政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】

政治･カンパOFFをｵﾌ板 ..

142:エージェント・７７４
06/09/18 22:19:45 IF8wsjwk
政治系OFFの中で、日本会議という政治団体が関係している数はどれくらいか
興味がある。
あまりに多ければ広告業者と同じ扱いになるんじゃねえか。

143:エージェント・７７４
06/09/18 22:22:01 aO/6Ydti
政治関係は専用板もらって隔離しる。

144:エージェント・７７４
06/09/18 22:26:42 IF8wsjwk
抗議系で板なんか作ったら、総会屋と間違われるぞｗ

145:エージェント・７７４
06/09/18 22:30:07 IyPobhKv
>>144
ＢＢＳ－ＰＩＮＫで引き取ってもらえないだろうか

146:エージェント・７７４
06/09/18 22:36:46 IF8wsjwk
>>145
vipでいいんじゃないか

147:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/18 22:37:19 zLUXNxqk
>>142
少なくとも人権擁護法関連は全部。

148:エージェント・７７４
06/09/18 22:40:26 yuA8+m8K
新板作ってもらっても素直に移住する奴らじゃないと思うんだがどうか？

追放するんじゃなくて、大規模オフ板を隔離板にして「ネタスレ板」を新規に作ってもらうってのはどう？
で、嫌気がさした住人がそちらへ移動。この方が両者にとって都合いいし、住み分けもスムーズに進むんじゃないかな？

149:エージェント・７７４
06/09/18 22:40:46 IF8wsjwk
思い出した、シベリア板。
OFF主催者が自作自演しまくって信用失ったのも原因なんだから
IP強制表示の板でやればいいんじゃね。

150:エージェント・７７４
06/09/18 23:03:34 mCG+t7g5
カンパ・署名を扱うオフはシベリア仕様の「本格オフ板」で。

って提案をひろゆき降臨の時にしたが、駄目だったみたいよ。

151:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 00:09:56 gbk8yH/v
【関係】ってレベルなら共産党とも関係してるけど？ｗ

152:エージェント・７７４
06/09/19 00:49:06 PVxUk75P
この投票って日付変わったら誰でも何回でも投票できるのでは？
主催者はそのあたりのあいまいさについて説明する義務がある。
まさかこんなに疑問だらけの投票結果をそのまま適用するわけないよな？
そのあたりどうなのか説明を要求する。

153:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/19 01:03:26 rgT956/m
只でも人居ない板を分けて新設してもらうのは通らないだろうね

>>152
それは反対も賛成も同条件です

求職人の言うような
団体と話せるような方が集まるスレはにちゃんには要らないです

154:エージェント・７７４
06/09/19 01:19:24 OA5w4tpv
【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

こう言うボランティアもどきのスレもいらない。被害者の関係者は非常に気の毒
だとは思うけど、何でおまいらが必死になってんだよ？

155:エージェント・７７４
06/09/19 01:43:14 PU+ch9Lq
カンパ金をどんな業者に発注したのか
OFFスレ責任者に説明義務を設けないと
金の流れが異常なのか正常なのか判別できない。

156:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 01:57:26 gbk8yH/v
>>153
じゃあ政治思想板は２ｃｈには不必要になるね。

>>日をまたいでの複数回の投票
こんなもん、同条件でもなんでもフシアナしてない限りは無効でしょうｗ

157:エージェント・７７４
06/09/19 02:00:04 WXrsUmjH
>>156
有効か無効かは運営が判断する事じゃないんですかね？
なんでそんなにあせってるのですか？

158:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/19 02:03:54 aJkvUUGz BE:114817897-2BP(22)
投票所行けば？
URLﾘﾝｸ(etc4.2ch.net)
ここでの結果を添えてＲＬ申請すれば放置ってことは無いと思う。
そのための板だしね。

159:9 ◆V//9///kDw
06/09/19 02:04:12 gbk8yH/v
>>157
うーん、　特に焦る訳じゃないけど。そこまで焦ってるように見えるかなぁ？　そ
んなに焦ってるように見えるとは思わないけど、、、、
こうしてまともに回答してる訳だし、、、

160:エージェント・７７４
06/09/19 02:08:13 PU+ch9Lq
現状でもLR違反で、しかも外部の政治団体とつながっていて
彼らはLR守る気無いんでしょう。

161:エージェント・７７４
06/09/19 02:22:54 PU+ch9Lq
カンパ金は、迂回献金、迂回寄付、マネーロンダリングやらの
疑惑出てくる可能性があるので要注意です。

162:エージェント・７７４
06/09/19 08:34:30 CyjUpQ9S

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163:エージェント・７７４
06/09/19 08:43:47 ITiuF98K
賛成

164:エージェント・７７４
06/09/19 08:57:47 OgB9Qslp
>>162
KNおはよー

165:エージェント・７７４
06/09/19 09:52:10 9k4oH59o

右翼　　　　　　→　　　　カンパ
　↑　　　　　　　　　　　　　↓
右翼系の業者　←　　大規模OFF板

166:エージェント・７７４
06/09/19 16:24:26 OgB9Qslp
投票よびかけあげ

167:エージェント・７７４
06/09/19 20:04:28 XNcACwPf
>>148
政治系の新板が出来れば、強制移動になるから問題無い。

168:エージェント・７７４
06/09/19 20:08:29 C4DBo3H+
>>167
こちらもよろしくお願いします。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

169:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/19 20:41:14 rgT956/m
ここまで

反対17

賛成56

その他６

ローカルルールの、
禁則事項に以下を追加

１.政治活動系のオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

オフの為のカンパは禁止しますの方がいいかな

>>158
過疎板だから時間かかるからね・・
しかもまだ議論してないし・

170:エージェント・７７４
06/09/19 20:52:39 C4DBo3H+
|ω・`) ◆SYOBONNjyMさま

こっちも協力お願いします。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

171:エージェント・７７４
06/09/19 20:58:03 a9frPuer
賛成　マルチうざ過ぎ

172:エージェント・７７４
06/09/19 21:31:51 Qp1e4PRM
正直隔離してもマルチの発信元が変わるだけ。
あいつらに自浄能力なんて皆無。

政治OFF企画は業者荒らしと同じく徹底駆除すべし。

173:エージェント・７７４
06/09/19 21:38:12 aR5Fyn38
無理矢理関連スレを他板に作って我が物顔て進出してくるのもうんざり
業者の宣伝以上に姑息な手段を使ってるとしか思えない

174:エージェント・７７４
06/09/19 21:48:23 1iCIHKIC
KN&ｲﾗﾈ一派を永久アク禁にすれば終了なだけだろ
何か問題でも?

175:エージェント・７７４
06/09/19 22:19:50 MTOaCCca
反対。
気に入らないから追い出すってのは2chぽくない。

176:エージェント・７７４
06/09/19 22:23:24 V5KdbQIf
政治オフ板なんてできたらそれこそ団体が大手を振って進出してくるな

177:エージェント・７７４
06/09/19 23:00:36 1iCIHKIC
>>175
お前の頭の中のにちゃんは花々が咲き乱れる
地上の楽園なんだろうなw

178:エージェント・７７４
06/09/19 23:06:50 ffKz6xIB
反対

179:エージェント・７７４
06/09/19 23:23:39 spOsGIMr
反対
ＴＢＳとかは見てておかしいと思うが、その他のＯＦＦまで一くくりにして追放とかはねーだろ

180:エージェント・７７４
06/09/19 23:29:34 l0IxLPLN
こっちのほうが怪しくないか？ｗ

【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l50

181:エージェント・７７４
06/09/19 23:31:37 j+oUl73p
賛成(・∀・)ﾉｼ

182:エージェント・７７４
06/09/19 23:40:03 8pyxPzPo
反対

>>126
そうかそうか

183:エージェント・７７４
06/09/19 23:40:05 tlLAiFWh
sansei

184:エージェント・７７４
06/09/19 23:40:43 OgB9Qslp
>>180
そこはLR違反じゃない。

185:183
06/09/19 23:44:10 tlLAiFWh
と見せかけて反対に決まってんだろ、ボケが

186:エージェント・７７４
06/09/19 23:46:20 vYbc3WZS
反対　(・∀・)ﾉｼ

187:エージェント・７７４
06/09/19 23:50:55 EI8+ca65
賛成

別に２ちゃんでしなくてもいいだろうと思う。

188:エージェント・７７４
06/09/19 23:51:30 DrmW1am/
反対

189:エージェント・７７４
06/09/19 23:53:11 1iCIHKIC
2chがどうやって動いているのか
理解していないアフォが涌くスレはココですか？

190:80＆167
06/09/20 00:08:07 FfQ0ixi/
私は政治・抗議系オフを陰ながら応援してきましたし、実際に幹事もしました。
しかし、残念ながら一部の方々の正義感による暴走は、賛成出来ません。
している事は正しい事かもしれませんが、２ちゃんねるの空気を読んでいない。
完全廃止も２ちゃん的ではないので、>>80の意見です。

191:エージェント・７７４
06/09/20 00:18:36 wa85g0+g
･ω･)つ　賛成に一票

192:エージェント・７７４
06/09/20 00:18:47 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！

193:エージェント・７７４
06/09/20 00:20:31 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
　・荒し保守スクリプトの指令基地

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！
（保守スクリプトの項目を追加した）

194:エージェント・７７４
06/09/20 00:23:06 N6M6ZyUL
･ω･)つ　反対　に一票

195:エージェント・７７４
06/09/20 00:23:29 BN8hu2eG
政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFF板の腐敗状況をまとめた！！！！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
　・荒し保守スクリプトの指令基地
　・署名の取り消し手数料が超高額という詐欺

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！
（署名の手数料の項目を追加した）

196:エージェント・７７４
06/09/20 00:26:32 xFQcL+Mh
賛成

197:エージェント・７７４
06/09/20 00:33:04 BN8hu2eG
>>1
運用板に相談しようかと思うんですが、もう相談中ですか？

198:エージェント・７７４
06/09/20 00:47:55 3/ZfL+L8
反対　( ・ω・)∩

199:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 01:04:28 HtduHtQ6
>>197
いや全然やってません

