大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7

大規模off板自治（政� ..

213:エージェント・７７４
06/09/23 17:26:58 3zqF7mdV
>>210
それは行き過ぎだ。

214:エージェント・７７４
06/09/23 17:27:01 DWjghIqf
>>207
募金、署名活動の無い政治系のオフも駄目になるのか。
それが駄目だって理由はなんだろう。

215:211
06/09/23 17:28:57 V0/DG73O
>>207
すみません。>>211の発言を撤回します。

216:エージェント・７７４
06/09/23 17:29:04 A8G0tKIm
>>214
次は、ビラ作成、そして電凸も禁止に。
徐々に政治系がらみは禁止行為に。

と妄想してみました。

217:エージェント・７７４
06/09/23 17:34:55 BhOELI9+
>>213
子供は守ってやれよ。

この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。
あんなのは想定の範囲内の出来事だったが
あの時、なんか助言でもしてあげたのかね？
何か助けてあげたのか？アドバイスしたのか？

若い子は守ってやれよ！

218:エージェント・７７４
06/09/23 17:37:04 A8G0tKIm
>>217
参加禁止が守ることなのか？

219:エージェント・７７４
06/09/23 17:38:27 DLlJF5ip
>>192
印象悪化させたのはあなたでしょ？
なんかのんきなんだよな
ほんとに当事者とは思えない　なに考えてるんだ？

220:エージェント・７７４
06/09/23 17:40:06 3zqF7mdV
>>207
最初は政治系のオフ活動禁止を入れて申請して、駄目だったらカンパ、募金、署名禁止などを
入れて再申請する案はどうでしょうか？

◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

221:211
06/09/23 17:43:28 V0/DG73O
>>211を撤回する理由は署名の募集のうち、
署名の手数料を取ることだけが問題だと思われるからです。

このスレの議論の中でＫＮ氏は今後、自治スレの指示に従うことを宣言しました。
したがって、
署名の手数料に関しては自治スレが判断すれば良いと思われます。

222:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:33 wWmkduYg
>>169
なんだ、俺は俺の言うべきことを言って、論理立てて説明に努めたが、
何で俺のレスまでひとくくりにしてやがるんだ？
おい、文句があるなら論理だてて説明しろ。ここはTBSオフスレじゃないぞ。
LR議論でなんかあるなら、せこいレッテル貼りははめて堂々と反論してこいよ。

223:エージェント・７７４
06/09/23 17:43:36 FN3JXNy0
KNとｲﾗﾈのアク禁の賛成も中には含まれているのだが

224:エージェント・７７４
06/09/23 17:44:48 gbkqgACq
他の活動してる人で文句があるならＫＮに言え

ＫＮ活動辞めるみたいだから早めにな

225:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:36 BhOELI9+
>>218
責任すら問えないでしょ。
ましてや政治系などもってのほか。
常識の範疇です。

226:エージェント・７７４
06/09/23 17:45:49 wWmkduYg
あぁ、すまね。>>175ってことね。
つーか、TBSオフの運営はレッテルはりばかりだからうんざりだわ。
論理的な主張だけ頼むわ。マジで。

227:エージェント・７７４
06/09/23 17:50:00 GlnC43Ri
＞この間は、女の子を守ってやれなかっただろ。

それ、彼女が未成年であろうが２１歳であろうが同じことですよ
未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない

228:エージェント・７７４
06/09/23 17:51:09 A8G0tKIm
>>224
いたずらに騒ぐ連中のほうが問題だよ。

>>225
>政治系などもってのほか。
これが本音かい？
選挙じゃないんだよ、わかる？

229:エージェント・７７４
06/09/23 17:54:49 DLlJF5ip
>>228
ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど

問題を起こしまくってる今回のTBSオフ騒動にしてもさ
結局主催側はまったく反省せず、あわよくば二匹目のどじょうを狙ってるんだが

俺は、政治系・金銭の絡むオフは禁止
もしくは、それらのオフを行う場合の厳密なルール作成が必要だと思う
今のままでいいわけがない

230:エージェント・７７４
06/09/23 17:56:08 BhOELI9+
>>227-228
ほほー、そうやってまだろくに判断できない
若い連中をＯＦＦに引きずり込みたいのか。

ＯＦＦ板の奴等てのはろくでもない常識のない方々なんですね。
新興宗教の勧誘と同じですね。

231:エージェント・７７４
06/09/23 17:59:42 GlnC43Ri
>>230
結局そうやって罵倒しかできないんですかね？
まぁそれはそれで大いに結構ですが

