政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】

政治･カンパOFFをｵﾌ板 ..

229:エージェント・７７４
06/09/20 18:38:09 M1pktkHB
>>226
だからKN･ｲﾗﾈ一派をアク禁にすれば問題ないだろ
困るのは奴らだけなんだから

230:エージェント・７７４
06/09/20 18:41:41 1s+MKF0H
>>224
事前告知もなしにやるのは問題だよな
ＫＮイラネと一緒になっちまう

231:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:40 1s+MKF0H
あと、いくら事前告知する場合でも、今日の明日ってのもＮＧ
いきなり打ち切りと実質変わらない

232:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:42 AtwN65lp
反対ね

>>226
ここって議論スレ

>>1
特殊な団体の介入

見てる限りじゃ団体が介入してるっていうより団体に介入してるんだが。

あと、>>222はなんでそんなに急いで締め切ろうとすんの？

まだ5日じゃん。

233:エージェント・７７４
06/09/20 18:47:23 8e81qkcB
>>229
テンプレの迷惑行為をおこなっているのはその２人だけではありません。
その２人がルール違反の推奨をおこなった結果、
他の人まで平気でルール違反を行うようになってしまったのです。
迷惑行為をやめるつもりはあるのでしょうか？

234:エージェント・７７４
06/09/20 18:51:19 8e81qkcB
>>232
・政治団体の催し物を告知するのは、政治団体の宣伝活動ではありませんか？
・政治団体のホームページに２ちゃんねるOFFの参加を募集した人がいます。
・政治団体の人がOFFへ参加するのを許している人がいます。

235:エージェント・７７４
06/09/20 18:52:42 M1pktkHB
>>233
一派を　って書いてるのが読めないの?
結構いるぞ

236:エージェント・７７４
06/09/20 19:09:36 AtwN65lp
政治団体の主催だろーが宗教団体の主催だろーが、スレ住民のニーズに見合った情報ならいいんじゃね？

逆に聞きたいんだけど、ＰＳ３関連のスレでソニーのプレスリリース貼るのは特定企業の宣伝活動？

政治団体のＨＰでもザ・ＢＳＳでもいいんじゃない？ＴＰＯに合えば。

政治団体の人間かＯＦＦに参加しても別にいいんじゃね？個人参加ならね。

ＯＦＦとして団体を受け入れるんだったらどうかと思うけどさ、
２chのルールに
「政治団体に入ってる人間は書き込み禁止！」
ってルールでもあれば話は別だけどww

で、このスレは議論スレなの？投票スレなの？

237:エージェント・７７４
06/09/20 19:15:25 PbEDVenj
>>226
俺は反対派なので、反論も含めて意見を書き込みます。
政治系のＯＦＦで有名なのは無名乃会と呼ばれる人達が
発端と聞いています。活動内容等で批判する方々に
攻撃されていました。
今のTBSのOFFの状況と似たような感じです。

それから、人権擁護法案が人権板に書き込まれてから、
２ちゃんねる、日本の危機だと言う内容のマルチコピペが
書き込まれ知れ渡りました。俺もこのコピペを見た人の一人です。
その中の人達がネット以外にも多くの人に知らせたい、できれば
反対の協力をお願いしたいとの思いでビラ配り活動で大規模ＯＦＦに
スレが立ってから急激に増えたのだと思います。

なんであの時は、異論が少なかったのに今回はこんな状況になったのか？

１．緊迫している状況ではなかった。
２．沢山の人達に賛同される根回しをしてこなかった。
３．目的よりも手段方法(意思表示）が目立ってしまった。
　　その為に莫大な経費がかかってしまった。

ＫＮ氏やイラネ氏が行った方法は危機的状況で皆が理解しているのであれば
絶大な効果を発揮しますが、今回はその手法では通用しなかったのではないかと思います。

人権法案反対運動の当初は、マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
適切な場所に貼られていたと思います。できるだけ不快を与えないように配慮していたと
思います。当初の反対活動をしている人達はできるだけ敵を作らないように
注意していたことは確かです。
（途中から参加したＫＮ氏はついては結構皆振り回されたし喧嘩にもなりました。）

よって全ての人達が思想を持った集団ではないし、カンパ・募金を募ることに反対している人もいます。
要は、政治家や献金している人達、選挙権を持っている全ての人達がしっかりしてくれれば、
やめても良いと考えている人が多いのではないかと思います。しかし、長い年月が掛かってしまうことでしょう。

今回の事だけで単純に追放して良いのかと俺は思っている。
運営に行って追放するよりも、話し合いや議論することが必要ではないかと
もんぎりに、あいつら言っても判らないから話する必要はないでは
あまりも一人よがりではないかと思います。
誠意を見せれば、誠意で答えてくれる、対応が必要ではないかと思う。

238:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 19:50:25 vpmKOVWA
>>1にあるような幾つかの問題点は解決していくべき問題であると認識しています。
そのために私はまずは議論の場を設けていただきたいと思います。
このような問題点が生じないようにする方策を探っていけると思っています。
このような重大な決定をする前に、そのような真摯な議論の場が用意されないというのは
あまり公正ではないのではないでしょうか？
「あれは話の通じない相手だから当事者の話など聞かずに多数決で決めてしまえばいい」では
あまりにも乱暴ではないでしょうか？
活動の最中ではどうしても対応も悪くなることもあります。
活動中のレスのみ採り上げて非難するのはあまりフェアではありません。
このような投票の前に、しかるべき話し合いの場を設けて参加を呼びかけていただくべきではなかったでしょうか。
早急に話し合いの場を設けていただくことを切に希望いたします。

239:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 19:52:17 HtduHtQ6
スクリプト使いを抱きこんで
２ｃｈでsiranganaツールを乱用するのも仕方ない
適切で不快感を与えない方法だと言う事ですか？？

240:エージェント・７７４
06/09/20 19:53:21 J05WnNp/
>>237
＞マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
＞適切な場所に貼られていた

マルチに適切な場所も最小限も無い。
それにローカルルールを守れないのは排除されて当然。
OFFにだって禁止されている物がある。
そこに政治的OFFが加わって何の不思議も無い。

ルールを守れないなら去れ。

241:エージェント・７７４
06/09/20 19:59:15 JHE1XYfV
>>238
ＬＲ改正案も出てるけどどうなのて質問を散々スルーしてきて
いざ議題にあがってからいうのはフェアではないと思います

今までの経過を見てきてどうするか考えるのは住人一人一人です
その結果をもとにどうするかは運営です
あなた個人の問題でなくなってる事はわかっていたはずです
多数決で決めるのがフェアでは無いと運営が判断するなら運営が却下するでしょう

242:エージェント・７７４
06/09/20 20:01:21 yRLUR5ai
>>237
どんな運動においても、２ちゃんねる全体の住民の中で賛成派と反対派の
２つが存在しているのは事実だと思います。
片方しかいないということはありえません。

望ましいのは、その２つの派の人が会話をして意見交換した上で、
利害が一致すれば協力しあうでしょうし、一致しなければお互いで
隔離しあうことになります。
後者を具体的に言うなら、アンチの人が生まれると言うことです。
アンチの人が生まれると言うことは、マルチコピペは他の板でも
嫌われる可能性が高いと言うことです。

主催者はアンチの人が生まれた時点でマルチコピペは
確実に反感を生むであろう事実を認めなければいけません。

また、もっと根本的な話として、この政治活動OFFをおこなうことで
２ちゃんねるに危害が及ぶ事はないかを考えてみることも
必要ではないでしょうか。

243:エージェント・７７４
06/09/20 20:06:28 yRLUR5ai
>>238
>>1の問題をどのように解決するか、それぞれの具体的な案を
この場でご提示ください。

244:エージェント・７７４
06/09/20 20:14:44 otUMarOM
ﾉｼ賛成
いい歳こいて大学に寄生してる奴らみたいでウザい

245:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:16:11 vpmKOVWA
私はマルチコピペには一貫して反対の立場です。
ただ、関連のある内容のスレッドに情報提供という形でレスを貼り付けるというのは
OKなのではないかという考えも持っているのですが、こういうのもマルチポストに含まれるのでしょうか？

また、私の場合、スレッドに新規で来た人にも分かりやすいように
情報をテンプレ化しておく作業を多く行ってきたことについて弊害もあったということは感じています。
それをマルチコピペであちこちのスレに貼るということになってしまったからです。
テンプレには「マルチコピペ禁止」や「不快に感じられた方は運営へ通報ください」などの
但し書きを入れておいたほうがいいかもしれませんね。

246:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:22:49 vpmKOVWA
>>243

>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。

>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。

>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。

>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。

247:エージェント・７７４
06/09/20 20:26:45 M1pktkHB
>>236
KNよ－ブログの更新まだ－

248:エージェント・７７４
06/09/20 20:28:08 6sXrDJFW
>>246
もう君の出番は終わったんだよ
だれも信頼してないんだから、いい加減に書き込むの止めた方がいいよ
荒れるだけ

249:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:30 p5ye4xqO
>>239
VIPのことであれば、スクリプト使いを抱きこんでないと思いますし、
自主的に行っていたと思います。
俺はあえて使っていませんでしたが。

>>240
マルチコピペについては、最初はＯＦＦ宣伝ではなくて、
法案の危険性を訴えたものです。
ルールを守っていないかもしれません。
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

>>237
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
アンチは極端に少なかったかもしれません。
その他については、あなたの言う通りでしょう。

250:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:39 mnInnK+O
俺も賛成。

こと、メッセージ性や政治色が強い事柄は自分のトコでやれ、と。
よそ様の場所を借りてやるもんじゃあない。

251:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:35:00 MZFoJekB BE:98415869-2BP(22)
>>249
何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？

252:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:06 stX/3mMq
>>246
>>特殊な団体の介入
>団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

金銭や権利の利害関係が生まれる場合は、組織や個人を問わず
一切関わりを持ってはいけないと思います。
なぜなら、活動方針について他の組織から影響を受けてしまうからです。
２ちゃんねるのOFFを冠するならば、メリットもあればデメリット（行動の制限など）も
あることは考慮すべきだと思います。

253:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:46 9aqTJkpa
>>249

＞しかし、人権法案についてマルチコピペが
＞２ちゃんねるを救ったの（かも)しれません。
＞そのことについてはどうでしょうか？

頭になんか沸いてるよ。
つーかタラレバカモ論はいらない。

254:エージェント・７７４
06/09/20 20:37:06 J05WnNp/
>>249
＞法案の危険性を訴えたものです。

なるほど、コピペ荒らしだったと認めるわけだ。
ならば尚更荒らしの張本人達は排除されてしかるべき。

それに、
人権法案についてマルチコピペが許される事によってあらゆるスレに
あらゆるマルチコピペが氾濫して他の掲示板の様に
２ちゃんねるが機能しなかったかもしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

後、
マルチコピペ程度で法案が廃案になるなどと付け上がるとは。
実際の運動してる人々も随分と愚弄されたものだな。

255:エージェント・７７４
06/09/20 20:41:14 uz5n01eV
>>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので

256:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:42:24 MZFoJekB BE:131220498-2BP(22)
>>249
なぁなぁ、何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？

257:エージェント・７７４
06/09/20 20:45:54 JHE1XYfV
>>249
自分達の考えが２ちゃんの為だと考えれば
他板の関係ないところも巻き込んでいいということですか？
みんながそう思えばマルチだらけになって機能しなくなると思いますけど

どんな理由だろうと運営が許可したわけでもないのにマルチをしていい事にはならない
そんなにしたいならＬＲ改正どこらか２ちゃんのルール改正してからにしろよ

258:エージェント・７７４
06/09/20 20:47:15 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい

259:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:47:23 vpmKOVWA
>>252
一切関わりを持たないというのは実際問題として難しいですね。
ただ利害関係、特に金銭関係については出来るだけスレ上で明確にしていくということで
なんとか抑止力になりませんかね？
利害関係抜きで何らかの外部のものに影響を受けること自体は
内心の自由にも関わるので規制は難しいでしょうね。
基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。

260:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:48:54 MZFoJekB BE:147623099-2BP(22)
> 基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
じゃ、まずおまえを追い出さなきゃな。

261:エージェント・７７４
06/09/20 20:49:01 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい

262:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:50:18 MZFoJekB BE:82012695-2BP(22)
>>261
何でそんなことを聞くの？

263:エージェント・７７４
06/09/20 20:51:18 M1pktkHB
>>262
聞きたいから

264:エージェント・７７４
06/09/20 20:52:21 heW+Oq3z
自治スレに移動するか議論スレでも立てないか？
俺はスレ立てられなかった。

265:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:52:22 MZFoJekB BE:21870443-2BP(22)
>>263
じゃ、教えない。
理由は教えたくないから。

266:エージェント・７７４
06/09/20 20:53:06 JHE1XYfV
>>259
難しいなら規制するしかないでしょ
関係者がコンタクトを取ってきても住民に説明しないで隠していた主催者とかもいたみたいですし
ひっそりとやっていてくれれば寄り付かないのですが、
ワラワラと関係スレだ！て出てこられたから今の状況になってるんだしね

267:エージェント・７７４
06/09/20 20:57:26 M1pktkHB
>>265
言えないからの間違いだろw

268:エージェント・７７４
06/09/20 21:01:44 p5ye4xqO
>>257
これについては決して自分達だけの考えではなかったと思います。
人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
問題になってなかったといって正統化できるとは思っていません。
だから、話し合いをするべきではないかと思います。

269:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:02:23 MZFoJekB BE:25515072-2BP(22)
>>267
さぁねぇ。
ν速にきて人権擁護法の何が危険か説明したら、
俺もなぜこの法案が必要か教えてやるよ。

270:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:34 NmkRydal
あのー、投票スレという趣旨からはずれてきてますよみなさん

投票前に議論されててしかるべきだったともおもいますけどね。
また、賛成にせよ反対にせよ、その理由もあきらかにせずの投票も
少し安直だとも感じました。

で、とりあえず期日きっていただけませんか？

271:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:55 M1pktkHB
>>269
俺はただ無駄だからいらないだけ

272:エージェント・７７４
06/09/20 21:06:21 +PDTHivC
>>259
具体的な例を出します。
会社員や公務員の中の一部の人には会社の規則で政治団体とは
交際しないように決められている場合があります。
利害関係が絡むOFFには政治団体も絡んでくる可能性が高いので、
できるだけ政治団体との接触は避けるべきです。

273:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:27 SqQmkwAF
>>268

> 人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。

いつの話？去年の３月ごろには運営に人権専門のスレ乱立＆コピペ報告スレ、ってーのがあって問題になってたよ

274:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:30 d4+jP/5q
反対だね

275:エージェント・７７４
06/09/20 21:08:18 uz5n01eV
>>268
マルチポストはネットのルール違反。
今までの注意や話し合いをスルーしたのは誰だ。
それよりこの質問に答えて。

255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV
>>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので

276:エージェント・７７４
06/09/20 21:09:24 JHE1XYfV
>>268
最初からうざいと思ってるやつも多いんだよ勝手に賛成派
と思い込んでいる人もいるだろうけど
どうでもいいと思ってるやつからしたら、自分のテリトリーに来られる時点で文句が出るんだよ
話し合いも何もマルチは禁止なのは当たり前だろ？
それをどう隙間を縫っていくかなんてどうでもいいんだけど
・まず関係スレを作ってから張りましょう
・自ら話題を振って食いついてきたら張りましょう

