>694
なーるほど

696:エージェント・７７４
06/09/25 19:00:10 lZOfLG3Q
TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。

テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)

熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス　（bbspinkなのでurlは貼りません。）

焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板:85番)

オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)

クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板:534番)

ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板:10番)

家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:446番)

697:エージェント・７７４
06/09/25 19:01:57 H+lai2W2
>>691
「＋のスレ」と特定、ではないですよ。

｢＋のスレには｣であります。

698:696
06/09/25 19:07:32 lZOfLG3Q
ここに出したのは一部です。
他にもあります。

699:エージェント・７７４
06/09/25 19:18:25 lyGqQyxS
>>691
KNの相手をすると荒れるので基本的にスルーすることにはしたが、話が話なので一つだけ
事実確認をさせてもらいたい。
KNが認めたマルチポストのLR違反は、主催者側は全く関与せず住民が勝手に行なったと
主催者が認識しているという理解でいいか？

で、>>641のときにも書くべきかどうか迷ったんだが、本来、自分が主催したスレの管理・監督
をするのは主催者だ。
そこで問題が生じたときに、その場を収拾するようなことをしたり、削除依頼等をしてはじめて
第三者の責任についてとやかく言えるということを理解してもらいたい。
そういうわけで、自治スレにアドバイスを求めたこともないのに自治が毅然とした態度をとら
なかったという風に考えるのはあまり好ましい考え方ではない。

あと>>682とかのレスの返しかたには不快感を感じる自治スレ住人もいるだろう。
自治スレに力になってもらいたいのであれば、”www”を使ってはいけないところで使わない
ようにしておけ。使ってもよいところといけないところの区別がつかないようであれば、このスレ
で使わないほうがいいだろう。

こういう余談というか、私信混じりのレスは本来スレ違いなんだが、俺がTBSオフや政治系
オフを潰すことを楽しみたいだけのﾆﾔﾆﾔ系アンチ、オフを破壊するための工作員ではない
という言葉は最後まで信じてもらえなかったな。
まぁ、俺は単に批判ばかりしていたわけではなく、筋の通らないKN批判があれば随分と
フォローもしたし、主催者側へのアドバイスも行なってきたつもりだ。

で、お前が醜態を晒すのをﾆﾔﾆﾔしたいだけならこんなアドバイスもしない。
そうやって勝手に自滅してくれりゃ、政治系オフのイメージも大幅にダウンだしな。
まぁ、要するにこのレスが善意でする最後のアドバイスだ。

700:エージェント・７７４
06/09/25 19:35:59 WsJ9nZ8E
403 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/05(土) 23:56:27 ID:NOfMb5CR
ちゅーか、このスレがいくら盛り上がっても署名数そりゃ増えんだろ。
ここにいる奴らはほとんど署名したんだろうから。
他にもっと宣伝しないとね。

408 エージェント・７７４ 2006/08/05(土) 23:58:48 ID:6SncHMiS
>>403
この際ＫＮ氏に聞きたいんだが、マルチポストに対する批判についてはどう思ってるの？
全く罪悪感を感じていないようにしか見えないんだが、本当にそれでいいの？

428 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:13:26 ID:rJVDS95c
>>408
マルチポストってのは何？

457 KN ◆.E2Y/4Nums URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 2006/08/06(日) 00:26:54 ID:rJVDS95c
>>445
関連のある話題を扱っているスレの場合は、まぁいいんじゃないですかね？
情報提供ってことで。
あんまり関連性無さそうな板には言葉は選んでさりげなく宣伝したほうがいいでしょうね。
自分の言葉でこの活動のことを説明していくのが基本だとは思いますが
まぁなかなかそうもいかない人もいるので一応テンプレなんかも作っていますが、
関連性の薄い板に宣伝する人は少し自分のオリジナルでお願いします。

701:エージェント・７７４
06/09/25 19:41:40 sLOMs5w+
　 ∩∩　　　俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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702:エージェント・７７４
06/09/25 20:32:58 kim9an9m
248 名前:ひろゆき＠どうやら管理人 ★ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 16:41:32 ID:???0 BE:353478-DIA(33422)
なにやら、ジムにサーバがもらえそうな予感。
ってことで、どっか重いとこってありましたっけ？