ところで、この投票の主催者らしきコテ>>207はどこ行ったの？
>>212に対するコメントまだ？

232:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:51 FN3JXNy0

長文がやたらと多いけれど

最後の数行を読むと

思惑が透けて見える件

233:エージェント・７７４
06/09/23 18:00:55 6tuUWKRn
未成年がオフに参加してもし何らかの事件や事故に巻き込まれた場合は
主催者は監督責任を問われそうだが未成年参加禁止に反対してる人たちは
どうやってそれを解決するか教えてくれ
特にID:A8G0tKIm

234:エージェント・７７４
06/09/23 18:06:50 GlnC43Ri
＞主催者は監督責任を問われそうだが

主催者がそれら条件を了承してればＯＫ
ただそれだけの話でしょう

235:9 ◆V//9///kDw
06/09/23 18:08:13 PaMGhtJ0
>>222
つ>>175

236:エージェント・７７４
06/09/23 18:12:50 A8G0tKIm
>>229
>ナゼ『２ｃｈ発政治色あるオフ』に拘るわけ？
私はこだわっていませんよ。
応援しているだけですから。
ただ便所の落書きと言われる２ちゃんから政治系オフをやるのは
手軽で人も集まりやすいと思っています。
むしろ政治系を縛る理由がわからん。
何か困るんですか？
そんなに政治色が嫌ならニュース関連も政治系は排除するよう要求すれば良いんじゃない？
これがきっかけになってオフにつながることもあるようですから。

>もともと２ｃｈはそういう場所じゃないんだけど
あなたはぴろゆき？

>問題を起こしまくってる
問題？
まともに裏を取らずに批判しているようにも見えますけど？

237:エージェント・７７４
06/09/23 18:13:10 6tuUWKRn
>>234
主催者がそれら条件を了承している大規模オフ板のスレを
参考までに教えてくれ
捜したが見つからなかった

238:エージェント・７７４
06/09/23 18:14:09 A8G0tKIm
>>233
主催者に問えばよろしい。

239:エージェント・７７４
06/09/23 18:16:44 5OOTN41D
>>232
思想というよりも言い訳ばっかりですね。
KNさんのお話は「反省している」と言っていても、結論はすべて私は悪くなかったと言っているだけですから。

240:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:57 wWmkduYg
>>234
まぁ、未成年者の参加を全面禁止にするってのもあれだな。
いまどき小中学生が引率なしでコミケなんかにも参加してると聞くしな。
ただ、単なるネタオフと政治系オフは線引きする必要があるわな。
今回ので禁止になれば論ずる必要もなくなるが、リスクのともなう政治系活動、徹夜だとか
遠出するような企画なんかは、親か本人の同意書かくらいあったほうがよいだろうな。

政治系活動のリスクについては、KN談によれば、鳥取のときはKNは～同盟から妨害や
嫌がらせ電話を受けたということだからな。
俺はそういうリスクが実際にあったのかどうかは分からないが、主催者はそういう危険を
感じている上で、未成年者の保護に十分な注意を払っていないということが問題だわな。

まぁ、リアル工作員の脅威についてはどこの政治系オフ主催者も多かれ少なかれ主張
しているしな。
まぁその辺のスパイごっこ的気分も含めて、オフの賑やかさってことにもなるんだが、
本当にリアル工作員が圧力をかけているのだとしたら、その手の活動に関しては未成年者
の参加は禁止すべきだろうな。
認めるとしても親か本人の同意書は必要だろう。

241:エージェント・７７４
06/09/23 18:18:59 GlnC43Ri
>>237
具体例がなんで必要なのかわかりませんが、
確か人権東京オフなんかは
「活動現場で未成年がらみで何か問題が発生したら責任は現場責任者にかかる」
と書いてたような気がしましたが

ところで、私に逆質問する前に、>>234自体には異論はないということでいいですね？

242:エージェント・７７４
06/09/23 18:23:40 6tuUWKRn
>>241
うむまったく異論はないよ
主催者が了承できればね
了承がない主催者のオフは開催ができないという意味だしね

243:エージェント・７７４
06/09/23 18:24:40 gGi5RQC9
投票スレってどこ？
もう締め切った？

244:エージェント・７７４
06/09/23 18:26:52 wWmkduYg
>>235
すまねー。思いっきり勘違いした。
にしても、TBSオフ運営とニヤニヤ系アンチ（pon含む）のレッテル貼りと揚げ足取りの応酬
はTBSスレでやれよ。ここは論理的な議論をする場だ。

>>243
ここ。ちなみに結果は>>212

245:エージェント・７７４
06/09/23 18:28:41 8GR2UO6P
この投票はもう〆られたのかな？
おいらみたいな社会人は週末しか来れないから週末までやってほしいと思う。

