大規模off板自治（政� ..
569:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 22:29:49 VTMwh7qT BE:29161128-2BP(22)
東大寺学園の中庭で集団オナニーをするＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
積水ハウス不買抗議運動OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【裏金】岐阜県庁へお金を貰いに行くOFF【１億円】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
オフじゃない。
【ネット２４】放送局を作るOFF３【自宅ミニＦＭ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
はぁ…お前はまた騙されたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【埼玉ロッテオリオンｽﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
上位50に上がってたやつでこれだけ
立って間もないスレとかもうすぐ1000に行きそうなスレとか
オフが終わって感想を書き込む場所になってた奴は抜かした。
570:エージェント・７７４
06/09/24 23:03:59 pCGPcPAl
>>568
乙
確認中
【皇位継承】万世一系の皇統を守る8【男系維持】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:705番)でオフレポート確認
オフは開催していた模様
オフテンプレでオフ主催者（責任者）がわかりにくい。どこぞの勉強会に参加って形みたいなので
俺には判断できない
571:エージェント・７７４
06/09/24 23:09:35 hfJhWoUu
>>568
>>569
こんなにあるのか･･･。たまげたなぁ･･･。
572:エージェント・７７４
06/09/24 23:16:00 pCGPcPAl
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:132番)
オフテンプレ確認、オフレポなし、参加表明その他まったくなし、
オフレポも参加表明もないのでオフが開催されたか疑われる、オフ主催者も不明。要指導
フロに入って寝るので確認作業終わります
573:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:20:00 RBURmjEv
>>568
千葉県身障者条例反対OFF-1
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼には反対です。
先日人権法案絡みで柏でオフしてきたばかりですし、
今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
それよりもぜひ
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の削除依頼を一緒にお願いできませんか？
574:エージェント・７７４
06/09/24 23:25:19 gF2nqmdm
ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
困らせて面白がろうとだけしてる風に見えて仕方が無いけどねえ？
575:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:26:43 hlRJHsDy
>>573
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
576:エージェント・７７４
06/09/24 23:29:35 w6bQ4OE1
政治系のオフの禁止は、条例云々のオフの禁止も含むんじゃないかと
577:エージェント・７７４
06/09/24 23:30:04 oQnQuCbS
>>573
>今後の議会の展開如何によっては何がしかの行動を起こさなければならない場合も考えられるからです。
そのスレで今までまったくオフ開催の話をせずに、コピペがレスの多くを占めているようです。
これからオフを開催する 「かも」 しれないので、残しておいてくれというのは削除対象除外の理由にはならない
のではないでしょうか。
578:エージェント・７７４
06/09/24 23:31:01 gF2nqmdm
＞サラたん
こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
そんなのばっかりで、掻き回して遊んでる風にしか見えんよ。
579:エージェント・７７４
06/09/24 23:32:13 CqHLzW+g
少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
トップ50に入っているが見落としたのか？
【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
580:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:32:20 hlRJHsDy
>>578
最悪
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
581:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:35:01 hlRJHsDy
>>577
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
582:エージェント・７７４
06/09/24 23:35:21 CqHLzW+g
サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前
速+でおみかけしました。
成田市の障害児スレで。
583:エージェント・７７４
06/09/24 23:36:47 VbhETqB5
俺の意見をゴリ押ししたいわけじゃないが>>336-338の議論についても一考してもらいたい。
現行LRで削除されないものについては、新LR施行後も一定期間の存続は認めるべきだと思う。
584:エージェント・７７４
06/09/24 23:37:28 gF2nqmdm
>>579
なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
>>582
OFF板でそれ以前に見た事は？
585:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:37:58 hlRJHsDy
