大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政� ..

310:エージェント・７７４
06/09/23 21:46:15 2wbR4yW+
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）

311:エージェント・７７４
06/09/23 21:47:56 GlnC43Ri
>>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば

・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された

くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない

312:エージェント・７７４
06/09/23 21:51:01 YGNCcFWB
>>310
いいと思います。

313:エージェント・７７４
06/09/23 21:52:50 y6Kt++bm
>>310
反対です。

314:エージェント・７７４
06/09/23 22:00:14 3zqF7mdV
>>310
賛成

315:エージェント・７７４
06/09/23 22:01:05 wWmkduYg
>>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ！」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。

今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
（特に法的に）を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。

ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。

316:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:14 y6Kt++bm
>>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタｗ

317:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:56 rJJGzrX9
>>279

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

図星かよ

318:エージェント・７７４
06/09/23 22:05:15 4ABu3P+9
>>310
賛成します

>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です

319:エージェント・７７４
06/09/23 22:13:21 wWmkduYg
>>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。

>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。

320:エージェント・７７４
06/09/23 22:20:32 y6Kt++bm
>>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。

>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。

321:エージェント・７７４
06/09/23 22:21:32 wWmkduYg
>>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。

322:エージェント・７７４
06/09/23 22:34:35 wWmkduYg
>>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報＝ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。

つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○（県名）にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。

まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即（というか2ch？）の晒し体質の
問題は別次元だわな。

323:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 22:36:09 BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します

324:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 22:36:11 hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)
>>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。

325:エージェント・７７４
06/09/23 22:37:27 XvUAtKtb
個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。

で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。

326:エージェント・７７４
06/09/23 22:38:50 YGNCcFWB
>>323
提出ヨロ

327:エージェント・７７４
06/09/23 22:39:46 y6Kt++bm
>>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな？

>>323
反対です。

>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。

328:エージェント・７７４
06/09/23 22:43:24 puPdweTB
とにかく政治スレが無くなればおけ！

329:エージェント・７７４
06/09/23 22:44:55 wWmkduYg
>>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。

前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。

で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。

330:エージェント・７７４
06/09/23 22:45:18 FN3JXNy0
見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう？

331:エージェント・７７４
06/09/23 22:48:34 3zqF7mdV
>>323
よろしくお願いします。

332:エージェント・７７４
06/09/23 22:50:18 y6Kt++bm
>>329
fusiana煽ってませんでしたっけ？

333:エージェント・７７４
06/09/23 22:56:53 puPdweTB
とりあえずよろしく！

変更されたら各政治スレには知らせんと。
騒ぎだしそう。
自分達のスレしか見てない様だし。

334:エージェント・７７４
06/09/23 23:00:21 puPdweTB
逆に死守を呼び掛けているヤツがWWWW

335:エージェント・７７４
06/09/23 23:08:12 gGi5RQC9
ID:y6Kt++bmは反対する根拠があって言ってんだろうな？
言ってみろよ。

336:エージェント・７７４
06/09/23 23:13:58 3zqF7mdV
>>333
申請が通ったら各政治系スレに書き込んで、１週間ほどの期間をおいて削除依頼する？
それとも現行スレで終わりで継続スレ、スレリサイクルは削除依頼にする？
どっちが削除人さんに手間をかけないですむかな？

337:エージェント・７７４
06/09/23 23:34:15 wWmkduYg
>>336
遡及法の話じゃないけど、新LRの申請が通った後の活動が対象じゃね？
現行のオフスレに網をかけるのはどうかと思うぞ。

つっても駆け込みで曖昧な目的のスレ立てして、長期で使いまわすとかやりかねない連中
ではあるがな・・・。
申請が通った時点で一切禁止。
それ以前のものは継続を認めるってのが正しいと俺は思う。

まぁ、常識的な範囲で、新LR施行後3ヶ月で一斉削除とかのような継続期間を設けないと、
何年も続くようなオフを駆け込みで作られかねないがな。

338:エージェント・７７４
06/09/23 23:46:54 3zqF7mdV
>>337
> 申請が通った時点で一切禁止。
> それ以前のものは継続を認める
> 新LR施行後3ヶ月で一斉削除
これでいいかな。
しばらく様子見で決めよう。

339:エージェント・７７４
06/09/23 23:52:40 2wbR4yW+
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

340:エージェント・７７４
06/09/23 23:55:07 2wbR4yW+
>>339
すみません。修正前のを貼ってしまいました。

１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く） 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 

