政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】

政治･カンパOFFをｵﾌ板 ..

587:黒
06/09/21 21:18:47 pXtNwDay
>>584
ひろゆき次第。
だけど、多分、十中八九やらない

588:エージェント・７７４
06/09/21 21:27:48 +kildFCY
無駄にスレを消費せずに対策を
話し合うのが有意義だと思うのだが･･･

589:エージェント・７７４
06/09/21 21:32:42 5ZLRyEyr
>>588
残念ですがお互いにレッテルの張り合いをしているので進まないでしょう。('A`)
正直、私怨を感じる。

590:エージェント・７７４
06/09/21 21:52:25 e030P/mB
私怨ねぇ・・・
それこそレッテル貼りじゃねぇの？

591:エージェント・７７４
06/09/21 22:05:32 5ZLRyEyr
>>589
補足
お互いの間に私怨を感じる。
>>590
正直、感じたことなので・・・。
建設的な意見の潰し合いをしている感じがする。

592:エージェント・７７４
06/09/21 22:13:08 ZWjfKXaS
質問
これはマルチポストでしょうか？

ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:60番),292,312
ｽﾚﾘﾝｸ(event板:850番)

593:エージェント・７７４
06/09/21 22:32:49 rgHkK+V6
むしろバンバン言いたいこと言ってさっさと埋めて次スレは自治スレにして繋げようぜ。

594:エージェント・７７４
06/09/21 22:36:42 +kildFCY
>>593
ガス抜きにいいかもしれないな
出来るだけ建設的にね

595:エージェント・７７４
06/09/21 23:04:54 jkN5JIAx
主催者はローカルルールを守る気はあるのだろうか？

596:エージェント・７７４
06/09/21 23:51:04 YdWBz3SN
反対

黒は今や何のためにオフ板に居るんだろうね？ｗ

597:エージェント・７７４
06/09/21 23:54:41 rHDEPwHO
賛成。

598:エージェント・７７４
06/09/22 00:13:57 CKOjCfyC
賛成　

599:エージェント・７７４
06/09/22 00:19:19 9u1Bbd61
４５スレ目にきて実名晒せなんてオフはひどい。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:680番)

こっちも同様
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:635番)

政治系オフは最後の最後にきて実名晒さないとだめぽらしい。

これはひどい。賛成票を投じておいてよかった。

600:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 00:36:10 Ppd2AFK5
オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達の
行き着いた先が>>595のような人ですから

601:エージェント・７７４
06/09/22 00:38:59 CwwvvFj2
>>599
だからそいつらはこのスレ関心無い
アク禁以外効果が無い

602:エージェント・７７４
06/09/22 00:41:07 CwwvvFj2
>>600
>>592

603:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:01:05 ODhUeidv
>>600
＞オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達

悪質なデマを流す理由を教えてください。
お願いします。

604:エージェント・７７４
06/09/22 01:18:05 SjdVAr/l
>>600
十文字氏のAA脅迫事件のことだね！

605:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:20:45 ODhUeidv
>>603
その事件の詳細は知りませんが
私やイラネ氏は関与していません。
>>600のニュアンスでは私やイラネ氏がそういった脅迫行為をしていたかのように書かれていますね。
これは事実と違うので、悪質な捏造ではないでしょうか？

606:エージェント・７７４
06/09/22 01:21:58 994hWOT6
424 名前： KN ◆.E2Y/4Nums [URLﾘﾝｸ(kn2006.blog66.fc2.com) 投稿日： 2006/08/11(金) 21:02:16 ID:3N2OfVbH0
で、南米院は住所とか電話番号とか書いて送ってるの？

スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ

◆ＴＢＳ免許剥奪ＯＦＦが自演工作活動で内部分裂寸前【着服疑惑？】◆12ｑｑｑ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:424番)

南米院は協力者だっけ？

607:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:25:56 ODhUeidv
>>606
これは冗談だよｗ
南米院氏とは良好な関係だよ。
それに南米院氏はＯＦＦに懐疑的ではない。

608:たぶんこういうよ
06/09/22 01:27:16 SjdVAr/l
>>606
実際は晒してません、もともと晒すつもりはありませんでしたし。
冗談を理解できない読解力のない方がいるようですね。
まあいいですけど。

609:エージェント・７７４
06/09/22 01:28:27 S4dz1wQq
正直引いた、署名OFFやってる奴の発言とは思えん

610:エージェント・７７４
06/09/22 01:33:13 SjdVAr/l
まあ未遂なら「（俺が知ってるお前の）個人情報スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ」
が冗談で済むという意見もアリでしょう。
私はそれは

　脅　迫　以　外　の　何　物　で　も　な　い　

ように感じてしまいますが、
それは私がKN氏が仰るところの「読解力のない人間」だからなのかも知れないですね。

611:エージェント・７７４
06/09/22 01:34:34 9u1Bbd61
セクハラと一緒だよな

612:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:39:33 ODhUeidv
>>610
で、印象操作はもういいから、
実際に俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人間を脅迫して追い出したっていう事例を挙げてくださいね。

613:エージェント・７７４
06/09/22 01:43:44 SjdVAr/l
印象操作かどうかはギャラリーが判断してくれることでしょう。

614:エージェント・７７４
06/09/22 01:43:59 9u1Bbd61
小心者の俺なら>>606のレスで逃げ出すな

615:エージェント・７７４
06/09/22 01:44:50 GiyQaFqb
>>612
仮に冗談だとしても平気でこういうことを言う主催者がいることが問題として見ている人がいるんだよ

616:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:45:07 ODhUeidv
>>614
南米院氏は逃げ出さなかったよ

617:エージェント・７７４
06/09/22 01:45:16 MxaBeNEO
あー、昨日さんざん話したことが全く無意味になってるよ…
すみませんがＫＮさん、黒さん、９さん、ｐｏｎさんも、他所へ行ってくれますか。

>>600さん
このスレは、ＬＲ変更のための手続きをきちんと踏まずに始めてるから、一旦閉じるべきだと思うけど、どうかなあ。
>>1の内容も、反対意見は受け付けません、みたいな含みがあったみたいだし。
あとさ、マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポストで貼り付けて住人に迷惑かけてるし。
『ネットのゴキブリを退治しませんか？』なんて、明らかにマルチによる宣伝行為だよ。
自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態が明るみに出たら、板全体が荒らしの巣として制裁措置を受けるんじゃないの？

618:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:47:48 ODhUeidv
とにかく>>600では
俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人達を脅して追い出してきたと
断定してるよね？

その根拠を示してください。
追い出された人は誰なのでしょうか？

答えが無ければ、>>600は悪質な捏造ということになりますが
いいのでしょうか？

619:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 01:48:30 pvpUkjKx BE:450391474-2BP(2)
荒らしが多いな、このスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620:エージェント・７７４
06/09/22 01:49:16 GiyQaFqb
>>618
どこにもあなたとは書いてませんが、どこが断定的なのでしょうか？
自分のことだと思う心当たりがあるのですか？

621:エージェント・７７４
06/09/22 01:49:42 9u1Bbd61
>>618
あれは予想だよって返事されておわり

622:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 01:50:02 XTtSUlqm
>>617
すいません。
お邪魔いたしました。

623:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 01:50:43 Ppd2AFK5
ちょっとアンカー間違いました>>596でした

スレに否定的な人を排除するのは現行のLRにも違反してます。
オフ参加者が偉いみたいなのもどうかとおもいます。

624:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:11 7hanhesE
>マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポスト
>自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態

相手にしなくていいわけだなｗ

625:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:29 tL4Daywj
>>611
悪いんだけどセクハラにはでっち上げがありますよんｗ

626:エージェント・７７４
06/09/22 01:51:57 MxaBeNEO
>>618
あなたたちは出て行ってください。
失礼ですが、昨日の正午あたりからのスレの流れはめちゃくちゃです。

黒さん、あなたも人権擁護法スレに関する話題はＰＲ戦略室ででもしてください。
9さん、ｐｏｎさんも。
他所に来て騒がないでください。

627:エージェント・７７４
06/09/22 01:53:33 SjdVAr/l
じゃあ議論に戻ろうか。
ここで意見を集約するのはいいんだけど、それを運営に伝えて改訂を依頼するのはどういうプロセスなのかな。
具体的な事例を知ってる方、教えていただけると助かります。

628:エージェント・７７４
06/09/22 01:54:41 GiyQaFqb
>>617
マルチポスト禁止を話し合うってスレではないですよ
ＬＲちゃんと読んでます？

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

ＬＲ改定の周知は認めらていますよ。試しに削除依頼を出してみてください

629:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 01:54:57 Ppd2AFK5
>>617さん

マルチポストはLR議論だから良いんじゃないですかね
私はゴキブリ退治のレスはしてません

確かに>>1の書き方は主観入れて間違いました
投票は参考程度だから、運営に報告する時に
その旨書いておけば大丈夫だと思います

630:エージェント・７７４
06/09/22 01:56:44 MxaBeNEO
>>623
えーと、>>1さん、あなたも私の>>617の問いに答えていただけますか？
昨日も言いましたが、彼らは風の音ということでお願いします。
自分の支持者のマルチを止められないで、あるいは止めないでおいて人のマルチを叩くのであれば、ダブスタと批判されても仕方がないと思います。
失礼ですが、このスレが立ってからしばらくの間、各板に宣伝と思われるリンクのコピペがなされていましたが？
レスの中でリンクを紹介しているというレベルならまだしも、このスレの政治ＯＦＦに否定的なレスをそのままコピペして、そこにリンクを付け加えた内容であったかと思います。
記憶違いであれば申し訳ありませんが、これは立派にマルチポストにあたると思いますが。

631:エージェント・７７４
06/09/22 01:59:00 SjdVAr/l
次スレには「当スレのマルチポスト宣伝は厳禁です」と書かなきゃいけませんね。

632:黒
06/09/22 01:59:00 +qNYu0Ee
>>630
結局今まで通りがいいんだろ？
回りくどいいい方してるけどさ

633:エージェント・７７４
06/09/22 02:00:52 9u1Bbd61
>>629
きれいなマルチは２ちゃんにないぞｗｗｗｗｗ

某自治厨がそれでアク禁になったから気を付けろよ

634:エージェント・７７４
06/09/22 02:04:09 LXJqLX/n
>>623
現在の投票、追加されるLRが1と変わっているんだけど、
内容が変更されているにも関わらず、変更前の投票も数えていることにも問題がある

635:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:05 9u1Bbd61
>>634
そういうの問題ないから大丈夫

636:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:16 MxaBeNEO
>>628
はい。ですがマルチポスト禁止も意見として出ていて、議論されていましたので問題を提起しました。
自分もマルチポストをしながらマルチポストを叩くというのはいかがなものかと。

>>629
それなら、あまり機能していない岐阜県庁にお金をもらいに行くＯＦＦのスレなどに貼る必要はなかったと思います。
貼った人に忠告すべきです。

ゴキブリ退治のレスはこれですね。
明らかにバイアスのかかったレスをして、住人に忌避されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79-80番)

周知のためのコピペなら、リンクだけを貼るにとどめて、レス内容をコピペする必要はないと思いますが。

637:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:43 tL4Daywj
>>623
最初はまともな印象だったが、
トリップ変えてから徐々におかしくなったような気がしないでもない。

638:エージェント・７７４
06/09/22 02:06:51 xNCuxVDx
誰がどうって事ではなく、OFFにいる奴ってのは
一概にマルチポストとか宣伝に対して罪悪感が無いよな。

普通にネットやってりゃ身に付くだろ？宣伝ウザイってのは。

639:エージェント・７７４
06/09/22 02:08:32 GiyQaFqb
この形式で認められるかどうかは運営に判断していただければいいだけだと思いますが

いわゆる政治オフは活動内容がほとんど無いものが多く
活動の宣伝、コピペ置き場となっています
あたカンパや署名活動を２ちゃん外のサイトでやっているものが多く
そのサイトの宣伝のための主張所としてオフ板を使っているようにも見受けられます

過去にそのような話が出ても、活動の反対派のスレ潰しとしてしか思っていないで
まともな話し合いはできていませんでした
よってＬＲ改定をもとめて運営に判断を仰ぐのが一番だと思います

640:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/22 02:08:47 Ppd2AFK5
>>630
自分はこの板に、10箇所程度しか貼ってませんよ。
大規模オフの投票を、何で他の板に貼るんですか。（貼りたかったけど
それに、そのレスより政治オフ賛成派の人のマルチポストの方がたぶん多いです。

641:黒
06/09/22 02:10:55 +qNYu0Ee
>>638
自分もやっていたので余り偉そうな口は聞けませんが同意です
２ちゃん内へのマルチにをする位ならスレッドの質を上げ、検索の上位に持ってくることの方が
有効性が高かったのではないかと今更ながら感じています

642:エージェント・７７４
06/09/22 02:12:30 SjdVAr/l
>>638
以前ＴＢＳオフスレで議論があったのだが、
「主催者側がマルチは禁止である旨を随時明示しておけば、
勝手にコピペして廻るヤツがいても直接の責任は問われないだろう」という意見があった。
私もそれでいいと思った。

しかし当のＴＢＳスレは数スレ経たない内にマルチ禁止の注意書きはいつのまにかテンプレから消えていたのであった・・・

643:エージェント・７７４
06/09/22 02:14:57 9u1Bbd61
>>640
マルチポストは一人いくつとかじゃないよ

簡単に言えばトータルでと思えばいいかと

644:エージェント・７７４
06/09/22 02:21:44 MxaBeNEO
えーと、私の提案まとめておきます。

・>>431の内容を暗黙の了解事項として自治スレ復活
問題のあるOFFが発生した場合の対処を検討する場として自治スレが必要であると思います。
問題あるOFFの幹事に自治スレに来いといって説明を求めることもできると思うので。

・TBSOFFの不始末に関して、ＫＮイラネ両氏に板住人への謝罪を求める
OFFそのものに関しては彼らがギコバーで『総務省への抗議が目的』だと言っていたという情報もありますので、ＬＲ違反というよりはスレタイミスの放置、違反まがい行為として厳重注意を提案します。
ただし会計疑惑が生じた際、ＫＮ氏がニュース速報板に出張して暴れたことは、板住人及び先方への迷惑行為であり、厳重に対処すべきであると考えます。
彼が身内から説得されて説明に出てきたにもかかわらず暴言を吐き続け、板住人及び説得に当たった関係者に反感を持たせた行為についても、板の空気を悪化させたということで謝罪要求を提案します。

・政治系OFFについては内容の当否、運営状況で判断
問題なく運営されているものが多く、他所に出張して迷惑をかける者も少ないですので、今回のKN一派の行動は特殊例として判断すべきであると思います。

・カンパオフについては、カンパを募った活動が終わるごとに報告を義務付け

以上、抜けてるのがあったら追加お願いします。

645:エージェント・７７４
06/09/22 02:27:37 SjdVAr/l
>>627
自己レスです。
どうやら他板でローカルルール申請がされたようです。
この手順を踏襲すればいいようですね。

質問・雑談スレ238＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)

心と宗教板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

646:エージェント・７７４
06/09/22 02:28:21 MxaBeNEO
>>640
回数は問題ではありません。
自分はやっておきながら、人は叩くというのでは公平ではありません。
逸脱した賛同者の行動をたしなめたふしも見当たらない。
他板にもしっかり迷惑をかけています。検索していただければ分かりますが、イベント板のTBS問題スレに出張してリンクを貼った者がいます。
該当スレのレス573番です。内容もここのレスをコピペしたものです。
わざわざここから離れてやっているスレに貼りに行く者も、止めない者も問題がある。

