政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】

政治･カンパOFFをｵﾌ板 ..

403:エージェント・７７４
06/09/21 03:20:59 s3MwWX2z
>390
みんなで対等に楽しむ機会のはずが
他者の利益のために利用され対等ではなくなったのなら
そんなオフ会には参加したくない。
オフの名前を借りてある者が意図に動かされる活動は
すでに俺のもつオフのイメージからかけ離れているんだ。
それに対して生理的嫌悪感をもってもおかしくないだろ？

俺以外にも嫌悪感を漠然と持っている人たちがいると思う。
おそらく、反対運動をオフだと言いとおすことにも嫌悪していると思う。
おかしいと思うものに対しておかしいと言うのは
いけないことか？

>395
いいかげんに他者が自分たちを理解しない現状を認めたほうがいいぞ。
カルトは自分たちがカルトだとは思わないからな。
不法占拠を不法だと気づかない者がいるし
気づいても何か理屈をこねて現実逃避するやつもいるし
いろんなのがいるな～。

404:エージェント・７７４
06/09/21 03:21:46 +kildFCY
>>399
きえうせろ！！！！！

405:エージェント・７７４
06/09/21 03:22:29 y5PdKfRV
>>399が自覚してるようだからＫＮ追放でもいいお

406:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:43 OVXiDvdB
>>394
政治オフとカンパオフを別けて議論する必要もあるんじゃないか？
政治系オフがカンパ募集をしているのだが、議論点は別だし

407:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:49 nzdrYsQD
>>401
うーん、重複スレはどうかなあ。
重複っぽいけど違うよってスレもあるし、地域別にスレが分かれることもあるだろうし。
そこは内容見ってことでいいと思うよ。
署名も、鳥取スレのときは締め切った後、すぐ運営が窓口閉めたよね。
あれぐらいしっかりした運営の前例もあるんだし、しっかり運営しろよでいいんじゃない？

408:エージェント・７７４
06/09/21 03:23:57 vOhAHX36
KNがアレル源

　　　KNが荒れる元

おそまつ(´･ω･`)

409:エージェント・７７４
06/09/21 03:24:53 Ops736/e
何月何日にみんなで集まってなにかをしようぜてのがオフでしょ？
政治系が全部とは言わないがオフとは言えないのに建て続けてるのはなに？

410:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 03:25:09 zOwqCssM
>>402
寝る前にそれについては意見言わせてください。
私がN速に行ったきっかけは
N速で「KNが６００万円を横領した」という事実無根の噂を立てられたからです。
それについて抗弁しに行っただけのこと。
ただ対応が悪くてｇｄｇｄになったのは良くなかったとは思いますが。
私だって鳥取スレにいた頃は、N速に行って暴れたりはしなかった。
あの時だってカンパも署名も集めていたのに。

無責任な噂を流した側を糾弾しようとは思いませんが
少しは自分たちにも原因はあるという自覚は持ってください。

では今度こそ本当におやすみなさい。

411:エージェント・７７４
06/09/21 03:25:25 KRT9csME
>>407
そんなこといったら重複だらけになるだろ
スレ建て主が違うんだと言い切れば
いくつ立ててもいいことになる

412:エージェント・７７４
06/09/21 03:26:51 tlnQXAFd BE:262759829-BRZ(1300)
オフの主催者とか運営は掛け持ち出来ないようにしたらいいんじゃない？

413:エージェント・７７４
06/09/21 03:27:17 nzdrYsQD
>>403
まあまあ、それならもうちょっと落ち着こうよ。
あれが出てきて、気が立ってるのは分かるけどさ。

414:エージェント・７７４
06/09/21 03:28:36 KRT9csME
原因は何にせよ他板でコテつけて暴れたことは事実だろ
コテが弄られるのなんかどこの板でも日常茶飯事だろ
もっとスルーを覚えろよ

415:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:04 +kildFCY
>>411
原因をアク禁にすればいいだろ

416:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:07 Ops736/e
>>410
もともとのきっかけはあなた達がν速に出張したのが原因で目をつけられたんでしょ
スレ内でおとなしくやってればこうはならなかったと思うけど

417:エージェント・７７４
06/09/21 03:29:50 nzdrYsQD
>>411
だから、内容見だって。
ある程度進んで、それでも内容かぶってるなーって思ったらまず誘導して、それから削除依頼ってことで対応できないかなあ。

418:エージェント・７７４
06/09/21 03:30:17 OVXiDvdB
>>407
同じような問題が定期自治で議論されたことがある
そのときに問題視された団体は解散宣言をだし
政治オフ禁止はLRに盛り込まれることは無かった

419:エージェント・７７４
06/09/21 03:31:49 s3MwWX2z
>413
あれのせいだけじゃないんだけどね。
汚いものは汚いと言ってあげねば分からない人たちもいるし。

なんか俺もかなりスレを荒らしちゃったね。
すんまそん。

420:エージェント・７７４
06/09/21 03:32:06 Ops736/e
>>417
オレ個人からしたら人権擁護は全部同じとおもうけどね
地域ごとにやるて言っても内容同じだろ
他で話をしててオフの時だけ立てればいいと思う

421:エージェント・７７４
06/09/21 03:35:32 tlnQXAFd BE:306551873-BRZ(1300)
まぁ、カンパを募らないと活動が難しいオフもあるだろうから、
それを完全に排除することは出来んだろうな。

