電気用品安全法（PSE� ..
484:エージェント・７７４
06/09/30 17:16:04 T0J5Anek
もういい、討ち入りだ討ち入り。
485:エージェント・７７４
06/10/01 02:16:31 C0bzT55G
このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。
486:エージェント・７７４
06/10/01 02:18:33 6BI4+XWB
マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ
487: ◆U.FlFSg2r.
06/10/01 03:40:50 MsFqiotJ
これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。
大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。
>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？
当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？
488:エージェント・７７４
06/10/01 03:51:20 6BI4+XWB
ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ
489: ◆U.FlFSg2r.
06/10/01 03:52:02 MsFqiotJ
もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。
あ～いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。
俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ～ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、 きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ
490:エージェント・７７４
06/10/01 04:11:43 6BI4+XWB
>>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！
491:Engineer
06/10/01 11:33:11 X20TURLL
>>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。
私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。
492:Engineer
06/10/01 11:33:54 X20TURLL
>>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。
ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。
ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。
ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。
いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。
外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。
493:エージェント・７７４
06/10/01 11:40:44 Vl7mmafO
あ、そう。
はいはい。
感想は以上！
494:エージェント・７７４
06/10/01 14:59:27 Js2ET0Mm
>>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。
495:某スレ１
06/10/01 17:07:31 PCOjSLAN
>>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。
中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。
496:某スレ１
06/10/01 17:32:54 PCOjSLAN
>>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。
谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。
確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。
しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。
だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。
問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。
だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。
497:エージェント・７７４
06/10/01 17:39:29 7T24dJlr
この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。
猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。
法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。
498:某スレ１
06/10/01 18:05:10 PCOjSLAN
>>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。
ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。
499:エージェント・７７４
06/10/01 19:25:25 Vl7mmafO
476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。
>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。
PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
500:エージェント・７７４
06/10/01 20:04:49 YXjDCZE8
>>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
自分が荒らしだとは気付いていないのか。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
501:エージェント・７７４
06/10/01 21:49:06 3OQjfd5+
巣に戻れよ、某１とやら。
502:某スレ１
06/10/02 00:00:40 PCOjSLAN
>>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為
事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。
あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？
こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。
503:エージェント・７７４
06/10/02 02:54:56 +aoKNtPH
>>亡スレ１
か え れ
504:エージェント・７７４
06/10/02 03:20:13 +snAq5/F
恐竜と市川、どっちが痛い？
505:エージェント・７７４
06/10/02 03:29:43 YLTxJ1f+
338 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？
339 名前：メロン名無しさん 投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。
506:エージェント・７７４
06/10/02 19:21:31 SF9I2Q1x
いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
507:エージェント・７７４
06/10/02 21:43:03 STPq3Ra5
>>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。
争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。
＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？
508:某スレ１
06/10/02 23:38:42 jW7UyIob
>>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）
「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？
で、これは真剣に聞くんだが。
あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？
無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。
本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？
確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。
しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。
509:某スレ１
06/10/02 23:44:54 jW7UyIob
誤解のないように補足しておくと。
もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。
主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。
しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。
510:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 00:20:48 4fX0MZQW
>>508
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。
人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。
まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。
中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。
とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。
511:某スレ１
06/10/03 00:59:15 qoWaySdZ
>>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。
過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。
こんなのとかな。
「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。
根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01
512:某スレ１
06/10/03 01:04:18 qoWaySdZ
>>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。
私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。
まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
513:某スレ１
06/10/03 01:11:13 qoWaySdZ
>>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。
で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ？
たとえば509とか。
あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ？まったく情けないとしか言いようがない。
514:エージェント・７７４
06/10/03 01:27:59 VAsag44D
PSE廃止が目的じゃないの？
515:某スレ１
06/10/03 01:28:18 qoWaySdZ
ダニとバカにもわかるように、もう一度。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104) ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari
ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。
516:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 01:45:01 4fX0MZQW
>>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。
「naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
だしな。
もう少し文章の書き方を考えるんだな。
> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。
あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。
> 本質的な問いにも答えたらどうだ？
何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。
現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。
> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
517:某スレ１
06/10/03 02:04:39 qoWaySdZ
>>516
＞製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
それこそ、憶測であり、推測だろう？
ソースは？
自称、事情通ってヤツか？
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ？
いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
してたら、よほど無能なんだよ。
おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした？
ここにさえ発表できないような「成果」か？
それは「成果」と言えるのか？
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか？
哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。
518:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 02:15:57 4fX0MZQW
>>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか？
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。
> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？
実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。
> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ
鏡に向って言っておきな。
519:某スレ１
06/10/03 02:18:46 qoWaySdZ
あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる（電凹か？w）時点で終わってるんだよ。
彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね？
520:某スレ１
06/10/03 02:24:16 qoWaySdZ
>>519
＞実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
＞ 「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
＞メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。
このスレで開示することが、イコール私に開示することか？
私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
521:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 03:28:20 4fX0MZQW
> 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば？
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。
あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。
> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。
はうす！
522:エージェント・７７４
06/10/03 04:48:02 /vMy7Ryw
>はうす！
ちょｗｗｗﾊﾞｸﾜﾛｽｗｗｗｗ
523:エージェント・７７４
06/10/03 08:10:39 tV005QZ8
そういや某スレ１氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処？
524:某スレ１
06/10/03 11:12:45 qoWaySdZ
>>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。
あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。
私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。
525:エージェント・７７４
06/10/03 11:38:59 JEOGracw
「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ
526:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/03 16:48:03 4fX0MZQW
>>525
ごめんなさい。気をつけます。
527:エージェント・７７４
06/10/03 18:47:14 RkQ+GaUH
naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。
528:エージェント・７７４
06/10/03 20:31:51 ZaDqHWcN
まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
529:エージェント・７７４
06/10/03 20:39:12 ZaDqHWcN
「なめとんのか！」と電凸ですね。
530:エージェント・７７４
06/10/03 21:00:47 0tXWry0+
>nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ
某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。
531:エージェント・７７４
06/10/03 21:58:45 0tXWry0+
続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。
某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ
532:エージェント・７７４
06/10/04 00:09:58 Pec9vpik
＞更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
明日で一ヶ月・・・。
533:naka ◆x5LuTQBzmI
06/10/04 02:15:14 TwGGCI6a
>>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。
>>528
> まだ調査中？ ホントに調査やってるの？ 10mAの件
やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。
>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。
>>532
ほんまやね。
534:エージェント・７７４
06/10/04 02:19:20 tw+o3Aki
抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ（この時点で矛盾）
反論すれば犯罪者
・・・某スレ１さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの？一体何をして欲しいわけ？
535:エージェント・７７４
06/10/04 04:32:28 i/2ZLDr+
>やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。
「なめとんのか！」と電凸ですね。
536:530&531
06/10/04 09:26:50 fcYv5vMy
>naka さん
レス有難うです。了解です！(^^ゞ
537:エージェント・７７４
06/10/04 13:11:21 9UqStLbq
経済産業省御中
ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
有限実行お願い申し上げます。
538:537
06/10/04 13:12:36 9UqStLbq
誤字スマソ
×有限実行
○有言実行
539:エージェント・７７４
06/10/04 15:08:52 WTuI0JqK
>534
あんまり薮つつくなやｗ
>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品（あえて書かない）を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10ｍＡを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。
540:エージェント・７７４
06/10/04 16:07:06 9UqStLbq
お役所が放置プレイっていったい・・
541:エージェント・７７４
06/10/04 18:35:36 rFMAxwTG
谷は異動なの？
542:エージェント・７７４
06/10/05 20:35:05 Kihh1qvi
>聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
そのメーカが「なめとんのか！」と立ち上がればいいのに。
543:エージェント・７７４
06/10/05 23:54:56 ZoiBqq4u
ビンテージリストももう放置なんでしょ？
544:エージェント・７７４
06/10/06 00:10:40 2g/DUTUW
そうなの？
545:エージェント・７７４
06/10/06 13:42:25 8uSg9mAI
タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。
546:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/07 06:49:01 GWugzVH+
ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間（まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど）だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。
547:Engineer
06/10/07 11:04:16 +iZOb9DK
>>495さん。
真摯なレスをありがとうございます。
>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？
中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。
548:Engineer
06/10/07 11:07:56 +iZOb9DK
>>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？
製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という（高尚な）レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域（解釈の強制）と思います。
私自身の考えで言うと．．．．．
ＰＳＥは製造事業者（いわゆる家電メーカ等）への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。
本当かウソか判りませんが、中古ショップはＰＳＥを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった．．．． オイタが過ぎた ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、ＰＳＥ表示品ならＯＫ、〒表示品はＮＧというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。