> １.政治系のオフ活動の企画をする事
> ２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事

１.　人権擁護法案反対など民意を伝える活動は必要だと思うから　反対
２.　人道的支援活動などでカンパが発生する可能性があると思うから　反対

よって　反対　に一票

246:エージェント・７７４
06/09/23 18:29:40 gGi5RQC9
>>244
>>207の禁止事項の欄がLR案ってことですか？

247:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 18:33:16 BGJAx+il
真面目に数えたら投票間違ってました
反対87
賛成96

その他7

◆禁止事項 
カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

署名はどうしますか
署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね

248:>>1-246
06/09/23 18:34:21 j9AqmFfB
以上ＴＢＳの提供でお送りしました。

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249:エージェント・７７４
06/09/23 18:36:17 wWmkduYg
>>245
アドバイスとして言うがそれは引っ込めておけ。
そうしなければ単なる荒らしになってしまう。
それよりも、この結果を踏まえた上での議論をしようぜ。

>>246
そういう風に俺は理解している。
今後、どういう流れでことが進むのかについては正直なところ不確定要素も多いので
なんともいえない。

250:エージェント・７７４
06/09/23 18:39:58 3zqF7mdV
>>247
最初は政治系オフ禁止で投票したので政治系オフ禁止ははずせないのでは？

251:エージェント・７７４
06/09/23 18:41:25 FN3JXNy0
>>247
その中にアク禁の投票が含まれている

252:エージェント・７７４
06/09/23 18:45:06 YznCFXqj
>>247
>署名の手数料って署名取り消し料の事ですよね

そうです。
私はＴＢＳスレの主催者に何度も指摘しましたが無視されました。

今後については、
「署名の取り消しに関しては無償でおこなうこと」を
主催者が実施してくれれば、あえてＬＲに載せなくても良いと考えています。

253:エージェント・７７４
06/09/23 18:51:48 8GR2UO6P
>>247

> 政治系オフを外して
> オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
> なら賛成ですか？

おいらもTBSのオフスレは見てた　カンパありきで街宣車まで使ったのには呆れた。
あと金銭管理の不透明さ　あんなだから叩かれる。

ただまぁ　ビラ製作くらいのカンパなら許容範囲だと思っているんだよね。
だから微妙なとこで反対ってとこ。

254:エージェント・７７４
06/09/23 18:54:58 WO8P0c1T
未成年禁止より１８禁にしてはどうか？
大学生は、まあ、大丈夫でしょう。

255:エージェント・７７４
06/09/23 19:08:59 YGNCcFWB
>>247
・署名等第三者の個人情報を収集するオフの禁止
を追加して欲しい。
署名手数料だけの問題ではありません。

>>245
政治系オフを外して
オフのためのカンパ・募金を募る大規模オフでの活動を禁止する
なら賛成ですか？

私は>>245じゃありませんが、政治系オフの禁止は外した方がいいと思う。
理由は何をもって政治系と判断するかが曖昧で、運営に他の項目と一緒くたに却下される可能性が高いから。
私自身は政治オフうぜーと思っていますが、排除する為の説得力ある理由が見つかりません。

256:エージェント・７７４
06/09/23 19:10:14 j9AqmFfB
これからもＴＢＳの提供でお送りします。

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257:エージェント・７７４
06/09/23 19:12:06 wWmkduYg
>>251
その投票レスを引用してくれないと判断もつかないな。
といっても、そもそも1で投票内容が明らかなわけだから「賛成」、「反対」と書かれている
票は主観的な判断をせずに事務的に処理するしかないだろ。
まぁ、それも一般論の話だから中には例外のケースもあるかもしれないがな。

例外の一つには、投票者の事実誤認による投票がある。
しかし、これは無効とする根拠としては薄いな。
例えば>>60は言っていることと投票内容が正反対だが、それを第三者が勝手に判断して
無効とすることはできない。

有効、無効の判断が客観的にできそうなものといえば、
「●●という投票内容に変更してくれるならば賛成（反対）」
といった条件付きのものだが、その表現が曖昧な場合は無効とするかどうかの解釈が
分かれるだろう。

さしあたり、その問題とされる投票レスを引用して、どこがどう問題なのか筋道立てて
説明する必要があるだろう。

本来であれば、どんな形であれ”賛成”、”反対”として入った票は同じ一票として扱われるもの
だから、問題とする側や当の本人以外がその辺を好意的に解釈してやる必要のない話だ。
しかも、その票が無効になることによって投票結果が逆転しないなら賛成派にとってはまさに
どうでもいい話だしな。

258:エージェント・７７４
06/09/23 19:17:48 UtyzazV9
署名募集を禁止することの影響

長所
・署名の取り消し手数料を徴収することを防げる
・署名を目標と掲げて、手段でルール違反することを防げる
・個人情報を主催者が悪用することを防げる

短所
・ボランティアなどの良い活動の署名募集ができなくなる
・ＯＦＦには参加できないけど、署名で同意するだけならという人が参加できなくなる
・大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