カンパを募る際のガイドラインを作れば、
ある程度のトラブルは解消できるんじゃないかな。

422:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:09 nzdrYsQD
・自分とこの問題は自分とこで解決する
・他所さまのスレに出張して騒がない

政治OFFはこんな感じでやってもらったらそれでいいんじゃない？
アレだって、ブログで事細かに会計について語ってたらそんなに叩かれてないと思うし。

>>418
それだったら、今回は大騒ぎしたアレとイラネ氏に板の雰囲気を悪くしたことに対して公式の謝罪を求めるってことでいいんじゃないかな。

>>420
うーん、どうだろう？
けっこうばらばらにやってるみたいだし、中身は全部同じってわけじゃないと思うよ。
福岡スレと三多摩スレは見たけど、やってることも対象も違うし。

423:エージェント・７７４
06/09/21 03:36:13 +kildFCY
>>420
譲歩案としてブロックに纏めるのはどうかな

424:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:08 Ops736/e
ゴキブリオフとかが乱立しても叩かれると思うよ
地域ごとにマンホールの形状や環境など中身を見たら違うて言うんだろうけどさ
今の政治系てオフをいつやって何をするかて話より
それに関連する講演会の情報とかでしょ

425:エージェント・７７４
06/09/21 03:41:43 KRT9csME
>>417
その自治は誰がやるんだ？お互い監視か？

426:エージェント・７７４
06/09/21 03:42:24 y5PdKfRV
投票するの忘れてたｗ

>>1
賛成

427:エージェント・７７４
06/09/21 03:43:05 tlnQXAFd BE:291954645-BRZ(1300)
政治オフを２ちゃんねるでやる目的ってさ、
「人集め」、「金集め」の宣伝をしたいからだよね。

428:エージェント・７７４
06/09/21 03:48:34 +kildFCY
>>427
まあ感想でも妄想でも自由だからな

429:エージェント・７７４
06/09/21 03:49:07 nzdrYsQD
>>421
それはいるかもしれないね。
・会計責任者がいないカンパOFFの開催は禁止します

ここんとこははっきりしたほうがいいかも。

>>423
今でも結構まとまってると思うけどなあ。
最初のころの乱立してたときと比べて、今は新スレもほとんど立ってないし、無理することないと思う。

>>424
その程度の違いなら削除依頼しても問題ないと思うよ。
タイトルはゴキブリオフで似たような感じでも、中身がゴキブリ捕まえて保健所に持ってくOFFと、その場でやっつけるOFFとじゃかなり違うと思うけどなあ。
よく見ないでやったらまたもめると思うよ。

>>425
前にもちょろっと出てたけど、自治スレ復活させたらいいんじゃないかなと思う。
お互い監視かって言うけども、お互い気をつけてたほうがうまくいくと思うけどなあ。
LRだと解釈次第ってことになるけど、自治だったら変なのが出てきたときすぐ対応できるでそ？

430:エージェント・７７４
06/09/21 03:52:14 KRT9csME
自治も明確なルールが規定されてないと規制は出来ないんだよ
そのルールがガイドラインなりLRなわけで
自治スレの住人の判断に委ねるほうが危険だろ？

431:エージェント・７７４
06/09/21 03:54:06 OVXiDvdB
オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

自治スレテンプレより・・・URLﾘﾝｸ(makimo.to)

432:エージェント・７７４
06/09/21 04:00:24 xIu5HkU4
とりあえず7項を適用しろ

433:エージェント・７７４
06/09/21 04:01:17 nzdrYsQD
>>430
そうかなあ…。
今でもLRなしでうまく機能してると思うけどなあ。もちろん今回のアレは別としてだけども。
その都度話し合える場を設けることのほうが先なんじゃないかなあ。むやみやたらにLR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。

人権擁護法スレはLR通り運営されてるし。

>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
>　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1

>>431
それだ！

434:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:14 KRT9csME
>>433
はい？>>431ってLRに出すために過去の自治スレで議論されたもんだぞ？

お前の
>>LR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
とめっさ違ってるが

435:エージェント・７７４
06/09/21 04:03:52 +kildFCY
>>431
3項が重複っていうか5項が3項になってる

436:エージェント・７７４
06/09/21 04:05:38 SLdqonHc
900 （＾ν＾） sage New! 2006/09/21(木) 04:02:40 ID:YNbDFMik0
歴史は繰り返す？にくちゃんねるで見つけた書き込み
977 名前：エージェント・７７４ 03/10/14 16:28 ID:ubNt/f9e
なんつーか・・・空気読めてなくて悪いんだが。
N速の住人が行った大規模な叩きのお陰で
「一般に迷惑の掛かるOFF」がかなり減少したように思われる。

社会的倫理の枠から外れたOFFが淘汰され、
自然と「皆で楽しめるOFF」が残りつつあるような気がする。

そんな現状をいいなと思ったりしてるのだが、どんなモンだろうか。

437:エージェント・７７４
06/09/21 04:06:16 Ops736/e
自治スレの復活とカンパ署名は原則不可
>>431をもとに自治スレの容認てのもありかと思う

438:エージェント・７７４
06/09/21 04:07:31 nzdrYsQD
>>434
ｺﾞﾒｿ。ちょっと喜びすぎたかも。
説明不足ｽﾏｿ。
でもさ、ここに出てることってもうほとんどが暗黙の了解になってない？
俺はこういう感じで自治スレを運用したらそれでいいと思うけどなあ。