サーバー増えるみたいだし政治オフ板駄目もとで申請してみたら？
政治やりたい人。

ひろゆき全然居るじゃんか。

703:エージェント・７７４
06/09/25 20:40:05 t8sknMOs
>>694
2chの掲示板を利用している人達（住人）中には、政治活動を排除しようとする動きがあるようだ。
だから、証明やカンパ等ミスを見つけたら鬼の首を取ったように攻撃を仕掛けかけてくる。
そして名無しをいい事に次から次へと質問と罵倒を繰り返し混乱させ、さらにボロを出させようとする。
ボロが出た時点で今度はお前が悪いとレッテル貼りをしてその事を２ｃｈの全ての意見に
すり替えて追い出したのが今日（こんにち）の姿だろう。

よって、このことを教訓としなけれればならない。

２ちゃんねるは組織ではない。一社会をコンパクトにしたものと考えるべきだろう。
そして社会の連携よりは個人の主張を重んじる場所であると思う。
だから、味方にすると頼りないが敵に回すと恐ろしいと言われていると思う。
KN氏とイラネ氏は一部の意見のみを重視した為、個人の主張を重んじる場所であること
忘れてしまったのかもしれない。全ての２ちゃんねらはそう思っていなかったと考えられる。
もっと地道に回りに理解させる活動が必要だったと思う。

704:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 20:41:44 fsOoku1d
勝手に福岡オフ削除依頼するな！

705:エージェント・７７４
06/09/25 20:43:39 kim9an9m
>>704
ponに言えよ。

706:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:11:45 mnEQFvSo BE:116640588-2BP(22)
変な事言うな。
そもそも削除依頼は勝手に出されるものなのに。

707:エージェント・７７４
06/09/25 21:13:48 tm82EbE0
>>706
実際に出したのはあなた。

676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [sage] 投稿日：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。

あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。

削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。

708:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:14:40 mnEQFvSo BE:58320184-2BP(22)
>>707
うん、だからそれが何か問題あるの？

709:エージェント・７７４
06/09/25 21:21:21 tm82EbE0
>>708
なめ猫♪氏の相手をしたらと思ったまで。

710:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:21:36 fsOoku1d
出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
ことを全然斟酌していない。

711:エージェント・７７４
06/09/25 21:23:46 KIN2NgZC
周囲の理解を得る努力もしてれば少しは斟酌されたかも知れん。

712:エージェント・７７４
06/09/25 21:26:30 iGPk5xDw
>>703
そんな意味不明な評論してるようじゃ、これからもまた同じ失敗を繰り返すだろうよ。
「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が
排除されようとしているんだ。

政治オフの主義主張が正しいのか悪いかが問われているわけではない。
ただ単に素行の問題なんだ。

>>710
そんな被害者意識を振りかざしても顰蹙を買うだけだよ。

713:エージェント・７７４
06/09/25 21:27:13 AAYACnrM
政治活動の内容とか、今までどれだけ大変だったかなんて関係ないでしょ
オフをしているかしていないかだけだと思うけど
どんないいことをしていても、板違いなら削除対象になると思うけど
それとも板違いでもいいことしている、苦労してきたから認めろてことなのかな？

714:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:27:35 mnEQFvSo BE:63787875-2BP(22)
> 出すのはあんたの勝手だろうが、攻撃を受けながら苦労して維持してきた
> ことを全然斟酌していない。

うん、だからそれが問題でも？
あのスレッドに苦労して維持した努力があった事によって
俺の削除依頼が無効になるの？

715:エージェント・７７４
06/09/25 21:28:21 z4kGH5zl BE:656896695-BRZ(1444)
>>710
＞攻撃を受けながら苦労して維持してきた
(´･ω･｀)知らんがな

