電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

電気用品安全法（PSE� ..

29:エージェント・７７４
06/07/07 07:18:33 BwWAOvIJ
>>26
各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

30:エージェント・７７４
06/07/07 11:17:10 4ttz9aKU
辞職って？

本人がやめたいって言ってやめただけなのか？

責任は？

31:エージェント・７７４
06/07/07 12:15:38 Yn6oY3DN
>>30
天下り先があると見た方が良いかと・・・

32:エージェント・７７４
06/07/07 13:18:54 4ttz9aKU
コソコソすんな。ボケ！

33:エージェント・７７４
06/07/07 18:47:31 u4YjukZ6
さんざん話題にのぼった「ガレのランプ」も展示されるのかしら？
明日かららしい
URLﾘﾝｸ(www.bunkamura.co.jp)

34:エージェント・７７４
06/07/07 20:46:43 tvAJDlM1
販売目的以外なら大丈夫じゃなかったっけ？

35:エージェント・７７４
06/07/07 22:55:18 BwWAOvIJ
nakaさんのブログ読んだよ。結局周囲がいくら頑張ってバックアップしても
肝心のリサイクル業者達の生の声が聞こえてこないのが歯痒いorzorz

36:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/07 23:11:35 43qnYgid
>24
福岡まで逝けと？
また行きたいな～ｗｗ　工房の時　修学旅行が九州ですた。
ライカにコダクローム詰めてブラブラしたい～
>25
自分やれ言うたやん。

>26
お、久しぶりの進展ですな。

>33
よさげなイベントですな。電安法反対派が偶然集まるOFFなんかも良いかも。

>34
いや、そうじゃないでしょｗｗ

37:エージェント・７７４
06/07/08 06:29:12 z3VTl23d
ガレのランプにはPSEマークが付されているんだろうな。

電源コードもPSE適合品に交換されているのだろうな。

38:naka ◆x5LuTQBzmI
06/07/08 12:25:54 c6ED2u3/
>>29
>各県毎に出来るのか。OFFネタになるかな?

地方自治法第99条で定められているので議会で可決されれば市町村でも可能ですよ。
ただ意見表明って意味合いしか無いのでそれによって何かを変えるってのは期待薄。
両院に於いても意見書は「適当な委員会への参考送付」でしか無いので。

でもこの時期に50ぐらいの地方自治体から意見書が提出されたら、
中央も無視はできないかな？
メディアが記事にするのが条件になるんだろうけど。

3月末時点で、京都市議会に働きかけをしたんだけど、
馬鹿な自民、公明両会派と大馬鹿な市長によって、
全く意味の無い最悪の意見書提出した京都市です。

中央がやってる循環型社会形成の取組に関連して
地方自治体でも同様の施策があると思うので、
その部分で議員に質問すると話が早いかも。

って事で、動けるのなら充分 OFFネタになります。

39:エージェント・７７４
06/07/08 23:04:46 Qc8TiKsy
２ちゃんでの金銭問題から訴状提出、裁判沙汰に発展する模様。
おまいらも、些細な事でも裁判になりかねない時代だから注意しなさい。

訴えられるのは政治系オフの雄である無名乃会参加者である魔人閣下とのこと。

【纏めサイト】
URLﾘﾝｸ(www35.tok2.com)
【みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート（言い訳編、確保編、熱き友情編、会談編、資料編）】
URLﾘﾝｸ(miniflotemplate.run.buttobi.net)
ＦＬＡＳＨ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

437 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/07/07(金) 01:36:08 ID:Y3WHVWhw
無名の会の関係者(BBQ、靖国オフ参加者)に訴状が提出される。
彼の魔人閣下は無名の会のスタッフであったとも囁かれています。

875 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [minifurotyousa@msn.com] 投稿日：2006/07/03(月) 22:02:21 神 ID:zn2Lkxdd ?#
スレ住民の皆様
東京地方裁判所に訴状を提出いたしました
手続きや書類の準備など時間が掛かりご心配をかけました事をお詫びいたします

今後も時間が掛かる事と思いますが着実に行動してまいりますので
御協力を宜しくお願いいたします

【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)

40:エージェント・７７４
06/07/10 11:19:50 z0s6GWcA
すいません、>>7さん、締めきり忘れていました_|￣|○
以下、順次更新予定とのことですので、更新お願い致します。
それにしても良い方向へ傾いているのかそうでの無いのか、裁判。