こんなことを言って抜け道を探ってまでマルチを推奨してきて、話し合いましょうてなに？
話してきた結果がＬＲ改正しなきゃダメだてなってると思うけど

277:エージェント・７７４
06/09/20 21:10:19 wFHDGMWj
賛成

278:エージェント・７７４
06/09/20 21:11:03 +PDTHivC
>>270
ルール違反をどうやって防ぐか、あなたも案を出してはいかがでしょうか。

279:エージェント・７７４
06/09/20 21:13:38 M1pktkHB
>>278
アク禁にすればオッケー

280:エージェント・７７４
06/09/20 21:15:14 p5ye4xqO
>>273
そうですか、わかりました。
>>275
法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
あとは成立されていないので、なんともいえません。

281:エージェント・７７４
06/09/20 21:22:58 F/jYL1Ka
追放に反対します。

282:エージェント・７７４
06/09/20 21:26:52 uz5n01eV
>>280
根拠なしの個人的な想像だったんですか？

＞法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
＞法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
＞あとは成立されていないので、なんともいえません。

283:エージェント・７７４
06/09/20 21:27:29 M1pktkHB
>>281
追放（されるの）に反対
だろw

284:TBSのため人権法案大賛成　！！！
06/09/20 21:28:51 bR2WQunn

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285:エージェント・７７４
06/09/20 21:34:11 vcLsCq93
つ【反対に１票】

286:エージェント・７７４
06/09/20 21:38:21 JHE1XYfV
反対の人も結構多いね
単発で投票だけしに来てくれるみたいでいいことだね
反対の後の語尾が違うだけで違う人が投票してくれているてわかりやすいし

287:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 21:47:09 vpmKOVWA
あ、もちろん私も反対です。１票追加お願いします。

まぁ、投票をストップして議論に絞ってほしいのが本音ですが
どうも投票も止めないようなので、一応１票投じておきます。

しかし、やはり話し合ってから投票開始が当然だと思いますが。

288:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:20 M1pktkHB
もうそろそろ分かっただろ皆も
ルール無視がデフォルトの馬鹿には
どんなルール決めても無駄
アク禁にするのが唯一の対処方

289:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:24 +PDTHivC
反対派の方々はルール違反は放置するのでしょうか？
それとも防ぐ案があるでしょうか？

290:エージェント・７７４
06/09/20 21:50:35 HG5NzWVg
賛成

291:エージェント・７７４
06/09/20 21:51:08 +PDTHivC
>>287
人権関連は都道府県別にスレを建てるつもりですか？
５０件以上もスレが立つことになるのですが。

お答えください。

292:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:26 uz5n01eV
>>288
アクセス禁止にしてもプロバイダを変えたら最初からやり直しになる。

293:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:53:30 MZFoJekB BE:45563055-2BP(22)
今まで名無しが散々マルチポストはやめろといったのを全て工作員扱い。
で、今になって自分の風向きが悪くなると知るや「話し合おう」ってか？

おまえら漫画に出てくる質の悪い悪役かよｗ

294:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:47 o4AlAWbA BE:757699586-2BP(0)
賛成

295:エージェント・７７４
06/09/20 21:57:30 M1pktkHB
>>292
ルールだけで解決するの?

>>293
教えて（はあと

296:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:58:08 MZFoJekB BE:21870162-2BP(22)
RL決まれば少なくとも削除対象になるからな。

297:エージェント・７７４
06/09/20 21:58:16 UVQvpvBZ
反対だよーん♪

298:エージェント・７７４
06/09/20 21:59:03 HG5NzWVg
>>292
ここはこの板のローカルルール追加を決めるスレです。
2ちゃんねる運営にかかわることでしたら運用板へ。
2ちゃんねるへの批判なら批判要望板へ。

ローカルルールが定められると、それに違反したスレッドは
LR違反報告や削除人独自判断で削除されます。

それが無駄だとの主張となると、これはもはや運用の問題ですので削除議論板での話題になります。

最低限の2ちゃんねる利用に当たっての常識は2ちゃんねる入り口から
自分でGL等を辿って読んで確かめなさい。

299:エージェント・７７４
06/09/20 22:04:54 HG5NzWVg
>>295
あなたのレスも荒らしはローカルルールなど決めても無駄との主張にしか読めません。
スレッド削除に関しての疑問はスレ違いです。
削除議論板でどうぞ。

また、2ちゃんねるの各板自治の出発点でもあるローカルルール自体の批判は
荒らし宣言ともいえます。

非常識な板住人は他所のコミュニティを利用することをお勧めします。

300:エージェント・７７４
06/09/20 22:06:34 o4AlAWbA BE:568274966-2BP(0)
>>295
簡単に言えば国連人権委員会からこう言われたから。

「委員会は、人権侵害を調査し、不服に対し救済を与えるための制度的仕組みを欠いていることに懸念を有する。
当局が権力を濫用せず、実務において個人の権利を尊重することを確保するために効果的な制度的仕組みが要請される。
委員会は、人権擁護委員（訳注：原文ではCivil Liberties Commission）は、法務省の監督下にあり、また、その権限は勧告を発することに限定されていることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための独立した仕組みを設立することを強く勧告する。」

URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)

301:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:06:59 MZFoJekB BE:16403033-2BP(22)
だから、政治系オフを削除対象にする旨のRLを決めて、それでも問題が解決しなかったら
それはそのとき考えればいいだろ。