署名募集を禁止するとこれらの長所と短所が生まれるので、
公平に判断しなくてはいけません。

259:エージェント・７７４
06/09/23 19:18:54 FN3JXNy0
>>257
時間かけた割りには苦しい言い訳ですね

260:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:13 gGi5RQC9
吉野家オフとかマトリックスオフとか
ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

>>258
＞大規模ＯＦＦ板に人が集まりにくくなる

2chには他にもごまんと人が集まらない板なので短所にはならないかと

261:エージェント・７７４
06/09/23 19:22:35 wWmkduYg
>>259
”ごめん”と謝っておく。

もちろん時間をかけてしまったことを俺自身に対して。

262:エージェント・７７４
06/09/23 19:37:23 UuaeUuU2
>>260
>吉野家オフとかマトリックスオフとか
>ああいうのが頻繁に行われた頃の雰囲気に戻すんなら賛成だな
>いい意味で「うわ～こいつらバカなことやってるよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ」みたいな感じね

私も同意です。
２ちゃんねるだからこそできる多人数でのギャグですよね。
他のコミュニティではなかなか難しいと思います。

263:エージェント・７７４
06/09/23 19:46:34 A8G0tKIm
ネラーも３０代４０代が中心。
要するに年取ってきたんだよｗ

264:エージェント・７７４
06/09/23 19:48:41 3zqF7mdV
>>262
禿同。

未成年参加と署名についてはこれから自治で話し合いませんか？

265:エージェント・７７４
06/09/23 19:57:20 wWmkduYg
>>264
そだな。
議論の手順からしてもそのほうが話しやすい。

ただ、署名については、>>1に
「２.カンパ、募金、署名活動を募る大規模オフでの活動を企画する事」
という感じで”署名”という文言が入っちまっているが。

未成年者問題に関しては、リアルの危険がある（と一部政治系主催者が主張する）政治系
オフと、単なるネタオフじゃ未成年者に対するリスクが桁違いだから、今回の決定を受けて
からのほうが議論もしやすいな。

つーか、ことあるごとに工作員、●●同盟、○○学会、××総連の圧力とか言ってまわる、
政治系オフ主催者が、未成年者の参加は問題ないとか断言しちまうのがそもそも矛盾っつーか、
安全を考慮しない軽率な態度なんだよな。

266:エージェント・７７４
06/09/23 19:59:02 A8G0tKIm
>>260
>>262
>>264
ならそういうオフをあなた方が立ち上げればいいんじゃないの？

>>265
>未成年者に対するリスクが桁違いだから
妄想ですか？

267:エージェント・７７４
06/09/23 20:00:27 wWmkduYg
>>266
TBSオフも開催中に”怪しげな連中”に写真を撮られそうになったので、自衛策として
怪しい連中の写真を撮りかえしていたそうですよ。www

268:エージェント・７７４
06/09/23 20:01:56 A8G0tKIm
>>267
スネークじゃないの？

269:エージェント・７７４
06/09/23 20:05:11 GlnC43Ri
>>264
未成年問題については>>234などにもあるように
「主催者が了承していればそれで済むこと」
で話が済んじゃっていますが、これ以上何を議論するのですか？

270:エージェント・７７４
06/09/23 20:13:04 0PEZQkEg
未成年と署名の問題については、主催者の人格にとても関係があると思います。
主催者に危機意識の高さや、参加者を自制させるマネージメント能力が
必要だと思います。
または、周りのスタッフがリーダーを見ていて、不適切な行動に
たいしては勇気を持って注意していただくことが望ましいです。

271:エージェント・７７４
06/09/23 20:16:03 3zqF7mdV
>>265
署名が入ってるんだ。
>>268
２ちゃんの有名コテがスネークしにいったらしい。
北朝鮮工作員がオフに来て自分から工作員だと名乗ったとか。
近くで携帯で話してるスーツ姿のサラリーマンがTBS社員とか。

|ω・`) ◆6Apx.iVLlsはいる？

272:エージェント・７７４
06/09/23 20:19:06 wWmkduYg
>>268
TBSオフの連中がどれだけ工作員に対して危機意識をもっていたかは、TBSスレの過去ログ
を読み直すとよくわかるはず。
TBSオフに関しては、俺もTBS社員、ピットクルー社員、分断工作員など色々な肩書きを
もらったから、どこまで本当なのかは知らんが。

ただ、ここで成り立つ命題は、TBSオフのやつらは、俺に対する侮辱をするためだけのつもり
で嘘をついたか、あるいは、本当にそう思っていたのかということだ。
後者、つまり本当にそう思っているのであれば、未成年者に対するリスクを、ネタオフと同じ
基準で考えてしまったTBSオフの運営の軽率さを指摘できるだろうな。