439:エージェント・７７４
06/09/21 04:10:54 KRT9csME
暗黙の了解になってないから
こういうことになってるんだと思うが
つか突っ込み合いは不毛だな
賛成・反対含め投票終わった奴は
>>431がいいかどうか考えたほうがよさそうだ

440:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:12:18 JstxZBHK BE:675587467-2BP(2)
>>431
このルールがまともに守られてりゃ
問題は発生しなかったろうになあ。
ってかカンパ集めるOFFには会計責任者必須ってやっても
KNみてえに使えねえ会計責任者なんざ邪魔なだけだしなぁ。

441:エージェント・７７４
06/09/21 04:14:52 Ops736/e
外部からの監視て意味でも自治は必要だよな
部外者は介入するなとか右とか左とかの不毛な戦いも
自治テンプレで解決できるし

442:エージェント・７７４
06/09/21 04:15:11 +kildFCY
8項は荒らし目的で使われると運営が成り立たないかもな

443:エージェント・７７４
06/09/21 04:21:08 rztdsNc/
メンバー制のフォーラムじゃないんだから
１つのスレがずっと同じ話題で同じペースで続く方が稀なんだよ
それを波風立たせず上手くもっていくのが運営の手腕

荒らしぐらいで潰れるようなスレはいつか寂れるだろ
コピペ荒らしはそれこそ規制依頼だしちまえばいい
同様に宣伝しないと人が増えないスレもいつか寂れる

444:エージェント・７７４
06/09/21 04:24:17 +kildFCY
>>443
お祭り系ならそうかもしれないがな

445:エージェント・７７４
06/09/21 04:29:08 nzdrYsQD
>>439
そうかなあ。
あくまでアレだけの特殊なケースだと思うけど。
他のスレはきっちり迷惑かけないようにやってると思うし、みんなわかってるんじゃない？

>>440
うーん、じゃあカンパ集めた目的の活動が終わったらその都度報告してもらうってのはどうかなあ。

446:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 04:35:51 JstxZBHK BE:514733748-2BP(2)
>>445
まあ問題になったのはTBSと人権関係で、よーはKNとイラネか。
それ以外は結構ちゃんとしてるわけだから、
かなり特殊な例として扱っても良いかもしれんが
ああいうのが発生しないようなLRを作れたら良いがなあ。
会計に関しては、会計板にいる会計士に相談してみるのも良いかも。
会計士がいなくても、きちんと会計処理できるうまい方法を教えてくれるかも。

447:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:23 rztdsNc/
KNとイラネのせいにして終わりか？
それじゃなんにもならんだろ。続けたいならきっちち考えろよ

448:エージェント・７７４
06/09/21 04:43:37 SLdqonHc
>>431
この３年前当時のLRはどうだったのか、
当時の自治スレ議論がLR改訂にどのように反映されたのか、興味がありますな。

あと、当時はカンパはさほど問題になってなかったように見えるね。

449:エージェント・７７４
06/09/21 04:46:39 xIu5HkU4
生ぬるいな

450:エージェント・７７４
06/09/21 04:48:07 +kildFCY
>>447
スマンがそれ以外の問題点を挙げてみてくれないか

451:エージェント・７７４
06/09/21 04:56:24 rztdsNc/
二の鉄を踏まないために何がおかしかったのか
どこで間違えたのか考えるのが必要だろ？
あのコンビの人格がおかしかったからといいたいのか？

452:エージェント・７７４
06/09/21 05:00:59 nzdrYsQD
>>446
人権擁護法関係は今回関係ないと思うよ。
もめたのはTBSスレと、鳥取のアレの関った一部だけで、アレだけの責任のようなもんだし。
イラネ氏ダメ出ししてたよね。
他の人権擁護法スレは適正に運営されてるし、一緒にされたら迷惑だと思う。

LRもいいけどさ、それはとことん手を尽くしてそれでもだめだったときの最後の手段にしとかない？

453:エージェント・７７４
06/09/21 05:03:45 OVXiDvdB
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
にくちゃんねるで見れる自治スレ
手持ちのログには自治その６が途中までしかないが、政治系オフは問題、板にそぐわないと自治スレに持ち込まれている

454:エージェント・７７４
06/09/21 05:07:03 Ops736/e
>>452
最後のきっかけはＫＮ、イラネだろうけど
それ以外にも様々な原因は蓄積されていたと思うよ
右だ左だてオフ以外の活動をずっとやってるのも多い
オフ板に本部を作っててたまにオフを開いているだけてのは出て行って欲しいて人も多いでしょ

455:エージェント・７７４
06/09/21 05:12:42 nzdrYsQD
>>454
そこまで話を大きくするのはどうかなあ。
ほかにもそういう問題のあるスレッドがあれば、こんな具合に取り上げられると思うけど。
今のところそれはなさそうだし。

自治スレができてからでも個別に対応すればいいと思うけどな。
話を大きくしすぎてまとまらなくなってもよくないと思うよ。

456:エージェント・７７４
06/09/21 05:26:05 Ops736/e
>>455
投票結果でわかるとは思うから、意見を出すのはいいと思うよ
ただそういう考えの人も多いてことは理解しておいてね