>>579
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
疑問の枠を超えて批判だけになるなら、2ちゃんねるを去るか
こっち。
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
586:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/24 23:38:44 RBURmjEv
>>575
ご指摘の解釈は、削除に関する議論は削除依頼が出されてから、という事でよろしいでしょうか。
板のルールは先ほど確認いたしました。
587:エージェント・７７４
06/09/24 23:38:47 BsjVdG0O
>>579と
中国大使館を取り囲み国旗を燃やすOFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【叱咤】宅間守に手紙を送るOFF【激励】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
は直ちに削除依頼でいいと思う。
中国大使館を取り囲むまでは反日への抗議として取れなくもないが、国旗を燃やすのは良くない。
火事でも出したらえらいことになる。
宅間スレは宅間死刑囚がすでに処刑されていて存在する意味がない。
588:エージェント・７７４
06/09/24 23:42:54 gF2nqmdm
＞国旗を燃やすのは良くない。
禁止する法規が無いなら、「良くない」だけじゃなあ。
＞処刑されていて存在する意味がない
死人に手紙書いていかんという法律は無いしなあ。
lRとも関係ない論点では？
589:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:43:35 HOWadVvs
>>586
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除申請の基本は「自分で申請すること」
削除に疑問があれば削除議論板で行うこと。
2ちゃんねるのガイドラインや板のローカルルールを読んだ上で、
そのスレの存在に疑問を持つならあなたが申請すること。
>>587
人に相談する必要はまったくなし。
自分の判断でどうぞ。
590:エージェント・７７４
06/09/24 23:43:42 CqHLzW+g
>>584
自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
サラたん ◆SALA/cCkcUは各板の盛り上がってるスレに登場するコテという
認識を自分はもっている。
591:エージェント・７７４
06/09/24 23:44:13 IU5ncmrR
ＫＮ反省ゼロっていうか、こっちでも煽りまくってるの？
お前の釈明は論理的でも何でもなく身勝手だって思われてるのに、他人を誹謗中傷できる立場にないと
俺は思うぞ。まともな釈明出来てれば、こんなにアンチの声が強くなることはなかったはずだ。
592:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/24 23:47:04 HOWadVvs
>>590
荒らしの相手も荒らしの内。
適切な誘導後は放置すること。
ここは自治スレですので、自治から逸脱したレスを続けた場合は
自治スレ荒らしとして報告対象になります。
593:エージェント・７７４
06/09/24 23:55:13 A8ZVZoh2
>>588
つ【刑法92条】
政治系云々よりも先に、ガチで法律に触れるようなOFFをなんとか汁！
594:エージェント・７７４
06/09/24 23:58:33 oJFa99Da BE:656897459-BRZ(1444)
ＫＮがこのスレでやってることは議論ではなく「煽り」「荒し」だな。
595:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 00:03:57 VcCkawVz
>>589
了解
596:エージェント・７７４
06/09/25 00:06:06 88th4ISn
重複スレや板の趣旨に合わないスレは削除すべしってのは全くそのとおりで異議なしなんだけどさ。
二つ、頭に入れておくポイントがあると思うのよ。
１．この板はクソスレ乱立でそれ程実害を受けていない
２．この板には削除人があまり訪れない
597:サラたん ◆SALA/cCkcU
06/09/25 00:09:02 uKNYAMry
>>596
削除議論板雑談＆質問スレ 19
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
598:エージェント・７７４
06/09/25 00:10:01 27OC68Dk
>>593
金銭問題を云々するならこれはどうなんだといいたいな。
【保釈金】姉歯氏に５００万円貸すスレ【払えない】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
599:エージェント・７７４
06/09/25 00:12:19 iSkz7Fah
たしかに、削除云々の話はこのスレの意図からはなれてるね。
こちらはLRの話のみにとどめて、削除議論板にうつろうか？
600:エージェント・７７４
06/09/25 00:18:22 27OC68Dk
どうも、単なるＫＮアレルギーで暴走したんじゃないかって思えてきたぞ。
本当に政治系OFFが問題ならなんで今までこういう話をしなかったという話になる。
鳥取の時にでも言い出せばよかったはずだ。
今度わざわざ言い出して、しかも人権擁護法スレをひたすら批判するのは今更でありすぎる。
>>596も言っているが、クソスレ乱立であまり害を受けてないんなら、『クソスレ立てんな、氏ね』の一レスしてあとは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔでいいんじゃないのかと。
601:エージェント・７７４
06/09/25 00:19:27 JHsFjvHG
>>599
ここは自治スレですので、削除の話も大丈夫ですよ。
602:601
06/09/25 00:22:50 JHsFjvHG
あ、>>601は、削除すべきスレを報告するという意味です。
そして、削除依頼は自分で行い、削除依頼に対する議論は削除議論板ですね。
603:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:22 LCeAsxaV BE:262758492-BRZ(1444)
>>600
既出だと思うけど、政治系OFFは以前から問題にされてるよ。
604:エージェント・７７４
06/09/25 00:23:26 iSkz7Fah
>>601-602
了解