また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。
この事実をもって、俺はネタオフと政治系オフの”未成年者に対するリスクが桁違い”と
考えるが、その辺の論理的な反証があれば議論も発展するかもな。

ちょうどいい機会だから、TBSオフや人権スレからその辺のリスクをいかに主催者が
意識していたのかもログから拾ってみるといいだろう。
ここで問題なのは、それが事実であるかどうかよりも、それだけの危機意識を持ちながら、
未成年者の保護のために何らの策も講じなかったことだしな。

273:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:35 3zqF7mdV
>>272
あやしげな電話はKNは同盟からと言ってたが、炎上後のチャットかラジオで
単なる質問電話だったことが判明。

274:エージェント・７７４
06/09/23 20:25:40 0PEZQkEg
>>272
>また、鳥取オフでは、KN自身が部落開放同盟からのビラの新聞折込で妨害を受けたり、
>怪しげな電話による圧力を受けたともいっている。

利権争いにOFF住民が巻き込まれた状況に見えますね。

275:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:34 FqDpO/My
>>269

若くて純朴な扱いやすく長期間に渡り時間の都合がつけられ

無償でこき使える学生は

ＯＦＦ活動家は　手放したくはないだろうなぁーーー

若人個人の将来など関係ないからぁーーー

276:エージェント・７７４
06/09/23 20:32:52 lZTc+AtI
>>272
未成年の参加については、基本的には否定しませんが、
参加してみて噂で未成年をダシにして恐喝じみた内容があったらしいので
その事を踏まえて、政治系OFFで特に人目に晒す事は反対の考え。

277:エージェント・７７４
06/09/23 20:33:48 wWmkduYg
>>273
俺は何度も、「それは勘違いの可能性があるのにその名前を出していいのか？」、「確証もない
のに圧力を受けたとか言っていいのか？」というようなことをKNに直で問いただしたが華麗に
スルーされたし、その後訂正もなされなかったから、KN自身は今もそう信じているんだろう。

で、問題はそのような団体から圧力を受けているという認識が主催者にあった（恐らく今もある）
ということ。
それだけの危機意識を持って臨むオフなら、当然、未成年者に対する保護は最優先課題の一つ
に入るだろっつー話だ。
にもかかわらず、”ネタオフと同じ基準でOK”ってのはリスク管理としてはなっていないと思う。

ましてや、それが部落開放同盟からの圧力であれば、そこら辺の圧量とはまた違った意味を
持つのはいうまでもない。

278:エージェント・７７４
06/09/23 20:34:22 lZTc+AtI
>>276
非難のメールでの話で未成年を・・・
でした。

279:エージェント・７７４
06/09/23 20:37:45 GlnC43Ri
いくらオフの危険性がなどと言ったところで、
オフ現場で何かリアルの問題が起きたときに責任を負うのは現場責任者のはず

未成年参加禁止に話をすり替えてはいけない

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

280:エージェント・７７４
06/09/23 20:38:45 3zqF7mdV
>>277
おｋ

281:エージェント・７７４
06/09/23 20:50:16 wWmkduYg
>>279
俺の意見は、>>240で書いた通りだ。
自分が意見を出したらそれが結論みたいな安直な議論は好かんな。
俺の考えを手短に言えば、
基本は主催者の責任ってことには同意だ。
ただし、政治系オフはネタオフにはないリスクがつきまとうので話は単純にはいかない。
そうなると主催者の責任だけではどうにもならないこともある。
やはり未成年者といえども自己責任という自覚をもって参加してもらいたい。
その上で、予期できなりトラブルが生じれば、主催者と当事者は常識の範囲でその責任を
分かち合う。

そのためにも、いわゆる圧力団体のような組織と敵対する可能性のあるオフなんかであれば、
少なくとも未成年者については本人の同意書くらいは欲しい（保護者の同意書のほうがなお良し）
という話だ。

282:エージェント・７７４
06/09/23 20:51:13 9iV61UFl
責任を持つ…て、もし停学・退学とかになっても責任取れるのかよ

283:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 4ABu3P+9
>>281
その通りだと思う。どんな集まりでも未成年者に何か起きたときは
たとえ非がなくともそこにいる大人に責任がいってしまう
例えば飲酒とかね。オフじゃなくてもあるでしょ

284:エージェント・７７４
06/09/23 20:56:50 eGll32jh

URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)

ひろゆき自宅で自殺未遂！

285:エージェント・７７４
06/09/23 20:57:52 3zqF7mdV
>>281
未成年の同意書なんて無効でしょう。
政治系オフでは保護者同意書必須でおｋ。

