電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8 at OFFMATRIX

[前50を表示]
700:某スレ１
06/10/21 13:00:41 V20zq+9G
結局、私がまだこんなことを書き込んでる理由はひとつで、
このスレのタイトルや「PSE反対」というスローガンからして、
最初っから経産省にマインドコントロールされたまま、
その上で踊ってるだけだからだよ。初期JRCAがいい例だろ。

「経産省の解釈は間違ってる」って論路的に考えられるのに、
何か不安があると「いや、経産省はこう言ってるから」っておかしいだろうが。
典型的マインドコントロールだよ。

結局、情報ソースが経産省しかないからな。
で、法の知識も一般常識もないもんだから、
経産省の垂れ流した情報を、きちんと検証さえできずに、
まだ頭のどっかで鵜呑みにしてるんだよ。
それで「行動してる」って。

だいたいスレで私を批判してる連中こそ、それ以外、何かしてるか疑問だね。
697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。
誰かがそれをやってれば、私はこのスレに出て来ないんだから。

701:エージェント・７７４
06/10/21 13:31:41 DpAhPyL9
ここは某スレ1氏の独裁スレッドなんですか？

みんな、しばらく黙っていましょうか。

702:エージェント・７７４
06/10/22 00:18:00 StWVusx4
【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　燃料まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／

703:697
06/10/22 02:22:42 TXIDSNdA
650に反応したのは某スレ１氏のみだから、某スレ1氏がスレ住民につっかかるのをやめたら
何の議論も進まずにスレが沈むだろう。

697に書いたのはそういう意味ですよ？
オレは650に乗ったろうがとかいわれてもなんとも。

>697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。

今までどおり中古品を流通させる一端を担う。
ただ淡々と。この土曜日も幾つか。

wondering which of the buggers to blame.

704:エージェント・７７４
06/10/22 04:29:32 X1NUjpbU
私は650の提案に応じようと思っていた。
できるならば一緒にFAX送信しようと。
でも某スレ１の汚い言葉に書き込む事を躊躇した。
何故なら書き込んだ事で某スレ１から汚い言葉で罵られる事を避けたかったから。
汚い言葉を使う限りは650の提案を妨害しているとしか思えない。

705:某スレ１
06/10/22 12:23:50 sOeO/gxC
>>697
申し訳ない。
文脈を取り違えた。
698は取り消します。

確かにつっかかり過ぎは認めるよ。
荒しまがいに無意味なレスをつけてるなとは思う。
でも。
荒し以外、私の主張に有意な反論をできる者がもういないのが、
現状ということでもあるでしょう。

私は、別に荒らしを相手にしたかったわけではなく、
本来の当事者たちに間接的にでも現状を伝えたいだけなんだよね。
ただ反応がないってことは、単に「実害が無い」ってことに尽きるのでは？

それでも「なんか不安はある」から、「法改正」なんていう、
愚にもつかない自分たちの首を絞めるようなことを主張したがってるだけで。
それが「非対応」である立場を危うくする自覚（他覚）がない。

まあ、最初の妥協とやらで「PSEは中古規制の法律」とへらへら認めちゃってるからね。

ただ法の公正と、中古家電の健全な流通を求める消費者の立場からすると、
それは容認しがたいんだよ。笹山氏じゃないけどさ。

実際、経産省からの強制や訴訟がない以上、
対応業者の対応は任意であるということになる可能性が高いんだけど。
法的にはたぶん「勝手に対応しただけ」と見なされる状況なんだから、
あとは中古業者および業界の自覚にかかってくるわけでしょう。
なのにまだ「取締がある」とか騒いでるのって、法治国家か？と言いたくなる。
だけど、実際的には業者の「自覚」以外、有効な解決法を思いつけない。
だから業界に近い筋から見解を修正していく。
それしかないだろうと思ってるんだが、何か意見は？

706:エージェント・７７４
06/10/22 15:07:59 ji9Z42Lf
園児がおとなしくなったと思ったら今度は恐竜が暴れているのか。orz

707:エージェント・７７４
06/10/22 18:29:25 RX+Il2N9
具体的にはHOに検査をやめさせる事じゃないかと思うぞ。
どうしたって日々に追われている人々に”自覚を持て、眼を覚ませ”という声は伝わらない。
逆に、業界最大手が対応したから他の業者もするしか無いかと従ってるのだろう。