41:エージェント・７７４
06/07/10 15:46:17 qJ8wmFvU
ｿｼｮｳ！（・∀・）

42:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/07/10 19:06:32 z0s6GWcA
へくとーるさんがお元気で何より。メールが送れなくてすいません。
ちゃんとした文章でメールを送りたい（と、いうか一筆啓上も考えている）
と思っていますので、推敲、今しばらくお待ちを。

前スレの続き。
あまり政治的なことは言うな、と仰りましたよね？しかし現在この板が
事実上プロパガンタのための板になりつつあることは間違いないのです。
勿論、それは良い流れではありませんが。
実際、ねらーが主催で脱北者支援反対デモが行われたとき「２ちゃんの広告欄に
載せよう！」という案も出ましたが、あっけなく却下されました。
電車男とか「泣ける２ｃｈ」とは訳が違いますからね。

関係ないけど、デモ行進はPSE関連では2度行われましたけど（とどめを刺せ集会は
デモに非ず）、ねらーが主催では無いんですよね。

ちなみに李（もっけ。というあだ名も好きだし、市川という名前にも親しんでいる
けど、この「本名」の方が親しみがあるな、やっぱ）は高円寺・中野デモで盛んに
中共の悪口を叫んでいましたけど、茶々さんに「止めて下さい！」と止められていましたね。
そりゃあの一族は中国共産党のせいで一族が日本・台湾・韓国・香港とバラバラに
引き裂かれたから恨みは解りますけど・・でも俺や茶々さんやへくとーるさんを
一時間半もまたせた癖にでかいこと言うなよな。あの中で一番右翼っぽい主張を
していたのが李だったなぁ。

43:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/07/10 19:12:52 z0s6GWcA
李は台湾の親戚を訪れたあと、ソウルへ向かう予定でしたが、今は情勢が
悪くなっているので香港へ向かう事にしたそうです。

しかし北朝鮮のほうのデモはさすがに「過度に刺激するようなシュプレヒコールは
止めて下さい」と注意が散々書込まれていましたね。李がまだ日本にいたら参加した
だろうか？確かに共産主義には恨みが多いから参加したかも知れないけど、ある意味
「逃げて」きている身分だからなぁ。その上、朝鮮族の血も混じっている一族だから
でかいことは言えないかもしれませんね。（もともと現在の吉林省朝鮮人自治区の
辺りに一族が住んでいたそうです。）顔のエラの張り具合や目のつり上がり方で
見る人が見れば一発でその系統の血が混じっていると解るルックスの者ですが・・。

44:エージェント・７７４
06/07/11 15:43:28 YTe18uWo
現在発売中の日経トレンディ8号にPSE問題に関する特集記事有り。
タイトルは「PSE問題はまだ解決していない」。
一部抜粋してカキコします。

中小業者の多くはPSEマークの無い中古品に、レンタルで対応している。
しかし、顧客のデータの管理や事後検査の実施など、レンタルを実施する上で
必要となる営業体制を整えていない業者がほとんどで、「実質的に違法な販売が横行
している状態」（ジャパン・リサイクル・アソシエーションの小川浩一郎代表）だ。

45:エージェント・７７４
06/07/11 15:44:39 YTe18uWo
小川代表・・・あれ？

46:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/11 21:57:28 XYbLybKC
長文失礼。
>42-43　
いやいや、勿論一度出したものは引っ込められないと意固地になっている
どこかの代議士さんの責任はあると思いますが、
この問題はそんな所つついてもしょうがない訳で。

最近のリサイクルの流れ自体をつついた方が良いと思うんですよね。
プリンタの廃カートリッジみたいにリサイクルショップや修理店はメーカーの
権利を侵したとか言うかも知れない。
RoHS規制、リサイクル法、省エネ法、著作権法・・・
PSEが解決しても向こうにはまだ手札があるわけです。

企業としてリユースが難しいのはわかりますが、
だったらリサイクルだの環境だのISOだのエコだの言うなと。
前にも書いたけど、自社製品に対して完全なリサイクルと呼べる事を
行っているのは富士フイルムの「写ルンです」くらいでしょう。（コダックもやってたっけかな）

某電機部品メーカーは環境対策事業として営業車をプリウスに換えたとか・・・
車１台廃棄して、新しく1台作る事を放置して、環境に配慮しましたなんて言ってるんだから。
でも毎年目標値を上げろなんて言って来る事務局もどうかと思いますけどね。hihi。

>44
小川さん・・・　(つД｀)