605:エージェント・７７４
06/09/25 00:24:03 WsJ9nZ8E
>>600
念のため言っておくけどクソスレが乱立することによる害とクソスレ内部で発生する問題はまた別物よ♪
606:エージェント・７７４
06/09/25 00:41:36 27OC68Dk
>>603
だったら鳥取の時にでもLR改正議論立ちあげりゃよかったじゃねえか。
今更何をいいだしてんのと。
607:エージェント・７７４
06/09/25 00:42:03 AoJ3bXwX
> 574 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:25:19
> ponてν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> それがなんでOFF板の自治だのLR変更だの仕切ろうとしてんの？？
> 578 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:31:01
> ＞サラたん こいつも、ν即に居て、最近来た奴じゃねえの？
> 579 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:32:13
> 少なくとも↓は削除対象だろう。オフの話なんかひとつもない。
> トップ50に入っているが見落としたのか？
> 【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
> ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
> 582 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:35:21
> サラたん ◆SALA/cCkcUは数日か一週間くらい前 速+でおみかけしました。 成田市の障害児スレで。
> 584 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:37:28
> >579 なるべく困る人数が多くなりそうなのを、意図的に選んでる気がする。
> で、ponとかにとって面白そうなのは、わざと「見落とす」とか？
> >582 OFF板でそれ以前に見た事は？
> 590 ：エージェント・７７４：2006/09/24(日) 23:43:42
> >584 自分は他にオフ板ではおみかけしたことない。といってもオフ板のスレ
> そうたくさんみてるわけじゃないから登場非登場については断言できないよ。
自治とかはさ、前から居た人達がさ、
後から来て余計な問題起こした人とか、前から居たけどだんだん変になった人とか、
そんなのを「迷惑」って言うのが出発点だと思うのよ。
突然やってきて「あれも迷惑」「これも無責任」とか叩くのは、自治でなくて、
騒ぎにして楽しんでるだけじゃないかと思うのよ。
イラネ氏とＫＮ氏は問題大有りだったと思うから、叩くなとは言わんよ。
でも例えばドクロ氏が未成年女子と知ってなお叩いてたら、とんでもないよ。
サラたん氏とpon氏は、前からOFF板に居た痕跡が示せないなら、もう帰りな。
ドクロ氏のmixi情報をmixi外でコピペするのとか、犯罪でしょ？
サラたん氏やpon氏が一回でもそんな事してないか、過去ログ調べようか？？
608:エージェント・７７４
06/09/25 00:45:12 lyGqQyxS
>>597に追加で誘導
>>600みたいな議論は以下のスレで。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
とりあえず>>600へのレスを付けたのでそっちに移動だ。
609:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:10 pCGO5MgF
>>607
引用した部分、なんでわざわざID消してるの？
610:エージェント・７７４
06/09/25 00:47:33 LCeAsxaV BE:919655879-BRZ(1444)
>>606
看過出来ないと皆が感じるようになったから議論が行われてるんだよ。
611:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 00:48:23 lShugSCi
>>608
そうだな。
ここがOFF板住人だけになるのなら
まともな議論も可能だろうな。
612:エージェント・７７４
06/09/25 00:50:14 27OC68Dk
>>608
つまり、すでにLR変更は決定、政治系は認められないという路線の意見以外出すなという話か？
そうでないなら改めて言い直そう。
俺はKNのことは問題だと思うが、奴が全部指揮してるわけじゃない以上政治系OFF全てを追放する必要はないと思う。
それよりも国旗を燃やすOFFとか明らかに法律に、刑法に触れるOFFとかをなんとかすべきだろう。
613:エージェント・７７４
06/09/25 00:51:13 27OC68Dk
>>611
貴様は何度言われれば分かる！
さっさと出て行かないか！
614:エージェント・７７４
06/09/25 00:52:02 LCeAsxaV BE:116781942-BRZ(1444)
まともな議論の邪魔をしているのはあなたでしょうが。
自分の発言を拾ってみたらいかが？
615:エージェント・７７４
06/09/25 00:53:42 LCeAsxaV BE:788276669-BRZ(1444)
>>614は>>611に対して
616:エージェント・７７４
06/09/25 00:58:20 27OC68Dk
>>615
いや、分かっている。
鳥取の時は看過できたのだとしたら、鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
そっちのほうは問題なしとして、認めてもいいのではないか。
大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
今回は問題箇所を除くに止めて連中の対応を見るべきだと思うぞ。
617:エージェント・７７４
06/09/25 01:11:43 UfZerxX4
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６（986でdat落ち）
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
政治系オフについて議論するなら読まれてはどうでしょう。
1年以上前から議論されています。
618:エージェント・７７４
06/09/25 01:13:04 lyGqQyxS
>>612
まず一点目。
「追放する必要はないと思う」という主張をされても、「追放する必要があると思う」という反論
をされるだけ。