341:エージェント・７７４
06/09/23 23:58:02 3zqF7mdV
>>323
申請お願いします。

342:エージェント・７７４
06/09/24 00:43:28 LStK93ux
立ったよー、立てた人乙。

大規模OFF板　ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

343:エージェント・７７４
06/09/24 00:50:44 QylKBbjA
>>323さん、申請スレ立て、お疲れ様でした。

344:エージェント・７７４
06/09/24 01:06:31 PZMU+ftM
反対者だが申請乙。

345:エージェント・７７４
06/09/24 01:11:38 BsjVdG0O
お疲れ様でした。

346:エージェント・７７４
06/09/24 01:19:45 SmQpahI9
反対

347:エージェント・７７４
06/09/24 01:24:23 cZ9XgcXF
申請乙であります。

348:エージェント・７７４
06/09/24 01:32:20 ZmcvTRgk
乙でした！

349:エージェント・７７４
06/09/24 03:49:01 oQnQuCbS
申請乙でした!

350:エージェント・７７４
06/09/24 09:00:06 6lcPd6Hd
乙です。

351:以上ＴＢＳの自作自演でお送りしました。
06/09/24 09:22:25 QjxH1Jui

323 ：|ω・`) ◆6Apx.iVLls ：2006/09/23(土) 22:36:09 ID:BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します

352:エージェント・７７４
06/09/24 09:35:21 4Tq+zgB2
意味わかんねんだけど、
当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？
＞（災害援助を除く）
こんなの、何様の権限で追加したの？？

353:エージェント・７７４
06/09/24 09:41:53 6lcPd6Hd
>>352
災害援助は大規模オフ板でやるのが２ちゃんの伝統だよ。

354:エージェント・７７４
06/09/24 09:43:33 4Tq+zgB2
>>353

これへの回答になってねえよ？

>当初の投票を募った内容と違う(追加・修正がある)んだったら、
>あらためて投票募んないといけねんじゃねえの？

355:エージェント・７７４
06/09/24 09:47:40 6lcPd6Hd
>>354
２ちゃんの板にはキャップ付で新潟地震への援助スレ１のみがあるのは知ってる？

356:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:48:00 VTMwh7qT BE:29160544-2BP(22)
>>354
別にLR申請に投票が必要なわけじゃない。
先の投票結果は参考として申請の際に添えれば良いだろ。

357:エージェント・７７４
06/09/24 09:50:52 4Tq+zgB2
>>356
じゃあ投票とは直接には関係ない
誰かが勝手にした申請って
位置付けで、おＫなのか?

358:エージェント・７７４
06/09/24 09:52:08 pCGPcPAl
>>357
前スレ見てもらえばわかるが、同じ主張をしている人をほぼ無視している

359:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 09:54:29 VTMwh7qT BE:32804892-2BP(22)
>>357
それは申請の際運営がこのスレを見て判断すること。
>カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
>政治系のオフ活動
これに対して異論があるなら反論すればよろしい。

360:エージェント・７７４
06/09/24 10:15:20 4Tq+zgB2
>>358
誰かが恣意的に
投票結果を流用している疑い有、
と解釈していいのか？？

361:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/24 10:31:21 V7Dv8vhk
あれ？
最初のスレの>>1に反対の人が「反対」と書き込んだり
賛成の人が「賛成」と書き込んでいるわけじゃなかったのか？
そういえばこのスレには最初のスレの>>1は貼ってなかったな。
あれじゃ間違える人がいても仕方ないか。
それで賛成とか反対の意見で？？？な感じの意見が多かったんだな。

362:エージェント・７７４
06/09/24 10:34:10 pCGPcPAl
>>360
その辺の判断は運営がしてくれるでしょう
場が運営に移っている以上、私は運営に任せることにします

363:エージェント・７７４
06/09/24 10:47:02 6lcPd6Hd
>>361
反論があるならどうぞ。
LR違反が指摘された重複スレ、コピペ削除依頼もお願いします。

364:エージェント・７７４
06/09/24 10:51:29 IU5ncmrR
ＫＮ往生際悪いな・・・

自分のところこそテンプレとかビラに書いてない事を街宣でたれ流しやがったのに。
あれじゃＫＮの本音を知らずに署名したヤツも居ただろう。未だに反省の弁なし。

365:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:09 AYOmzzjw
ＫＮさもう２ｃｈで活動無理だしやらないだろ？、この際責任全部背負って
沈んでくれないかな？何事にも犠牲はつきものだし誰かが勝手に後つい
でくれるよ、たぶん、ああレスはいらないから