47:エージェント・７７４
06/07/11 23:38:23 J0Td0cbd
小川さん、JRCA会長をやめさせられたんじゃ？

48:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/07/12 05:50:57 6aTRxnEy
>>46
そういえば秋葉原の喫茶店でオノヨーコが出た、富士フイルムのCMのことを
話したことを思い出しますね。プロ市民でキモいババァかと思ったら案外普通の
おばちゃんだった。
あれは富士フイルムが「フジは銀塩を止めません」宣言でしたね、事実上。
フジには写ルンですという目玉商品がある以上、銀塩は止められないのでしょう。

でも走ルンですはどうかなぁ～？？京急・東京メトロ・東武マンセー！！

49:エージェント・７７４
06/07/12 10:59:09 M+KJABy1
絶縁耐力試験について

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」

この件、まだ調査中なのでしょうか？

50:危ない！人権擁護法案発売中http://tk01050.fc2web.com/
06/07/12 19:02:52 KdfSyDgV

セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」でURLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)　
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

※チラシ予約番号　50158506
　URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)　

※漫画予約番号　65078128
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 44561010
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　7月19日（以後、順次更新）

51:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/13 00:13:58 No4mBC5q
>>50
いつも乙です。

>>49
う～ん、そのうち異常の無いこと、ってことになりそうな・・・

>>47
いまさらながらnaka氏のブログをチェック。ｱﾚｱﾚ？

52:エージェント・７７４
06/07/13 04:53:20 YJWX1Bfm
>>49
AC-アース間にコンデンサが付いてるだけだろ？
バカじゃねぇの？

53:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/13 23:32:13 No4mBC5q
7/11　リストこっそり更新。

トリオ（TRIO）＝ケンウッドなんだけどねえ。他にもある？
まあ最近の機械は２～３社が１つの所で作ってたりする訳だが。

実験OFFはサミット終わってからかな。ネタ多いと食いつき悪いから。

>52
残業手当稼ぎにお得意のリスト仕上げてるんじゃねえのｗｗ

54:naka ◆x5LuTQBzmI
06/07/14 01:10:35 34mTLWGJ
>>51
ん？

あっそうだ、全くの私信。
連絡したいことあるのでメールもらえませんか？

55:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/07/14 02:16:29 PUwV5uSS
政治板でも書き込んだことだが・・

よく考えたらこう言うときこそ小泉クォリティを発揮すればいいのにな、純一郎。
小泉は中韓の反対を押し切って靖国参拝した。そして小泉は郵政族である。
またPSEは旧郵政省の利権を奪い取ろうとするものである。さらに小泉は
オーディオヲタだ（この間、プレスリーの旧宅ではしゃぎまくって娘さんから
ドン引きだったな）。なぜ「鶴の一声」を出さないのか？

あらゆる意味で小泉と二階は敵同士なのである。まぁ自民党なんて派閥が違えば
口も聞かない状態だけどね。左翼の内ゲバよりも醜いよ。それこそ訴訟の前に
自民党の前で冷やし中華を食べるオフでもやればｗ・・・いや、マジで。

56:エージェント・７７４
06/07/14 22:13:59 051w4EUQ
ＰＳＥ問題経産省が改めて謝罪

全国各地のリサイクルショップ約七十店が集まり、有名ブランドのコピー商品問題や
業界の今後、電気用品安全法（ＰＳＥ法）・家電リサイクル法の見直し問題などについて
学ぶシンポジウムが十三日、大阪市北区梅田のホテルで開かれました。
全国リサイクル・リユース研究会の主催。

　同シンポには、経済産業省の福田秀敬消費経済政策課長が講師として参加しました。
福田氏は、電気用品安全法によるＰＳＥマークのない電気製品の販売を中古品も含めて
四月一日から禁止しようとして、業界や国民から厳しい批判を受け施行直前に方針転換に追いこまれた、
いわゆる「ＰＳＥ問題」について、「本当に申し訳ありませんでした。
みなさんに多大なご迷惑をおかけしました」と、あらためて謝罪しました。

　「経産省はリサイクル・リユース業界のことを十分に理解しておらず、話し合いももたなかった」と、
現場認識の欠如、周知不足、説明力不足などを反省点として挙げました。
「私自身が問題に気づいた昨年十月の半ばに、現場を見に行って実態をつかみ、
みなさんから話を聞いていれば、もう少し対応の仕方があったかもしれない」とのべ、
今回の教訓を今後に生かしていく姿勢を示しました。

2006年7月14日(金)「しんぶん赤旗」

URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)

57:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/14 22:29:29 syDXdP/2
>nakaさん
メール送りましたお。
とりあえずTVKのsakusakuまではおきております。

>キョーちゃんさん

一緒に靖國遊就館のSLでも見に行きますか？ｗｗ

ん～、まあオーディオ好きでも機材には興味無いって人も
いますからねえ。なんとも・・・
昔のマンガみたいにダイナコのEL-84ｐｐなんか聞かせて、
感動した!!　（AA略　こういうものは残していかなければ!!