647:エージェント・７７４
06/09/22 02:31:16 9u1Bbd61
>>646
コピペとマルチコピペの区別ついてる？

648:エージェント・７７４
06/09/22 02:33:42 MxaBeNEO
そもそも>>1さん、あなたは問題解決がしたいと言われますが、「信者さん」などと、KN氏らに同調する名無しを明らかに侮蔑する態度での発言をされている。
目的達成のために煽っているとしか思われない発言です。
しかも放置すればいいKN氏らにわざわざレスして、混乱に拍車をかけている。
これは政治OFF参加者に醜態を晒させて目的達成のための宣伝にしようとの意図がうかがえます。
疑えば。

自分はそういう態度でいながら、人を糾弾するのは良くない。
はっきり言い切れば資格がないと思われますが。

649:エージェント・７７４
06/09/22 02:37:03 GiyQaFqb
>>648
あなたはだいぶ論点ずれてますよ
ＬＲが申請の議題について反対ならその中身を反対
賛成ならその中身を賛成
その議論の場ですよ？やり方が気に食わないのはわかりますがその感情は別問題ですよ

650:エージェント・７７４
06/09/22 02:39:24 7hanhesE
>>649
議論の場としての設定が、うまく出来てないと言ってるのでは？

651:エージェント・７７４
06/09/22 02:41:24 9u1Bbd61
>>650
もう議論になってるから

652:エージェント・７７４
06/09/22 02:42:38 SjdVAr/l
第三者を説得したいなら中立を保たなくてはいけない場合がある。
ＬＲを申請するのが目標ならこれは当てはまるでしょう。
>>648に同意します。

653:エージェント・７７４
06/09/22 02:45:06 9u1Bbd61
>>652
納得したり同意するのは勝手だと言う意味わかる？

654:エージェント・７７４
06/09/22 02:46:37 MxaBeNEO
>>647
貼り付け先のスレに参加もせず、ここのレスをコピペしただけの内容のレスを貼り付けてレスを消費する。
これは十分迷惑行為であると思います。
1000が近い状況なら文句も出ていたかもしれません。
マルチでないとしても、悪質な宣伝コピペには該当するのではありませんか。

>>649
昨夜来の議論がここ十時間ばかりでめちゃくちゃになっていたようでしたので。
真剣に考えた身としては落胆を禁じ得ません。

>>650
場の設定の仕方もよくありませんでしたし、主催者の方の姿勢にも疑問があります。
スレタイもよく吟味されておらず、感情まかせで失敗したKN氏らの失敗を踏襲しています。
本当に問題解決をしたいというのでしたら『政治・カンパOFF問題議論スレ』とでもつけるべきかと思います。

655:エージェント・７７４
06/09/22 02:53:13 SjdVAr/l
>>653
勝手と言われれば・・・まあそれまでだけど。
このスレを糾弾スレにしたい人がいれば止めてもそうするだろうし、
私はそれは他スレでやるので、ここでは個人の問題よりシステムの問題を話し合いたいと言いたいのです。

656:エージェント・７７４
06/09/22 02:55:55 MxaBeNEO
>>1さんに提案します。
変更するLRが最初の状況と変わってきていることを踏まえ、一旦投票を白紙にしましょう。
>>644の私の提案なども読んでみてください。

657:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:37:59 XTtSUlqm
>>644
スレタイミスとは思っていませんし違反まがい行為とも思っていませんが
私に関しては会計問題でのＮ速での対応が悪くＯＦＦスレやＮ速スレに迷惑をかけたことについては
謝罪することは吝かではありません。ただイラネ氏にはそういう問題は無いと思います。
しかし、私に謝罪を要求する場合、そもそも私がＮ速に行って説明をしなければならなくなった原因として
私の全く与り知らぬところで、既に平和裏に締められていた鳥取会計について
「600万円詐取」などという荒唐無稽な誹謗中傷がなされて広められていたという事実から
目を背けないでいただきたいと思います。
結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
こういう行為を不問に付した上で、私への謝罪のみを求めるというのでは、あまりに片手落ちではないでしょうか？
私の暴言などが槍玉に上げられていますが、もちろん暴言は反省しますが、
その時の私に対するＮ速住人からの暴言もまた、負けず劣らず酷いものだったのです。
私は謝罪をしたくないなどというつもりはないのです。相手の謝罪を求めているわけでもありません。
自分のやってしまったことについては、ちゃんと責任はとらなくてはいけないと思います。
むしろ私が謝ることでこの場が収まるのであれば、進んで謝りたいとも思います。
ただ、私に対する言われなき誹謗中傷について全く検証しないまま、ただ私だけが一方的に謝罪させられるというのでは
あまりにも一方的であり、アンフェアではないかと申し上げたいのです。

658:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:46:25 NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)
本人謝るのは嫌だそうだ。
やっぱり>>1の通り

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動

の禁止で行くのがいいだろうね。

659:エージェント・７７４
06/09/22 03:49:18 LfhR/z+E BE:145977252-BRZ(1414)
>>657
まず、自身に向けられた「疑惑」や「暴言」を引き起こした原因が
どこにあるか考えてみたらどうですか？

「600万円」というのは根拠の無い数字だろうけどさ、
「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
仕方のないことをあなたはやりましたよね？

40間近の大人なのですから、相応の対応ができる人間になったらどうですか？

660:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:51:54 NZwtaZhx BE:72900285-2BP(22)
ついでに言えば、
> 結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。

661:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:53:33 XTtSUlqm
>>658
謝るのが嫌だとは申し上げていません。
ただ謝るのなら、私のそうした非難されるべき行為がどういう経緯で行われたのか
ちゃんと検証していただきたいと申し上げているのです。

現実社会の裁判でも、犯罪行為を処罰する場合には
一方的に犯罪を処罰するのみではなく
何故そういう犯罪行為が生じたのかについて徹底的に検証するでしょう。
それと同じようにしていただきたいと申し上げているのです。

今のままでは、まるで一方的な魔女裁判のようなものです。
ＯＦＦ板の秩序をちゃんと正したいという崇高な目的があるのなら、
正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。

これは決して謝罪を拒んでいる態度ではありません。
ＯＦＦ板や２ｃｈ全体のためにも、そうして手続きを踏んだほうがいいと思うから提案しているわけなのです。

662:エージェント・７７４
06/09/22 03:53:55 GiyQaFqb
あえて批判を金銭疑惑に集中させるために疑惑の解明をしない主催者がいる時点
スレの管理ができていないと思います。
今後同じような問題が起きる場合もありますし
も自治スレができてもこのような開き直っている主催者はどうすることもできません
ＬＲで縛る必要があると考えます

663:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 03:57:29 NZwtaZhx BE:114818279-2BP(22)
>>661

> 正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
> その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。

そんなことは誰一人やりません。
であるならば、KNが謝らないと。
じゃぁやっぱり>>1の案で進めるしかないだろうね。

664:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 03:58:12 UDvw0Pgh
>>659
＞「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
＞仕方のないことをあなたはやりましたよね？

やっておりません。

>>660
＞そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
＞結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。

会計は合っております。
それについてはブログで説明いたします。
ブログが完成していない状態でこんなことを言うのは情けないのでイヤなのですが
貴方達がそれを待たずにこうやってどんどん既成事実を作っていくのだから反論せざるを得ない。
もう少し待っていただきたい。
あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。

665:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:00:04 UDvw0Pgh
>>663
＞そんなことは誰一人やりません。

やるべきです。
そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。

666:エージェント・７７４
06/09/22 04:03:51 GiyQaFqb
>>664
こういってはなんですが、やっていようがいまいがこのスレではどうでもいいのですよ
問題はスレをまともに管理できないような政治オフの主催者がいて
炎上したまま問題の解決に努めようともしていなかったてことです
人やお金や署名を集めている活動がこのようなままではいずれ問題がおきるのは目に見えています
そうなる前に対策を取る必要があると住人は考えた結果ここまでのことになってるのです

667:エージェント・７７４
06/09/22 04:05:56 LfhR/z+E BE:364943055-BRZ(1414)
>>661
ここは２ちゃんねるなんだからさ、
謝罪を求めてる人間なんてほとんどいないと思うよ。

ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。

どうしても謝罪したかったら、
２ちゃんねる以外で協力してくれた人に謝罪したら？

>>664
何も分かってないみたいだけど、
最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。

668:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:10:52 UDvw0Pgh
>>666
もちろん、そいう意味では反省していますし
混乱を引き起こしたことについて謝罪したいとも思っています。

ただ、今後もこのような事態を防止するためには
主催者側のみを処罰するだけでは完全な再発防止には繋がらないということを申し上げたいのです。
荒らされて対処を誤った側ももちろん原因を提供しているのですが
荒らした側もまた原因を提供しているのです。その部分も検証しておいてこそ
今後の同様の事態への対処もよりスムーズではないかという提案なのです。

>>1のように政治系ＯＦＦスレ自体を無くしてしまうというのならそういうことも考えなくてもいいのでしょうけれども
>>644などは政治系ＯＦＦスレそのものは存続という方向性のようでしたから、
その場合ならば、今後の再発防止という観点は必要になってくるのであり、
そのためには事態の徹底検証は不可欠であり、私へに一方的処断によっては根本的検証にはならないのです。

669:エージェント・７７４
06/09/22 04:13:52 MxaBeNEO
>>657
何度も言いますが…ここで騒ぐのはやめていただけませんか。
話がまとまらなくなりますので出ていってください。
いい加減にしていただかないと、他の方に迷惑です。
ponさん、その他の方も、いい加減スルーされてください。

670:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:13:56 NZwtaZhx BE:98415296-2BP(22)
>>664
> やっておりません。
ROMの誰もが「やった」と思っています。
それが事実。

> 会計は合っております。
> それについてはブログで説明いたします。
ブログで説明するのは自由。
ただ疑惑を感じている人間にそんなものを読む義務はない。
大体今からブログで必死に辻褄合わせたところで、
過去において会計が会わなかったという事実は、今さらどうやって否定しようが
変えられないわけだなうん。

>あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。
その通り。
スレの誰もがお前のことを犯罪者扱いしてるね。
それが何か問題でも？

>>665
> やるべきです。
お前がそう主張するのは自由。
単に住人がそう思っていないだけ。
> そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。
説得力があるかないかは最終的には運営が判断すること。

そんなに頭下げたくないなら下げなくてもいいよ。
別に誰も下げろとは言ってないんだからさ。
頭下げないからといってどうなるわけでもない。

大体今更KNの評価がどうなろうが関係ないだろ？
もはやこれ異常ないくらい地に落ちてるのにさw

>>668
お前が2chからいなくなるのがもっとも有効な再発防止だよｗ
それが難しいから>>1の提案が出てきてるわけだな。

671:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:16:10 3zFG/zTZ
>>667
＞ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。

これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
そういう部分も検証すべきだと申し上げているわけです。

＞最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。

最終的に帳尻というわけではなく、
そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
これから示す資料でしか帳尻はそもそも合わないのです。
間違った資料を基にした話などしていても無意味なのです。

672:エージェント・７７４
06/09/22 04:17:39 MxaBeNEO
>>670
>>671

よそでやってください。
これ以上板の空気を悪くすることになれば、まごうかたなき荒らしと見なされますよ？

673:エージェント・７７４
06/09/22 04:17:46 GiyQaFqb
>>668
２ちゃんでやる以上荒れるのは多少は仕方ないと思います
ひどい場合は削除依頼すればいいだけです
ＬＲを守らなければ荒れるのは当たり前です
>>431のように普通は言わなくてもわかるようなことを
考えることのできない主催者がいることがＴＢＳの場合は問題です
その他政治オフにもさまざまな問題があるということでＬＲ改正を求む声が多いのです

674:エージェント・７７４
06/09/22 04:19:24 LfhR/z+E BE:525518249-BRZ(1414)
>>671
ホントに分かってないみたいですね。

通帳外の話を持ってきて帳尻を合わせても意味無いんだってば。

675:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:19:46 NZwtaZhx BE:25516027-2BP(22)
>>669
何で？
いいじゃん別に。
住人もほとんど投票し終わったみたいだし、
議論は議論でやったってかまわないだろう？

別に騒いでいないし、
何を根拠に「騒ぐな」と言ってるんだ？

＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。
> これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
人は人。
お前はお前。
少なくともν速の連中はマルチポストはしてないし
カンパを横領してないわな。

> そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
最初に出した資料が真実で、これからKNが出そうとしている資料が
”間違い”でない根拠はどこにあるんだろうね？
つまり、KNが好き勝手に資料の内容を操作できるってことだろ？

676:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 04:21:00 3zFG/zTZ
>>672
分かりました。
私としては今後政治系ＯＦＦスレを存続する場合も見越して
建設的提案というつもりでレスしたわけであって、
pon氏と論争することが目的であったわけではないのです。

ですから、言うべきことは言いましたし
これにてこの話は止めたいと思います。
お騒がせしました。おやすみなさい。

677:エージェント・７７４
06/09/22 04:22:46 HMbKZBIH
ID:MxaBeNEOは何で仕切りだしてるんだ
おまえが立てたスレじゃないだろ？

678:エージェント・７７４
06/09/22 04:23:12 MxaBeNEO
>>675
このようにgdgdになったスレを運営に上げたらまず、LRの変更が通ることはないでしょう。
それでは問題をそのままにすることになります。
最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
用が済んだスレだからと、荒らしまがいの水掛け論の場に使っていいというわけでもないでしょう。

679:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:23:45 NZwtaZhx BE:76545667-2BP(22)
仕切るにしても言ってることの根拠が不明だよな。
「お前の話は気に食わないから今すぐやめろ」と言ったって、
自治と何にも関係ない話をしてるわけでもないし。

680:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/22 04:23:59 pvpUkjKx BE:160854825-2BP(2)
KNは2chの平和のためにはマジに死んだほうがいいな。

681:エージェント・７７４
06/09/22 04:25:01 5TnSW0lx
自治なんて多数決でいいんだよ。
ＫＮがうだうだ騒ぐことじゃねーだろ。

しかもID変わってるし。

682:エージェント・７７４
06/09/22 04:25:57 LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)
>>678
議論の発端となる問題を起こした人間が
どのような認識でいるのかを知る上でいいと思いますが。

683:エージェント・７７４
06/09/22 04:35:52 4IkwymlH
>>246のKN氏の回答を要約すると、
どれも対策しないという回答になっています。
活動をローカルルールで縛らずにスレに自粛を望むことはできないのでしょうか？

>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。
　＝未回答

>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。
　＝対策しない

>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
　＝対策しない

>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。
　＝対策しない

>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
　＝対策しない

684:エージェント・７７４
06/09/22 04:43:27 SYBV4n76

特定の一人を処罰したところで
政治系ＯＦＦに関する問題が
解決するということはないだろう
原因は多面的かつ複雑な要因が絡み合っている

ＫＮ氏一人を攻撃している連中は
Ｎ速での行状を追及されると困る連中なのかな？

685:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 04:45:31 NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)
>>678
ｇｄｇｄになったと言うのなら、その一員はお前だろう。
本来>>1の提案に対して粛々と投票するだけのスレなのに、
そもそもの前提の>>1を必死でひっくり返そうとしたのは誰だい？
自分でgdgdにしといて何が
> LRの変更が通ることはないでしょう。
だよ。
大体RL議論で揉めに揉めるのは当たり前。
揉める理由になるからからと言って特定の人物、特定の意見を排除したりしたら、
そっちのほうが運営に提出する際の悪要因だよ。

と言うかお前初心者だろ？
勝手もわからん癖に一人で仕切るなよ。

> 最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
馬鹿馬鹿しい。
運営はそんな阿呆らしいことをしません。
初心者だからって運営を都合よく持ち上げるのはやめなさい。