私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。
549:Engineer
06/10/07 11:10:16 +iZOb9DK
>>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。
ソフトランディング．．．．私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で３月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。
もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう？？
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く．．．そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。
いずれにしても、私の書き込みは、ＰＳＥ反対ｏｆｆ板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、ＰＳＥに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。
連続投稿をしてスイマセンでした。
550:エージェント・７７４
06/10/07 13:07:38 3pgtA0i4
349 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:46:13 ID:???0
＞仮に出したとしても全然売れないだろうなぁ。
そうですよね。コスプレは別にｵｹｲなのですから（実際小学生が楓のコスプレを
していた）これだけ長く続いたアニメであるにもかかわらず、コスプレも健全
同人誌ももっとあってもいいものなのですが、それさえも無いとなると、これは
締め付けとかとは別の事情も働いているのかも・・。
＞楓がボンレスハムみたいにグルグル巻きにされるような本なら
勿論買いますｗ！！ボンレスハム楓たん、萌え～。やっぱり体が動けない女は
萌えますね。亀甲縛りとかにはこだわらないけど、縄は文化です。変態性のない
愛などあるものか～～！！
ボンレスハム縛りなら脱がしとか無ければ大丈夫だと思いますよ。
352 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:58:17 ID:???0
だって入れることにはそんなに興味無いも～ん。
まぁ縛り方によっては入れやすい縛り方もありますが。というかレイプ風プレイには
手錠でしょうな。
チョゴリは萌えるな～（チョゴリ娘を縛りたいのは俺だけでいい）。
韓国のチャチャ塗り絵ではチョゴリを着るチャチャがいたそうだ。絵は同友動画の
人が描いたのかな？楓たんのチョゴリ姿が見たい。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
551:エージェント・７７４
06/10/07 14:49:02 +yE7yf0c
>>543
そうなの？ソースｷﾎﾞﾝ
>>550
性的趣向には賛同できないが親近感は沸いてきたｗ
552:エージェント・７７４
06/10/07 17:18:58 hpzfNQ4x
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解！
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:150番)
553:エージェント・７７４
06/10/07 21:04:38 wLBUkJN3
>545
ＮＴＴか・・・ 文句言えないんだよね・・・
554:エージェント・７７４
06/10/07 21:36:46 wLBUkJN3
FT-101のＳメーターにヒビが・・・
角45型にしては一寸小さいのねｏｒｚ
555:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/10/07 21:42:14 wLBUkJN3
ありゃ、誤爆った。スマソ。
556:エージェント・７７４
06/10/07 23:38:08 D/vt8P+g
>>545
弁護士ですらなんちゃって製造業者制度の問題点を理解していないとは。orz
557:某スレ１
06/10/08 02:16:04 5KPVxG4Q
>>547
中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
マジでその程度の認識しかないのか？
リサイクル業者は、電気用品についてそれが「商品」か「廃棄物」かを判断できる立場にある。
あんたに言わせれば「レベルの低い」リサイクル業者だが、
環境省と経産省（谷みどり）は、電気用品のプロとして実行責任と実質的な権限を与えた訳だよ。
業者の判断材料が「安全性」でなく「どっちが金になるか」でしかないにも関わらず。
結局、あんたもようやく同意したようだが、
省庁のバカさ加減、整合性のなさということに尽きる。
あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に、
548の認識を示していたら、私はその認識にことさら異論があるわけではない。
ただここな。>>549
＞いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。
このスレ読めばわかるけど、谷と経産省の妄言を真に受けて、
未だに「PSEは中古規制の法律」と思い込んでる常識のない連中が大勢いるわけ。
結局、この違法業者（対応業者）と、政治ごっこがしたいだけの連中、そいつらの言う事を信じ込んだ低能マスコミ、さらに経産省の奴隷でしかない地方行政、
こいつら全部が、どっかに消えてしまわない限り、
経産省の中で「終わってる」ことにしたくても、終わってなんかいないんだよ。
二次流通市場が停滞してる現状がある限り、経産省はその責任を永遠に問われるだろう。
もともと自分の畑でなかった場所にどかどか乗り込んだツケってもんだ。
確かに役人ってだけで「もともと経産省の畑だったんだ」と思い込める連中のおめでたさも度し難いけどな。
バカはお互い様なんだから、始めた側が責任を取るべきなんだよ。
で、どうすればいいと思う訳だ？
558:エージェント・７７４
06/10/08 04:21:58 CaiK6n6m
お前が消えればいい
559:エージェント・７７４
06/10/08 10:52:25 wAZy35V1
>>558
別に恐竜氏を擁護するつもりはないが、
お前はＰＳＥ法は中古を規制する法律だと、未だに思ってるのか？
新品を製造する際の仕様を定めた法律に対し、
刑惨省が発狂して「中古も対象」などと妄言を吐いたのが問題だとは思わんのか？
560:エージェント・７７４
06/10/08 11:51:40 J1HhPVCX
「中古も対象」と言っても本来は法改正後に新製品として製造されたものが対象という意味なのでは？
それを読み間違えたから混乱したのでは？
と信じたい。
561:Engineer
06/10/08 14:50:01 aidVIqCo
>>557さん 某スレ１さん。
>中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
>マジでその程度の認識しかないのか？
私の言葉足らずでした。お詫びします。
改めて書きますね。
実は、私も何度も中古ショップに行った事がありますよ。
で、売れない商品は？と考えをめぐらすと、必ず粗大ゴミとして彼らは捨てる（＝分別作業）。
私の書き込みの意味は、その程度のレベルです。
>あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に
何回も書きますが、彼らを擁護する気は、サラサラ無いですよ。
理由は、何も期待していないから。
我々・家電メーカの姿勢・考え方は、必要な時には彼らを使って、不必要な時は存在をも無視をする．．．
＝稚拙な表現ですが、普通のヒトが持つ『警察官』に対するイメージと同じではないですか？
さらに言えば、海外の認証機関も日本の認証機関と同じで、全くアテにできない。
何回も書き込みますが、一般のヒトは、経済産業省の見解・解釈を『神のお言葉』のようにとらえている。
私は、彼ら（日本の認証機関、海外の認証機関、日本を含めて海外の省庁）のいい加減さを十分に理解しています。
改めて書きますが、『大騒ぎする必要ないでしょう』が、私の元々の持論です。
但し、反対運動される方々に対しては、何ら否定しませんよ。
充分に闘って、経済産業省のいい加減さを体験してみるのもGoodだと思います。
余計な事を書きますが．．．．。