286:エージェント・７７４
06/09/23 20:59:25 2wbR4yW+
申請したの？

287:エージェント・７７４
06/09/23 21:05:37 UpeIZk1W
政治活動は子供の遊びじゃないんだから自己責任が当たり前。
それが出来なきゃネタオフで遊んでれば。

288:エージェント・７７４
06/09/23 21:06:34 3zqF7mdV
まだです。

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50

289:エージェント・７７４
06/09/23 21:08:02 gGi5RQC9
>>285
その程度でねらーが責任取れるとは到底思えないな。

290:エージェント・７７４
06/09/23 21:12:24 2wbR4yW+
>>288
おｋ。以下でいいのかな？

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

291:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:04 C7SZyP5B
これはTBSスレでドクロ氏が未成年者と分かってしまい、本人が２ちゃんねるに
来なくなったときのログです。ご参考にしてください。

96 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:12 ID:aDbbiyf+
マジでイラネとKNでてきてさ、方向を変えようとも思わんの？自分たちから注目がそれて安心してるの？

97 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:05:28 ID:arefX+qI
今度は叩き側がマッチポンプの様相ですな。
ある意味、面白くなってきた。

98 名前： 481 ◆D4HS/3cfyY [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:07:19 ID:QNNDhRSl
>>77
名無し工作宣言　ねぇ･･･。
そういう風に取られると予想されなかったｗ
おいらは「TBS放送免許剥奪を求める署名OFF」から離れて
独自にやっていくって書いたつもりだが　伝わらなかったかしら？

>>82
ひょっとして　おいらに言ってる？

>>83,84　他
彼女は大学生でしょ？
おいらも未成年で大学生になったけど
守ってくれなんて思ったことはなかったな　当時。
ドクロさんもそうじゃないの？

彼女へのフォローは当然してるさ。
ここで報告するまでもないべ？

99 名前：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:08:28 ID:4JqFBwqA
野次馬に100篇死ねと言われても大してこたえない。
だがな、信頼していた人が「あの子は俺なんかいなくても大丈夫だから」
とか言い訳して離れてく、これは身を切るほど辛いこと。

そういうもんなんだよ。
分かったら一刻もはやく連絡しろ！

292:エージェント・７７４
06/09/23 21:13:17 puPdweTB
ネタオフ板に政治があるのが間違って無いか？
ここで政治目的の人集めはいかがかと。

293:エージェント・７７４
06/09/23 21:14:01 C7SZyP5B
（>>291の続きです）

100 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/27(日) 23:09:01 ID:waqpaBba
結局、若い子を矢面に立たせてしまった皆に等しく、
責任があるのではないでしょうか。
リアルで動ける参加者が多ければ、起きなかった事です。
私も、リアルで動けなかった者として、申し訳無く思います。

105 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:10:31 ID:ktHTJkKq
みなさんお疲れ様でした
明日返却がありますが広報車にての周知活動は
本日で終了です
ところで実況ログはどのスレ？

さすがに5連続演説するとあるていど習熟しますね
最後の演説はだいぶ聞けるような状態になったと思う
4人のスピーカーでいいかんじで回せたと思います
やはり街で話すことは必要なことだと再認識しました

今後は真正面の圧力イベントは一通りやりましたので
追加分の陳情と監視活動周知活動について考えましょうか

★重要★
シールあまってるのでほしい人いたら住所書いてメールください
封筒に入れて詰め合わせおくりますー

115 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [info@powup.jp] 投稿日： 2006/08/27(日) 23:14:23 ID:ktHTJkKq
「右も左も」の演説は個人的には満足
てなもんやさんもいつものいい節まわしでした

ドクロさんも良かったし、Y田さんも最後の秋葉の演説は
いい感じで秋葉風味でした

（引用終わり）

294:エージェント・７７４
06/09/23 21:17:43 2wbR4yW+
申請フォーマットはこんな感じでいい？
間違いがあれば指摘してください。
日付変わったらまたきますね。

１、対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

３．ローカルルール本文
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です 
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です 
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 
　スレを立てる前に<a href=/offmatrix/subback.html>スレッド一覧</a>を検索しましょう 
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 
　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい 
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい 
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 
　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 
　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 
　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<table cellpadding=0 cellspacing=0><tr><td align=right>
すぐに開催したいOFF　⇒ 　すぐには開催しないOFF　⇒ OFFを伴わない企画　⇒ 祭り・実況　⇒</td><td>
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)突発OFF板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(off3.2ch.net)定期OFF板</a>　("すぐ"の目安は1週間程度) 
　<a href=URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)イベント板</a> 
　<a href=URLﾘﾝｸ(live15.2ch.net)お祭り会場板</a></td></tr></table> 
◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 

◇参加については自己責任の原則を忘れないように 
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 

295:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:11 puPdweTB
言い忘れた。
290で良いと思いまふ！