・・・・なんて事になればいいんだけどねえ。

58:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/07/15 00:56:00 J7UMpqCb
それから青野（キョーちゃん）よ、俺を李と呼ぶのはやめてくれ。帰化に当たって改名したんだから。時折ふざけて使うけどさ。

59:エージェント・７７４
06/07/15 08:23:52 RyP3rYf1
>>56
責任は？

60:エージェント・７７４
06/07/15 12:38:07 Vru4DG7q
ビンテージのリストをこっそり更新するのヤメレ。
プレス発表汁。

61:エージェント・７７４
06/07/15 12:51:39 Vru4DG7q
て言うか経済産業省は早く降伏汁。
PSE法施行以前の製品の販売を規制するのは間違いでしたと認めれ。
製造にも経過措置期間が有ったのだから移行期間中の製品も救済汁。
例）2002年製造だがPSEマークの無い（電取法に基づく表示は有る）製品

62:エージェント・７７４
06/07/15 13:04:36 Vru4DG7q
あ、改正前の数年間乙種はマーク無しだったんだな。困ったな。。

63:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/07/15 14:26:26 L+tIkLlL
とりあえず貼っておきますね。

雑誌ライターが綴る、ブログ日記！
URLﾘﾝｸ(koonts8.blog59.fc2.com)

64:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/15 20:53:09 cGXS4ZNq
おや、もっけさんお久しぶり。
向こうはどうですか？　帰ってくるときは連絡下さいね。

みやげ話期待しておりますｗｗ

65:もっけ ◆U.FlFSg2r.
06/07/16 05:19:40 ZPNp7yEi
じゃ、BGM行きます。東アジアは燃えているか？
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com)

台北、連日35度・・_|￣|○　もう耐えられないので一時帰国することにした。
本当はこのまま涼しいソウルの親戚を訪ねようとしたけど、情勢が悪化して
怖いので日本で一時様子見。それでもテポドンの恐怖があるけど・・。香港行きも中止。
しかしあれですな、週刊誌によって論調が違う。既に金正日には死亡フラグが
立っているとか、逆に体制が強化されているとか・・

アメリカにも親戚がいる。万が一のことがあったらそこに「逃げ」ようかな？

66:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/07/16 19:52:17 w9nGaZEY
帰国おめ。でもメールぐらいは入れてね。20年の付き合いの仲なんだから。

67:naka ◆x5LuTQBzmI
06/07/16 21:13:54 78IMb6hF
【PSE 問題に関するアンケート】
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
是非ご協力ください。

68:naka ◆x5LuTQBzmI
06/07/16 21:15:23 78IMb6hF
↑
あっこっちだ…。
以下に修正。
-------------------------------------------------
【PSE 問題に関するアンケート】
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
是非ご協力ください。

69:エージェント・７７４
06/07/17 03:21:14 XinrG0sv

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
nakaさんの不屈の闘志を感じた。。。(T T)

OFF住民、総　力　挙　げ　て　協力しよう！！！

まずは「アンケート実施」を前の「署名」の時と同様告知しまくろう！！

告知先（案）
1.マスコミ（新聞・雑誌・テレビ・ラジオ・等等）
2.ネット（ブログ・HP・掲示板・等等）
3.友人・知人に」協力を求める
4.各政党や任意団体
5.近所のリサイクルショップ

こんなところかね？（補足宜しく頼む！）
あとは告知文のテンプレ作文か・・・簡単な紹介文書ける香具師求む！！！

70:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/17 22:21:03 rZhUS4Eg
nakaさん　乙です！！
ついに始まりましたね。

あと近所のハードオフで、ビンテージ認定されたCDプレーヤが
PSEシール無しで販売されていました。
リストアップの効果出てきましたよ。

71:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/07/17 23:46:36 yC8uh6fi
naka氏、どもです。
>>68の開始に伴い、《ひとりOFF》再開の宣言を致します。
夏休みの宿題みたいだな～　…大人のｗｗｗ

72:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/07/20 03:32:56 dpp/JlmF
もっけ。はバカのホームラン王！王貞治さん、手術成功おめでとうございます。
（でも、でも、清志郎さ～ん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
同じく大陸系在日台湾人として祝福を送りたいと思います。

73:エージェント・７７４
06/07/20 12:32:43 E4lwm0SM
>リストアップの効果出てきましたよ。

喜んでいいのかなぁ。。

74:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/20 21:44:51 zXmfZW4b
>73
行動の成果　