>>616にしても、主観的な解釈の域を出ない。
鳥取→TBSと立て続けに問題を起こしたことで無視できない問題になったという解釈も成り立つ。
ここは結論を出す場ではなく、第三者や運営が判断するための材料をお互いに出し合う場だ。
論理がともなわない感想をお互いにぶつけ合っても延々と続く水掛け論にしかならない。
要するに、具体的な根拠を出して反論してほしいっつー話だ。
二点目。現行LRに抵触するので削除という話は>>597を参照。
で、これ以降同じやり取りを繰り返せば、俺もお前も荒らし認定をされて終わりになるので、
感想を述べ合う程度の議論であればおとなしくTBSスレでやったほうがいいだろう。
619:エージェント・７７４
06/09/25 01:21:41 LCeAsxaV BE:218966235-BRZ(1444)
>>616
現在の議論の発端がＴＢＳオフが原因で、
鳥取オフは板を追い出されるほどのＬＲ違反を犯しているとは思わんよ。
ただ、ＫＮがＴＢＳオフはＬＲ違反を犯していないと言い張って、
全く反省する態度を見せてないでしょ。煽りも酷いし。
ＴＢＳオフだけでなく「政治・カンパ系オフ」全般を規制しようという議論になってるのは、
ＫＮのような主催者を追い出す方法がそれ以外に無いからじゃないかな。
620:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:22:37 lShugSCi
>>616
＞鳥取の主催者の鳥取の名無しとかには問題はなかったことになる。
＞大阪、三多摩も活動がきちんと行われている。
鳥取と大阪の主催者は俺だったんだけど・・・
ちなみに大阪は現在休眠中。きちんと行われてるとは言い難い。
貴方はちゃんとOFF板見て議論してますか？
621:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:19 27OC68Dk
>>618
ふむ…確かに一理ある。これ以上議論しても場を荒らすだけだろうな。
向こうへ行っても同じ事になるだろう。
俺の主張は以上だ。
最後に一つ聞きたい。
問題を起こしたのはKNか、スレか。みんなはどちらだと見ているのか、それを聞かせてくれるか。
622:エージェント・７７４
06/09/25 01:26:45 LCeAsxaV BE:525517294-BRZ(1444)
>>620
現行の鳥取オフスレのことだろうが･･･。
623:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:34:33 lShugSCi
>>622
屁理屈を言うな。
過去の鳥取スレの延長線上に現行の鳥取スレがある。
じゃあ過去の鳥取スレは問題だらけだったと言うのか？
だいたい>>616の文脈は「鳥取の時は看過できた」と言っている以上
現行の鳥取スレではなく過去の鳥取スレのことを言っているのは明らかだろうに。
俺のレスを煽りだと言うけどね
俺から見れば、ここで今議論してる人達は
９をTBSスレの運営コテだと言ったり
俺が鳥取オフの主催者だったことも知らずに
鳥取オフのことを褒めてTBSオフや俺のことを貶したり
（まぁ確かにTBSは鳥取よりは上手に出来なかったけど）
基本的な事実認識すら出来ていないくせに
知ったふうな顔をして恥ずかしい議論もどきをしている。
そういう人から見れば、俺が事実を指摘しても煽りにしか受け取れないのだろうなと思う。
624:エージェント・７７４
06/09/25 01:37:11 AAYACnrM
>>623
スレ違いです
荒らし目的ならどうぞ続けてください
それこそ通報されるだけだと思いますが
625:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:22 27OC68Dk
>>623
大阪の件は失礼した。申し訳ない。
鳥取の件も確認が取れ次第謝罪する。すまなかった。
626:エージェント・７７４
06/09/25 01:38:40 lyGqQyxS
>>621
単純に答えるのが難しい質問ってのもあるが、スレ違いにならないように答えるのもまた
難しいところだな。
ただ”KNか、スレか”といったどちらか一方が問題という話でもないだろうな。
TBSオフスレは、主催者が後に認めただけでも３つのLR違反があったが、主催側は当時
LR違反を指摘する声があったにもかかわらず適切な対応をとらなかった。
後に自治論争の議題になってはじめて、LR違反を認め、今後改善するという約束をするに
至ったが、結果だけ見れば主催者（KNとｲﾗﾈ）が”問題をおこした”といって間違いないだろう。
”スレ”というのは、具体的に何をさすのかが今ひとつ分からないが、スレ住民がブレーキを
かけられなかったという意味であれば、そちらにも問題があったのかもしれんな。
ただTBSオフについては、スレ住民はかなりブレーキをかけようとしていたが止まらなかった
のも事実だ。
だから、TBSオフに関わった者の中にLR改正案に賛成する者が特に多いという状況なので
はないかな。まぁ、あくまで個人的印象だがな。
627:エージェント・７７４
06/09/25 01:43:53 qNdvXndQ
>>626
では試しにこのスレでKNを止めてください。
628:エージェント・７７４
06/09/25 01:44:44 27OC68Dk
>>626
そうか…なるほど。分かった。
629:エージェント・７７４
06/09/25 01:45:15 0qZgyP9y
>>600
自治スレに乗り込んでまで、政治オフスレの排除に必死な輩は、この板に元から
いた住人は少なくて、ν速のアンチが多いんじゃね？後は紳士スレとか政治系の
板の、アンチ“ネットウヨ”の連中とか。まぁν速でオフを叩いてるのは、こい
つらが中心だと自分は見てるが。奴ら、前々から“ネット右翼”が中心の、政治
オフを目の敵にしてたし。自分が平均的な、標準的な２ちゃんねらーみたいな顔
するから余計にタチが悪い。
ν速のテンプレでも分かるように、最初っからアンチ、悪意、妨害意識剥き出し。
やってる事はほとんど嫌がらせに近いのに、完全に開き直る始末。
630:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:45:19 lShugSCi
>>625
あ、俺が詐欺師だという前提条件を外して議論できる人材がここにいるのかな？
だとしたら、ここにも少しは希望があるかもな。
誰も信じないと思うが、俺は今回TBSスレや鳥取オフの疑惑が持ち上がってから
オフスレ関係の事実関係の説明においては全くウソはついていない。
俺を詐欺師だという前提でしか議論できない奴はどんどん真実から遠ざかるのみだ。
そんな奴らばかりの板に、まともな議論など出来るわけがないだろう。
それこそﾆﾔﾆﾔしてヲチするだけしかしようがない。
631:エージェント・７７４
06/09/25 01:48:27 27OC68Dk