仮にHO以外が対応を止めても、HOほどの規模が対応している限り、業界標準は検査販売という事に取られ続ける。

708:エージェント・７７４
06/10/23 08:14:56 qo9nywzw
HOの絶縁検査後販売は評判悪いみたいだね。
1000Vでレイプされた品を売ってるってさ。
それを買ってシール剥がしてヤフオクで売るヤシもいるらしい。

709:エージェント・７７４
06/10/23 10:07:51 7gVs9zvh
福岡の火災の原因は電動ベッド？
PSEマーク付きのものだったりして？

710:某スレ１
06/10/23 22:52:49 pTRF/S0M
>>707
いやもう、まったく同意見。

実は「謝罪オフ」ってのも考えたんだけどね。
前回、チラシとかおかせてもらった中古店舗に、
「ごめんなさい」って言って、
「PSEは中古家電とは関係ない」って内容のチラシをおかせてもらうっていう。

でも問題があって、まず前回の責任者が謝罪する気がない。
あと、何より歓迎されないだろうなって気がする。
あなたの言う通り、だよ。もう何やってもあんまり意味がない。

メディアの誤報に抗議するくらいだね。

711:エージェント・７７４
06/10/24 02:37:27 ZR612Y8x
前回っていつ？
チラシとかって具体的に何？
誰かが頼んでおかせてもらったの？
某スレ１が頼んだの？
前回の責任者って誰？
メディアが報道しない限りは終了？

712:エージェント・７７４
06/10/24 10:23:36 0lGk/K/V
俺は恐竜氏に禿同だな。ただ今となってはPSE反対だろうと刑惨が罪を犯していようが
ＨＯに絶縁試験を止めさせられればそれでいい。
ｎａｋａ君はこれに尽力する気は無いのかな。

713:エージェント・７７４
06/10/24 14:13:23 13ePJQr/
せっかくビンテージ特例が用意されたのも使わないで、
特例をダメにしてしまってるんで、二重に罪深い。
「いやもう古かろうが貴重品だろうがびりびりやっちゃっても大丈夫ですから」
そう言ってるようなもんです。

ハードオフのほかに石橋楽器とかもそうだな。
あとどこがある？

714:エージェント・７７４
06/10/24 14:52:45 VSuUveBY
レンタル方式採用店w

《PSE非対応商品について》
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
URLﾘﾝｸ(www.kawakami-gakki.com)

715:エージェント・７７４
06/10/24 15:11:20 JoVUSyK0
>712
ｎａｋａさんをわざわざ引っ張ってくる所を見ると自演臭いなｗ

ただハードオフだって経済産業省の指導通りやってるって訳じゃないからね。
外観、機能検査がある以上ジャンクにはＰＳＥマーク貼れないんだから。

716:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 16:17:33 Yom/qCJI
>>712
恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。

これまでヲイラが行っても無い事、言っても無い事を、
何の検証も無しに推測だけで事実として書かれてきたわけですから、
それについて訂正が無い限りは一緒に活動する事によって、
事実に反する事を事実として認めることになります。

恐竜氏の活動を否定する気も無いですし妨害する気も無いです。
違うと感じる部分があるならより大きい活動を行い主張するだけですし、
決して恐竜氏に責任を求めたり誹謗中傷したりする事は無いです。

第一ご自身がここから出て行くと宣言され別スレを立てられたのですから、
出て行かれたスレだけで活動を提案されている事に大きな疑問を感じます。

又、本来別の活動を求めて出て行かれたわけですから、
一緒に活動する事を望んでおられるわけは無いと思っています。

717:エージェント・７７４
06/10/24 18:04:33 Zq8ZjYOS
じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

>>715
どうであろうと検査した事実は消えない。

718:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 18:23:39 Yom/qCJI
>>717
> じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

どこにも気が無いとは書いていませんが？

>> 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
>> 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。

719:エージェント・７７４
06/10/24 18:40:15 JoVUSyK0
>717　いや、そうじゃなくて、
どっかの新聞に指導通りやってますってでかい顔してたけど
実際違うじゃねえかって事。

どーみても水かぶってるのとか、再生出来たけど録画出来ませんとか、
そういうもんにＰＳＥマーク貼ってさ。

対応業者は裏切りだとかそんな話は他所でやってよ。

720:エージェント・７７４
06/10/24 18:41:26 Zq8ZjYOS
では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？
それとも恐竜氏憎しでHOに検査を止めさせる方向性は取らないで行く、と？