だと思いたい・・・(つД｀)

75:エージェント・７７４
06/07/20 22:22:44 k8GnAzdP
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
この問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。

76:73
06/07/21 10:01:18 sk45mbKh
>>74
同意。
3月14日の対応策発表以前の状態よりは「マシ」ですね。

77:エージェント・７７４
06/07/21 10:24:32 ykJt8TLx
パロマの件には注意しといた方がいい。
安全バカどもがまた勢いづきかねない事件だぞ。
どういう点が問題になっているのかを注視して、
反対する業者は脇をかためておく必要がある。

個人的には「短絡」のやり方をパロマが教えたのか否かが焦点になる気がする。

78:エージェント・７７４
06/07/21 11:47:02 sk45mbKh
>>77
改造（短絡）はパロマが文書で指示していたらしいぞ。

79:エージェント・７７４
06/07/22 09:51:14 yud2lsXq
セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で　下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

※チラシ予約番号　87204655
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
　　
※漫画予約番号　76208490
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 90999006
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　7月29日（以後、順次更新）　

修正・要望あればよろ

80:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/22 21:37:30 c6wIzdDt
>79さん　いつもすみません。

パロマのおかげで改造恐れて余計メーカー図面出し渋るな。
安全装置パスって昔のハムじゃないんだから・・・

　　----------以下下らないコラム----------

昔の一般家屋はﾌﾞﾚｰｶｰではなく、瀬戸物で出来たﾋｭｰｽﾞ・ﾎﾞｯｸｽだった。
冒険好きなハムは、JA1JGこと南極越冬隊との交信を目標に自作無線機と
竹竿ﾀﾞｲﾎﾟｰﾙでふんばっていた。
当時は家電製品も少なく、10～15A契約で十分だった。ところが送信管や
水銀整流管は大飯食らい。送信するたびにﾋｭｰｽﾞが飛ぶ。
当時の（今でも）ｱﾏﾁｭｱ無線家はみな無銭家の為、容量うｐや3φ200Vは無理。
そこでﾋｭｰｽﾞ・ﾎﾞｯｸｽの爪ﾋｭｰｽﾞを２Sqの電線に交換し、
何をやっても切れないようにした。（ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな改造だったらしい）
もちろん違法であり、メチャメチャ危険。

アンテナを隠した生垣が光ったとか、柱上トランスを焼いたとか・・・
どこまで本当か知らないけど、レベルが同じだよ・・・

余談ですがデスクトップDMM　菊水DME1400　3ｋでげと。
１ｋＶダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

81:エージェント・７７４
06/07/23 11:01:22 XTwnb1ah
>>80
>余談ですがデスクトップDMM　菊水DME1400　3ｋでげと。
>１ｋＶダイレクトでデジタル測定出来るようになりますた。

良い壺を手に入れましたねｗ
結果の書き込みがされたら2ch外のオーディオ系HP等のPSE掲示板にコピペして良いですか？

82:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/23 13:02:15 4pFIKwLJ
>81さん

どうぞどうぞ。改変されない分には何も言いませんｗｗ

UY-46のモノラルアンプを全く同じ部品で作って、
１回掛けたのと５回掛けたので聞き比べとか、
音質変化の検証も出来ればしたいんですけどね。
清進商会さんでスピーカー借りて試聴会できないかな～。

83:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/07/23 18:09:48 nH5dx7L/
>>79さん、へくとーるさん、おつ。
【アンケートひとりOFF】、やってますよー。今回のひとりOFFは事業者の方々の
生の意見を聞かせて貰う事がメイン。なので集まる数は減るだろうけど、内容は
もの凄く充実したモノになると信じてやっとりますわ。
ただ…個人的ﾆｬ暑さに弱くてねー　(ｰ_ｰ;)ｱﾂｰ

84:81
06/07/23 18:31:31 XTwnb1ah
>>82
了解～。

しかしあの検査は筐体側につける端子の(電源部からの)距離で漏れ電流上昇速度が変化するオモロイ代物ですねｗ
一回ダメなら距離を取って測り直し～www

85:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/23 21:58:13 4pFIKwLJ
一応こっちにも貼っておきます。
7月29日（土）、東京都立　若洲海浜公園にて、
「電気に感謝するOFF」として公開実験を行います。

見てみたいという物好きな香具師は、午後２時までに
若洲海浜公園　URLﾘﾝｸ(www.tptc.or.jp) 　駐車場に来て下さい。
銀色の軽自動車で屋根の上の黄色回転灯が目印です。