716:712
06/09/25 21:28:51 iGPk5xDw
>>712
すまない、訂正をば

「政治活動を排除しようとする動き」が排除されるのではなく、→「政治活動が排除される動き」ではなく、

717:エージェント・７７４
06/09/25 21:32:50 UfZerxX4
>>710
削除依頼理由がローカルルールのすぐには開催しないオフ」に該当、以降のオフ開催予定無しとあります。
福岡スレでのオフ予定はありますか？
住人の皆さんでオフについて話されていますか？

718:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:33:05 fsOoku1d
ここ最近の流れをみていますが、ＫＮ・イラネ両氏を叩きはじめたあたりから
変質しているように思います。

以前からいたコテがあまり姿を見せなくなりました。

執拗に揚げ足をとるようなレスをつける人は、要はオフ板から政治色を排除したいのでしょ？

719:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:38:07 mnEQFvSo BE:76545667-2BP(22)
それを聞いてどうするつもりだろう。

720:さげ
06/09/25 21:38:45 ZKCyG1HE
オフ板に政治色があっていいと思う
これで政治に関心出る人もいるだろうし

721:エージェント・７７４
06/09/25 21:39:45 sTZMDtrj
以前からいたコテとはＴＢＳオフやってる時の事？

722:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:41:58 fsOoku1d
まあ、時間がたつとこういう事態になるだろうことは予想がついてたから
発信拠点として自分のブログもFC2に一本化せず、gooブログを残したし、もともと福岡はリアルで活動するコテハン自体が
少なかったから、別の意味でも危惧はしていた。

でも、なんていうか情のない人たちですね。

723:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:07 WsJ9nZ8E
>>718
それを言ったら負けかなと思っているｗ

724:エージェント・７７４
06/09/25 21:42:57 tm82EbE0
>>712
それは最終的な結果論だと思う。
「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、
正直、外国人参政権反対活動については聞いた事はないです。

俺が書いた事はあくまでも一観点から見たプロセスであるだけ。

725:エージェント・７７４
06/09/25 21:45:11 AAYACnrM
なにをやっても構わないけど最低限のルールは守りましょうね
ルールを守ってから言いましょうね

ここを自治とするならこれも活用しましょうよ
--------------------------------------

オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

726:エージェント・７７４
06/09/25 21:47:29 iGPk5xDw
>>722
あなたの活動内容の紹介は結構です。

決まり事や常識を守れるのか、守れないのかが問われているだけです。
あなたが如何なる崇高な正義の主張を掲げているかは一切関係ないのです。

727:エージェント・７７４
06/09/25 21:48:02 u7V3RdVO
>>724
裁判という言葉は軽々しく出さないほうがいいと思いますよ。

728:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:50:13 fsOoku1d
>>721

自分はTBSの放送免許問題はバナーをはって協力したけれど
教科書問題の神奈川支援板の管理人さんが言うように盛り上がるかどうかは
疑問でした。

だからほとんどそっちのスレにはレスもしなかったし距離をおいてた。

しかし、いつの間にかカンパ問題が持ち上がり、それからすっかり雰囲気が
変わってしまった。
もしかしたら潮時かもしれないとも思ったのは確か。

729:エージェント・７７４
06/09/25 21:50:40 gQXLIaEQ
今回pon氏が削除依頼したのは政治は関係無い。

730:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 21:53:22 mnEQFvSo BE:72900858-2BP(22)
>>729
うん、あくまでも「オフの予定が無いスレ」「どう考えてもオフ板で
は板違いのスレ」に関しての削除依頼だから。

結果的に政治系に偏ったけど、それはそもそも「政治系のスレッドなら
オフをやらなくても存在を許される」みたいな誤った認識によるものだよね。

あと板全部をチェックしたわけじゃないんで、
「このスレが漏れているのはおかしい」とか言うのがあったらどんどん出して。
後でまとめて依頼出すから。

731:なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI
06/09/25 21:55:21 fsOoku1d
みている物差しが違う人に書き込み内容以上のことを汲み取れというのは
所詮、こちらの勝手な思いなのだが、スレがなくなれば喜ぶ人は多いだろうね

732:エージェント・７７４
06/09/25 21:58:09 z/C0HQiy
>>724
＞「決まり事を守れず、社会常識に欠けた動き」が事実であれば、
＞きっちちと追い込みをかけて裁判沙汰になった例もあると思われるが、