>>683
言ってることが矛盾している。
本人達に自粛を望むことができないからRLで縛るしかないと言う話でしょ。

686:エージェント・７７４
06/09/22 04:52:55 MxaBeNEO
>>685
>>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
一方の意見を最初から排除するような姿勢で臨んだり、わざわざ、混乱を大きくするように振舞うのはスレ主として、議題を提案した方としてどうかと思います。

KN氏に出て行ってくれといったことでしたら、私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。

687:エージェント・７７４
06/09/22 04:56:26 LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)
>>686
スレ立てした人が中立である必要は全く無いと思いますが･･･。

688:エージェント・７７４
06/09/22 05:00:08 4IkwymlH
それから、現在、２ちゃんねるには、
ＴＢＳ放送免許剥奪の運動にを賛成の人と、反対の人の、２通りがいます。

現時点で反対の人がかなり多いということは、
もしも、２ちゃんねるが主体となっている運動とする場合、
ＴＢＳ放送免許剥奪に反対の人の署名も同時に募集しないとおかしいのではありませんか？
KN氏とイラネ氏が主催している、「インターネット有志の会」が主体ならば
２ちゃんねるが主体になっているように見せかけるのはおかしいと思います。

689:エージェント・７７４
06/09/22 05:08:35 qri+PASq
>>688
ごめん
ちょっとお前が何言いたいのかワカランｗ
スレ間違ってないか？

690:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/22 05:09:04 NZwtaZhx BE:45563055-2BP(22)
>>684
処罰するかどうかはともかく、
本人がそうされるような言動をしてきたのは事実。

名無し工作とかね。
名無し工作とかね。
名無し工作とかね。

>>686
> >>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
当たり前。
何を持って「中立的」とするかのスタンダードを決めようと、そういう議論だ。
大体なんでがお前のスタンダードに従う必要があるんだ？
俺がお前の立場が中立的でないと判断したら、お前は参加できなくなるんだぜ。

> 私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。
お前を除いて誰も感情的になってないよ。
みんな冷静に議論している。

691:エージェント・７７４
06/09/22 05:09:40 4IkwymlH
少なくとも、今TBSのテレビドラマなどの番組が好きな人は大反対でしょう。
こういう人はいったいどうすればいいのですか？

ぜひこの質問にお答えください。

692:エージェント・７７４
06/09/22 05:52:43 b9fCpx1v
>>685
ローカルルールを増やさずに問題が解決できるならば
それも一つの方法だと言うことです。
強制力を持って断じれば、あとでそのことが自分にも跳ね返ってきます。

693:エージェント・７７４
06/09/22 05:54:00 j/DV4WEx
また、私怨丸出しのレッテル張り大会か・・・。('A`)

マルチポストの定義を考えたらどうかと思う。

定義の曖昧して強引に決めるあたりは、法務省の某局みたいだな。

ＬＲ、ＬＲ、言っているが、実はＯＦＦを良くするよりも、
ルールで処罰したい連中もいるようだな。

無理かと思うが客観的に考えて見てはどうか思う。

694:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 06:23:37 xvMwa72h
>>678
そうですね。こんなｇｄｇｄではせっかく提案してもＬＲの変更は通らないでしょうね。
ということは、現状は何も変わらないということです。
それが私にとって幸いかというと、そんなことは決してないわけであって
私としては政治系ＯＦＦスレとＮ速スレとがこのようにいがみ合った状態というのはなんとしても解消したいのです。
出来ればお互いに不干渉で平和裏に共存していきたいのです。
そのためには先ほど申し上げたように、今回の一件の原因を公平な立場で検証していただきたいと思っています。

ただ、やはりそういうことをお願いする以上、まずは私のほうでも誠意を示さなくてはならないとも思います。
それはやはり、政治系ＯＦＦのほうにも例えばＮ速を刺激してトラブルの原因となった行動があるわけであり、
まずはそういう部分の改善策を現実的視点で提案していく必要があると感じたのです。
それは下記のようなものです。主眼はＯＦＦスレが他の板にあまり関与しないようにすることと
政治系ＯＦＦスレの信頼性の確保です。

・カンパ募集テンプレや署名募集テンプレの他スレへのコピペ禁止（自スレを盛り上げるほうが大事）
・ＯＦＦ板以外におけるカンパや署名を集めるタイプのスレ立てや関連スレ立て禁止（実況板は除く）
・署名募集時におけるパブリックステートメントの義務化
・カンパ会計の透明化（最低週１回の会計報告、基本的に通帳や領収証などはやむを得ない事情の情報の黒塗り以外は事後公開のこと）
・カンパが一定金額を超えた場合は監査を義務づける
・個人情報漏洩、カンパ金横領などが発覚した場合は厳罰とする
・上記不祥事による被害者救済を進めるために自治スレを設置し有効活用する
・自治スレにおいては上記ルールが守られているか相互監視する

これらは一案です。やや思い切った提案なのかもしれません。詳細はまだ検討するとして、
こんな感じのルールを決めて、政治系ＯＦＦを存続させる方向で検討していただけないでしょうか？
そしてそのうえで、今後のトラブル防止のために、
今回のそもそもの原因を公平な目で検証していただきたく思います。
それが、今後のＯＦＦ板や２ｃｈを真により良くしていく方法なのだと信じます。