雨天の場合中止、日陰が少ないので帽子、タオル等必須です。
近くにコンビニ等は無いのでお昼は済ませておいて下さい。
まあ持ってきて潮風に吹かれながら食べるも良し、
午前中から来て海釣りに興じるも良しです。

海釣り施設ですので家族連れ多し。ただ実験が目的ですので、
ビラ配り、アンケート等は自己責任でお願いします。

１次側極間に掛けた場合とコンセントショートし忘れ、
それとコンセント片側が接触不良だった場合の事故再現、
感電シミュレーションで合計３０分～１時間を予定しています。

予定物品
DVDプレーヤ×１
CDプレーヤ×１
ビデオデッキ×１
トマト
牛肉（電気ステーキ。試食あり）
（あんまり持っていくと不法投棄と間違えられるのでこの位で・・・）

>84さん
あ～、それで逃げられますかｗｗ　やられたな。

86:Ｔ
06/07/25 22:43:54 Ss8ON+Ug
>>68
nakaさん、ウチのブログに【PSE問題に関するアンケート】のリンクを貼りましたよ。
ここでは名前は明かせませんが、Tと言えば分かります？
僕もこの週末にはアンケートの解答を提出しますので、よろしくお願いしますね。

87:エージェント・７７４
06/07/26 11:31:08 qEYVE52C
公開実験にリクエストします（実は議論板でエンジニア氏の回答かなかったので、こちらにカキコ）。
絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、それは
新品でも同様なのか？また繰り返し検査ではどうなのか（何回目で不合格になるのか）？
そして、検査によって却って製品の危険性は増すのではないか？
以上、余裕があればお願いします。
当日仕事で行けないのが残念・・・。

88:エージェント・７７４
06/07/26 13:13:43 7vMyoDRS
相変わらずビンテージのリストはコソコソと改訂されてますね。
「コラ！」と怒る人はいないんですかね？

89:エンジニア
06/07/26 19:35:16 /6SR0IK+
>>88
>「コラ！」と怒る人はいないんですかね？

ビンテージ品除外という火をつけたのは、坂本龍一。
彼が、正義感を持って運動を立ち上げたのであれば、彼自身が尻すぼみ状態を許してはいけない。

但し、オレ自身としては、ただの売名行為としか考えていないけど。

海外在住、資金豊富・・・・、彼自身が困って運動したのではなく、アマチュアの育成・音楽文化の継続という大義名分は、結局のところ？？？？？

90:エンジニア
06/07/26 20:45:07 /6SR0IK+
>>87

ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
スレＮｏ．９９４を見て下さいな。

逆に質問したいよ。
>絶縁耐力検査は時間のブースト試験、漏れ電流は検査時間内でも上昇すると某所で見ましたが、
どのＨＰで書いてあったのか？
ブースト試験って言い方もしないし．．．．、実務経験が無いヒトが推測で書き込んだとしか思えない。
或いは、エンジニアとして、純粋に具体的な詳細事例を知りたい。

いずれにしても、絶縁耐力試験＝悪　と考える早計。
最低限レベルの絶縁性能のチェック方法（それ以上もそれ以下も無い）と考えればいい。

但し、オレ自身の考えとしては、高電圧を扱った経験の無い中古業者に耐圧試験機を使え！というのは酷。
感電死の危険性があるし、単純なＮＯ／ＧＯ判定方法だから。

だから主義主張をを変えた。お奨めは、絶縁抵抗試験だな。
いわゆるＤＣ５００メガ。
数値で表現されて、販売ＯＫ／ＮＧの方が、誰でも納得する。

91:87
06/07/26 21:16:21 qEYVE52C
>>90
お世話様です。

OFF会の実務はありませんが何か？
と言うより電気に関しては素人です。
ソースについてはこちらをどうぞ。

URLﾘﾝｸ(6324.teacup.com)

ブースト検査というのは投稿者の造語でしょうか？
こちらの板でまで「素人はダマットレ」とは言わないでくださいよ、エンジニア氏。

92:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/26 21:43:43 IGDapLAs
>>87さん
土曜日でスミマセン・・・。
え～と、とりあえず本人が回答していますので良いですね。

今回の実験も、起きる可能性のある事故を起こしてみよう、（初期スレでは結構相間検査と思っているのがいた）
ヒトの体に電流を流したらどうなるのか（牛肉で）実験してみよう、というアピールです。