457:エージェント・７７４
06/09/21 06:41:12 33/OvfJs
このままでいい気はするんだけどなあ。

458:エージェント・７７４
06/09/21 06:52:26 wL3pfhql
反対に一票入れます。

459:エージェント・７７４
06/09/21 07:57:07 r8TN7G+O
賛成

460:エージェント・７７４
06/09/21 08:34:22 nzdrYsQD
>>456
今投票の話はよさない？
議論がなされていないうちに話が始まったわけだし、運営に持ち込んでも投票が額面どおりに扱ってもらえるとは思えないと思うけど。
手順すっとばしていきなり投票始めたのには反発した住人もいたし。
このスレを他のOFFスレに貼り付けて顰蹙買ってるのもいるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:79-80番)
運営に上げるんだったら、投票は一回仕切り直しにして、改めて一からやるべきじゃないかなあ。

461:エージェント・７７４
06/09/21 08:44:39 w+ZpU9T9
マルチポストの禁止を議論する
このスレ自体がマルチポストされてたわけね

462:エージェント・７７４
06/09/21 09:10:09 kKIiyFRd

　　反対　(･∀･)ﾉ"

463:エージェント・７７４
06/09/21 10:01:45 nzdrYsQD
>>461
うん。
あのコピペ他にも貼られてるみたいだよ。

464:エージェント・７７４
06/09/21 10:08:48 QpkTjqkq
反対

つか、このスレのｇｄｇｄっぷりにﾜﾛﾀｗｗ

465:黒
06/09/21 11:42:31 pXtNwDay
>>452
どこも適切に運動されてる・・・かなぁ？

今、まともに機能しているのは東京と名古屋位、大甘な見方をして＋大阪じゃないの？
後のスレはテンプレ置場になってるし、『特に千葉の条例』。
去年、一旦手を引くときにやらない活動スレは落としたら？って言ったけど
全然改善されてないし(苦笑)そんなことをよく言えるなぁって思うよ

466:エージェント・７７４
06/09/21 11:44:47 QKEQsJsA

　　　　　　　　　　賛　　　　　　　　　　成
　

467:エージェント・７７４
06/09/21 11:57:23 +kildFCY
全鯖アク禁に賛成

468:エージェント・７７４
06/09/21 12:19:16 vOhAHX36

352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 05:55:24.46 ID:nYDjIRCJ0
それと例のオフ板のスレだけど　最初に書いてあるとおりLRで政治関連スレ禁止を盛り込んでるから
賛成票が多かったらそのとおりになってしまう。KN氏といらん氏の首だけ差し出せば
事が終わるというのを最初から見越してたてられてる。スレの趣旨に反対する人は
もっと人権法案反対運動の利害そのものについて突っ込んで、意見したほうがいいんじゃないかな？
危険だから特別あつかいしてよと甘えてみたりしていい。というかなりふり構ってる余裕あるんかね？
このままスレが進行すると、賛成多数で自動的に決まっちゃうよ。

--------------------------------

かといってここで大暴れしないでくださいね、人権擁護法案反対のみなさん。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その188■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

469:エージェント・７７４
06/09/21 12:32:29 dh82Qjwt
賛成。ネラーが変に政治意識持ち出してつまんなくなった。

470:エージェント・７７４
06/09/21 12:39:00 rgHkK+V6
金を集めるなら主催者以外に会計担当者を明示させるのはどうだろう。

471:エージェント・７７４
06/09/21 12:43:40 +kildFCY
>>470
会計資料の全公開か会計士等による監査ではどうかな

472:エージェント・７７４
06/09/21 12:47:55 kfVAwveX
>>471
それいいね

473:エージェント・７７４
06/09/21 12:49:54 OVXiDvdB
スレの>27と>133で投票されている追加LRが違っている、トリップを見る限りは>1なんだが
今している投票って>1に対してか？>27に対してか？>133に対してか？
>27と>133はトリップ騙りの偽者なのか？

474:エージェント・７７４
06/09/21 12:52:25 rgHkK+V6
ちょっと訂正。
会計担当者じゃ不明確だな、「会計責任者」だ。

475:473
06/09/21 12:52:37 OVXiDvdB
>133じゃなくて>131だった

476:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 12:52:58 JstxZBHK BE:1302917999-2BP(2)
>>471
領収書なんかは必須だわな。まあ完全に出すのは難しいかもしれないけど。
会計士は金がかかるから、ちょっと難しいかと。

477:エージェント・７７４
06/09/21 12:58:35 +kildFCY
>>476
使途が簡潔なら格安で可能かもしれないし
太っ腹な人が現れるかもしれないし（会計士

478:エージェント・７７４
06/09/21 12:59:14 QKEQsJsA
>>476
ここ大規模板だぜ？
会計士の金をけちるようなしょぼいカンパを集める奴なんかいねーよｗｗｗ

479:黒
06/09/21 13:01:10 pXtNwDay
高額な金額を扱う＋長期に渡るスレッドは、一週間ごとに領収書と収支報告を強制提示を義務づける
正当な理由が無く断った場合は、強制解散＋スレッドあぼーん

とかってどう？

480:Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
06/09/21 13:01:54 JstxZBHK BE:579074494-2BP(2)
>>477
どーなんだろ。ちゃんとした会計士に会計監査やらせるとどんくらいかかるか分からんが
まあ、ただでやってくれるやつは、そうとう奇特なやつだろうなあ。
OFFに会計士が自主的に参加してくれるなら、やってくれそうだけど。