実際に今、ハングル板の「みにふろ」という旧避難所の最後の管理人＝魔神閣下が
裁判の被告になっていますね。

733:エージェント・７７４
06/09/25 22:02:20 u7V3RdVO
政治系OFFの一部は他板のあちこちに宣伝用スレを持っていて、
その他板の宣伝用スレから誘導してこの大規模OFFに飛ばしているようだ。

他板の住民から、関係ねえ話題でスレ立てんな、ageんなうぜえと注意されても
ニュースなどのコピペを貼ったり荒らしスクリプトでage保守を続けている。
そして大規模OFF板に誘導している。

こういうのが他板の宣伝スレ
　↓
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)

テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)

番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)

734:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:08:52 SOOtgQ/v
削除議論板にスレ立ちました。

大規模オフ板政治系スレッド削除議論について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

以後大規模オフ版における政治系スレッドの削除についての議論は
こちらを活用してくださるようお願いいたします。

735:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:15 AAYACnrM
>>734
政治系が全削除されるかどうかはＬＲが採用されてからの話
とりあえずは政治系、ネタ系問わずＬＲ違反は削除依頼でしょ
自治が動いてないのをいいことになんでもありてなってるのが多すぎる

736:エージェント・７７４
06/09/25 22:12:35 gQXLIaEQ
そうですね。削除依頼に関してはこのスレはスレ違い。

737:エージェント・７７４
06/09/25 22:14:08 ge+poeGR
>>733
２ちゃんねる検索してみた。追加分。

【創価の巣】TBS放送免許剥奪実行隊【朝鮮】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50

【ネット発の運動】TBS免許剥奪OFF【8月15日靖国】
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50

ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50

738:エージェント・７７４
06/09/25 22:16:50 YVP8x91a
>>732
その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。
そして、定期オフ板で一年前に政治オフ追放騒動の原因となったのは無名之会。
病根は深い。

739:エージェント・７７４
06/09/25 22:18:54 UfZerxX4
>>734
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
重複です

740:エージェント・７７４
06/09/25 22:20:35 k5BcgvJZ
>>732
聞いた話この人は、お金を持ち出してトンズラしたと聞いた事がある。

741:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:22 k5BcgvJZ
>>740の続き
しかし、外国人参政権ことしか俺は話していないし、
全部悪いとレッテルを貼られるのはどうかと思う。

742:エージェント・７７４
06/09/25 22:26:25 gQXLIaEQ
政治スレはまともにやってる方も居るが、一歩間違えばと言う危うさは常につきまとうよね。

743:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:27:52 SOOtgQ/v
>>739
確認しました。
以後の大規模オフ版の削除議論はそちらのスレッドで続けさせていただきます。

744:エージェント・７７４
06/09/25 22:30:49 UfZerxX4
>>743
sakud：削除議論［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼も忘れずに

745:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:32:12 SOOtgQ/v
>>なめ猫氏
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:296番)
の削除依頼に関する議論は
>>739
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)　で行う様にしませんか？

746:エージェント・７７４
06/09/25 22:32:26 u7V3RdVO
>>742
トラブルが起きたときにブレーキを掛けられる体制になって
いればいいんですけど、金返せなどという話になると、
前にも後ろにもいけなくなって、もう泥沼です。

747:エージェント・７７４
06/09/25 22:33:53 z/C0HQiy
>>738
＞その魔神と、政治オフ関連で時々名前が挙がる無名之会とは関係が深いそうだ。

関係が深いどころか、この裁判の被告になってる魔神閣下という人は、
無名の会の常連参加者らしいですよ。

>>740
残高不足のまま、鯖代が何ヶ月も引き落とされずついに鯖停止に至ったらしいです。
しかし魔神閣下氏は、それに対して何も手を打たず、もう１年以上経っているとか。

748:エージェント・７７４
06/09/25 22:34:48 z4kGH5zl BE:218966235-BRZ(1444)
削除議論板に重複スレを立てるとは･･･。