それと私のキカイは漏洩電流がどうのこうのと言えるような高級な物ではありませんので、
数値的なものはご勘弁を。

>>90さん
確かにDC-DCコンバータなんか付いてる機械は漏れてる、外せ！ってのが多いですからね。
コンデンサがパンクするのは電灯線アンテナ仕様の真空管ラジオ位でしょう。
メガでも結構きますよ～　昔やられたなｗｗ

客の前でELCB繋いでトリップしないかでも良いような・・・駄目か。

93:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/26 21:59:42 IGDapLAs
ｽﾏｿ。D-Dコンじゃなかった鴨。
でも実際強電メーカーでは掛けて様子見ながら外す時があります。

突っ込まれないうちに言っときます。あと87さん、こういう質問は議論板よりは
折角電電板があるのでそちらの方がよろしいかと。

エンジニアさん、出張乙です。　hi。

94:87
06/07/26 23:32:31 qEYVE52C
＞へくとーるさん
どもども、乙です。

OFF会へのリクエストなのでこちらにと思いましたが、今度があれば電電板におじゃまします。

95:エージェント・７７４
06/07/27 01:04:23 PlxsNbkQ
>>87氏、２者による書き込みをひとつに纏めてどうするのかと。
エンジニア氏、ハードオフは検査してる店があるので２chで聴くより直接店員に見せてもらえば良い。

私の地元のHOは全店検査販売だしビンテージ対応販売もしてくれない。

96:87
06/07/27 05:28:17 MJx5EGv7
>>95氏
うぃ、確認せず勢いで書き込んでしまいました。
申し訳ない・・・。

97:エージェント・７７４
06/07/27 07:36:36 w8wqGvEU
議論スレじゃ飽きたらずにここまで来たかｗ
てか誘導したの誰よ？

98:エージェント・７７４
06/07/27 11:25:27 qAfWKEDZ
>>90
検査しても製造も輸入もしていない中古販売業者がPSE表示を付する事は出来ませんから。
それ電気用品安全法違反ですから。
経済産業省が違反を指導している現状を何とかしなければなりません。

99:エージェント・７７４
06/07/27 12:38:23 PlxsNbkQ
>>96
ついでになるが、個人の掲示板からの引用やアドレスを2chに貼る事の意味も良く考えて欲しい。
推奨される事ではないはずだが。

100:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/27 20:25:04 6zix0KdP

今だ!!100get!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101:エージェント・７７４
06/07/28 06:41:24 OdBhweJq
金欠で若洲まで辿り着けないので、ビデオか写真撮ってきて下さい。m(_ _)m
何人くらい来そうな感じでしょうか？

102:エージェント・７７４
06/07/28 14:31:14 GKNV1lJa
>>90
いや、そもそもなんちゃって製造業者は検査したってPSE表示を付する事が出来ませんから。

103:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/28 20:52:23 Rss+kzw+
もちろん写真は撮ってきますよ～。
コンデジ使えるかな・・・ムービーでなんとか。

今の所漏れともっけさんだけかな。キョーちゃんさんは仕事だそうです。

104:エージェント・７７４
06/07/29 14:43:07 M4GiSHyB
今頃、若洲では、BSEマークつきの牛が破裂してるとこかな…。

105:エージェント・７７４
06/07/29 14:52:35 tyqANEwK
読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(mntrav.cocolog-nifty.com)

106:エージェント・７７４
06/07/29 16:02:02 +3sQvztM
>>105
他人のブログを2chにベタベタ貼るならもう知らん

107:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/29 21:06:53 Ez34QM+s

∧,,∧　　　ぎゃあ放置プレイ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_＠

結果は・・・聞かないで。

108:エージェント・７７４
06/07/29 23:13:04 cbn4w7C8
乙カレー様。

で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ

109:エージェント・７７４
06/07/30 12:18:23 IcmpyOqd
セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」でURLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

※チラシ予約番号　74519867
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
　　
※漫画予約番号　85185275
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 66625990
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　8月6日（以後、順次更新）　
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

110:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/30 19:59:01 RHGoMu7M

∧,,∧　　　ぎゃあ５時まで粘るも誰も来ず
ﾐ,,・∀・ﾐ　ふさたん一人で待ちぼうけ
ﾐuu_＠　　

111:エージェント・７７４
06/07/30 20:14:20 axr988R2
>>109ｰ110　乙。GJでした！

112:エージェント・７７４
06/08/02 17:54:02 jU7WjDGU
またビンテージのリストが更新されてる。

113:エージェント・７７４
06/08/02 22:46:26 h0TJBtAl
>>110乙でした！

ところで、まとめサイトって消滅したのですか？

114:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/02 23:25:07 1mG7e9Qi
>111、113さん
ご期待（？）に沿えずすみません。
実験は勿論続けて行きますので生暖かく見守って下さい。ｈｉ．