荒らし保守は酷いですね
mixiでTBS抗議オフの旗持ちをやっているプログラマーの99円さんも
保守プログラムについては考え直して欲しいです

200:エージェント・７７４
06/09/20 01:17:46 s731XED8
>>199
運用のローカルルール設定議論スレに、
大規模OFFがこんな状況なんだけど他の板の人達はどう思う？
と意見を聞いてみようか。

俺はもともと放任主義なほうだけど、それでも今の大規模OFFは
ちょっと暴走気味に見える。
でもまずは第三者の冷静な意見を聞いてみたほうがいいかもしれない。

201:エージェント・７７４
06/09/20 01:19:48 s731XED8
>>199
人権スレの保守プログラムは運用に直接報告されたのを
一昨日見た。

202:エージェント・７７４
06/09/20 01:32:30 9vCwSUoi
反対すますだ

203:エージェント・７７４
06/09/20 01:58:44 UNQn4AqI
******************　糞ｽﾚ　糞ｽﾚ　逝ってよしww　******************
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
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□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□

204:エージェント・７７４
06/09/20 06:16:08 FFmJO8H3
うーん、規制した方がいいとは思うけど、
ＯＦＦやめると在日や部落や創価学会を喜ばせるだけだしなぁ。

というわけで、反対

205:エージェント・７７４
06/09/20 06:44:46 QIU4Ej3I
賛成
つーか素直に分割すりゃいいじゃん
隔離にもなる

206:エージェント・７７４
06/09/20 06:59:08 F8hefx6T
>>201
どのスレ？
削除依頼もしくはスクリプト報告してる？
TBS実況スレは削除依頼出てるけど。

207:エージェント・７７４
06/09/20 07:45:25 u9snQF35
>>206
保守スクリプトの発祥地と保守スクリプトを24時間交替で誰達がやってる
と書いてありましたよ。

208:エージェント・７７４
06/09/20 09:09:42 e8E5h9D3
反対....._〆(ﾟ▽ﾟ*)

209:エージェント・７７４
06/09/20 11:31:57 cUAK3ZKX
賛成

210:エージェント・７７４
06/09/20 11:36:28 j3vUNuFW
>>153
反対と賛成が同条件だからといってこのスレの透明性が証明されるわけではない。
片方がきっちりルールを守って片方が守らなかったらどうなるか。
正直者が馬鹿をみるルールの投票で、なおかつ一人一票の前提が守られている保証もない。
こんな曖昧な投票を条件が同じだからと強行する必要性があるのか。
主旨以前に投票のしかたに疑問が感じられるので俺は反対。
主催者はきちんと説明する義務がある。

211:エージェント・７７４
06/09/20 11:37:51 2xaiylYE
>>210
運営にはＩＰ丸見えだから

212:エージェント・７７４
06/09/20 12:30:42 Vk/EkZ3I
反対ね

213:エージェント・７７４
06/09/20 12:42:00 6GjWlwYu

追放反対の人に聞いてみたいんだけど、
他板へのマルチコピペ、保守スクリプト、企業攻撃は２ちゃんねるに
ふさわしい行動だと思いますか？

ぜひ回答をお聞かせください。

214:エージェント・７７４
06/09/20 12:54:11 M1pktkHB
是々非々で臨機応変が俺の信条

215:エージェント・７７４
06/09/20 12:58:54 2l7uSYYz
反対！

216:エージェント・７７４
06/09/20 14:40:26 7+0oX7X5
>>213
どれも2chだけじゃなくて全部のネット上で厳禁だっての。
守らなきゃならん最低限の事であって

反対派に聞くまでもない。

217:エージェント・７７４
06/09/20 15:21:55 89L5LAjq
反対

218:エージェント・７７４
06/09/20 15:27:37 kgRRraVs
>>216
こんなことをやってる人達もいますからね。
誰とは言わないけど。

83 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/17(日) 10:48:19 ID:BKc9WgZ+
>>82
マス板のスレで見かけたコビペではサヨが全国障害者団体に入り込んで
エセ署名、意見を殺到させたって書かれていたけど・・・
>>80
もう一度乳即スレ立て依頼したほうがいくね？
あとここのリンクつき突撃先のコビペを乳即の関係ないけど伸びているスレ
に怒られない程度に貼ってもいいと思う。

219:エージェント・７７４
06/09/20 15:29:57 fQvAQabM
反対やね

220:エージェント・７７４
06/09/20 15:30:30 kgRRraVs
これもそうですね。
荒らしスクリプト。

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/09/18(月) 09:55:45.84 ID:NyQzZGem0
　　　　テンプレ
みんなが自動保守スクリプト入れないとダメだな・・・
ひどいときは３分で　保守書き込みが入るくらいだから