296:エージェント・７７４
06/09/23 21:19:55 4ABu3P+9
>>292
政治・時事系の板でオフを企画するならすんなりいくと思うんだけどね
オフ禁止のLRがある板ならともかくなぜそうしないんだろね

297:エージェント・７７４
06/09/23 21:21:36 3zqF7mdV
>>290
最初の投票スレでは政治系オフ禁止の投票をしてただけなので
募金は外してカンパ禁止でお願いします。

カンパを募る大規模オフでの活動 

298:エージェント・７７４
06/09/23 21:22:25 UpeIZk1W
反対派の必死さが痛々しいな。

299:エージェント・７７４
06/09/23 21:24:52 2wbR4yW+
>>297
思い違いのようです。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

1 |ω・`) ◆SYOBONNjyM 2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb
これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。

300:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:01 y6Kt++bm
>>291
騒いだのν速の連中だったと思うんだけど。

>>294
◆禁止事項
　オフに迷惑がかかるスレを勝手に立てること
　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　奢り奢られを目的とする企画
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　特定の個人叩き、悪質な騙り
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

301:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:12 UpeIZk1W
>298訂正
政治オフ反対派の必死さが痛々しいな。

302:エージェント・７７４
06/09/23 21:25:14 puPdweTB
オフを目的にする人を巻き込むからおかしくなるんだよね。

303:エージェント・７７４
06/09/23 21:28:30 3zqF7mdV
>>299
ほんとだ。
じゃあ、災害援助は除くと入れてください。
お願いします。

カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く） 

304:エージェント・７７４
06/09/23 21:30:12 y6Kt++bm
>>301
勝手に騒いでいる賛成派のほうがおかしいでしょ。

305:エージェント・７７４
06/09/23 21:34:52 YGNCcFWB
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動（災害援助は除く） 
今イチ分かりにくい表現だなあ。

「カンパは手段で目的そのものじゃないから違反してないでしょ」とか抜かすヤツが出てきそうだ。

306:エージェント・７７４
06/09/23 21:37:27 YGNCcFWB
>>305
追加

「オフ本番ではお金集めてません。カンパ募集自体は主催者が個人行動でやってます」
とか抜かすヤツも出るかも知れない。

307:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:05 4ABu3P+9
個人的には「災害援助は除く」に同意。

カンパをスレで呼びかけた時点でアウトでは？
金銭のやりとりを禁ずみたいな文にしたほうがいいってことかな

308:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:15 3zqF7mdV
ではこれでは？

カンパ・募金を募って活動資金にするオフ（災害援助は除く） 

309:エージェント・７７４
06/09/23 21:42:22 4ABu3P+9
あ、下のは>>306へです

310:エージェント・７７４
06/09/23 21:46:15 2wbR4yW+
＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
この表現は今いちですよね。↓ではどうでしょうか。

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）

311:エージェント・７７４
06/09/23 21:47:56 GlnC43Ri
>>282
それは現場での監督責任とは違いますね
もしそのようになる事例があるとすれば

・参加者が傷害事件を起こした
・校則違反して処分された

くらいであって、いずれも本人の自己責任に帰する話です
オフの責任だという風に話をすり替えてはいけない

312:エージェント・７７４
06/09/23 21:51:01 YGNCcFWB
>>310
いいと思います。

313:エージェント・７７４
06/09/23 21:52:50 y6Kt++bm
>>310
反対です。

314:エージェント・７７４
06/09/23 22:00:14 3zqF7mdV
>>310
賛成

315:エージェント・７７４
06/09/23 22:01:05 wWmkduYg
>>311
TBSオフでは未成年者がTBSに対して「ゴミはゴミ箱へ！」なんてアジ演説をぶってしまって
いたり、著作権的に微妙なイラストを描いちまったりしているが、この辺も一歩道を誤れば
法的トラブルになっていた可能性がある。

今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが、大企業が本気で対抗策
（特に法的に）を打って来たら、ひとたまりもなく吹き飛ばされるような隙だらけの運営だった。
それに巻き込まれて未成年者が停学・退学になったら、俺なんかはそれでも自己責任だろう
とは思うが、そうは思わないやつもでてくるだろう。

ただ、いくら自己責任っつっても、相手が未成年者だからな。
自己責任を問う前に大人が最低限の保護につとめるべきだろ。

316:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:14 y6Kt++bm
>>315
>今回はTBSが大目に見てくれた部分もあるから助かっているが
ワロタｗ