政治オフスレを排除する動きが出てきた理由を理解していないんだなぁ。

749:エージェント・７７４
06/09/25 22:35:30 nu/x9izG
>>742

政治スレが危険で非政治が安全というのは主観に過ぎないと思う。
サークルスレが安全という理由は何か？

750:KAZU　 ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 22:37:01 SOOtgQ/v
>>748
すみません、「オフ」で検索してスレッドが見つからなかったので
誤って立ててしまっただけです。
以後の議論は既存のスレで行うようにします。

751:607
06/09/25 22:37:55 AoJ3bXwX
＞757 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [] 投稿日：2006/09/16(土) 15:13:37 ID:8xQ3BoHh ?2BP(22)
＞>753　もうひとつお前が思い違いをしてるのは、
＞俺を含めてここにいる奴は、KNたちの活動がどうなろうがどうでもいいってことだよ。
＞何で俺らが連中の会計の透明性なんかに気配りせにゃあかんのｗ
＞あいつらの活動がどうなろうが関係なく、俺らは面白いからニヤニヤしてるだけなの。
＞今日やるはずだった公開討論も、お前のいうとおり奴を火ダルマにして遊ぼう、という
＞それだけが目的であって、奴が俺の言ってることがわからない振りをするならそれは
＞それで面白い、それだけの話だよ。

こんな書き込みした張本人なら、どの書き込みも申請も、
「火ダルマにして遊ぼう」とかの目的と勘繰られて仕方ないわな。

>>676 名前：pon ◆fzKDcww9Sc ：2006/09/25(月) 12:52:16 ID:mnEQFvSo ?2BP(22)
＞とりあえず、>>568-569から>>570 >>579を採用して削除依頼出してくるわ。
＞あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
＞じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
＞削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
＞証明不可能だもんね。

自治スレだよ？「『自治』なら住人が」て意見を「言いがかり」だあ？
それこそが「言いがかり」じゃないのか？
「削除依頼でもLR申請でも」なんて言い出して、「自治」から話逸らす気か？
「自治なら住人が」て意見自体は一般論で自治行為じゃない、言うのに住民で
ある必要は無い、のに「住人であることを客観的に証明しろ」も話題逸らしか？

削除依頼やらLR申請しようというのこそ「言いがかり」の類いなんでないか？
自分が「面白い、それだけの話」て意図で、誰かがどんな影響受けようとも
「どうなろうがどうでもいい」て態度で、やってるんなら、そうだろ？
「言いがかり」とかつけようてのはまずponじゃないのか？違うのか？？
KNにはしつこく「答えてよ」「答えてよ」とか繰返し言ってたんだろ、
ponも「答えてよ」、「言いがかり」とかしてるのは、まずponじゃないのか？

752:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:03 ge+poeGR
>>749
金（カンパ）と個人情報（署名）と政治団体関与疑惑

753:エージェント・７７４
06/09/25 22:39:18 nu/x9izG
>大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
このスレそのものの必要性から議論すべきだろう。
ニュース+にもこのスレを貼って広く議論を集めろ。

さっそくニュース+に貼るぞ。

754:エージェント・７７４
06/09/25 22:40:45 AoJ3bXwX
>>753
なるほど、そういうのはルール違反でないんだな。わかった。

755:エージェント・７７４
06/09/25 22:42:12 AAYACnrM
>>753
自治議論するのを他板に宣伝する意味がわからない

756:エージェント・７７４
06/09/25 22:44:43 u7V3RdVO
>>749
こういう勝ち負けや正義という言葉が出して煽る人がいるから危険なのです。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF40
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:205番)
>>>199
>一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
>ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
>そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。

757:エージェント・７７４
06/09/25 22:54:18 nu/x9izG
>>755

自治とは誰が主なのだ
2ちゃん全体に広告したほうが自治だろう。

758:エージェント・７７４
06/09/25 22:55:19 lyGqQyxS
もう一度、誘導な。

＜削除議論はこちら＞
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)

＜TBSオフ関係者に対する人物評価や考察、擁護vsアンチの揚げ足取り合戦はこちら＞
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