　　【提案】
あと　みんなに提案なんだけど　PC（保守終了）から離れる時は
その旨をカキコする様にすれば　みんなわかりやすいと思うんだけど

221:エージェント・７７４
06/09/20 17:20:42 nn1qBaZh
反対っす

222:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 17:46:16 HtduHtQ6
反対34

賛成64

その他６

ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加

１.政治系オフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

もう締め切って報告しようか

223:エージェント・７７４
06/09/20 17:55:53 1s+MKF0H
まだ５日しか経ってないのに早すぎ

締め切り反対

224:エージェント・７７４
06/09/20 18:22:16 NmkRydal
締切日時事前告知は必要だと思う

225:エージェント・７７４
06/09/20 18:23:52 uz5n01eV
>>222
一度締め切って報告してもいいかも。

226:エージェント・７７４
06/09/20 18:27:02 de/PgSQZ
反対派の人の中で、>>1のテンプレに対して
どなたか反論を言える人はいらっしゃいますか？

227:エージェント・７７４
06/09/20 18:30:06 de/PgSQZ
>>225
そうですね。
とりあえずやっておいた方が良いかも知れませんね。
何かリアクションがあるかもしれない。

228:エージェント・７７４
06/09/20 18:33:30 Q9Q3w2+g
まだ締め切らないなら、

政治・カンパOFF追放賛成に一票

229:エージェント・７７４
06/09/20 18:38:09 M1pktkHB
>>226
だからKN･ｲﾗﾈ一派をアク禁にすれば問題ないだろ
困るのは奴らだけなんだから

230:エージェント・７７４
06/09/20 18:41:41 1s+MKF0H
>>224
事前告知もなしにやるのは問題だよな
ＫＮイラネと一緒になっちまう

231:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:40 1s+MKF0H
あと、いくら事前告知する場合でも、今日の明日ってのもＮＧ
いきなり打ち切りと実質変わらない

232:エージェント・７７４
06/09/20 18:43:42 AtwN65lp
反対ね

>>226
ここって議論スレ

>>1
特殊な団体の介入

見てる限りじゃ団体が介入してるっていうより団体に介入してるんだが。

あと、>>222はなんでそんなに急いで締め切ろうとすんの？

まだ5日じゃん。

233:エージェント・７７４
06/09/20 18:47:23 8e81qkcB
>>229
テンプレの迷惑行為をおこなっているのはその２人だけではありません。
その２人がルール違反の推奨をおこなった結果、
他の人まで平気でルール違反を行うようになってしまったのです。
迷惑行為をやめるつもりはあるのでしょうか？

234:エージェント・７７４
06/09/20 18:51:19 8e81qkcB
>>232
・政治団体の催し物を告知するのは、政治団体の宣伝活動ではありませんか？
・政治団体のホームページに２ちゃんねるOFFの参加を募集した人がいます。
・政治団体の人がOFFへ参加するのを許している人がいます。

235:エージェント・７７４
06/09/20 18:52:42 M1pktkHB
>>233
一派を　って書いてるのが読めないの?
結構いるぞ

236:エージェント・７７４
06/09/20 19:09:36 AtwN65lp
政治団体の主催だろーが宗教団体の主催だろーが、スレ住民のニーズに見合った情報ならいいんじゃね？

逆に聞きたいんだけど、ＰＳ３関連のスレでソニーのプレスリリース貼るのは特定企業の宣伝活動？

政治団体のＨＰでもザ・ＢＳＳでもいいんじゃない？ＴＰＯに合えば。

政治団体の人間かＯＦＦに参加しても別にいいんじゃね？個人参加ならね。

ＯＦＦとして団体を受け入れるんだったらどうかと思うけどさ、
２chのルールに
「政治団体に入ってる人間は書き込み禁止！」
ってルールでもあれば話は別だけどww

で、このスレは議論スレなの？投票スレなの？

237:エージェント・７７４
06/09/20 19:15:25 PbEDVenj
>>226
俺は反対派なので、反論も含めて意見を書き込みます。
政治系のＯＦＦで有名なのは無名乃会と呼ばれる人達が
発端と聞いています。活動内容等で批判する方々に
攻撃されていました。
今のTBSのOFFの状況と似たような感じです。

それから、人権擁護法案が人権板に書き込まれてから、
２ちゃんねる、日本の危機だと言う内容のマルチコピペが
書き込まれ知れ渡りました。俺もこのコピペを見た人の一人です。
その中の人達がネット以外にも多くの人に知らせたい、できれば
反対の協力をお願いしたいとの思いでビラ配り活動で大規模ＯＦＦに
スレが立ってから急激に増えたのだと思います。

なんであの時は、異論が少なかったのに今回はこんな状況になったのか？

１．緊迫している状況ではなかった。
２．沢山の人達に賛同される根回しをしてこなかった。
３．目的よりも手段方法(意思表示）が目立ってしまった。
　　その為に莫大な経費がかかってしまった。

ＫＮ氏やイラネ氏が行った方法は危機的状況で皆が理解しているのであれば
絶大な効果を発揮しますが、今回はその手法では通用しなかったのではないかと思います。

人権法案反対運動の当初は、マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
適切な場所に貼られていたと思います。できるだけ不快を与えないように配慮していたと
思います。当初の反対活動をしている人達はできるだけ敵を作らないように
注意していたことは確かです。
（途中から参加したＫＮ氏はついては結構皆振り回されたし喧嘩にもなりました。）