366:エージェント・７７４
06/09/24 11:03:59 6lcPd6Hd
今回の申請内容に反論があるなら誰でも意見を書いてね。

367:エージェント・７７４
06/09/24 11:10:20 IU5ncmrR
結局、あのスレの最大の障害は、見えない敵じゃなくて、イラネやＫＮの他人の言い分聞かないっぷり
だったんだと思う。

368:エージェント・７７４
06/09/24 11:16:43 6lcPd6Hd
>>367
政治系やってるやつの特徴だよ。
VIPスレで分かる。

369:エージェント・７７４
06/09/24 11:20:29 Gd5Nk55P
災害援助って政治系OFFじゃね？

370:エージェント・７７４
06/09/24 11:22:43 /l6TOfeY
>>366
結局KNやイラネたちと一緒。
一方的なやりかただったと思うｗ

371:エージェント・７７４
06/09/24 11:23:47 /l6TOfeY
>>370
内容も根拠がいまいちわからんかった。

372:エージェント・７７４
06/09/24 11:28:39 pCGPcPAl
>>370-371
志村～IDID

373:エージェント・７７４
06/09/24 12:23:29 IU5ncmrR
つまり、ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからんってことだね。
それは禿同

374:エージェント・７７４
06/09/24 12:28:01 QZYf6XS2
>>373
ＫＮやイラネのアンチ、すなわちＬＲの改正に賛同している人達も同じく
一方的なやり方で、内容も根拠いまいちわからない。

375:エージェント・７７４
06/09/24 12:43:35 IU5ncmrR
ＫＮやイラネたちは一方的なやり方で、内容も根拠もいまいちわからん
↑
だからアンチの声が強くなったんだと解釈してる。現行ルール内でこういうヤツを規制しきれないから
見直しの声が出た。俺はそう思ってるし、>>374がそれを理解できないのはこいつの勝手というか自由
だから文句はない。ただ、俺は同意しない。

376:エージェント・７７４
06/09/24 12:50:50 /l6TOfeY
>>372
ちゃうちゃう。>>366は「申請内容に」って言っているから付け加えたｗ
すまんえ。

377:エージェント・７７４
06/09/24 12:57:15 S8DsRPm7
自分は別に政治オフがあってもいいと思うが、ネタオフと政治系が中心の“マジ
オフ”に板を分割するのは？

378:エージェント・７７４
06/09/24 13:00:30 IU5ncmrR
少なくとも隔離というか別々にしないと共存は無理っぽいよな。

379:エージェント・７７４
06/09/24 13:03:04 LStK93ux
共存と言っても政治スレとネタスレ間には
全く交流ないから関係ないんだけどね。

380:エージェント・７７４
06/09/24 13:16:08 S8DsRPm7
>>379
そう、だから板分割が一番いいと思うんだけど。要はここ「大規模OFF板」から
政治オフがどっかに移動してくれりゃ、アンチも満足なんだろ。アンチの言い分
見てると、２ちゃんから政治オフそのものを叩き潰そう、一切禁止にしようって
言う、ある種の身勝手さが伺える。

381:エージェント・７７４
06/09/24 13:18:30 QZYf6XS2
>>357
一部の人が悪いからと言って全て悪いと決め付けるのが良くないと
言っているだけ。十分に話し合うことが必要なのと、
多少の妥協も必要。お互いに平行線のままではいつまでも
対立が続くだけ。

382:エージェント・７７４
06/09/24 13:21:31 QZYf6XS2
>>380
その通り

383:エージェント・７７４
06/09/24 13:24:56 qII1Qn+i
..380
政治系OFFを公式に認めると危険です。
反対の市民運動団体も入ってきてお互いで激しく争い始めます。

トラフィック増大で２ちゃんねるがピンチになります。

384:エージェント・７７４
06/09/24 13:27:45 /l6TOfeY
>>383
とりあえずやってみればいいんじゃね？

385:エージェント・７７４
06/09/24 13:29:42 6lcPd6Hd
>>380
お互いに妥協、共存できる方法をどうぞ。

386:エージェント・７７４
06/09/24 13:30:19 AYOmzzjw
そこでシベリアですよ、無駄な煽りや中傷もなくなることでしょう

387:エージェント・７７４
06/09/24 13:31:02 w6bQ4OE1
>>385
一番いいのは分割することだろうな

388:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/24 13:32:46 VTMwh7qT BE:43740746-2BP(22)
分割とかじゃなくて、LRが通って追い出された後で自主的に
新板ねだれば良いんじゃねぇの？