>>630
大阪の件の事実誤認について謝っただけだ。
632:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:50:30 lShugSCi
LR違反を犯したことは認める。
やり方が拙かったことも認める。
認めた上で、事実は事実として述べる。
それを聞こうともしない連中に呆れるし
そういう連中を見ると
結局は板を良くするというよりも俺を叩きたかっただけなのかなと思って
ガッカリしてしまう。
結局はそんな連中主導では有意義な議論にはならないよ。
633:エージェント・７７４
06/09/25 01:51:05 AAYACnrM
>>630
あんたが詐欺してるとかは法律の話なのでよそでお願いします
一つだけ言えることはあなたがまともにＴＢＳオフを管理できなかったことだけ
以上レスいらず
弁解、釈明がしたいなら、ブログか自スレでお願いします
634:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 01:53:36 lShugSCi
>>631
やっぱり救えないねぇ
ま、逝くとこまで逝けばいいさ。
こっちはブログ製作で忙しいんで失礼するよ。
635:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:19 LCeAsxaV BE:1051034898-BRZ(1444)
>>630
少しは「自分の事実認識は正しいのだろうか？」とか、
「自分の立つ前提条件は間違っていないか？」と振り返ることを覚えたほうがいいよ。
自分のこれまでの行動を客観視してみてさ、
向けられている「疑惑」や「批判」が的外れな中傷だと言い切れるかい？
636:エージェント・７７４
06/09/25 01:54:40 DRzanAIF
>>634
他の方のいらっしゃらない時間に勝鬨を上げないで下さい。
スレ違いです、と何度言われれば分かって頂けるのでしょう？
TBSオフスレへどうぞお帰り下さい。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
637:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:02:52 v5ypL1r5
>>625の手間を省いてあげるよ。
鳥取スレでの遣り取りなんだが、たろ氏は鳥取スレのコテ。
ちなみに、たろ氏が正直にこんなレスするもんだから
この後、鳥取スレはエロAA貼られまくって大変だったんだが・・・
103 エージェント・７７４ sage 2006/08/30(水) 19:55:39 ID:tW3ATH0c
コテハンさんたちに一つ聞いておきたいことがあります。
これから先、KN氏またはイラネ氏が鳥取オフに参加したい、
支援したいとの申し出があった場合は前と同じように受け入れるんでしょうか？
104 たろ 2006/08/30(水) 20:26:12 ID:f3lx72FF
>>103
これは、完全に私の私見ですが、必要になれば協力をお願いしますし
鳥取スレのみで今後生じるであろう諸般の問題に対処出来るのであれ
ば両氏に余り負担をお掛けしない様にしていきたいと考えております。
これは、鳥取県議会で条例を一時停止する事が決定されてからの私の
一貫した考えで、特段何の変化も有りません。というのも、何かしらか
この基本的スタンスに変化をもたらす事が無いからです。
彼らが鳥取にもたらしてくれた物は、幾ら感謝しても感謝しきれない
程の物であり、某スレで生じている諸般の問題ごときでこの考えがぶ
れる事は全くありません。
彼らに協力を要請する事で、当スレ若しくは２ちゃんねるからの批判が
まきおこり、ネット上での活動に支障が生じるのであれば甘んじて受け
るしかないでしょうし、それなりの対応もしていかなければ成らないで
しょう。
私自身は鳥取スレ以外でレスを書く様な余裕もないし、現時点で鳥取条
例を廃止に持ち込む事に集中する事が、カンパをして下さった方、署名
をして下さった方、又、わざわざ鳥取まで足を運んで一緒に活動して頂
いた方々への、私なりの恩返しだと思っていますので、それ以外の事に
は殊更首を突っ込む事は控えています。しかし、この先人権法案と闘っ
て行くには、全国有志との協力体制を少しずつ築いていかないといけな
いのかなぁと、ぼんやりと考えているところです。
あと、人権擁護法案、人権条例、北朝鮮人権法の何れも「守り」の戦い
だったのですが某スレに関しては初めて「攻め」をかけた運動だと感じ
ています。その違いが、今回の騒動に繋がっているのでは無いでしょうか？
638:エージェント・７７４
06/09/25 02:06:50 DRzanAIF
>>637
>>636
639:エージェント・７７４
06/09/25 02:08:59 AAYACnrM
何度もスレ違いと言われてもわからないのか？
明確なルール違反になってなければ何をしてもいいと考えているのだろうか？
常識というものではどうにもならないから、ＬＲ改定までになっているのですよ
推奨ＮＧName：ＫＮ ◆fBc61Yw..A
640:エージェント・７７４
06/09/25 02:16:23 27OC68Dk
>>637
確かに鳥取の街宣とかで主催者的な役割をしていたのはあんただったようだな。
すまん。
641:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:18:24 v5ypL1r5
>>639
スレ違いですか・・・
そういう毅然とした態度をＴＢＳスレが荒らされている時にとっていただけたら良かったのですが。
それとも、ＴＢＳスレは存在自体がＬＲ違反だから、荒らされても仕方ないというお考えであったのでしょうか？
642:エージェント・７７４
06/09/25 02:21:37 AAYACnrM
>>641
TBSが荒らされたからここを荒らしていいなんて考えているのですか？
どこであろうと荒らしは荒らし
荒らされて困るなら削除依頼でも規制依頼でもしたらいかがですか
643:エージェント・７７４
06/09/25 02:24:26 ziFGo7Vy
>>621
問題は１年前から多くのものが積み重なっています。
もうどれが問題なのかは数え切れないでしょう。
ただ言えるのは、「２ちゃんねる」らしさ「ネタOFF板」らしさとは何か？
を個人ひとりひとりがよく考えることが必要ではないでしょうか。
２ちゃんねるにはいろいろな人が楽しみに来ています。
大人、子供、教師、生徒、社会人、フリーター、ニート、
テレビ視聴者、マスコミ業界人、雑誌編集者、政治家、
ジャーナリスト・・・・・。
そんないろいろな人達が笑顔でOFFに参加して楽しみ、
世の中の人達も笑顔を返してくれる、
そんなネタOFFが良いのではないでしょうか。
もしも、誰かを悲しませるようなOFFがあったら、悲しんだ人達は