>>478
いるんだから困ったもんだｗｗｗ

481:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:02:30 h5EbG/zX BE:147623099-2BP(22)
というか、今話しにあがってる政治系オフって
ぜんぜん大規模じゃないじゃん。
TBSで３０人集まったのがせいぜいだろ？
そもそもが板違いじゃん。

482:エージェント・７７４
06/09/21 13:03:31 QKEQsJsA
ひろゆきが監査を引き受ける、もしくは監査代理を指名するカンパオフならいいかも。

483:黒
06/09/21 13:05:07 pXtNwDay
>>482
絶対にやんないだろうから㍉。

484:エージェント・７７４
06/09/21 13:05:53 vOhAHX36
会計担当者を出しても不祥事や不透明会計があったわけで。
tbsだって、完全に領収書などが出されてないから不透明会計と言われ続けてるじゃん。

そもそもカンパが必要なオフってどんなオフ？

485:エージェント・７７４
06/09/21 13:06:42 kfVAwveX
>>480
無駄に放置される富田メモオフとかの抑止にもなるんじゃね？＞会計士

問題はやってからやっぱ全公開も会計士もやりませんって
ごねた場合･･･

486:エージェント・７７４
06/09/21 13:07:28 +kildFCY
>>481
ミソとクソを混ぜるのが好きだな自宅だけで済ませてくれ

487:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:08:30 h5EbG/zX BE:131220498-2BP(22)
>>486
お前はどの運動の活動員だ？
何で２chでやらなきゃ駄目なんだ？

488:エージェント・７７４
06/09/21 13:09:11 Ryh7NJL/
大規模つーかマトリックスオフを契機にできたネタオフ板だｋら
政治系オフ自体が板違い。
災害援助系オフはひろゆき公認だからこの板にある。
災害があった時になにかしたかったら、大規模オフ板にくればオフがあるのが２ちゃんの慣習となってる。

489:エージェント・７７４
06/09/21 13:12:18 vOhAHX36

　・政治系または政治に関わるオフ
　・政治系または政治系に関わるオフでカンパを必要とするもの

以上のスレ立て禁止で

490:エージェント・７７４
06/09/21 13:13:24 +kildFCY
>>487
レッテル貼りは巣に帰って励んでくれ
自前のフィルター越しでないとものが見えんのなら

491:黒
06/09/21 13:14:51 pXtNwDay
とりあえず暫定処置として、一ヶ月以上動いていない政治系のオフスレを
全部削除するってのはどうかな？

492:黒
06/09/21 13:16:42 pXtNwDay
>>490
名無しで潜伏しててもバレバレですよ。

493:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:18:06 2mbWb6IK
>>492
見えないＫＮと戦うスレはここですか？ｗ

494:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:42 QKEQsJsA
>>492
高度な釣りだなｗ

495:エージェント・７７４
06/09/21 13:20:51 +kildFCY
>>492
誰も言わないようだから言っておいてやる
あんたの目は節穴だよ

496:黒
06/09/21 13:23:41 pXtNwDay
>>493
今、主軸を張っている貴方に聞きたいんだけど、活動してないビラ配りオフスレについてどう思う？

497:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:28:14 2mbWb6IK
>>496
今までに何度も言ったはずだけど、、、
落とすべきじゃない？　変な延命せずに。

498:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:34:22 h5EbG/zX BE:43741038-2BP(22)
>>495
いや、レッテル張りとかじゃなくて、
このスレで訴状に上がっているどっかの政治系オフの活動員だから反対してるんだろ？
少なくともこの板の住人ではあるんだろ？

住人として、なぜ政治系オフを排除することに反対なのか意見を言ってくれ、と。

499:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 13:36:41 zOwqCssM
>>494
釣られたｗ

>>490は俺じゃないぞ！断じてｗｗ

500:黒
06/09/21 13:38:21 pXtNwDay
>>497
じゃあ何で削除依頼を出さないの？
ダラダラと引きのばしてテンプレばっかり貼って・・・
そんなことをするから嫌われるんだよ。

501:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:02 2mbWb6IK
>>496
あくまで私見だけど。

【人権擁護法案】第2回目の4・4集会実現に向けて
人権擁護法案反対派議員を応援するOFF
【愛媛】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【奈良】人権擁護(言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案賛成スレ
【石川】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【札幌】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案言語弾圧法）案反対デモ２
【兵庫】人権擁護法案反対ビラ配りOFF【神戸】
【横浜】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
自民党を追い出された人権擁護法反対派議員当落0ff
人権擁護法案反対運動
【富山】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【静岡】人権擁護法案反対運動OFF
【集会】人権擁護法案反対【開こう】
【沖縄】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
【香川】人権擁護法案反対運動OFF
【周南】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【京都】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
人権擁護法に反対するためだけの立候補者募集
【全国】民主党講演会場前で人権擁護法案のﾋﾞﾗ配り

以上のスレは不要だと思う。
その地域でまたＯＦＦをやりたいっていう人が居たら新たに立てるかもしれんけど、
現状は機能してないし。

502:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:39:42 2mbWb6IK
>>500
すればいいんじゃない？