721:650
06/10/24 19:50:14 2DHpCITz
>>650です。

OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
自分の信じる活動を人に呼び掛ける事は責任を生じる類のものではないと考えます。
何故ならそれをする・しないは本人が決める事だから。
そうでなくては、私は提案やリストを取り下げざるをえません。
これからの提案も出来なくなりますし。

他人を簡単に否定したり、強要まがいのレスは　お門違い　でしょう。

出来る事・やりたい方法で淡々とすれば良い。
「××××をしろ」
「××××をするな」
「××××をしないのか」
これらのレスは総て無意味だと考えます。
（「・・・しろ」と呼び掛けは全くの別モノです。）

722:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/24 21:20:51 e14qAOWf
>720
高圧実験は続けてますよ。最近忙しくてなかなか出来ないけど。

団塊の世代に多いタイプだね・・・
恐竜さんが何言ってるか知らんけど、やりたきゃやる。いやならやらない。
但し嫌がらせの類いは社会人として失格だと思うから絶対しない。
それだけですが何か？

恐竜もNGワードだな。

723:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/24 21:55:50 Yom/qCJI
>>720
>では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？

確かって事は何も無いです。
検査を辞めさせる事だけが活動では無いですし、
実際それ以外の活動も色々話は出ていたり連絡があったりもします。
複数重なれば優先順位を決める必要もあります。
優先順位が下になれば出来ないorやらない場合も有り得ます。

先ずは今週提出されるであろう消費生活用製品安全法改正案について
経産委員会でどんな質疑が行われるのか、
付随してPSE 法についての質疑が行われるのかって事を確認してからです。

その上で何を最重視するのかを考えるつもりですし、
又活動しようと思ってもその時に時間が取れるかどうかも
その時にならなければわかりません。

ですので、ここでするのか？しないのか？って2択で尋ねられても
答える事なんてできません。

ヲイラの意思確認なんかに時間をお取りにならず、
ご自身の判断で活動されてはいかがでしょう。

724:エージェント・７７４
06/10/24 22:44:43 Zq8ZjYOS
了解しました。
私の判断は多分恐竜氏と重なるでしょう。

ところで、団塊は自分の子供だけはしっかり保護してますよ。
自分の子供すら他者に喰われても気付かない今の世代では最初からお話になっていませんね。

725:某スレ１
06/10/24 23:10:48 l3Fr2mxv
>>719
問題はPSEマークを貼ってるって事実だろう。
検査方法じゃない。
PSEマークをハードオフが貼ってる。
それが「PSEが中古家電を対象」としてるという経産省とJRCAの解釈の広告塔になってるわけだよ。
対応業者が裏切ってないっていうなら、
PSEマークを中古家電に貼ってることで、非対応業者にかけてる迷惑について、
対応業者とその支援者がどう考えてるのか、あんたが教えてくれ。

726:某スレ１
06/10/24 23:18:16 l3Fr2mxv
>>721
結局、それじゃ大事な問題から逃げてるだけだろう。

「PSEが中古を規制する法である」のか「PSEが中古を規制する法ではない」のか。
この二つじゃ、まったく対応が違う。
方法を論議してる以前の段階だってことが、どうしてわからないかな？

「PSEが中古を規制する法律である」なら、JRCAが正解だろう。
今の中古業者はお情けで抜け道を用意してもらったんだから、
今のうちに対応しておいて、それが嫌なら法改正のテーブルにつく。

「PSEが中古を規制する法律ではない」なら、それを肯定したのは大きな間違いだ。
中古業者は堂々と今まで通りの商売をすればいいし、
万が一、経産省が無理な法解釈に基づいた摘発プランを立て、
それに警察や検察が乗ったとしたら（大笑い）、
裁判で、正論を主張すればいい。

この２つを並行でやろうっていうのが、もともとの間違いだ。
そんなこと、一般消費者にわかるわけないからな。
どんな裁判でもディベートでも、反対の立場を両方とるなんて、ありえないのは、
子供でもわかる理屈だと思うが。

どうしてあなたほどの常識のある人間がそれさえわからないんだろう？

727:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/24 23:26:58 e14qAOWf
はっとこうかね。