こことかで

【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

389:エージェント・７７４
06/09/24 13:34:04 C2iO6OhQ
ネタオフスレ住人がどうして政治系オフを目の敵にするのかがわからない
自分が興味の無いスレなんか見なきゃいい、行かなきゃいいだけだろうに

390:エージェント・７７４
06/09/24 13:37:05 QZYf6XS2
>>387
それも一つの方法です。
しかし、運営関係者の話によるとサーバー余裕がないらしい。
よってこのスレも検討して見ても良いかと思う。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

391:エージェント・７７４
06/09/24 13:37:28 jJUEKeFk
>>384
その板のサーバー使用料の金は誰が払うのですか？
本来はそれぞれの政治団体が自分の金でやるべきことですよ。

392:エージェント・７７４
06/09/24 13:38:55 AYOmzzjw
>>389
それはＫＮとイラネに言ってください

393:エージェント・７７４
06/09/24 13:40:11 /l6TOfeY
>>391
べき？

>>392
ひとくくりにしすぎるのでは？

394:エージェント・７７４
06/09/24 13:41:49 6lcPd6Hd
>>389
LRを守らない。
人の意見は工作員認定かスルー。
会計は不透明。
特定人物が数個のオフを掛け持ちで、幹事がはっきりしない。
改善を申し入れても都合のいい理由でなにもしない。

395:エージェント・７７４
06/09/24 13:42:13 ZmcvTRgk
そもそも元住人が政治に占領された感があり、実際うめつくされてしまい。過疎化。
そこにさまざまな寄付などの問題が生じて、オフとは言い難い政治運動系には出て言ってほしいと言うのはしょうがないだろう。

実際今までこのスレさえ興味を持っていなかった訳だし。あとからグダグダ感は否めない。

もうLR申請は出してしまったし、政治運動オフは新板を申請してみてはいかがだろう。

396:エージェント・７７４
06/09/24 13:42:22 jJUEKeFk
もしも、２ちゃんねるの政治系OFFで誤って署名の個人情報が漏れた場合、
どうなるかわかってますか？
今までは個人情報が漏れる度に笑いものにしてた２ちゃんねる住人が
逆に笑いものになるということですよ。

397:エージェント・７７４
06/09/24 13:43:18 QZYf6XS2
>>388
勝手に決めるなよw

398:エージェント・７７４
06/09/24 13:43:27 C2iO6OhQ
なるほど、把握した

399:エージェント・７７４
06/09/24 13:45:17 pCGPcPAl
２ちゃんねるには定期off,突発offという大規模のLRが及ばない板があるわけですが

400:エージェント・７７４
06/09/24 13:45:58 QZYf6XS2
>>394
みんなじゃねーだろ。

と言いたい。

401:エージェント・７７４
06/09/24 13:47:21 AYOmzzjw
>>400
じゃあ俺は違うと言う各オフの主催者が反論すればいいじゃないですか
誰もこないみたいですが

402:エージェント・７７４
06/09/24 13:48:28 /l6TOfeY
>>394
つうかスレ上のやり取りだけじゃないの？ｗ

>>396
考えすぎだよw
ならば2ちゃんねるのIP情報が漏れた場合、どうなるかわかってますか？とも言えるんじゃないの？

403:エージェント・７７４
06/09/24 13:49:52 QZYf6XS2
>>399
そこは非常に恥ずかしい話だが、某の集まりの会が
ＬＲの違反しまくって出入り禁止なったと聞く。
ＬＲ改正して再度使用できるようになってもらえば良いのだが。

404:エージェント・７７４
06/09/24 13:50:01 S8DsRPm7
>>383
政治系OFFを公式に認めるかってのは、とりあえず分割申請をしてみて、あとは
運営陣に判断を任せるって事でいいんでね？ただし、よっぽどの犯罪行為じゃな
きゃ「２ちゃんで〇〇するのは禁止」なんて決まりがある訳でもない。つまり完
全な締め出しは不可能だろうって事。でも純粋にネタとしてオフを楽しみたい人
たちの為に、政治系オフを区別→完全に住み分けを目指す方がベターだと思うけどね。

405:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:01 /l6TOfeY
>>403
>ＬＲの違反しまくって
しまくった根拠は？

406:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:03 ZmcvTRgk
正直言うと政治スレって立ちすぎてまたがってる人も多いし、ウザイと思われる。

正直2ちゃんでやらなくても良いと思うのが自然な流れでは？

407:エージェント・７７４
06/09/24 13:51:14 NE+W4HXf
>>383
実況じゃあるまいし、政治系の実態は少数の人間が回してるようなもんだろ。
争ったくらいで数は限られる。宣伝のためスレ上げするだけだ。

「政治デモ」板にでもすればいい。「オフ」の範疇を超えてる。
左翼系は慣れてるから自前でやってるようだが、
問題は動員力のない日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が、
２ちゃん厨房を利用しようとデマまで流して意図的に溜まってくることなんだから。
人権擁護反対は典型的だ。

408:エージェント・７７４
06/09/24 13:54:53 6lcPd6Hd
>>400
みんなじゃないだろうと思いたいが、マルチを削除申請するスレ住人はいないし
注意してるスレ住人もいない。

409:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:03 QZYf6XS2
>>400
あなたの言う通りですが、俺はあくまでも一参加者なので、
そこまでの意見しか言えない。

正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
そこは認める。

410:エージェント・７７４
06/09/24 13:55:24 /l6TOfeY
>>407
>日本会議系やチャンネル桜系のプロ右翼が
>人権擁護反対は典型的だ。
ﾆﾔﾆﾔ

411:エージェント・７７４
06/09/24 13:57:26 pCGPcPAl
>>403
某集まりの会が住民に反発されて解散に追い込まれて終わった
政治系オフ禁止のLRはない
つーか定期の住民は大規模に政治系オフを隔離できたって喜んでいる

412:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:04 NE+W4HXf
>>410
この期に及んで、いまさら「ﾆﾔﾆﾔ」もないもんだ。
いくら２ちゃんといっても世間と温度差がありすぎる。

一斉スレ立てキャンペーンに騙されるネットヲタ。

413:エージェント・７７４
06/09/24 13:59:55 6lcPd6Hd
政治系オフは２ちゃんでやりたかったらシベリアか難民でどう？

414:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:20 C2iO6OhQ
>>409
>正直、ＫＮ氏やイラネ氏は今回の行動には目にあまるものもあるし
>そこは認める。

ＴＢＳオフのことか？俺その辺よくわかんないし、４５スレ最初から全部見る気力もないから
よかったら三行くらいで軽く解説プリーズ

415:エージェント・７７４
06/09/24 14:00:37 QZYf6XS2
>>407
俺は、人権擁護法案反対活動を通じて元右翼や元左翼と言われる人達と
知り合いなったが、直接団体には入っていないし入る気もない。
あくまでも一個人として参加したい。
あと、日本会議系やチャンネル桜系には直接の関係はない。

416:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:00 /l6TOfeY
>>412
根拠もなくギャーギャー騒いでいるようにしか見えないんだよね。

417:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:04 AYOmzzjw
>>412
そうだよねﾆﾔﾆﾔも糞も実際にチャンネル桜が報道してるからな
ＫＮ、ラネが噛んでいるデモを

418:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:19 ZmcvTRgk
結局どことも異質なのはわかった。

419:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:29 jJUEKeFk
>>404
匿名を隠れ蓑にした、総会屋とインサイダー株取引の人達の
屋外での企業攻撃の人員募集と指令基地になるのではないですか。

420:エージェント・７７４
06/09/24 14:01:46 6lcPd6Hd
>>414
三行じゃないけど、はい。
つ【まとめWiki】URLﾘﾝｸ(news.80.kg)

421:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:08 C2iO6OhQ
>>420
ありがとう、見てくるよ

422:エージェント・７７４
06/09/24 14:03:51 6lcPd6Hd
>>416
右翼の組織的な書き込みがあるのをひろゆきが認めてる。

423:エージェント・７７４
06/09/24 14:04:32 /l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

>>420
ν速のまとめじゃんｗ

424:エージェント・７７４
06/09/24 14:07:28 QZYf6XS2
>>405
俺も人の話からの情報で詳細はわかりません。
>>411
そうですかわかりました。

425:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:00 ZmcvTRgk
結局スレが大杉るんだよな。だから共存が難しい訳。

426:エージェント・７７４
06/09/24 14:08:46 S8DsRPm7
>>419
今まで政治オフは多くあったし、その多くは凄まじく叩かれ、妨害されてたけど
ＴＢＳオフほど過剰反応されてなかったってだけで、そんなトラブルはなかった
と記憶してるけど？まぁ認めるかどうかは、運営陣が決める事だから。