503:黒
06/09/21 13:42:31 pXtNwDay
>>502
思いっ切り他人事だねｗ
支持者が減ってくのがよく分かるわ。

504:エージェント・７７４
06/09/21 13:42:40 +kildFCY
>>498
必要な時に使えなくなるのが最大のポイントだな
手足を縛って喜ぶマゾではないからね

505:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:43:55 h5EbG/zX BE:63787875-2BP(22)
>>504
２chの外ならローカルルールに縛られずに好きなだけ活用できるじゃん。
何で２chでやらなきゃいけないの

506:エージェント・７７４
06/09/21 13:46:56 Ryh7NJL/
大規模オフ板は他のネット住民からもアホ扱いされてるのに
なぜそんなにこだわるの？
ブログかmixiのほうが政治系オフ自体のイメージうｐになるのに。

507:黒
06/09/21 13:49:38 pXtNwDay
>>506
先に言われたｗ

>>505
恐らく政治的に右寄りなイメージ＋利用人数の大さを当て込んでなんだろうな
と推測

508:エージェント・７７４
06/09/21 13:50:02 +kildFCY
>>505
人権擁護法案の必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
自分は答えたから回答して下さい

509:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 13:51:18 2mbWb6IK
>>503
理由
　名古屋スレも最初のオフから一ヶ月程度、誰も居なくなった期間があって、それから人が増えてった。
万が一上記のスレに人が戻ってくるかもしれんと思うと俺の私見で削除依頼を出すなんてのは元来の住民に失礼。

一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。

510:黒
06/09/21 13:52:12 pXtNwDay
>>508
回答に困ったらからと言って議論のすり替えをすんなよ、屑

511:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:52:27 h5EbG/zX BE:32804892-2BP(22)
>>508
質問の日本語が意味不明だから回答できない。
それになぜ２chでやらなければいけないか回答していない。

512:エージェント・７７４
06/09/21 13:56:33 QKEQsJsA
投稿規制支援

513:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:09 +kildFCY
>>511
別に貴方の主観は聞いてないのだが

514:エージェント・７７４
06/09/21 13:57:50 TGuIMnXx
ここはどんなオフをやるスレなんですか？
他の政治系オフに乗り込んでオフでやめるよう説得するとか？

オフ板なんですからこここそ板違いですよね＾＾

515:黒
06/09/21 13:58:19 pXtNwDay
>>509
それは最初からキッチリとした幹事がいたからでしょ？
どう見ても勢いだけで立てたようなスレッドに情けなんてかける必要無いじゃん。

516:エージェント・７７４
06/09/21 13:59:09 QKEQsJsA
>>514
半年ＲＯＭれ！

517:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 13:59:24 h5EbG/zX BE:27338235-2BP(22)
>>513
その通り。
そんなことは聞かれていない。

俺が、お前に、この板に政治系オフが必要な理由を聞いている。

518:エージェント・７７４
06/09/21 14:00:30 TGuIMnXx
>>517
どんなオフやるんですかー？

519:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/21 14:01:42 h5EbG/zX BE:10935432-2BP(22)
>>518
この板の自治に関して投票、もしくは話し合いをするためのスレです。
オフをしなくても板違いにはなりません。

520:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:33 +kildFCY
>>517
>>508

521:エージェント・７７４
06/09/21 14:03:43 TGuIMnXx
>>519
それはどこから判断したんですかー？
脳内裁判ですかー？

522:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:04:56 2mbWb6IK
>>517
必要な理由。
ねらーの政治的欲求を満たすため。
じゃね？

２ｃｈには色々な思想を持った奴が居る。　それを実現するための行動を何かしたい。
しかし既存の組織に入るのは嫌だ。
そういう人がＯＦＦで協力しあってやっていくためにその場所を必要としてる。

それじゃ理由として弱い？

523:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/21 14:05:44 zOwqCssM
いっそスレでは議論だけして
投票はOFF会でやるってことにしませんか？
そうじゃないと板違いって言われそうで心配・・・

524:エージェント・７７４
06/09/21 14:06:37 QKEQsJsA
>>521
ガキがいつ？どこで？何時何分何秒だよ！というのと変わらんレスだなｗ

そんな初心者のあなたでも参加できるスレはこれ

【調査】あなたは「ばんそうこう」を何と呼ぶ？…呼び名で分かる"出身地"★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

525:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:06:43 2mbWb6IK
>>523
名古屋で投票するのならそれも受け入れますｗ　東京なら拒否ｗ

526:エージェント・７７４
06/09/21 14:07:51 TGuIMnXx
>>524
あなたからは汗混じりのロリヲタ臭がするので話しかけないでください＞＜

527:エージェント・７７４
06/09/21 14:08:07 Ryh7NJL/
各板で自治スレは認められてる。
みなさん、遠慮なく投票なり議論なりしてください。

528:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:10:56 2mbWb6IK
>>527
つ【自治スレ】
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