695:エージェント・７７４
06/09/22 06:25:37 ND1f2kQy
悪いのはリアルウヨとつるむバカウヨだと思うが、基本的には賛成>>1

696:エージェント・７７４
06/09/22 06:39:58 j/DV4WEx
>>694
ＫＮさん、今回のＴＢＳのOFFは実名参加はＬＲの触れると思われますがどうですか？
もしそのような内容でないと参加できないのであれば予め書き込んでおく事が必要では
なかったのでしょうか？唐突に進めたらまた混乱を招くと思いますが。

>>695
レッテル貼りはやめましょう。

697:エージェント・７７４
06/09/22 06:55:48 R2HdYg1C BE:663453667-2BP(999)
>>694
お前は綺麗事言う前にとっとと腹を切れ。
というか消えろカス。

698:エージェント・７７４
06/09/22 08:03:54 SjdVAr/l
ひでーな、コテハンが全員荒らし役になってるスレなんて初めて見た。
せめて俺だけでも今後このスレでは煽り耐性モード１００％でやってみよう。
直接絡まれても嘘を書かれても一切スルー。
スルーを呼びかけるのも他スレに誘導するのもナシだ。
まあ名無しがこんなこと言っても仕方ないけどね。

699:エージェント・７７４
06/09/22 08:08:08 sQckx8rY
>>694
ではその私案をTBSオフから実行してみてください。

700:エージェント・７７４
06/09/22 08:09:44 vpk7HAb8
反対に１票入れます

701:エージェント・７７４
06/09/22 08:14:16 XyUutRRw
主体になる議論はOFFスレ以外でやって、ビラまきとか必要になったらスポット的に
突発OFFとかでやって、そのOFFが済んだらとっとと畳む。

そういうスマートなやり方は全く考えられんのかねぇ？

長期間、大規模OFFスレに居座ってgdgdとOFFもしないのにいがみ合ってて何かいい事
あるんか？　政治ゴロにとっても良くないだろ。

とりあえず、>>1に賛成を１票。

特にカンパを自分から募るのはいただけないな。現地でジュースでも飲んでって千円とか
もらう程度ならカンパと認めるが、数十万以上集めて何かやらかそうってのは違うと思う。

702:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 08:24:01 xvMwa72h
>>696
スレ違いの議論はやめましょう。ＴＢＳＯＦＦスレでどうぞ。

>>697
そういう罵倒レスは賛成派の損にしかなりませんよ。

>>699
ＴＢＳオフはもう会計監査も終わってますし実質的活動はほぼ終わりです。
レトリックとしては気持ちいいのかもしれませんが、実質的に無意味なレスです。
そういうのは控えて、もっと未来志向で議論していきましょう。

703:エージェント・７７４
06/09/22 08:24:52 SQssVO4M
自分も>>1に反対だなあ

704:エージェント・７７４
06/09/22 08:44:53 sQckx8rY
>>702
無意味かどうか判断するのは板住民であり、最終的には２ちゃん運営となります。
これからでも遅くないですよ。

705:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 08:48:13 TuMeoVzw
>>704
次に私が幹事をやるＯＦＦスレでは
ここでの議論がどうなったとしても
>>694の方針を徹底することは
固く約束しますよ。

706:エージェント・７７４
06/09/22 08:52:19 sQckx8rY
>>705
２７日の署名提出で終わりでしょうからオフ開催中です。
これからでもできるはず。

707:エージェント・７７４
06/09/22 08:53:34 N/ONLdhT
>>1
反対

昨日の地裁判決の様に、左翼の盛り返しが来そうな今
自ら、対売国の窓口を狭めるべきでは無い

708:エージェント・７７４
06/09/22 08:55:47 TS89uVwt
反対

709:エージェント・７７４
06/09/22 09:02:20 u1mgED5A
>>694
ネタOFFと政治活動OFFは根本的に違っていて、
ネタOFFは笑いを取るのが目的、政治活動OFFは利益を取るのが目的です。
政治活動は笑えないから叩かれるのです。

ネタOFFとは何かというと、創造的な活動で笑いを取ると言うことです。
ゴミ拾いOFF、牛丼屋OFF、マトリックスOFF
それぞれ笑いがあります。
KN氏がやっていることは笑いが取れる活動ですか？
ＴＢＳ放送免許剥奪は真剣な破壊活動であり、笑いは取れないと思います。
笑いが取れない限り、周りから痛くないところを何度も何度も突つかれ続けます。
今、会計が突かれている理由はそういうことです。

２ちゃんねるのネタOFFというのは笑いが取れる創造的なOFFではないかと、
私は個人的に思っております。

710:エージェント・７７４
06/09/22 09:13:49 ALf7J4/t
大規模なネタで遊ぶオフなんだろ？
利益ってたとえば？

711:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/22 09:13:55 TuMeoVzw
>>709
なんかＮ速ではだいぶ笑いが取れてるようなんですけど。

712:エージェント・７７４
06/09/22 09:16:25 a/Me+1ZW
>>705
みんなで使う掲示板を半ば私物化しているような気がしますが？
この点についてどう思われますか？

713:エージェント・７７４
06/09/22 09:18:42 a/Me+1ZW
>>711
笑うと笑われるって意味が違いますよね？

714:エージェント・７７４
06/09/22 09:22:17 u1mgED5A
>>710
TBSにプレッシャーを与えることで株価にも影響が出ますし、
企業活動でもマイナスイメージが付いてライバルのテレビ局には
仕事を奪う良いチャンスになっています。
今この時でもTBSは不利益を受けているでしょう。

だから政治活動は利益追求の活動だと言えます。

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