427:エージェント・７７４
06/09/24 14:09:04 6lcPd6Hd
どの会社がピットクルー、ガーラを雇ってんの？

428:エージェント・７７４
06/09/24 14:12:27 ZmcvTRgk
正直オフとは名ばかりの政治運動参加募集になりさがっているのさ、我田引水だから金の問題なんかが生じる。

429:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:27 jJUEKeFk
>>423
>ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

自作自演で世論を操作する行為は非難されるべきだと思います。

430:エージェント・７７４
06/09/24 14:16:54 /l6TOfeY
>>427
さあてね。

431:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:36 LStK93ux
>>426
俺も又聞きで当時は知らないけど、
KNイラネ以前にも無名の会とかいうのがのさばってたらしいね。

ということは、これは構造的な問題なのでは？
だとしたらシステム、すなわちルールを変えるしかないよね。

432:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:40 AYOmzzjw
423 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:04:32 ID:/l6TOfeY
>>419
ならピットクルー、ガーラを雇う会社はおかしくね？

430 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/24(日) 14:16:54 ID:/l6TOfeY
>>427
さあてね

ハァ････

433:エージェント・７７４
06/09/24 14:19:51 jJUEKeFk
>>426
過剰反応ではないと思いますよ。
TBSオフではマスコミ全体に圧力をかけると明言していたのですから。

12 名前： KN ◆.E2Y/4Nums 2006/07/27(木) 07:08:22 ID:bEsF0DTl
とにかく、そろそろネット有志が公然と既存マスコミに牙を剥いてもいいんじゃないかと思う。
どうせ、このままいけば、やるか、やられるかだ。

189 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/07/27(木) 13:29:54 ID:lyDJM7su
純粋にTBSに対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ
主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう

434:エージェント・７７４
06/09/24 14:20:41 6lcPd6Hd
>>430
ここは自治スレですよ。

435:エージェント・７７４
06/09/24 14:21:42 /l6TOfeY
ところで、カンパしてオフを支持している人にはなんて説明するの？

436:エージェント・７７４
06/09/24 14:24:50 LStK93ux
>>435
「明朗会計が義務づけされました」
「２ｃｈの外に移動しますた」

なんの問題もないですね。

437:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:09 pCGPcPAl
>>431
その会は結局LRの改正なしで解散に追い込まれたんだから、例としてはふさわしくない

438:エージェント・７７４
06/09/24 14:25:55 /l6TOfeY
>>436
結果論だけですか？

439:エージェント・７７４
06/09/24 14:27:34 LStK93ux
>>437
そうだったのですか。
ま、今回も改正なしでKN＆イラネが追い出される可能性も高いです。

でもLR改正しなければ、つまり、将来も同じ騒ぎが起こるのでは？

440:エージェント・７７４
06/09/24 14:29:38 S8DsRPm7
>>433
執拗な個人攻撃みたいな妨害は、過剰反応以外の何物でもないと思うが。

441:エージェント・７７４
06/09/24 14:34:51 6lcPd6Hd
>>438
カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
>>440
主催者＝幹事ですから、オフでは質問は幹事に集中します。

442:エージェント・７７４
06/09/24 14:35:24 pCGPcPAl
>>439
過去にも政治系以外で騒動が起こっていますが？
カンパ関連にはLR強化が必要とは思っていますけどね

443:エージェント・７７４
06/09/24 14:40:05 6lcPd6Hd
>>442
そうです。
２ちゃんではことが起きるたびにLRを見直したり、追加したり板分割してます。

444:エージェント・７７４
06/09/24 14:41:16 LStK93ux
>>442
もう申請が出ちゃったので、その前提で話しをしようとは思っていますが、
私も本当は政治系を禁止する案には懐疑的です。
カンパや署名といった具体的な行動の方が縛りやすいし効果があるなあと。

445:エージェント・７７４
06/09/24 14:42:08 QNfg4OWg
>>435
詳細は結果が出た後で協議になると思いますが、

>>336-338　で、今後について少し参考になる意見が出ています。

446:エージェント・７７４
06/09/24 14:44:23 S8DsRPm7
>>441
いや、だから質問と言うよりオフとは直接関係のない、主催者の個人攻撃が今回の
オフには凄く多かったように見受けられるので、これは最初からオフそのものを
叩き潰す事を目的としたようにも見えるし、過剰反応なんじゃないかと。だから
政治オフに参加したい人と、気に入らない人とを住み分けるのがベターじゃないかと。