２ちゃんねるとねらーの人達を悲しい目でみることになるかもしれません。
644:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:25:03 v5ypL1r5
>>642
ＬＲ改定に関しても俺には腹案だってあるんだが
（まぁもちろん政治系OFFを残すことを前提とした改定案なんだが）
そういう内容のレスしたって
俺がレスしたらどうせ荒らし扱いなんだろ？
645:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:29:39 5IDB1SJy
>>643
まぁ、言いたいことは分かる。
俺も本当はあんまりしんどいことやりたくない。
そういうものに他人が参加することに
いつもそこはかとない抵抗感を感じてるよ。
646:エージェント・７７４
06/09/25 02:31:48 AAYACnrM
>>644
そういう内容のレスじゃないから言われているのをわかっていますか？
ＬＲ改定の腹案があるならそれを書いて議論する人がいるなら議論する価値があることだと思いますし
価値がないと思われたらそのままだと思います
ＴＢＳスレの弁解をここでするのが妥当だと思っているなら、続けたらいかがですか
あなたの意見に耳を貸さない人が増えるだけだと思いますが
レス不要なのでどこに書くのが妥当なのか考えてみてください
647:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 02:37:02 5IDB1SJy
>>646
弁解のつもりじゃないんだが
あまりにもここにいる人の事実認識に誤りが多いので
こんなんじゃまともな議論にもならないしいい結論にも達さないだろうと心配になって
少し忠告したつもりだったのだが・・・
もう少し謙虚に耳を傾けたほうがいいぞ。
俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
ここが議論スレだと思うからこその忠告だったんだよ。
N速とかだったらどんな出鱈目言ってても当然ほっとくんだけど。
648:エージェント・７７４
06/09/25 02:46:00 LCeAsxaV BE:817471878-BRZ(1444)
＞俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
だから何だというのですか？
「忠告」ってあなたは何様のつもりなんですか？
他人の主張に対して謙虚に耳を傾けたほうがいいのはあなたのほうですよ。
649:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/25 02:49:45 1H+Y+WPO BE:675587467-2BP(3)
事実誤認っつうかさ、まともに情報開示しねえんだから
誤認されんのは当たり前じゃん。
誰も全部のスレを見てるわけじゃねえんだから。
650:エージェント・７７４
06/09/25 02:50:32 Uu3Gg2YP
>>647
>俺のほうが君たちよりも遥かに今回の件や政治系OFFのことについて知ってるんだからな。
>出発点が間違った議論は絶対に正しい方向には向かわない。
あなたが認識している①議論の出発点と②今回の件であなたが知っている事と政治系OFFのことを書いてください。
それを知らないと意見をのべたり反論しようがありませんから。
651:エージェント・７７４
06/09/25 03:04:12 LCeAsxaV BE:408735874-BRZ(1444)
カンパや募金を募るオフについてなんだけど、
例えばこれなんかはどういう扱いになるんだろうね。
【募金】 "さくらちゃん（４）を助けて" 米での心臓移植で費用１億３６００万…支援呼びかけ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「募金をしようというオフ」や「募金活動を周知させるオフ」が立ち上がる可能性があるよね。
652:エージェント・７７４
06/09/25 03:27:09 ge+poeGR
>>651
新LRが通ったら突発でしょう。
653:エージェント・７７４
06/09/25 03:37:12 lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
まぁ外部にダミー団体作られて悪さされる可能性もあるが、それはLR以前にカンパ詐欺とか
の類になるしな。
そういうやつは、”きっちち追い込みかけろ”っつーことになるんじゃね？
654:エージェント・７７４
06/09/25 03:45:51 ge+poeGR
政治オフ賛成派に荒らされてるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:699番),700,705,855,865
655:エージェント・７７４
06/09/25 03:59:50 6dndHJsZ
>>629
俺もそう感じている。
>>654
それは荒らしではなく意見だろ。
もう煽りまくるのは止めにしないか。
656:エージェント・７７４
06/09/25 04:11:45 6dndHJsZ
>>655の続き
OFFの住人の大半は、無関心だと思える。
ＫＮシンパとアンチＫＮ（主にニュー速のＫＮ関係板の住人）と政治OFF賛成派が
争っているだけだと思えてきた。
657:エージェント・７７４
06/09/25 04:29:03 sy5gLpA6
>>656
あなたはOFFの住人ですか？
658:エージェント・７７４
06/09/25 04:54:44 CqasrDiN
俺はオフ板暦3年のベテランだが住人としては中堅クラスかな？
とくにどのオフに参加しているというわけではないが、
トラブルとかをウォッチングして楽しんでいるよ。
659:エージェント・７７４
06/09/25 05:03:21 zDmU/tf7
いつからネタオフ板は政治活動の場に
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
660:エージェント・７７４
06/09/25 06:48:35 7pyGIy6h
653 名前:エージェント・７７４ メール: 投稿日:2006/09/25(月) 03:37:12 ID:lyGqQyxS
>>651-652
通らなくても、理想的なのは主催者が一時的にカンパ金をプールしないようにすることだろうな。
その類のカンパは下手すると100万円、1,000万円単位の金額になりかねんしな。
あくまで周知にとどめ、きちんとした団体の振込み先等へ誘導に努めれば、主催者が
金銭トラブルに巻き込まれるようなことにはならんだろ。
同意！！！！
正直どこの馬の骨かわからん奴に集めさせる形自体に問題がある。
騙される可能性は排除しないと。
661:KAZU ◆lc/sgq.iN.