302:エージェント・７７４
06/09/20 22:07:56 o4AlAWbA BE:552489757-2BP(0)
スレ違いだからレスつけられても答えないよ。
後は自分で調べて。

303:エージェント・７７４
06/09/20 22:09:26 M1pktkHB
それじゃここから出ていって他でやれって事?
無責任じゃね－の
ここまで悪化するまでほっておいて

304:エージェント・７７４
06/09/20 22:11:39 +EaSqjfR
このスレで、まだ荒らししまくっているな。
本当に推進派は必死だな。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

305:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:13:16 MZFoJekB BE:51030847-2BP(22)
ああ、vipに書くつもりだったんだろうなぁ。

306:エージェント・７７４
06/09/20 22:13:58 M1pktkHB
>>302
パリ宣言と法案の内容は真逆じゃない

307:エージェント・７７４
06/09/20 22:15:31 +EaSqjfR
>>305
反応いいねw

308:エージェント・７７４
06/09/20 22:17:07 HG5NzWVg
これまで他の板でのローカルルール制定にかかわってきた者として、
一つだけ注意。
ローカルルール変更の提出はそれを議論したスレと住人の意思を示すスレが必要になります。
このスレで十分です。

しかし、議論と投票期間は最低でも一週間は必要です。
慌てて変更を提出すると差し戻されて混乱を招きかねません。
最低でもこのまま一週間は続けるように。

また、書式が整っていてもローカルルールが必ず変更されるとは限りません。
最終的には2ちゃんねる管理人であるひろゆきの判断になります。
どんな結果が出ても運用板を荒らすことはしないように。
運用板の荒らしは荒らし本人への厳しい処分に直結します。
また、板が運用に完全に放置されスレ乱立で荒らされても放置されたり、
各設定を徹底的に絞り上げられたりします。
そうなると板そのものが機能しなくなり死に板となります。

以上を踏まえ、>>1さん、がんばってください。

309:エージェント・７７４
06/09/20 22:21:37 Ir/rjIZj
賛成

310:エージェント・７７４
06/09/20 22:25:52 A/BkXWXj
>>308
適切な助言ありがとうございます。

311:270
06/09/20 22:29:15 NmkRydal
レスくれた方がいたので回答
まず、外部団体がどういう不利益を2CHとその住人に与えたか具体的にわからないうちは
なんともいえない。

そしてマルチ推奨するカキコはつつしむべき。

312:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 22:42:40 HtduHtQ6
締め切りは釣りです。

土曜日までが期限でいいですかね

313:エージェント・７７４
06/09/20 22:45:46 JHE1XYfV
ちょうど一週間てことで土曜の17時でいいんじゃない？
審議が甘いなら運営から差し戻されるし、あとは判断を任せれば

314:エージェント・７７４
06/09/20 22:53:01 M1pktkHB
だいたい話もなしに勝手に内容決めて
いきなり投票なんて順序すっ飛ばしすぎ
改めて内容決めるべき

315:エージェント・７７４
06/09/20 22:53:08 BN8hu2eG
>>312
今回依頼するローカルルールとその反論を
箇条書きにまとめる必要がありそうです。

議論が漏れている項目は無いかをチェックするためです。

316:エージェント・７７４
06/09/20 22:55:30 BN8hu2eG
>>314
ルール違反を無くすためにはどのような方法が良いか、
具体的なご提案をお願いいたします。

317:ばね ◆BANE100Bdc
06/09/20 23:03:14 hwxtlUd+
とりあえず、スレタイに投票スレとあるから当面は投票のみで良いんじゃないかと。
その投票が締め切られてからでも、議論は遅くないんじゃないかな？

ざっと見た感じ、反対派の方が一方通行で意見を述べてるだけにしか感じられないッスよ。
色々細かい投げかけあるのに、キャッチボールが出来ていないように見受けられますが。

どう？

318:エージェント・７７４
06/09/20 23:07:36 +EaSqjfR
お

319:エージェント・７７４
06/09/20 23:07:42 M1pktkHB
>>316
問題点は分かっているんだから
蹴ればいい
ポリープ摘めばいいのにワザワザ抗癌剤飲んで
副作用に悩まされる必要が無い

320:TBSのため人権法案大賛成　！！！
06/09/20 23:08:29 e3kGihhJ

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321:エージェント・７７４
06/09/20 23:09:47 lyNGicUC
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
1年前から議論されてる

322:エージェント・７７４
06/09/20 23:11:22 M1pktkHB
>>317
>>314

323:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:17:58 dfLfpxDN
テスト

324:エージェント・７７４
06/09/20 23:19:18 4u4l1SM7
テスト

325:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:19:49 HtduHtQ6
>>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
依頼のローカルルールと
その理由
反論意見のまとめをして提出しないと。

>>321いつからネタオフ板は政治活動の場に
そのスレ>>1へ貼っておくべきでしたね。

326:エージェント・７７４
06/09/20 23:22:43 M1pktkHB
>>323
問題の解決をしたいのか?
それとも目的の達成がしたいのか?

327:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 23:25:25 HtduHtQ6
問題の解決をしたいです。

328:エージェント・７７４
06/09/20 23:26:46 4u4l1SM7
>>317
そうですかね。
俺自身は、マルチコピペが２ちゃんねるを救ったと思っている。
こんな事を書くと電波人間扱いさせるがな。
決して良くないことも判っているつもりだ。
うざたい人にとってはあくまでもうざたいでしょう。
でももんぎりに包括的に政治OFF全体が悪いと
レッテル貼りされるのは問題だと思う。
活動内容を制限してみてはどうでしょうか？

329:エージェント・７７４
06/09/20 23:27:23 Zo6nRdkh
1の内容なら反対
議論すっとばしの個人意見をいきなり投票なんて聞いたことがねぇよ
カンパ募金スレッド禁止のみなら賛成だが、手順は大事
そもそも>1の文章だと賛成票を投じてくれってあるが、反対だとどーすんだよって手順もない投票スレだしよ

んでもってオフ板再編の話し合いスレッドなら
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
もある
投票スレ作る前に自治スレを復活させるのが先じゃねぇか？

330:エージェント・７７４
06/09/20 23:31:24 M1pktkHB
>>328
>>319

331:エージェント・７７４
06/09/20 23:32:11 4u4l1SM7
案
１．ビラ配りのみとする。
２．カンパ募金は禁止にする。
３．マルチコピペは・・・思案中

332:エージェント・７７４
06/09/20 23:35:40 SkC45sxC
反対です

333:エージェント・７７４
06/09/20 23:36:42 M1pktkHB
>>331
意見聞く気は無いのか?

334:エージェント・７７４
06/09/20 23:39:53 4u4l1SM7
>>333
俺のこと？それなら政治OFFの追放ではなく、
ＬＲである程度制限したほうが良いかと思いますが。

335:エージェント・７７４
06/09/20 23:41:54 JHE1XYfV
>>333
今後こういうことが起こるのを前もって対処するためのＬＲだと思うけど
アク禁は解決にならないし、いたちごっこになるだけでしょ

336:エージェント・７７４
06/09/20 23:42:19 XcQ3t+Ap
312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:30:10.11 ID:uS0ykX0Y0
人権法案関係がマジでなくなってしまうかも・・・。
どうすれば良いのやら。

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:44:13.55 ID:uS0ykX0Y0
>>314
ひろゆきさんはどう考えているのかな？
たしかにマルチコピペはＬＲ違反といわれているらしいが、
人権法案を救ったと思っていると書くと電波扱いになるがな。

---------------------

似てるよね

337:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 23:44:16 MZFoJekB BE:49208639-2BP(22)
>>324っていったい何のテストなんですかぁ？

338:エージェント・７７４
06/09/20 23:49:18 M1pktkHB
>>334ｰ335
個別対処できるだろ

339:エージェント・７７４
06/09/20 23:50:05 4u4l1SM7
>>337
誤爆、誤爆でもＫＮさんではないですよ。

340:エージェント・７７４
06/09/21 00:25:46 XUADxhvu
>>331
マルチコピペが思案中ってお前
2ちゃんねるの中でもネットの中でも
これが一番問題だろうが

341:エージェント・７７４
06/09/21 00:53:39 nzdrYsQD
政治系OFFといってもいろいろ存在する。
今回のように緊急性が低い上にローカルルール抵触の危険が存在するもの。
また政治と関連はあるが、問題とされている内容は一般社会でも社会問題として認知されていて、抗議対象も政治的権限を持つ官庁、関連団体というもの。
機能していないにも関らずすごい勢いで続きスレが立てられるようなものはもちろん排除すべきだが、スレ住人が活動をスレ内部だけで完結させ、関連ス
レッドへの情報提供も控えめであるもの、活動終了ないしは別の場所への以降後は放棄され、住人も他に迷惑をかけていないというものも少なくない。
人権擁護法関連なら三多摩地区、福岡、千葉、京都のスレッドなどは必要なとき、状況が動いたときにしか書き込みがなされておらず、スレ住人の関連スレへの出張なども少ない。
そうしたものまで排除する必要はないと思う。

政治系、とひとくくりにするよりは内容の当否で判断すべきであると思う。

342:エージェント・７７４
06/09/21 01:06:22 nzdrYsQD
一口に政治系といっても緊急性が高く、社会問題として認知されていたPSE問題のスレもあるし、はたまた花束OFFのようなものもある。
また提灯行列OFFのように政治色があると見えなくもないが中身は単なる祝い事、お祭りの企画というものもある。
千差万別であるかと。
政治系OFFとして認知する基準も分からない。
官公庁の姿勢や決定が原因となって引き起こされた社会問題に関して抗議する、というのは政治系に入るのか、また皇室に祝い事があった場合にお祝いのお祭りをするのも政治系に入るのか、と。
PSEや特定アジア留学生給費など社会問題と政治とどちらのカテゴリーに判別したらいいか分からないものの扱いをまず決めるべきだろう。

343:エージェント・７７４
06/09/21 01:07:04 +kildFCY
>>341
同意です

答えはとうに出ているだろう

投票が続けられても一切関心が無かったものが
アク禁と書き込まれて、血相を変えて飛んで来る時点で

344:エージェント・７７４
06/09/21 01:19:33 nzdrYsQD
思想を持った集団、というのもよく分からない。
提灯行列を企画するような人物は尊皇思想が他の一般の日本人よりは強いだろう。それが三人集まれば思想を持った集団のできあがりだ。
だがやっていることといえば極めて穏健。