447:エージェント・７７４
06/09/24 14:45:46 /l6TOfeY
>>439
まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

>>441
>カンパしてくれた人にどう説明するかはスレ住民が考えてください。
それこそ無責任。

>>445
出た後で？
この議論自体がずいぶん勝手な気がしますけど？

448:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:04 AYOmzzjw
>>446
自己責任

449:エージェント・７７４
06/09/24 14:47:52 6lcPd6Hd
>>444
カンパを禁止しても物資提供の形でオフできますから政治系オフ禁止は必要です。
それと前からオフ板閉鎖論がひろゆきから出てましたので、
このままだと政治系オフとネタオフで共倒れになるのは避けたいです。
政治系オフの人もいきなり大規模オフが閉鎖になるのはいやですよね？

450:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:14 S8DsRPm7
と思ったら、LR改正の賛否投票は、１日弱で締め切ってたんだ。普通どんな過疎
板でも、少なくとも１週間は話し合いの余地を残すもんだと思ってたが、これは
結論を急ぎ過ぎじゃないか？最初から、政治オフ潰しと思われても仕方ないんじゃ？

451:エージェント・７７４
06/09/24 14:51:58 LStK93ux
＞まともな根拠もないのに騒ぐ連中が騒がなければ問題ないと思うけど。

それは２ちゃんねる全体の問題だなあ

452:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:18 S8DsRPm7
>>448
？

453:エージェント・７７４
06/09/24 14:53:42 6lcPd6Hd
>>450
先週の土曜日からスレはあげでやってました。

454:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:08 WQYLrM+G
大規模OFF板　ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

ここに書き込んでると荒らしに認定されるから注意してよ。
あと、荒らしは放置がお約束ってことも忘れないように。

終わった議論を蒸し返す行為も荒らしです。
ここが荒れていれば通るものも通らなくなります。

ＬＲ改正に賛同の方は以降、レスしないことがいいと思います。

455:エージェント・７７４
06/09/24 14:55:42 /l6TOfeY
>>448
ならば今回騒ぐのはおかしいね。

>>449
ひろゆきの言うようにきっちちやったんですかね？
とてもそうは思えませんが。

>>451
ではオフが悪いとはいえないね。

456:エージェント・７７４
06/09/24 14:56:16 S8DsRPm7
>>453
あ、スマン、勘違いだった…orz。

457:エージェント・７７４
06/09/24 14:57:40 w6bQ4OE1
>>446
だとすると、分割が一番みんなが喜ぶ答えなのかもしれないな

政治オフ板・・LRの制定からもめそうだなｗｗｗ

458:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:42 LStK93ux
>>454
らじゃ。
申請が蹴られたらまた来ます。

459:エージェント・７７４
06/09/24 14:58:54 fK8Ekmvn
２ちゃんねる内で特定のオフにたいする反対派の人が増えた場合、
オフの取るべき選択肢はこうなると思います。

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する

今回はオフを強行したため、
賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。

460:エージェント・７７４
06/09/24 15:01:46 /l6TOfeY
>>459
根拠は？

461:エージェント・７７４
06/09/24 15:05:52 fK8Ekmvn
>>460
貴方がおっしゃりたいのは「オフの人が反対派を説得する」という
選択肢が足りないという意味ですか？

・オフの活動停止
・オフの活動内容を変更して続行
・オフを強行する
・オフの拠点を２ちゃんねるの外に移動する
・オフの人が反対派を説得する

こうですか？

462:エージェント・７７４
06/09/24 15:11:56 fK8Ekmvn
>>460
貴方が根拠を求めてるのはこちらのことですか？

>今回はオフを強行したため、
>賛成派も反対派もさらに人数が増えたということになるのではないでしょうか。

こちらについては、２ちゃんねるにはTBSの番組のファンの人や、
マスコミ業界で働く人も大勢いるということです。

463:エージェント・７７４
06/09/24 15:12:24 AYOmzzjw
>>452
政治オフの人に落ち度がないような言い方はおかしくないかな
住み分けというよりも出て行けと言われているでしょ？

464:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:12 /l6TOfeY
>>461
いえ、「オフ、カンパ反対派からの、カンパしてオフ支持している人への説明」です。
自治からの説明も入れてもいい。