529:エージェント・７７４
06/09/21 14:11:30 QKEQsJsA
>>523

..　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　 | \〉｀ヽ-?ー--<　〈\ |
　　　　　　.7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 .ｎi 7　./　 /__,,,,,.ノ　ヽ､,,,_ ヽ　　ヽ
l^l | | ｌ ,/)|　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|　
', U ! ﾚ' /　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　　　　　
/　　　〈彡彡　 (＼＿＿／) 　　ミミミ　ヽｎ　　　
ヽ　　　　ヽ-っ　　＼／　　　　.ミミ彳..l^l.| | /）　　　
　＞'´￣￣´　＼　　　　　　　／'　　　 | U ﾚ'/／)
／ヽ､_ｨ-r?‐<　＼` ｰ一'´_|　　　　　ﾉ　　　／
.＼丁‐ｲ　　　ヽ､　ヽ=／　ヽ　　ｒニ　　　　|
　ﾚ'￣7　　　　　ヽィ'.ﾄ､　／￣ヽ､　 `ヽ　　　l
. !/￣７　　　　　/::::/　`'´　　　　/_＞、匸ニ/|
/厂~/　　　　　 /::::/ 　 _＿、　 .∧__厂 !jlヽ,/　|

530:政治系オフを排除することに賛成
06/09/21 14:18:58 OXuzspiy

■□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□□□■■■■■■□■■■
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□■■■■
□■■■■□■■■■□■■■■■■□□□□□□□■
□■□□■□■□□■□■■■■■■□■■□■■□■
■■■■■□■■■■■■□□□■■□■■□■■□■
■■□□■□■□□■■■■■□■■□□□□□□□■
■■■■■□■■■■■■■■□■■□■■□■■□■
■□□□□□□□□□■■■■□■■□■■□■■□■
■□■■■□■■■□■■■■□■■□□□□□□□■
■□□□□□□□□□■■■■□■■□■■□■■□■
■□■■■□■■■□■■■□■■□■■■□■■□■
■□□□□□□□□□■■■□■□■■■■□■■□■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■■■■■
■■■■■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□

531:エージェント・７７４
06/09/21 14:20:09 5fLmuAkw
では遠慮なく投票させてもらいますｗ
反対です。
板分割という手段がとれるならそれもありなのですが
ムリそうだから反対。

まあ、いろんなオフが共存してる板ですから、どのオフも
他オフによけいな迷惑はかけないように気をつける、という
意識をもってやっていくことが大事でしょうか。

532:黒
06/09/21 14:20:17 pXtNwDay
>>523
本日のお前が言うなお前が言うな大賞確定です！
おめでとう

533:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:21:19 2mbWb6IK
>>532
二回目

一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。

534:エージェント・７７４
06/09/21 14:21:37 TGuIMnXx
>>532
ｵﾏｴﾓﾅｰ

初めてつかっちゃった＞＜

535:黒
06/09/21 14:23:53 pXtNwDay
>>533
悪いが出してるよ♪
削除依頼って名前で、携帯から

536:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:25:20 2mbWb6IK
>>535
頑張ったね。
まぁ認められれば削除されるでしょ。

537:エージェント・７７４
06/09/21 14:27:55 TGuIMnXx
>>535
何でこの人こんなに痛々しいんですか？＞＜

538:黒
06/09/21 14:28:10 pXtNwDay
>>536
本当は君達がやらなきゃいけない事なんだけどね。
疑惑潰しに必死のようだから代わってあげたって訳。感謝しなさいよ♪

539:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 14:29:28 2mbWb6IK
>>538
まぁ、　お疲れ。

540:エージェント・７７４
06/09/21 14:34:45 OVXiDvdB
>>528
そこは突発・定期を含めた板再編を話し合おうってところ
結局運営板にスレが立てられて、使われなかった
大規模自治スレも一時期同時にあった
大規模の自治スレはその６が落ちたか1000にいったかして、次スレが立てられていない

541:政治系オフを排除することに大賛成
06/09/21 14:35:14 jgC6Mbxy

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

542:エージェント・７７４
06/09/21 14:45:26 TGuIMnXx
>>541
この人が何したいかよくわかりません＞＜

543:エージェント・７７４
06/09/21 14:52:21 9W+iN1cJ
反対派ってのはID:TGuIMnXxみたいな品性下劣なやつらばかりなんだろ？
そんなやつらが2chで政治活動なんてやってほしくないね
よそへいけ

544:黒
06/09/21 14:56:50 pXtNwDay
そう言えば、中西さんってしたらば板持ってたよね？
そっちへ移転したら？

板名【中西さんと政治を語る板】
名無し喜平隊
カンパ金・５万以上で削除キャップ進呈

みたいな感じにすれば流行ると思うよ♪

545:エージェント・７７４
06/09/21 15:25:24 TGuIMnXx
>>543の方が口が悪いのは間違いないと思います＞＜

546:黒
06/09/21 15:28:34 pXtNwDay
>>545
明日は病院行こうな。お兄さんと約束だぞ

547:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 16:06:09 pMg5Mk/f
此処まで

反対48

賛成75

その他６
1

ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加

１.政治系または政治に関わるオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

このスレがここまで荒らされると言う事は、
此処のTBSオフスレのみで無く、人権法案スレも同じ集まりの方々がやって居るとしか
思えない
やはりローカルルールで排除または>>423さんの意見の様に、政治オフの規模を縮小させるべき

548:エージェント・７７４
06/09/21 16:07:01 TGuIMnXx
>>546
キモイです＞＜
怖いです＞＜

549:エージェント・７７４
06/09/21 16:10:08 Ryh7NJL/
>>547
土曜日締め切りでよろしくお願いします。

550:黒
06/09/21 16:15:14 pXtNwDay
>>547
宜しくお願いします。
自分も>>423氏の意見を支持します

551:エージェント・７７４
06/09/21 16:17:03 Ryh7NJL/
２ちゃんの1部がやってる政治運動なのに２ちゃん代表みたいな考えはしないでください。