単なる思想ではなく反社会的な思想、に限定することを求めたい。

345:エージェント・７７４
06/09/21 01:47:10 nzdrYsQD
>>343
今回は主催者に非難が集中し、実質活動停止状態となったことでもあるし、現行LRの厳格適用要請でいいのではないか。
政治系OFF排除となると内容の当否で見て問題ない多くのOFFを排除してしまいかねない。

もう一度要約します。
政治系をどうしても排除するというなら、
・政治系と見なす基準
思想を持った集団の活動を禁止というなら、
・どのような思想を持った集団の活動がいけないのか

このあたりをまず確定してからにすべきかと。
それから人権擁護法関連に関しては、問題なく運営、活動終了ないしそれに近い状態になった後は休眠状態にされているスレッドが多数あるということで、TBSスレと一視同仁にする必要はないかと。
確かにTBSの主催者は人権擁護法阻止に関連して大きな功績を立ててはいるが、全体を指揮していたわけではなくあくまでも一派にすぎない。
彼らの支援を受けていた活動があるにしても、完全に彼らの傘下、部下として取り込まれたわけではない。
現に鳥取スレは彼らの活動停止後も活動継続、機能している。
これらを一緒にすると、一時期彼らといっしょにやった、同じスレに彼らの書き込みがあったというだけで多くのスレ及び住人を排除することになり、板全体のためにも良くないだろう。

346:エージェント・７７４
06/09/21 01:50:39 Ops736/e
>>345
政治系の判断は運営に任せればいい事では？
ＬＲ違反として運営に報告→運営が政治系と思えばサクられるしそうでなければ続くでしょ
それが２ちゃんのやり方だと思うけど

347:エージェント・７７４
06/09/21 01:52:08 vOhAHX36
337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 01:30:30.30 ID:6iYd+8ch0
あのさ、オフ板でやってる政治関連オフの是非を問うことについてなんだけど、
反対運動の政治色を消すことにアイディアをしぼってみないか？
例えば、条文のある部分を撤回させるために活動をするとか、
人権問題を社会問題や政治問題として深く掘り下げていくんじゃなくて、
提出される法案の条文そのものについて、不備を理由に撤回を求めるというのならば
焦点を絞れるし逆に大勢の人たちの興味を引きやすいんじゃないだろうか。

「●●法案の条文の～～～～～～という部分を撤回させるオフ」
理由：～～～～～～の部分が非常にあいまいで、施行されたときに悪用されるかもしれない。
こんな法案を成立させる△△は信じられない。

つまり政治活動そのもののカテゴリーを件のスレで設定して禁止にする議論には無理があるので
限定的に個別に対処するという意見に同調し、カテゴライズの作業そのものにストップをかける。
限定するのは条文以外でもいい。

------------------------------------
いたちごっこｋｔｋｒ

348:エージェント・７７４
06/09/21 01:55:57 +kildFCY
>>345
では、まずKNとｲﾗﾈのアク禁の是非の採決を提案します

349:エージェント・７７４
06/09/21 01:57:16 nzdrYsQD
>>346
まあそれはそうかもしらんけど…。
最終的に運営に任せるとしても、フリーハンドで任せるとハン板だったかの削除人・海王の一件みたいになったりもしかねないと思うんだよね。
だからさ、俺らも「ここまでは我慢できる」みたいなラインを示して、それを超えたら削除に提訴、で削除してもらうみたいな形があったがいいと思うのよ。

それに政治系っていまいち、言葉の指し示す範囲が広すぎないかい？
解釈次第ではちょっと困ったことにならないかな。

350:エージェント・７７４
06/09/21 02:03:14 nzdrYsQD
>>345
イラネ氏に関しては宣言したとおり監査をやったし報告もきちんと済ませた。
それ以外の書き込みは自粛しているふしもあるのでアク禁までいくのはどうだろうか。

351:エージェント・７７４
06/09/21 02:05:39 qWQch3cM
反対。
一括りにしようとしちゃダメだよ。

352:エージェント・７７４
06/09/21 02:11:01 +kildFCY
>>350
カンパ詐欺だと言われても否定の確証が無い状態だけで
問題なのですが

353:エージェント・７７４
06/09/21 02:14:48 1/7Yj5gR
俺も反対

354:エージェント・７７４
06/09/21 02:14:52 SLdqonHc
>>345
政治系の定義なんて結論出ないでしょ。
不毛な議論を呼ぶだけ。

カンパと署名（現金と個人情報）を取り扱うオフについて議論した方が明確でいいんじゃないすか。

355:エージェント・７７４
06/09/21 02:19:04 E6UODC8g
カンパの会計基準の明確化とかはどうだろう。
カンパを使い込んだんじゃないかって問われて、領収書はなくしたので証拠はありませんなんてことを
平気で言ってしまえるオフはおかしいと思う。

356:エージェント・７７４
06/09/21 02:22:26 Ops736/e
>>355
業者名は出せませんとか抜け道が多すぎるよ
会計なんか全部終わってからだからどうとでもなる
終わった後に言ってもあとの祭りでしょ