759:エージェント・７７４
06/09/25 22:56:42 z4kGH5zl BE:116782324-BRZ(1444)
>>757
オフ板以外に広告って･･･ただのマルチコピペ荒しじゃん。

760:エージェント・７７４
06/09/25 22:57:07 AAYACnrM
>>757
２ちゃん全体の自治でもないのに？
てか言ってる意味がよくわからない

761:エージェント・７７４
06/09/25 23:00:48 iGPk5xDw
>>757
板の自治について話し合う「ローカル」ルール改定投票議論スレなのに、なぜ2ch全体の問題に？

762:エージェント・７７４
06/09/25 23:04:51 27OC68Dk
>>757
少々、大げさにしすぎでは。

763:エージェント・７７４
06/09/25 23:05:09 nu/x9izG
>板の自治

板の自治の主は誰か？主は2ちゃんねらー全体である。
こんな明確なこともわからんのか。

764:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:05:57 LLBb1kiR
議論中失礼します。
こちらでは初めまして、鳥取スレの名無しです。
現在こちらで議論が続けられている中ではありますが、ちょうど前スレが容量オーバーと
なってしまいましたので、暫定的に新スレを立てさせて頂きました。
移動先が未定な中でスレが消滅してしまうと、今までご覧頂いていた方にご迷惑をおかけ
する事になりますので、暫定的なスレッドと言う事でどうぞご容赦頂ければと思います。
もしこちらの皆さんで議論されているLRの変更が、運営さんの方で了承された場合は、新
スレはそのまま放棄します。
それではどうぞ、よろしくお願い致します。

765:エージェント・７７４
06/09/25 23:08:46 27OC68Dk
>>763
つまり、ここに一度も書き込んだことがなくても、来たこともなくても、ねらーであれば発言する権利はある、と。

766:エージェント・７７４
06/09/25 23:13:28 p7/0uTKi
>>753
マルチはダメなんであ？

767:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:43 C51HBw7D
俺は＋に宣伝することに賛成だな。
だって＋の人は人権擁護法の危険性を理解しているから。

768:エージェント・７７４
06/09/25 23:14:57 p7/0uTKi
>>751
結局、pon ◆fzKDcww9Sc ってただの愉快犯だったんだね。

769:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:04 AAYACnrM
>>767
人権擁護の危険性ていうのはオフ板とは何も関係ないんだけど
法案が危険だろうがなかろうが決められたルールに乗っ取ってやってくれ
危険を訴えたい。だけどルールを守る気が無いならよそでやれ
内容に適した板にいけばいいことだと思うけど

770:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:26 lyGqQyxS
>>764
LR改正議論とは関係ないレスのようなので以後気をつけてもらいたいところだが、
この議論とも少し関係しそうなところで個人的な見解を。

揚げ足を取るつもりではなく、意図を明確にしたいからこういう書きかたをするわけだが、
”暫定的な処置としてLR違反にあたるスレを立てたのでLRの規制を一時的にかけないで
もらいたい”という意味で許可を求めているのか？

暫定的であれ何であれLR違反はLR違反だと俺は思う。
今回のLR改正論議がおこったのも、LRの恣意的な解釈が特に政治系オフの主催者の
間で横行していることも少なからず関係している。

丁寧に説明をしにきてくれたところ悪いが、もしLR違反を承知で許しを得ようとしているので
あれば、そういう行為こそ批判の対象になっていると理解してくれ。

771:エージェント・７７４
06/09/25 23:19:35 mF/2LIUZ
>>767
今のＫＮ騒動を＋が知らないと思ってる？

772:エージェント・７７４
06/09/25 23:21:53 AoJ3bXwX
>LR違反を承知で許しを得ようとしている

違うだろ
LRがよく分からんので、って事だろ

773:エージェント・７７４
06/09/25 23:22:25 nu/x9izG
>>766
>マルチはダメなんであ？

詭弁ですか。マルチではない。
議論を広く広告するのです。
君たちは広く広告して多くの2ちゃんねらが参加することが
嫌なようだね。君たちこそ胡散臭い連中だな。

>>765

ここに書き込みが無くても発言は可能だろう。
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係するしロムでｏｆｆ情報を見ている
人も多い。

774:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:17 0ncKDAtA
>>773
やるなら勝手にやれ。
容赦なく規制議論あたりに通報してやるからな。

775:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:21 KIN2NgZC
正しいこと、社会的に意義のあることならＬＲ違犯も許されるとかいう都合の良い解釈はなしにして欲しい。
２ちゃんねるは無法地帯ではないんだし。緩やかながらルールはあるし、それを自発的に守っていけないヤツ
が居れば、排除しようという動きは当然のように出てくる。それに文句を言うのはおかしいと思う。

ただし、>>764については、今後の流れで政治系排除が明確になるなら自発的に撤退することを表明しているので
暫定的には認めていいんじゃないかと思うな。今のところグレーゾーンだ。

776:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:39 C51HBw7D
宗教オフは駄目と言わないのか。
そうかそうか。

777:エージェント・７７４
06/09/25 23:24:42 27OC68Dk
>>770
現時点ではまだ違反ではないはず。少々急ぎすぎでは。

778:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:26:28 LLBb1kiR
>>770
お返事ありがとうございます。
政治系オフ禁止のLR改正は、既に決定事項なのでしょうか？
もしそうであれば、すぐ削除します。
てっきりまだ、運営さんの返事待ちの状態だと思っていたので、決定が出るまでに移動先
を決める場として立てたつもりだったんですが....。

779:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:02 27OC68Dk
>>773
今回の一件を全く知らない人間にはどうにも発言のしようがなかろう。
混乱する原因になるぞ。
喜ぶのはKNだけだ。

780:エージェント・７７４
06/09/25 23:27:46 rt/lExu6
>>773
はいはい俺様理論ね。
過去に自治のための誘導でマルチ認定された板がありますよ。

その時、運営ボラの一言が

　　　　　も　　う　　少　　し　　頭　　を　　使　　え　　！

ですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:23 27OC68Dk
>>778
運営の裁定待ちだったはず。
だからこうして議論していたと思うが。

782:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:37 z4kGH5zl BE:204367872-BRZ(1444)
鳥取オフのスレはＬＲに違反してるとまではいえない気もするな。

一応、オフっぽいこともやってるし、マルチコピペ荒しはやってないし。

どうなんだろうねぇ。

>>778
決定事項ではありませんよ。

783:エージェント・７７４
06/09/25 23:28:57 WsJ9nZ8E
>>776
そんなのあるのか。
で、どれ？

784:鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A
06/09/25 23:28:58 LLBb1kiR
>>775 >>777
ありがとうございます。
早急に移動先を決められるよう、議論したいと思います。
それではどうも失礼いたしました。

785:エージェント・７７４
06/09/25 23:29:54 nu/x9izG
ｏｆｆ板は2ちゃん全体に関係する板ですよ。
特定テーマの板にｏｆｆ板があるのではなく
ｏｆｆ板が単独であるということは2ちゃん全体に関係
します。

こんな自治ならこのｏｆｆ板全体を削除したほうが
いいと思う。

786:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 23:30:34 mnEQFvSo
>>751
2chに一度も訪れたことの無い人間が2chに来て
何かひとつレスを書き込んだ瞬間に”2ちゃんねらー”になるのと同じで、
この板のどのスレでも、何か一つでもレスをつければその瞬間から
そいつは「この板の住人」になるんだねぇ。

で、来て間もない人間だから発言する資格が無いとか
古くからの住人だからその意見は重用されるべきだとか、
そういう理屈は通らないよね。
通るのだとすれば、マトオフからのここの住人である俺の意見は
人権擁護法からのKNやイラネよりも尊重されて然るべきだしね。
結局、書かれたことにどれだけ説得力があるか、どれだけ人の
同意を得られるかそういう風にしかこのスレにかかれたことは判断されない訳だ。

削除依頼だって同じ。
真剣に板のことを考えて、板をよりよくすることを考えている人間
の出した削除依頼なら、どんな依頼でも通るかというとまったく
そんなことは無い。
削除依頼は出された依頼の内容が削除ガイドラインに適正かどうか、
それ+削除人の主観でしか判断されないわけだ。

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