よって全ての人達が思想を持った集団ではないし、カンパ・募金を募ることに反対している人もいます。
要は、政治家や献金している人達、選挙権を持っている全ての人達がしっかりしてくれれば、
やめても良いと考えている人が多いのではないかと思います。しかし、長い年月が掛かってしまうことでしょう。

今回の事だけで単純に追放して良いのかと俺は思っている。
運営に行って追放するよりも、話し合いや議論することが必要ではないかと
もんぎりに、あいつら言っても判らないから話する必要はないでは
あまりも一人よがりではないかと思います。
誠意を見せれば、誠意で答えてくれる、対応が必要ではないかと思う。

238:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 19:50:25 vpmKOVWA
>>1にあるような幾つかの問題点は解決していくべき問題であると認識しています。
そのために私はまずは議論の場を設けていただきたいと思います。
このような問題点が生じないようにする方策を探っていけると思っています。
このような重大な決定をする前に、そのような真摯な議論の場が用意されないというのは
あまり公正ではないのではないでしょうか？
「あれは話の通じない相手だから当事者の話など聞かずに多数決で決めてしまえばいい」では
あまりにも乱暴ではないでしょうか？
活動の最中ではどうしても対応も悪くなることもあります。
活動中のレスのみ採り上げて非難するのはあまりフェアではありません。
このような投票の前に、しかるべき話し合いの場を設けて参加を呼びかけていただくべきではなかったでしょうか。
早急に話し合いの場を設けていただくことを切に希望いたします。

239:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 19:52:17 HtduHtQ6
スクリプト使いを抱きこんで
２ｃｈでsiranganaツールを乱用するのも仕方ない
適切で不快感を与えない方法だと言う事ですか？？

240:エージェント・７７４
06/09/20 19:53:21 J05WnNp/
>>237
＞マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
＞適切な場所に貼られていた

マルチに適切な場所も最小限も無い。
それにローカルルールを守れないのは排除されて当然。
OFFにだって禁止されている物がある。
そこに政治的OFFが加わって何の不思議も無い。

ルールを守れないなら去れ。

241:エージェント・７７４
06/09/20 19:59:15 JHE1XYfV
>>238
ＬＲ改正案も出てるけどどうなのて質問を散々スルーしてきて
いざ議題にあがってからいうのはフェアではないと思います

今までの経過を見てきてどうするか考えるのは住人一人一人です
その結果をもとにどうするかは運営です
あなた個人の問題でなくなってる事はわかっていたはずです
多数決で決めるのがフェアでは無いと運営が判断するなら運営が却下するでしょう

242:エージェント・７７４
06/09/20 20:01:21 yRLUR5ai
>>237
どんな運動においても、２ちゃんねる全体の住民の中で賛成派と反対派の
２つが存在しているのは事実だと思います。
片方しかいないということはありえません。

望ましいのは、その２つの派の人が会話をして意見交換した上で、
利害が一致すれば協力しあうでしょうし、一致しなければお互いで
隔離しあうことになります。
後者を具体的に言うなら、アンチの人が生まれると言うことです。
アンチの人が生まれると言うことは、マルチコピペは他の板でも
嫌われる可能性が高いと言うことです。

主催者はアンチの人が生まれた時点でマルチコピペは
確実に反感を生むであろう事実を認めなければいけません。

また、もっと根本的な話として、この政治活動OFFをおこなうことで
２ちゃんねるに危害が及ぶ事はないかを考えてみることも
必要ではないでしょうか。

243:エージェント・７７４
06/09/20 20:06:28 yRLUR5ai
>>238
>>1の問題をどのように解決するか、それぞれの具体的な案を
この場でご提示ください。

244:エージェント・７７４
06/09/20 20:14:44 otUMarOM
ﾉｼ賛成
いい歳こいて大学に寄生してる奴らみたいでウザい

245:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:16:11 vpmKOVWA
私はマルチコピペには一貫して反対の立場です。
ただ、関連のある内容のスレッドに情報提供という形でレスを貼り付けるというのは
OKなのではないかという考えも持っているのですが、こういうのもマルチポストに含まれるのでしょうか？

また、私の場合、スレッドに新規で来た人にも分かりやすいように
情報をテンプレ化しておく作業を多く行ってきたことについて弊害もあったということは感じています。
それをマルチコピペであちこちのスレに貼るということになってしまったからです。
テンプレには「マルチコピペ禁止」や「不快に感じられた方は運営へ通報ください」などの
但し書きを入れておいたほうがいいかもしれませんね。

246:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:22:49 vpmKOVWA
>>243

>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。

>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。

>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。

>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。

247:エージェント・７７４
06/09/20 20:26:45 M1pktkHB
>>236
KNよ－ブログの更新まだ－

248:エージェント・７７４
06/09/20 20:28:08 6sXrDJFW
>>246
もう君の出番は終わったんだよ
だれも信頼してないんだから、いい加減に書き込むの止めた方がいいよ
荒れるだけ

249:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:30 p5ye4xqO
>>239
VIPのことであれば、スクリプト使いを抱きこんでないと思いますし、
自主的に行っていたと思います。
俺はあえて使っていませんでしたが。

>>240
マルチコピペについては、最初はＯＦＦ宣伝ではなくて、
法案の危険性を訴えたものです。
ルールを守っていないかもしれません。
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

>>237
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
アンチは極端に少なかったかもしれません。
その他については、あなたの言う通りでしょう。

250:エージェント・７７４
06/09/20 20:30:39 mnInnK+O
俺も賛成。

こと、メッセージ性や政治色が強い事柄は自分のトコでやれ、と。
よそ様の場所を借りてやるもんじゃあない。

251:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:35:00 MZFoJekB BE:98415869-2BP(22)
>>249
何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？

252:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:06 stX/3mMq
>>246
>>特殊な団体の介入
>団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

金銭や権利の利害関係が生まれる場合は、組織や個人を問わず
一切関わりを持ってはいけないと思います。
なぜなら、活動方針について他の組織から影響を受けてしまうからです。
２ちゃんねるのOFFを冠するならば、メリットもあればデメリット（行動の制限など）も
あることは考慮すべきだと思います。

253:エージェント・７７４
06/09/20 20:36:46 9aqTJkpa
>>249

＞しかし、人権法案についてマルチコピペが
＞２ちゃんねるを救ったの（かも)しれません。
＞そのことについてはどうでしょうか？

頭になんか沸いてるよ。
つーかタラレバカモ論はいらない。

254:エージェント・７７４
06/09/20 20:37:06 J05WnNp/
>>249
＞法案の危険性を訴えたものです。

なるほど、コピペ荒らしだったと認めるわけだ。
ならば尚更荒らしの張本人達は排除されてしかるべき。

それに、
人権法案についてマルチコピペが許される事によってあらゆるスレに
あらゆるマルチコピペが氾濫して他の掲示板の様に
２ちゃんねるが機能しなかったかもしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

後、
マルチコピペ程度で法案が廃案になるなどと付け上がるとは。
実際の運動してる人々も随分と愚弄されたものだな。

255:エージェント・７７４
06/09/20 20:41:14 uz5n01eV
>>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので

256:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:42:24 MZFoJekB BE:131220498-2BP(22)
>>249
なぁなぁ、何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？

257:エージェント・７７４
06/09/20 20:45:54 JHE1XYfV
>>249
自分達の考えが２ちゃんの為だと考えれば
他板の関係ないところも巻き込んでいいということですか？
みんながそう思えばマルチだらけになって機能しなくなると思いますけど

どんな理由だろうと運営が許可したわけでもないのにマルチをしていい事にはならない
そんなにしたいならＬＲ改正どこらか２ちゃんのルール改正してからにしろよ

258:エージェント・７７４
06/09/20 20:47:15 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい

259:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 20:47:23 vpmKOVWA
>>252
一切関わりを持たないというのは実際問題として難しいですね。
ただ利害関係、特に金銭関係については出来るだけスレ上で明確にしていくということで
なんとか抑止力になりませんかね？
利害関係抜きで何らかの外部のものに影響を受けること自体は
内心の自由にも関わるので規制は難しいでしょうね。
基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。

260:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:48:54 MZFoJekB BE:147623099-2BP(22)
> 基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
じゃ、まずおまえを追い出さなきゃな。

261:エージェント・７７４
06/09/20 20:49:01 M1pktkHB
>>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい

262:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:50:18 MZFoJekB BE:82012695-2BP(22)
>>261
何でそんなことを聞くの？

263:エージェント・７７４
06/09/20 20:51:18 M1pktkHB
>>262
聞きたいから

264:エージェント・７７４
06/09/20 20:52:21 heW+Oq3z
自治スレに移動するか議論スレでも立てないか？
俺はスレ立てられなかった。

265:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 20:52:22 MZFoJekB BE:21870443-2BP(22)
>>263
じゃ、教えない。
理由は教えたくないから。

266:エージェント・７７４
06/09/20 20:53:06 JHE1XYfV
>>259
難しいなら規制するしかないでしょ
関係者がコンタクトを取ってきても住民に説明しないで隠していた主催者とかもいたみたいですし
ひっそりとやっていてくれれば寄り付かないのですが、
ワラワラと関係スレだ！て出てこられたから今の状況になってるんだしね

267:エージェント・７７４
06/09/20 20:57:26 M1pktkHB
>>265
言えないからの間違いだろw

268:エージェント・７７４
06/09/20 21:01:44 p5ye4xqO
>>257
これについては決して自分達だけの考えではなかったと思います。
人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
問題になってなかったといって正統化できるとは思っていません。
だから、話し合いをするべきではないかと思います。

269:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:02:23 MZFoJekB BE:25515072-2BP(22)
>>267
さぁねぇ。
ν速にきて人権擁護法の何が危険か説明したら、
俺もなぜこの法案が必要か教えてやるよ。

270:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:34 NmkRydal
あのー、投票スレという趣旨からはずれてきてますよみなさん

投票前に議論されててしかるべきだったともおもいますけどね。
また、賛成にせよ反対にせよ、その理由もあきらかにせずの投票も
少し安直だとも感じました。

で、とりあえず期日きっていただけませんか？

271:エージェント・７７４
06/09/20 21:05:55 M1pktkHB
>>269
俺はただ無駄だからいらないだけ

272:エージェント・７７４
06/09/20 21:06:21 +PDTHivC
>>259
具体的な例を出します。
会社員や公務員の中の一部の人には会社の規則で政治団体とは
交際しないように決められている場合があります。
利害関係が絡むOFFには政治団体も絡んでくる可能性が高いので、
できるだけ政治団体との接触は避けるべきです。

273:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:27 SqQmkwAF
>>268

> 人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。

いつの話？去年の３月ごろには運営に人権専門のスレ乱立＆コピペ報告スレ、ってーのがあって問題になってたよ

274:エージェント・７７４
06/09/20 21:07:30 d4+jP/5q
反対だね

275:エージェント・７７４
06/09/20 21:08:18 uz5n01eV
>>268
マルチポストはネットのルール違反。
今までの注意や話し合いをスルーしたのは誰だ。
それよりこの質問に答えて。

255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV
>>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので

276:エージェント・７７４
06/09/20 21:09:24 JHE1XYfV
>>268
最初からうざいと思ってるやつも多いんだよ勝手に賛成派
と思い込んでいる人もいるだろうけど
どうでもいいと思ってるやつからしたら、自分のテリトリーに来られる時点で文句が出るんだよ
話し合いも何もマルチは禁止なのは当たり前だろ？
それをどう隙間を縫っていくかなんてどうでもいいんだけど
・まず関係スレを作ってから張りましょう
・自ら話題を振って食いついてきたら張りましょう

こんなことを言って抜け道を探ってまでマルチを推奨してきて、話し合いましょうてなに？
話してきた結果がＬＲ改正しなきゃダメだてなってると思うけど

277:エージェント・７７４
06/09/20 21:10:19 wFHDGMWj
賛成

278:エージェント・７７４
06/09/20 21:11:03 +PDTHivC
>>270
ルール違反をどうやって防ぐか、あなたも案を出してはいかがでしょうか。

279:エージェント・７７４
06/09/20 21:13:38 M1pktkHB
>>278
アク禁にすればオッケー

280:エージェント・７７４
06/09/20 21:15:14 p5ye4xqO
>>273
そうですか、わかりました。
>>275
法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
あとは成立されていないので、なんともいえません。

281:エージェント・７７４
06/09/20 21:22:58 F/jYL1Ka
追放に反対します。

282:エージェント・７７４
06/09/20 21:26:52 uz5n01eV
>>280
根拠なしの個人的な想像だったんですか？

＞法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
＞法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
＞あとは成立されていないので、なんともいえません。

283:エージェント・７７４
06/09/20 21:27:29 M1pktkHB
>>281
追放（されるの）に反対
だろw

284:TBSのため人権法案大賛成　！！！
06/09/20 21:28:51 bR2WQunn

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285:エージェント・７７４
06/09/20 21:34:11 vcLsCq93
つ【反対に１票】

286:エージェント・７７４
06/09/20 21:38:21 JHE1XYfV
反対の人も結構多いね
単発で投票だけしに来てくれるみたいでいいことだね
反対の後の語尾が違うだけで違う人が投票してくれているてわかりやすいし

287:ＫＮ ◆fBc61Yw..A
06/09/20 21:47:09 vpmKOVWA
あ、もちろん私も反対です。１票追加お願いします。

まぁ、投票をストップして議論に絞ってほしいのが本音ですが
どうも投票も止めないようなので、一応１票投じておきます。

しかし、やはり話し合ってから投票開始が当然だと思いますが。

288:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:20 M1pktkHB
もうそろそろ分かっただろ皆も
ルール無視がデフォルトの馬鹿には
どんなルール決めても無駄
アク禁にするのが唯一の対処方

289:エージェント・７７４
06/09/20 21:47:24 +PDTHivC
反対派の方々はルール違反は放置するのでしょうか？
それとも防ぐ案があるでしょうか？

290:エージェント・７７４
06/09/20 21:50:35 HG5NzWVg
賛成

291:エージェント・７７４
06/09/20 21:51:08 +PDTHivC
>>287
人権関連は都道府県別にスレを建てるつもりですか？
５０件以上もスレが立つことになるのですが。

お答えください。

292:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:26 uz5n01eV
>>288
アクセス禁止にしてもプロバイダを変えたら最初からやり直しになる。

293:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:53:30 MZFoJekB BE:45563055-2BP(22)
今まで名無しが散々マルチポストはやめろといったのを全て工作員扱い。
で、今になって自分の風向きが悪くなると知るや「話し合おう」ってか？

おまえら漫画に出てくる質の悪い悪役かよｗ

294:エージェント・７７４
06/09/20 21:53:47 o4AlAWbA BE:757699586-2BP(0)
賛成

295:エージェント・７７４
06/09/20 21:57:30 M1pktkHB
>>292
ルールだけで解決するの?