～第2回高圧OFF計画中～

技術的ネタ提供頂ける方は電電板まで宜しくお願いします。
ヒマで物好きな方は是非来て下さいまし。
60年代の電気コンロこの前買ったから鍋でもやろうか。

場所どうすっかねえ。反応薄けりゃ秋ヶ瀬一人OFFだけど。

728:某スレ１
06/10/24 23:56:55 l3Fr2mxv
あと私は某コテハンみたいに自分でやることになどこだわりはない。
誰がやろうといいんだ。

あの糞みたいな妥協の後始末さえしてくれれば。
それができずに、700などで、何十回、何百回と指摘してきた自己矛盾を放置して、

＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。

こんな詭弁でオナニーしてるだけなら、迷惑だからやめちまえってことだ。

729:エージェント・７７４
06/10/25 01:03:41 eq4RpbBj
＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
結果出さないと結局は意味ないのでは…。

730:某スレ１
06/10/25 02:12:05 +cmAVfl2
結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。
誰がやったとか、何をやるかとか。

だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。
バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。

で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、
何を主張するかさえ決めていない。
やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。
やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな？」
次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ？」

主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。

で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
それで、何が伝わるんだ？
本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。

消えるのはおまえらだ。

731:エージェント・７７４
06/10/25 07:51:37 dEK0/lZk
なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ

732:エージェント・７７４
06/10/25 09:10:54 I6+fpW45
>>730
>おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？

「おまえら」ってあなた一体何様なんですか？
現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの？
絶滅して下さい。

733:エージェント・７７４
06/10/25 16:05:05 qBTNAqyt
＞消えるのはおまえらだ。
ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。

734:エージェント・７７４
06/10/25 17:42:33 KX1norHB
おやくそく。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

735:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/25 20:01:42 iARrkhgx
も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか？

736:エージェント・７７４
06/10/25 21:53:54 7wrYyfS3
マジメに質問。

naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人？
何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。
結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。

プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。

737:エージェント・７７４
06/10/25 22:44:46 UYDXAhLb
>>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。
ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。
どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に
ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは
別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。

738:エージェント・７７４
06/10/26 00:45:56 UdRga/aV
主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。

739:エージェント・７７４
06/10/26 04:27:11 KLf7T6Hb
もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。
あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがｗ

740:エージェント・７７４
06/10/26 13:42:56 GYXXP7MU
672はスルーですか？
経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。
輸入についても問題有りとの認識ですね。

741:某スレ１
06/10/27 01:14:00 9mRPgmp3
>>736
naka氏は功労者だよ。

「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、
周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、
何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、
洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。

今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、
当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。
そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。

どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。
こんな感じだ。

＞他人事ではありません。
＞この法律によって影響を受けるのはあなたです。
＞これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
＞今ならまだなんとかできるかもしれません。
＞法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、
言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、
さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ？」と気がついた。
そこでやっと我に返ったんだな。
「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」

しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、
「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。
それはこのスレの１にもしっかりと刻まれている。

742:エージェント・７７４
06/10/27 02:08:32 HFf7zsWF
>>741
あんたの言うことはもっともだが、
とにかくＨＯが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ

743:エージェント・７７４
06/10/27 02:15:47 qsBAetJu
約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。
最たる功労者はJSPA の
発起人：坂本龍一（音楽家）松武秀樹（音楽家）椎名和夫（音楽家）
賛同者：向谷実東儀秀樹Face 2 fAKE小坂明子難波正司テイ・トウワ
小原礼サエキけんぞう尾崎亜美細野晴臣高橋幸宏（音楽家）
桑原茂一藤井丈司（プロデューサー）

と

MPN の
【発起人】
坂本龍一　細野晴臣　高橋幸宏　松武秀樹　椎名和夫

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英
おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、
小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、
スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、
土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、
吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER（50音順）

【賛同団体】
社団法人日本芸能実演家団体協議会：会長野村萬
社団法人音楽制作者連盟：理事長糟谷銑司
演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト：代表幹事椎名和夫
日本シンセサイザー・プログラマー協会：会長松武秀樹
(特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン：理事長篠崎正嗣
日本音楽家ユニオン：代表運営委員崎元讓
日本作編曲家協会：会長服部克久
日本ミキサー協会：理事長梅津達男

って事か。

744:エージェント・７７４
06/10/27 03:04:41 dZbUBDHl
「消えるのはお前ら」か。
楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。
わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。
酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。
主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。
じゃあな。くたばれクソッタレ。

745:エージェント・７７４
06/10/27 04:26:59 k9Q6lwyw
酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ

746:エージェント・７７４
06/10/27 10:00:13 cNS85BLx
HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・
提案者は恐竜氏じゃなかったか？