465:エージェント・７７４
06/09/24 15:14:35 ELUFHGkA
ま、結局のところニュー速に祭られるまでKNを問題にしなかった政治系スレが
悪いってことだ。LR改正がいやだって騒ぐならKNを野放しにすんなよ。
実際は問題にするどころかカリスマになってたよね？
よそのスレのコテなんて知りませんって無しな。
騒がれる前の政治系スレの大半にKNは書き込みしてるから。
それに反応するスレコテのレスの内容は今読むと爆笑もんだわ。

466:エージェント・７７４
06/09/24 15:20:54 6lcPd6Hd
>>464
カンパで資金提供してるなら主催者と参加者の暴走を止めて欲しかったです。

467:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:00 w5K6eOO8
東京人権コテが最悪でKN叩いてたがな。で、逆に東京コテが名無しに返りうちにW

468:エージェント・７７４
06/09/24 15:30:44 AYOmzzjw
カンパして支持している人は結局何人ぐらいいたんだろうね
２０人か３０人ぐらいなら

自前のＨＰでやりなよ

469:エージェント・７７４
06/09/24 15:38:59 S8DsRPm7
>>463
事の是非はともかく、政治オフに参加したい人の自由もある訳だよ。
逆に言えば、散々粘着して、しつこくスレを妨害するようなアンチには全然問題
ないと言ってるように聞こえるが。

470:459
06/09/24 15:39:42 qoRbpkkG
>>464
私は金銭の責任追求に関する議論はするつもりはありません。

したがって、>>459と>>461の発言は撤回します。

このことの議論はしません。
申し訳ありませんでした。

471:エージェント・７７４
06/09/24 15:45:23 7m53GvJk
そもそもなんで2chに固執して政治系オフをやるのかがわからん。
まさか「2chで学んだことだから」とか「2chの世論（←主観）を実社会に届けたい」
なんて理由じゃないだろうな。

確かに認めるか認めないかは運営がハッキリ示せば決着する。
でも外部サイトやまとめ的なブログもあるなら、
URLﾘﾝｸ(www.powup.jp)
↑こことかに掲示板でも作って活動すればいいだろ。
今の政治系オフは動員や宣伝、プロパガンダの流布に2chを「利用」してるだけのようにしか思えない。

472:エージェント・７７４
06/09/24 16:01:52 S8DsRPm7
>>471
逆に何でLR変更までして、政治オフを排除しようとするのか分からない。最終的
には運営陣が判断する事だけど、政治オフは昔からあったし、特に運営から問題
にもされなかったっしょ。今回のＴＢＳに関しては、自分に言わせれば最初から
アンチ的立場の人が騒いでるだけだったようにも見えるが。

473:エージェント・７７４
06/09/24 16:03:35 eLEdaH1w
>>464
ＴＢＳオフ主催者の言葉を借りれば「自己責任」ってことじゃないの？

「カンパしてオフ支持している人」への説明は、
そのような事態を招いたＴＢＳオフの主催者がするべきではないの？

474:エージェント・７７４
06/09/24 16:15:25 xW7GAeXn
過去例

130 名前:（・∀・）奈々氏さん（・∀・）メール:age 投稿日:04/07/03 02:55 HOST:cachesv4410.tk.mesh.ad.jp
>>129　さくっと様
お答えいただきありがとうございます。
少々疑問点があるのでさらに質問してもよろしいでしょうか？
まず「ＯＦＦ会ではない」という点ですが
これはどう考えてもあなたが判断すべきことではないでしょう。
それともあなたは実際このＯＦＦに参加されて「ＯＦＦ会ではない」と判断されたのでしょうか？
そして「選挙活動になっている」という点ですが
このような判断を下した理由を聞かせてもらえれば、と思います。
ではよろしくお願いします。

131 名前:さくっと ★ メール: 投稿日:04/07/03 03:06 ID:???
このレスの後寝ます。

>>130
＞OFF会ではない
削除したレスは全て読んでいます。
例えば「～区に○○枚貼ってきました」などの書き込みが殆んどでした。
それをオフとは関係のない書き込みであると判断しました。

＞選挙活動になっている
選挙に立候補している人の紙などを選挙管理委員会など行政の許可なく張ること
そしてそれをなぜかOFF会板で勧めていることに疑問を感じています。

475:エージェント・７７４
06/09/24 16:19:12 w6bQ4OE1
＞政治オフは昔からあったし、特に運営から問題にもされなかったっしょ。

2chを取り巻く状況は日々刻々と変わるわけで、
そうも言っていられない状況になってきたからみんな騒いでいると。

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