国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。
562:エージェント・７７４
06/10/08 15:11:49 J1HhPVCX
あ、そう。
はいはい。
今日も暇なんだね。w
563:エージェント・７７４
06/10/08 19:33:49 Wj0l9e3n
そーやってお前が書くから某１が居座るんだよ。向こうでやれアホ。
お前さんところで2～3桁台のトランジスタとかV-ＦＥＴ保守用に最低10ロット単位で作ってくれんのか？
そういうのはパーツ取りしかないんだよ。
564:エージェント・７７４
06/10/08 22:21:47 kNNOB8q1
買い時に全力買いって株ならそうでしょうね。
例え何億株所有しようとも自分の部屋が証券で埋もれる事は無いですしね｡
家電で全力買いなんてマネできる訳無いのをワザと無視してるんでしょうね。
頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
もっとも叩かれ役らしい。
565:エージェント・７７４
06/10/08 22:50:42 J1HhPVCX
タイミングっていうのを全然考えてない発言だよね。＞全力買い
買いたい時=常時じゃないのにね。バッカじゃまいか。
566:エージェント・７７４
06/10/08 23:42:58 DYweclVG
家電って書いてるけどメーカーの人間じゃないからね
我々とか使うなよｗ
567:エージェント・７７４
06/10/09 13:52:39 +CU6D2R3
URLﾘﾝｸ(00089025.blog8.fc2.com)
>それとPSE法がどう関係有るのかと言うと
>「ゲームショウでの熱暴走ぶりを見る限り
>PS3で火傷、最悪の場合は発火事故が起きてしまうんじゃないかと本当に心配だ。
>しかも、経産省のトップがGK大臣になってしまったものだから
>重大事故が起きてもまともに回収命令が出されるかどうか疑わしい。
>下手をすると、経産省が（某社の会長あたりの悪知恵が入るなどの要因で）
>古物商に製造事業者届をさせると言う現在の滅茶苦茶な運用を強化して
>中古市場の抹殺に乗り出すんじゃないかと非常に危機感を抱いている。
>PS3で重大な事故が起きる前にPSE法の問題を決着させないと大変なことになってしまう」のだと言う。
568:Engineer
06/10/09 18:58:15 kvVORorY
>>564
>頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
>もっとも叩かれ役らしい。
off板は静かに流れるもの思っておりました。やはり２ｃｈなんですね。
どのスレにおいても、レベルの差が若干あるものの誹謗・中傷の連続で成り立つのが２ｃｈだという事が良く判りました。
私は、２月頃からＰＳＥ関連の書き込みをしています。
最初は、『消費者保護』を前面に打ち出して書き込みを始め、一般消費費にとってはウェルカムだと。
しかしながら、パニック状態の人々には、経済産業省の動き・考え方について、何を書きこんでも考えようとさえしなかった。
具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
皆さんは、『経済産業省には、理念や理想、思想が無く、その場しのぎ・思いつきの解釈が多い』という基本的な事さえもしらない。
また、３月の上旬の書き込みで、『直前になって解釈変更もありえるよ』と書き込んだところ、キチガイエンジニアとも呼ばれました。
その前には、『猶予期間が終了になっても、検挙なんて起こらない』とさえ書き込んでいました。
いかがですか？ 当たっているでしょ。
３月の１０日過ぎには、徐々にマスコミにも取り上げられて、いわゆるＴＶのワイドショーでも危機感を煽る報道が始まりました。
曰く、
中古家電ショップでは、在庫処分として、販売価格を半額以下にして叩き売りを始めていると。
その時に、『全力買い』をしなさいな、という内容で書き込みをしました。
私の書き込みを最初からチェックしている方も多いはずですよね？ 『頭から尻尾まで詭弁しか無い上に・・・』と書き込むのなら、知っているでしょう。
私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までの回答はゼロです。
反対運動頑張ってください。 信念で頑張ってください。
ただ、>>561の私の書き込み．．．．
>国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
>小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。
或いは、充分に承知の上に単純に駄々をこねているのだけかもしれませんが．．．．
569:エージェント・７７４
06/10/09 19:07:08 by1c1KeD
>具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
スルーされて寂しかったんだね。ボクw
570:エージェント・７７４
06/10/09 19:08:08 by1c1KeD
>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
スレ違い。
571:エージェント・７７４
06/10/09 19:51:53 HOxKg08f
>>568
>>いかがですか？ 当たっているでしょ。
みんなそれが当たる（それで済む）ことを祈っていましたよ。
しかしそこで楽観して終わったらだめでしょう？
何を言いたいのですか？
572:エージェント・７７４
06/10/09 20:24:37 jUmy6chr
Engineerさん
此処はOFFスレですよ？
まともに相手にされたいなら、
まともに書き込んで下さいな。
★OFFと関係ない話
★某１さんへの意見・質問
この板には適しませんが？
573:エージェント・７７４
06/10/09 21:01:22 by1c1KeD
自分は特別な人間で他人は皆馬鹿なんです。
自分はエンジニアで他人はド素人なんです。
話になりませんね。
574:エージェント・７７４
06/10/09 21:10:45 ud1nq4Pd
>>568
出来ないでしょう、叩き売りだからと言って全力買いは。
買えば置き場所を取るんですから。
ワザと出来ない事を提案し続けているんでしょう？
こ
の
ペ
テ
ン
野
郎
575:エージェント・７７４
06/10/09 21:25:28 ud1nq4Pd
ペテン、ウソツキ、池沼、脳内エンジニア
自分で好きなの選べや
はぁ～・・・
576:エージェント・７７４
06/10/10 07:08:49 MRIq46Al
>off板は静かに流れるもの思っておりました。
通常はその通り。
>やはり２ｃｈなんですね。
どうしてそうなるか、よーく考えよう。
原因が有って結果が有る。
577:もっけ、 ◆U.FlFSg2r.
06/10/11 05:31:59 +VTqjyM2
ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。
あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない？とか言っていたけど、
本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。
5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。
KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい
思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で
怒鳴ってやろうかと思ってもいた。
そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる
みたいだけど、ここはどうなんだろう？主催者病欠ということでいいかな？
578:エージェント・７７４
06/10/11 10:07:45 Z4ggVO3m
言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル？
579:エージェント・７７４
06/10/11 17:15:05 3U25afjT
消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、
衆参の経済産業委員会委員（出来れば全員）に法案審議でPSE法の問題を
改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか?
このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか
強化に乗り出しかねん。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5367日前に更新/456 KB
担当:undef