747:某スレ１
06/10/27 10:10:11 9mRPgmp3
>>744
＞わからんなりに頑張ってきたんだがな。

まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。
で、何をがんばって来たんだ？
とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。
「PSEは中古規制の法律」か？「PSEは中古規制の法律ではない」か？

たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。
売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。
しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。
「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、
法廷で問う事ができる。

で、あんたは何を主張してきたんだろうな。

748:某スレ１
06/10/27 10:25:03 9mRPgmp3
とにかく最悪なのが、コレだ。

URLﾘﾝｸ(members.aol.com)

＞現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。
＞本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
＞次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。

確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、
彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。
素人だから仕方ないレベルとも言える。

しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、
話しが別次元だ。

＞以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。
＞なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。

>>742
だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。

＞１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、
＞可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、
＞検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で
＞できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。

749:エージェント・７７４
06/10/27 11:24:14 x8URyNFU
「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。
誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。
私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。
敵は霞ヶ関にいるんだよ。

750:エージェント・７７４
06/10/27 11:38:36 dZbUBDHl
>>747
「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
どう考えたって中古規制ではないだろ。
そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。
協会のスタンスには異論もあるけど、
短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。
お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ？
挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様？
消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。
正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。

751:某スレ１
06/10/27 12:05:33 9mRPgmp3
>>749
>>750
>>1

あなたたちは１が読めないのか？
あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。
どうして「法改正」の必要がある？

そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、

URLﾘﾝｸ(members.aol.com)

この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ？

752:某スレ１
06/10/27 12:09:04 9mRPgmp3
>>750
＞お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。

誰もそんなことは言ってない。
間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。
しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。
その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。
参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか？

753:エージェント・７７４
06/10/27 12:20:05 x8URyNFU
ここは２ちゃんだよ。

某スレ1は何様なの？

あなた離脱したんでしょ？

某スレにお戻り下さいませ。

754:某スレ１
06/10/27 12:44:45 9mRPgmp3
だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。

＞「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。

しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、
「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、
過去、現在を通じて一度もない。

いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。
その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。

で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか？
一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか？
だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。
だから擁護などできるはずがない。
でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな？
それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか？

このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。
そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。

755:エージェント・７７４
06/10/27 12:49:08 x8URyNFU
>>754
某スレにお戻り下さいませ。

756:エージェント・７７４
06/10/27 13:09:11 wFFhvQnM
法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」

と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。

警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。

757:某スレ１
06/10/27 13:17:54 9mRPgmp3
>>749
>>750

756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな？
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。

それとも756と同意見なのか？
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？

758:エージェント・７７４
06/10/27 13:33:34 x8URyNFU
756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。

勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。

お引き取りを。

759:746
06/10/27 13:33:57 cNS85BLx
＞恐竜氏

>>746についてはスルーですか？
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？

760:某スレ１
06/10/27 13:43:12 9mRPgmp3
>>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？

確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。

761:某スレ１
06/10/27 13:46:25 9mRPgmp3
>>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。

762:エージェント・７７４
06/10/27 15:04:32 dZbUBDHl
>>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？

＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。

むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！

763:某スレ１
06/10/27 15:17:16 9mRPgmp3
>>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか？

「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。

それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。

実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。

だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。

764:某スレ１
06/10/27 15:23:05 9mRPgmp3
>>762
＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？

PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？

あ、公式って友達は入らないから。

765:某スレ１
06/10/27 15:25:48 9mRPgmp3
764に補足。

悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。

766:エージェント・７７４
06/10/27 15:27:49 x8URyNFU
Wikipedia-電気用品安全法より

製造・輸入事業者の義務拡大

届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

767:エージェント・７７４
06/10/27 15:28:49 x8URyNFU
平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

URLﾘﾝｸ(www.jfea.or.jp)

768:エージェント・７７４
06/10/27 15:33:11 x8URyNFU
Sasayama's Blogより

輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。

これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)

769:某スレ１
06/10/27 15:33:31 9mRPgmp3
>>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。

770:某スレ１
06/10/27 15:41:15 9mRPgmp3
とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。

スレ違いだから出てけ。

771:エージェント・７７４
06/10/27 16:12:43 k9Q6lwyw
> 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。

ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ

772:エージェント・７７４
06/10/27 16:22:08 x8URyNFU
>マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