357:エージェント・７７４
06/09/21 02:22:42 yP95sNe3
奢り奢られがダメなんだから、カンパもダメだ、で問題ない。

あと署名も2ch内だけで署名なんて無理で、結局２ｃｈ外を使う。
署名サイトへの宣伝スレと考えれば、業者の宣伝スレと同じく禁止しても問題ない。

マルチ宣伝については語るまでもなく禁止。
そもそも宣伝しなきゃならんOFFってOFFじゃねーだろ。
OFFって物をもっと学んで来い。

358:エージェント・７７４
06/09/21 02:24:47 nzdrYsQD
>>354
うーん、俺はもう少しはっきりさせたほうがいいと思うけど。
議論が不毛になってまとまらなくなるならその１点に絞るべきかもしれないね。
政治系と社会問題系の境目はけっこう分かりにくいし。内容の当否でいいと思う。
今回のTBSの件も、対象が国の機関に近いNHKで番組内容への抗議だけなら、ここまで大事になったかどうか。

政治系のOFFについては住人判断、運営状況と内容の当否を見るってことでいいかも。
提灯行列OFFは批判もなく何事もなく終わったし、花束OFFは中止にされた。
基準を決めないならこれまでよりいっそう中身を注視するってことにするのが一番いいと思う。

359:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:27:22 pMg5Mk/f
>>1の鳥は公開鳥なので変更します

自分もはっきり言って政治オフ活動はオフ会では無いと思う
ＰＳＥ問題とかはまた政治と別の問題であって、ビラ配りとかは只の活動
果たしてオフ会と言えるのか

仕切っている固定の人が違っても、スレ上には同じコテが参加していて
怪しいインターネット有志の会がそこから次々生まれては困る。

360:エージェント・７７４
06/09/21 02:32:45 +kildFCY
>>359
で、どうしたいの？

361:エージェント・７７４
06/09/21 02:34:20 nzdrYsQD
>>359
それなら、なぜ二階大臣の名前が取り沙汰されたりしたのかな。
政治が絡んでると思うけど。
記憶違いだったらなんだけど、あっちでもビラとか配ってなかったっけ。
それで問題なく運営されて、問題があったとしてもスレの中だけで消化されてるみたいだよね。

政治、社会問題を扱うOFFでも問題なく運営されてるものはされてるって証拠だと思わないかい？

362:エージェント・７７４
06/09/21 02:46:44 s3MwWX2z
一つ聞きたいんだが、反対運動の活動は
すでにオフではなくなってるとは思わないか？
そこらへんはすでにはっきりしている事だとは思うが、
ビラ配りをオフだと言い切る連中に聞いてみたいもんだ。
「ビラ配りをオフ会でやりました」というのは聞いたことがない　と言えば、
「でも、オフ会なんです（＾＾；）」とでも切り替えされるんだろうな。
パソコン通信やネットの黎明期にオフ会がどんなものだったかを
思い出してほしい。政治色のビラ配りをオフと言ったか？
掲示板を通じて出会い、意気投合して飲みにいく、
そんな程度のものだったんじゃないか？
オフってこんなにハードなものだったんだろうか？
「私たちは人権擁護法案反対のために活動しています。
署名お願いします」ってどんなオフだよ？
こんなこと言って憚らないだろう人たちは
いったいオフの意味をどう捉えてるんだろうな。

363:エージェント・７７４
06/09/21 02:49:52 +kildFCY
>>362
オフラインの事だが、何か？

364:エージェント・７７４
06/09/21 02:50:46 nzdrYsQD
>>357
マルチはともかくとして…宣伝しなきゃならんOFFはOFFじゃないって…そう、身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
そういう意図じゃないならごめんけど。

>>359
よかったら、君の言うOFF会とはどういうものか話してくれるかい？

365:エージェント・７７４
06/09/21 02:53:36 LAAktzdW
反対、って言うか。なんかこれ曖昧すぎる問いかけ、投票だと思う。
定義が分からない…＞政治云々、思想云々
うんと、>>1さんの「政治」「思想」の定義ってどこからどこまで？
そもそもオフって同じ趣味とか考えとかの人が集まるものだと思っていたから
別にいいんじゃないの？？
怪しい怪しくないの基準も分からないや。
２ちゃんそのもの、というかインターネットそのものが怪しい品笑

でも結局これ博之さんが決めるんだよね。

366:エージェント・７７４
06/09/21 02:53:59 s3MwWX2z
>363
オフの意味をはっきりさせようぜ。それとも
あいまいにしたままずるずる引き延ばして
うやむやにするつもりじゃねーだろうな？
まぁ言いたいことは分かる。とりあえず
>363を言ってみただけ　だろ？
失せろとは言わないから、
オフの名前を借りた活動だとはっきり言ってみようよ。

367:|ω・`) ◆6Apx.iVLls
06/09/21 02:54:21 pMg5Mk/f
2ch匿名者を馬鹿にして、
一部の方を崇め
チャンネルさくらに応援を求めるようなビラ配りをするオフ活動は
2chでやって、有志名乗る必要無いと思うんですが
そういうのは他でやって行って欲しい。

368:エージェント・７７４
06/09/21 02:54:33 nzdrYsQD
>>362
まあ、住人が増えてくれば考え方もいろいろ出てくるわけだしね。
明らかに違法行為やってるわけじゃないし、そこまでカリカリしなくてもいいと思うけどなあ。
スレッドの内だけでとどまってて、他所に迷惑かけてないのまでそう悪し様に言ってしまうと、いわゆる政治系じゃないOFFやる人もやりづらいんじゃないの？

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