06/09/25 07:46:55 jV3dAc8E
>>ＫＮ氏
ビデオエイペックの件に顕著なように、貴方は自分に対しての質問の回答を
むやみに先延ばしする悪い癖を止めた方がいい。
分からないなら分からないで一言断れば済む話だ。
第一、自分に落ち度がなければ何を相手に言ってもいいという事などない。
それと、事実の誤認を正したければそれだけ指摘して差し上げれば済む話だ。
そのうえで議論を続けてもらえばいい話じゃないか。
もう一つ。人権擁護法案の反対運動は貴方が主導しているものばかりではない。
その点は勿論ご存知のことだと思うが、貴方が議論を混ぜっかえす度
一緒にあるいは別々に行動をしてきた人間が肩身が狭い思いをしている現状を少し考えてみてくれ。
堅忍自重を頼む。
662:エージェント・７７４
06/09/25 08:00:37 WsJ9nZ8E
つーか、匿名による敷居の低さを期待しといて一方で賛同者以外の何処かの馬の骨が入り込むのを極度に嫌うって矛盾してね？
663:エージェント・７７４
06/09/25 08:15:09 WsJ9nZ8E
他板にマルチポストして宣伝スレまで立てたら、そりゃ変なのも集まってくるよね。
今回ν速民が押し寄せたのもν速にニュースでもないTBSオフ実況宣伝スレを立てたのが原因だし。
664:エージェント・７７４
06/09/25 08:16:47 lKz+BJgo
ＫＮが不必要な煽りを入れて事態を悪化させている。相手が最初から聞く気がないとか言う前に、
ＫＮが真面目に説明する気がないように感じる。
665:エージェント・７７４
06/09/25 08:41:54 iGPk5xDw
KNがブログで説明しますと明言したのは9月3日（日曜日）だ。もう三週間過ぎちゃったよ。
こんなところで煽りいれてる暇があるなら、なぜ肝心のブログを書かないんだろう。
666:エージェント・７７４
06/09/25 09:13:00 uoPrSIXD
一ついえることは
「大規模OFF板は政治活動するために用意された場ではない」ということだ。
これを機に全部排除してもいいと思ってるよ、俺は。
できなくなったのはKNの悪態のせいだからKNに文句言ってくれってなｗ
667:エージェント・７７４
06/09/25 09:37:11 5MZ65xg1
∩∩ 俺たちの力で政治系ＯＦＦをつぶそうぜ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿< ｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―--<丶｀∀´>￣ ⌒ヽ<丶｀∀´> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＴＢＳ /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 ピット /￣| /／`i 電通 /
｜ 在日 | ｜ クルー / （ミ ∩ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ 。(::)(::) ＼ ｜ ｜
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｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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668:エージェント・７７４
06/09/25 11:29:36 ykwLjVaX
政治オフがなくなつたところで政治オフ板を作るのか？
669:エージェント・７７４
06/09/25 11:43:07 rzstPpoa
ＫＮは駄目
空気も読めない。暴言も吐く。口調が荒し。
こんなヤツどうしろと。
670:エージェント・７７４
06/09/25 11:46:56 GjDtPBwm
政治オフっつってもな、まず電凸メル凸はオフじゃないし、コピぺ貼って啓蒙・情報交換も勿論違う罠。
オフと言えるのはビラ配り、公聴会、集会イベント参加、デモ、街宣か。
この内金をかけずに且つ大規模と言えるのは…デモくらいじゃね？
671:エージェント・７７４
06/09/25 12:33:21 7D9TCofT
KNさんの言ってる事に、今だにしつこく噛み付いてる連中はほとんど私怨・言いがかりと
しか思えん。KN氏の態度が悪いとか言う前に、アンチの連中が今まで取ってきた態度や
オフスレに対してやってきた事は何なの。
何か1つ疑問に答えれば、いちいち喧嘩腰に反論、総叩きと晒し上げに嘲笑、重箱の角を
突くような揚げ足取り、KN氏が行う説明や参加者への配慮に対して、120％の結果を高圧
的に求める、オフ参加者が、どっかのプロ右翼の関係者とか決め付ける割には、自分らが
工作員呼ばわりされると異常に反発逆ギレする…と挙げたらキリがないが、アンチに回る
分は勝手だが、ハッキリ言って、昔からのスレ住人でもないくせに、妨害や追放に執念を
燃やすアンチの方がよっぽどおかしいぜ。
672:エージェント・７７４
06/09/25 12:34:31 9DXaXpz7
今日のおまえが言うなスレはここでよろしいか？
673:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:46:01 mnEQFvSo BE:29161128-2BP(22)
俺言っとくけどマトオフのときからここの住人だよ。
674:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:40 +vR+MSBz
>>671
だからこそKN氏はできるだけ良い態度で対応しなくちゃなんだよ
675:エージェント・７７４
06/09/25 12:48:41 lKz+BJgo
>>671
俺は120％なんて求めてないけど、あんたはＫＮのblogでの説明は何％位だと評価してる？
676:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/25 12:52:16 mnEQFvSo BE:54675465-2BP(22)
とりあえず、>>568-569から>>570>>579を採用して削除依頼出してくるわ。
あと「この板の住人じゃないから云々」って言うのははっきり言って単なる言いがかりだね。
じゃぁお前がこの板の住人であることを客観的に証明しろよって言う話しだし。
削除依頼でもLR申請でも、「その板の住人であること」はまったく要件になっていない。
証明不可能だもんね。
677:エージェント・７７４
06/09/25 12:54:18 OAtUnqr8
>>668
「デモ板」だな
678:エージェント・７７４
06/09/25 13:40:28 ykwLjVaX
とりあえず、ここから政治オフをとりのぞくなら、取り除かれたスレ用の板が必要かと・・・
679:エージェント・７７４
06/09/25 13:42:56 ge+poeGR
>>678
自分たちで申請するか２ちゃんねる以外に掲示板を用意すればいい。
680:エージェント・７７４
06/09/25 14:13:02 LSdk0406
>>678
つ■ 板分割 ご相談所-Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
681:エージェント・７７４
06/09/25 14:21:41 vTAMfDZ3
免許剥奪スレの話ですまんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:940番)
とｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:442番)
を見て欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:429番)からの流れだが