これ正規品の話。

773:エージェント・７７４
06/10/27 16:46:08 Lg7EgW1a
>>770
＞スレ違いだから出てけ。

偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。

774:エージェント・７７４
06/10/27 16:59:18 dJFfM5xZ
まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ

775:エージェント・７７４
06/10/27 17:07:58 dJFfM5xZ
安価失念。774は>>762に。

俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ

776:エージェント・７７４
06/10/27 17:29:46 x8URyNFU
>役所が並行輸入を認めることはありえない

じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w

777:某スレ１
06/10/27 18:09:11 9mRPgmp3
>>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。

おまえはどう主張する？
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」

私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。

このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？

778:エージェント・７７４
06/10/27 19:09:07 R56u35hT
>>777

だから吠えるなって。

＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？

779:エージェント・７７４
06/10/27 19:52:57 dJFfM5xZ
>>777
はああぁ？？
言い訳？
おまいさんが言い訳してるんだろ？
指摘してほしいのか？
香ばしい奴だなｗったくｗ

780:エージェント・７７４
06/10/27 20:13:25 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

781:エージェント・７７４
06/10/27 20:14:03 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

782:エージェント・７７４
06/10/27 20:14:35 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

783:某スレ１
06/10/27 20:56:44 9mRPgmp3
答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
１の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。

URLﾘﾝｸ(members.aol.com)

どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。

よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも？
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。

しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？
「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？

784:エージェント・７７４
06/10/27 21:03:56 cNS85BLx
恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。

785:エージェント・７７４
06/10/27 21:13:46 4JDlHjtq

>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

786:エージェント・７７４
06/10/27 21:14:16 4JDlHjtq

>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

787:エージェント・７７４
06/10/27 21:14:47 4JDlHjtq

>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

788:某スレ１
06/10/27 21:45:01 9mRPgmp3
>>784
＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。

それを言うなら、谷みどり氏もだろう？

論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。

ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。

例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。

結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、

789:エージェント・７７４
06/10/27 21:48:06 cNS85BLx
コピペも迷惑だけどね。

しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？
ブログもこのまま閉鎖してしまう？
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。

ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？
それだけは疑問です。

790:エージェント・７７４
06/10/27 21:52:09 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

791:エージェント・７７４
06/10/27 21:52:40 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

792:エージェント・７７４
06/10/27 21:53:11 4JDlHjtq
>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

793:某スレ１
06/10/27 21:59:11 9mRPgmp3
>>790
>>798
＞コピペも迷惑だけどね。

だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。

それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。

794:エージェント・７７４
06/10/27 22:06:46 cNS85BLx
書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？

795:某スレ１
06/10/27 22:12:07 9mRPgmp3
>>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。

それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。

796:エージェント・７７４
06/10/27 22:13:55 4GvHmKTs
ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…

>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。

ワカリマシタカ？（はい、返事は？）

797:某スレ１
06/10/27 22:17:34 9mRPgmp3
>>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか？

レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。

主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。

798:エージェント・７７４
06/10/27 22:31:07 4JDlHjtq

>某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。

799:エージェント・７７４
06/10/27 22:35:18 4GvHmKTs
>>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。

でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。

ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？

800:エージェント・７７４
06/10/27 22:36:22 4GvHmKTs
>>798
ｶｴﾚ

801:エージェント・７７４
06/10/27 22:44:31 dJFfM5xZ
香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？

348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡

で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡

1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)

NO! PSEﾏｰｸ

中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡

PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡

JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ｱｿｼｴｰｼｮﾝ　代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会　他

激しく痛いんですがｗ

802:某スレ１
06/10/27 22:56:29 9mRPgmp3
>>801
>>783
>>777

>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。

今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。

803:エージェント・７７４
06/10/28 00:10:15 P1tOQZUE
>>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。

804:某スレ１
06/10/28 00:40:00 Nxl00wPQ
>>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？

実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。

だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。

で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。

あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。

805:803
06/10/28 01:45:58 P1tOQZUE
>>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？

ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。

806:803
06/10/28 01:50:12 P1tOQZUE
あ、言い忘れてた。

>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。

はい、どうもありがとうございまシタ

807:803
06/10/28 01:59:36 P1tOQZUE
まあ恐竜氏の言いたい事は要するに

「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」

って事でFA？

808:某スレ１
06/10/28 02:20:32 Nxl00wPQ
>>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。

>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。

809:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/28 02:27:22 HgrTxZBW
>>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。

>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？

前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。

このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。

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