317:エージェント・７７４
06/09/23 22:04:56 rJJGzrX9
>>279

>>275
どうも
何ならもっと罵倒していただいても結構ですよ

図星かよ

318:エージェント・７７４
06/09/23 22:05:15 4ABu3P+9
>>310
賛成します

>>311
未成年だろうが成年だろうが自己責任は当たり前です
それは自分自身が追うもの。それと同時に起こる
保護責任は周囲が追う責任です

319:エージェント・７７４
06/09/23 22:13:21 wWmkduYg
>>316
なんか誤解しているみたいだが、TBSの報道姿勢が正しいかどうかなんて判断はしていない。
大企業の法務部門を敵にまわせば、あの程度のオフ運営では木っ端微塵に吹き飛ばされる
という話だ。相手がTBSでなくても同じことだ。
理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。

>>318
いや、だからさ。トラブルが起こったときの責任の所在を話しているのもあるんだが、それだけ
ではなく、トラブルからいかにして未成年者を守るかって話をしているんだが。
なんか、話がかみあわねーな。

320:エージェント・７７４
06/09/23 22:20:32 y6Kt++bm
>>319
>理由はどうあれ法的対抗手段をとられなかったのはラッキーだったわな。
それは両刃だと思うけどね。

>未成年者を守るかって話をしているんだが。
とりあえずν速の連中に言った方が。

321:エージェント・７７４
06/09/23 22:21:32 wWmkduYg
>>318
ごめん、微妙に話を勘違いしてた。
かみ合っていなかったのは俺だった、すまね。

322:エージェント・７７４
06/09/23 22:34:35 wWmkduYg
>>320
某コテのことを言っているのであれば、俺自身は何度か注意したがな。
mixiで公開されている情報＝ネットで公開されているという理由で晒すのも詭弁だしな。
SNSは会員制のクローズドなネットワークだから、その内部の情報を本人の同意なしに、
外部ネットワークにばらまくっつーのはどう考えても正当化できねーわな。

つーか、TBSオフは運営もアンチもひどかったな・・・。
まぁ、晒しに関して言えば、ponのことも気に入らないからといって住所と苗字だして脅すような
真似をしたりしてたから目くそ鼻くそだ。
KNもponに対する嫌味で「○○（県名）にも量販店くらいあるだろう」みたいなことをさりげなく
やってたしな。
そのほかにもAAを利用した職業晒し疑惑とかいろいろあったしな。

まぁ、冷たい話になるが、オフにおける未成年者保護と、ν即（というか2ch？）の晒し体質の
問題は別次元だわな。

323:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/23 22:36:09 BGJAx+il
それじゃあ署名・未成年は後で考えて

カンパ・募金を募る行為（災害援助を除く）
政治系のオフ活動

の企画禁止で最終決定します

324:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/23 22:36:11 hCE7Mtis BE:102060678-2BP(22)
>>322
俺そんなことしたっけ。
本人自ら公開してた情報以外は何にも晒した覚えないぞ。

325:エージェント・７７４
06/09/23 22:37:27 XvUAtKtb
個人カンパなんていう“つまみ喰い”行為まで
指摘されるまで横行してたくらいだ、
まあ、実害が出て問題にならない限り止めねえだろね。

で、責任つーのもお得意の後だし屁理屈で
転嫁したり逃げ回るに違いないね。

326:エージェント・７７４
06/09/23 22:38:50 YGNCcFWB
>>323
提出ヨロ

327:エージェント・７７４
06/09/23 22:39:46 y6Kt++bm
>>322
>問題は別次元だわな。
さてそう簡単に分けられるものかな？

>>323
反対です。

>>325
ネットでグダグダ言っても水掛け論だろ。

328:エージェント・７７４
06/09/23 22:43:24 puPdweTB
とにかく政治スレが無くなればおけ！

329:エージェント・７７４
06/09/23 22:44:55 wWmkduYg
>>324
あぁ、誤解を招く書きかたですまね。

前半のはν即の連中が某コテがmixiで書いた個人情報をばら撒きまくったという話だ。
一般公開されているブログの情報はしかたない。
ブログのほうで問題があるとしたら、記事の無断転載くらいだろうが、それは他のν速民
のしわざだからponとはまったく関係ない。

で、後半はお前が被害者っつー話だ。
俺はそれが事実かどうかは知らないが、そういう脅しをかける糞野郎を煽って追い出そう
としたり、茶化して無意味な情報にしようとしてるのにKNはまるで気にもとめてなかったのが
印象的だったな。
しかも、後にまじめな文脈でさらっと県名出しやがった。
正直、目の前にいたら唾吐きかけてやったんじゃないかと思うわ。

330:エージェント・７７４
06/09/23 22:45:18 FN3JXNy0
見苦しいほど焦っている人たちは何者なんだろう？

331:エージェント・７７４
06/09/23 22:48:34 3zqF7mdV
>>323
よろしくお願いします。

332:エージェント・７７４
06/09/23 22:50:18 y6Kt++bm
>>329
fusiana煽ってませんでしたっけ？

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