同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行
改善できていないかどうかの判断は任せる
アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
682:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 15:29:16 5IDB1SJy
>>681
ごめん。
それ単純に誤爆したwwww
683:エージェント・７７４
06/09/25 15:39:00 pcwLGyTF
正直他でやれば良いことで、2ちゃんねるに残るかどうかは政治スレの方々に任せれば良い。残りたければ板分割申請すればあとは運営側で判断するでしょう。
684:エージェント・７７４
06/09/25 15:48:37 pcwLGyTF
ここでも相談している人がいるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
（無駄な書き込みは禁止）
685:エージェント・７７４
06/09/25 16:09:02 z4kGH5zl BE:350345164-BRZ(1444)
議論の参考にどうぞ
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
375 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/25(金) 14:33:26 ID:0zdPdSwj
デモを失敗と定義づけたい人もいるでしょうが成功ｗですし
＋のスレには50レスおきぐらいに動画URLコピペしてください
百聞は一見にしかず
8/20 TBS放送免許剥奪渋谷デモ 生中継ログ 27MB
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
―――――
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
686:エージェント・７７４
06/09/25 16:45:01 lKz+BJgo
どう見ても主催者のイラネ自らマルチコピペを推奨してるね。
本人が釈明に来ないなら、ＫＮに説明してもらいたいな。ＫＮの釈明に大きく矛盾してるから。
687:エージェント・７７４
06/09/25 17:22:38 3Gt1yx4y
しかしイラネ氏は呼びかけてもこちらには顔出さないね。
688:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:38:35 5IDB1SJy
>>686
>>687でイラネ氏が言っている「＋のスレ」ってのは
北朝鮮人権法反対デモ絡みの関連スレじゃなかったかな？
マルチコピペってのはもっと広範囲に無関係のスレにまで貼りまくることじゃなかったっけ？
689:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 17:41:27 5IDB1SJy
>>688訂正
>>687じゃなくって>>685ね
690:エージェント・７７４
06/09/25 17:50:14 z4kGH5zl BE:262759829-BRZ(1444)
>>688
北朝鮮人権法反対デモ関連スレではありません。
そんな事実誤認をしているようではまともな議論はできないし、
いい結論に達しないのではと心配してしまいますよ。
691:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:15:33 5IDB1SJy
>>690
そうですか。
まぁしかし「＋のスレ」と特定しているわけですから
マルチポストとはいえないんじゃないですか？
692:エージェント・７７４
06/09/25 18:17:42 AAYACnrM
これはマルチポストじゃなくて、荒らしの指示でしょ？
コピペを張りまくれなんて荒らし以外のなにものでもないな
693:エージェント・７７４
06/09/25 18:27:43 ge+poeGR
50レスおきの広報目的のコピペは十分マルチです。
694:エージェント・７７４
06/09/25 18:53:41 QQHrLmcK
二年ほど前かな？
外国人参政権に反対するオフっていうのがこの板にあって、そこでは
個人情報を流出させたか何かで、今のような騒動になってぶっ潰れて
2chから撤退してまとめサイトで活動するということになった。
このオフの連中の行動はTBSの連中とよく似ていたように思う、参加者が工作員認定を連発してたところとかもな
結局何も学習せずに同じ失敗を繰り返したってことだな。久しぶりにこいつらのサイトを見てみたら
人権擁護法案反対運動に協力しますとかいってたのにｗ
この騒動が起こったときも、政治オフの追放とローカルルールの改定が議論されてて
結局何も変えずにやってくことになったけど
同じようなことをもう一回繰り返しといて、何も変えずにやっていこうなんてのは
いくらなんでも虫が良すぎるんでないかい？
それとさ、今のところ２ｃｈ発の右翼系の政治運動は
100％の確立で自滅してるんじゃないの？
工作員がもし実在してたとしても、勝手に自滅する連中に手を下そうなんて考えるのかねｗｗ
695:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/25 18:56:14 5IDB1SJy
>>692
荒らしではないでしょう。
情報提供じゃないですか？
まぁ頻度については議論もあるかと思いますが。
>>694
なーるほど
696:エージェント・７７４
06/09/25 19:00:10 lZOfLG3Q
TBS免許剥奪オフの他板へのマルチポストを探してみました。
テレビサロン＠2ch掲示板
ＴＢＳの放送免許を剥奪するべきと思う人の数⇒
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板:127番)
番組ch(TBS)＠2ch掲示板
【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】041
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板:17番)
熟女(仮)＠bbspink掲示板
【糸瓜】熟女の乳房【巨峰】
226番目のレス （bbspinkなのでurlは貼りません。）
焼肉(仮)＠2ch掲示板
★IDに焼き肉用語が出るまで(´･ω･`)するスレ 10★
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板:85番)
オカルト超常現象＠2ch掲示板
【怨念】呪詛の力でTBSの放送免許剥奪【倒産】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
クイズ・雑学板(仮)＠2ch掲示板
復活！お前らの知ってる雑学教えれ
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板:534番)
ゴルフ＠2ch掲示板
◆ゴルフスイングの答え◆ 24番ホール
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板:10番)
家具、インテリア＠2ch掲示板
オサレな部屋をUPするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:446番)
697:エージェント・７７４
06/09/25 19:01:57 H+lai2W2
>>691
「＋のスレ」と特定、 ではないですよ。
｢＋のスレには ｣ であります。
698:696
06/09/25 19:07:32 lZOfLG3Q
ここに出したのは一部です。
他にもあります。
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5365日前に更新/383 KB
担当:undef