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/09/21(木) 08:52:49.23 ID:V4WDCFNR0
>>375
だな、これだけ俺達が応援・支援してきたのに
もし安倍ちゃんが平沼さんを入閣させなかったりしたら
2ちゃんに喧嘩を売るも同然。
そうなったら鳥取の人権条例みたいに俺達に潰される。
そのくらいは安倍ちゃんもわかってるだろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

552:エージェント・７７４
06/09/21 16:18:26 Ops736/e
ブロックにまとめるも何も
動いていない（オフをやる日にち）も決まってないでいつかやるかも知れないから残しておこう
なんてスレ自体がおかしいと思わないの？
ネタ置き場、宣伝としか見えないんだけど

553:政治系オフを排除しよう
06/09/21 16:22:05 7bL9LbHR

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

554:黒
06/09/21 16:27:48 pXtNwDay
>>552
スレッドを立ててから１ヶ月以内に実行しないｏｒ１ヶ月以上活動してないに該当するスレッドは強制削除なんてどう？

555:エージェント・７７４
06/09/21 16:34:03 Ryh7NJL/
ブロックにまとめる案は後で話し合いませんか？
>>554
２－３ヶ月に一度開催のネタオフもあります。
LRがそのまま通ればいいので期限を区切るのは棚上げにしませんか？

556:エージェント・７７４
06/09/21 16:35:42 +kildFCY
人がいない時間帯に無理に纏める必要もないし
期限が切迫している訳でもないので
十分に話し合う事が重要だと思うがどうでしょう

557:黒
06/09/21 17:08:32 pXtNwDay
>>555
確かに１ヶ月はキツいですが、政治的なオフに関してはある程度の期日は設定しとくべきです
ビラ配りオフばかり槍玉に上げるようですが、
明確な方針を立てずに勢いだけで立て、迷走したあげく放置され
最後はテンプレの墓場になってしまっている

そうならないようにも規制を設けるべきです
懲罰的な意味も込めて

558:エージェント・７７４
06/09/21 17:19:32 /Qaoafwu
カンパしてませんけど

賛成

559:政治系オフをヤメロ
06/09/21 17:46:20 OyHa8f8f

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■■■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□■■■■■■□■■□■■■■■□■■
■■■■■□■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

560:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 17:57:46 2mbWb6IK
>>547
荒らしってのは具体的に言えば
>>541　とか>>544みたいなのだろ。

561:エージェント・７７４
06/09/21 18:12:16 2cWEHXH/
反対ﾉｼ

562:エージェント・７７４
06/09/21 18:15:45 NZGriNED
>>557
黒ってやつは、ＯＦＦなりビラ配りなり一回もした事ないだろ？
自分が中心じゃないと、むかついてるだけだと思う。
普通の感覚だったらこういうのを削除するだろ？

【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

563:黒
06/09/21 18:20:17 pXtNwDay
>>562
オフやるヤツが偉いと思い込んでるんだね、可哀相に・・・

564:エージェント・７７４
06/09/21 18:27:23 Ryh7NJL/
>>563
ここは自治すれ。
相手するな。

565:エージェント・７７４
06/09/21 18:34:47 kXcTUo9o

>>560
TBS社員必死だなｗ

566:エージェント・７７４
06/09/21 18:41:31 xmPPlr82
反対に一票

567:エージェント・７７４
06/09/21 18:48:39 NZGriNED
>>563
オフやるヤツが偉いと思ってもらって結構。

黒　って奴は、いちいち地方の人権スレを見回ってる様だが、
普通だったら下の様なスレを削除しようと思うはず（人権法案関係だったら）
これこそ一回もＯＦＦしてないだろ？（してたらごめん）

人権擁護法案反対運動
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
人権擁護法反対ポスティング活動OFF板本部
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【ビラを】人権擁護法案反対運動【配ろう】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

隔離についてよりも黒って奴の言い方が気にくわなかっただけの事。
2ｃｈも楽しいだろうけど、外にでてみてはいかがですか？
だいたい黒は、ＯＦＦなんて来ないし興味ないんだろうに
そこまで人権法案の地方スレをみているのが気味悪かっただけ。
気にしないでくれ

568:エージェント・７７４
06/09/21 19:04:05 e030P/mB
偉いわけないだろ
馬鹿

569:エージェント・７７４
06/09/21 19:06:08 b/5dbEdq
hantai!

570:エージェント・７７４
06/09/21 19:06:35 NZGriNED
>>563 黒　へ
俺はＯＦＦ参加、1回ぐらいしか参加経験ないけれど、
1回でも参加するとお前みたな事は思わなくなると思う。
人権法案に関してどう思ってるかは、しらないが、
なにか自分の好きなＯＦＦ会とかにでも参加してみてはどうでしょう
568と一緒に

571:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 19:15:00 pMg5Mk/f
信者さんここは削除スレを決めるスレじゃないんで
他でやってください

572:9 ◆V//9///kDw
06/09/21 19:17:29 2mbWb6IK
>>571
スレ削除の話を持ち出したのは黒ｗ

573:エージェント・７７４
06/09/21 19:19:29 +kildFCY
>>571
残念だろうがすでに自治スレになっている
自治に関する提案なら問題ない

次ページ