>>293
教えて（はあと

296:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 21:58:08 MZFoJekB BE:21870162-2BP(22)
RL決まれば少なくとも削除対象になるからな。

297:エージェント・７７４
06/09/20 21:58:16 UVQvpvBZ
反対だよーん♪

298:エージェント・７７４
06/09/20 21:59:03 HG5NzWVg
>>292
ここはこの板のローカルルール追加を決めるスレです。
2ちゃんねる運営にかかわることでしたら運用板へ。
2ちゃんねるへの批判なら批判要望板へ。

ローカルルールが定められると、それに違反したスレッドは
LR違反報告や削除人独自判断で削除されます。

それが無駄だとの主張となると、これはもはや運用の問題ですので削除議論板での話題になります。

最低限の2ちゃんねる利用に当たっての常識は2ちゃんねる入り口から
自分でGL等を辿って読んで確かめなさい。

299:エージェント・７７４
06/09/20 22:04:54 HG5NzWVg
>>295
あなたのレスも荒らしはローカルルールなど決めても無駄との主張にしか読めません。
スレッド削除に関しての疑問はスレ違いです。
削除議論板でどうぞ。

また、2ちゃんねるの各板自治の出発点でもあるローカルルール自体の批判は
荒らし宣言ともいえます。

非常識な板住人は他所のコミュニティを利用することをお勧めします。

300:エージェント・７７４
06/09/20 22:06:34 o4AlAWbA BE:568274966-2BP(0)
>>295
簡単に言えば国連人権委員会からこう言われたから。

「委員会は、人権侵害を調査し、不服に対し救済を与えるための制度的仕組みを欠いていることに懸念を有する。
当局が権力を濫用せず、実務において個人の権利を尊重することを確保するために効果的な制度的仕組みが要請される。
委員会は、人権擁護委員（訳注：原文ではCivil Liberties Commission）は、法務省の監督下にあり、また、その権限は勧告を発することに限定されていることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための独立した仕組みを設立することを強く勧告する。」

URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)

301:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:06:59 MZFoJekB BE:16403033-2BP(22)
だから、政治系オフを削除対象にする旨のRLを決めて、それでも問題が解決しなかったら
それはそのとき考えればいいだろ。

302:エージェント・７７４
06/09/20 22:07:56 o4AlAWbA BE:552489757-2BP(0)
スレ違いだからレスつけられても答えないよ。
後は自分で調べて。

303:エージェント・７７４
06/09/20 22:09:26 M1pktkHB
それじゃここから出ていって他でやれって事?
無責任じゃね－の
ここまで悪化するまでほっておいて

304:エージェント・７７４
06/09/20 22:11:39 +EaSqjfR
このスレで、まだ荒らししまくっているな。
本当に推進派は必死だな。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

305:pon ◆fzKDcww9Sc
06/09/20 22:13:16 MZFoJekB BE:51030847-2BP(22)
ああ、vipに書くつもりだったんだろうなぁ。

306:エージェント・７７４
06/09/20 22:13:58 M1pktkHB
>>302
パリ宣言と法案の内容は真逆じゃない

307:エージェント・７７４
06/09/20 22:15:31 +EaSqjfR
>>305
反応いいねw

308:エージェント・７７４
06/09/20 22:17:07 HG5NzWVg
これまで他の板でのローカルルール制定にかかわってきた者として、
一つだけ注意。
ローカルルール変更の提出はそれを議論したスレと住人の意思を示すスレが必要になります。
このスレで十分です。

しかし、議論と投票期間は最低でも一週間は必要です。
慌てて変更を提出すると差し戻されて混乱を招きかねません。
最低でもこのまま一週間は続けるように。

また、書式が整っていてもローカルルールが必ず変更されるとは限りません。
最終的には2ちゃんねる管理人であるひろゆきの判断になります。
どんな結果が出ても運用板を荒らすことはしないように。
運用板の荒らしは荒らし本人への厳しい処分に直結します。
また、板が運用に完全に放置されスレ乱立で荒らされても放置されたり、
各設定を徹底的に絞り上げられたりします。
そうなると板そのものが機能しなくなり死に板となります。

以上を踏まえ、>>1さん、がんばってください。

309:エージェント・７７４
06/09/20 22:21:37 Ir/rjIZj
賛成

310:エージェント・７７４
06/09/20 22:25:52 A/BkXWXj
>>308
適切な助言ありがとうございます。

311:270
06/09/20 22:29:15 NmkRydal
レスくれた方がいたので回答
まず、外部団体がどういう不利益を2CHとその住人に与えたか具体的にわからないうちは
なんともいえない。

そしてマルチ推奨するカキコはつつしむべき。

312:|ω・`) ◆SYOBONNjyM
06/09/20 22:42:40 HtduHtQ6
締め切りは釣りです。

土曜日までが期限でいいですかね

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