それとＷｉｋｉは生きてますよ。

>112
ＰＳＥマークの信頼性がまた落ちましたねｗｗｗ

∧,,∧　　　ぎゃあやっとウエスタンが入ったと思えば
ﾐ,,・∀・ﾐ　　８６Ａ／Ｂ、９１Ａ／Ｂリスト漏れ
ﾐuu_＠　　

あんな有名なアンプを・・・
しかも１２４Ｂ，Ｃ歯抜け状態、役所は気が利かなないねぇｗｗｗ
つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

115:エージェント・７７４
06/08/03 22:05:00 SOAuzl4l
>つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

「こら！」と電凸ですね。

116:エージェント・７７４
06/08/03 22:55:24 llOGdAgt
リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない？

117:エージェント・７７４
06/08/04 11:07:40 S/6W/UHP
>>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか？

118:エージェント・７７４
06/08/04 19:39:51 GVIyfdj4
>>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。

119:エージェント・７７４
06/08/04 21:26:59 7eFmnQQR
要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね？

一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。

あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。

ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか？

120:エージェント・７７４
06/08/04 21:45:05 GVIyfdj4
一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。？

121:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:04:21 JQLuAydq
う～ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかｗｗ

逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・

古い測定器は信頼性を上げるためにＰＣＢコンが入ってたり（ＰＣＢは高級品）
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。

でも昔ののジャン測は部品取りに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　特に７０年代のテ○トロが・・・

何気にまだＲＯＭしてる方がいるって事に安心したりして。

122:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:11:12 JQLuAydq
アカン。またダブった。
疲れてんのかなｗｗ

123:エージェント・７７４
06/08/04 23:42:58 GVIyfdj4
ROMっているﾔｼは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしｗ

楽観的希望、ｲﾔ妄想かもしれませんが。

124:エージェント・７７４
06/08/05 01:00:57 5sYdW+et
ROMってますよﾉｼ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですｗ

125:エージェント・７７４
06/08/05 01:01:39 5sYdW+et
あげてしまったorz

126:エージェント・７７４
06/08/05 07:44:11 STvbcS/P
経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。

URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

「コラ！」と電凸ですね。

127:エージェント・７７４
06/08/05 07:55:33 STvbcS/P
2ちゃんでは「ゴルァ！」でしたね。

128:エージェント・７７４
06/08/05 08:51:31 STvbcS/P
126の件です。以下の様な内容になってます。

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」

129:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/05 09:54:21 WVX0kBtN
>>123-124 ありがとうございます(つД｀)

>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
１ｋＶ1分間印加して異常の無いこと。になってる。

試験機の電流計も２０万クラスで５％誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。

130:エージェント・７７４
06/08/05 10:56:29 4VJu/sEx
いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。

131:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/06 21:43:45 ngbHCSTW
そうね。谷自身忘れてんじゃないのｏｒｚ

骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。

132:エージェント・７７４
06/08/07 10:34:01 CyojVmXV
忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。

PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。

133:エージェント・７７４
06/08/09 17:53:58 tNIVocye
セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

※チラシ予約番号　28455206
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
　　
※漫画予約番号　72208023
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 02151458
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　8月16日（以後、順次更新
　　　　　
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・　

134:エージェント・７７４
06/08/09 21:32:03 eRmzoL4b
毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。

135:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/09 21:53:33 ExmTrX5Y
>>133さん　いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。

それともみなさんコミケでお忙しいのかなｗｗ

また何かありましたらお願いできますでしょうか。

136:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/10 02:47:51 BdUEupr3
>>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ｰ^;

今迄に何度更新して貰ったかなぁ！？
本当に感謝しきれない・・・。

長い間、ありがとう。乙でした！また、いつか。
m(_ _)m

137:133
06/08/10 08:52:24 CJ32+spE
>>135
ここのスレはいつもROMってますんで　動きが有ったら又参加しますﾉｼ

138:133
06/08/10 08:54:07 CJ32+spE
>>136
　　さんにも>>137です　　（＾＾；

139:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/10 23:18:09 D45BI142
こちらこそよろしくです　ﾉｼ

そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。

140:エージェント・７７４
06/08/12 19:20:08 cTgwgo9i
（川内議員ほどではないが）PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)

141:エージェント・７７４
06/08/14 11:35:21 7teVVYTh
Koo氏のブログが・・

142:エージェント・７７４
06/08/14 11:47:21 /Hjqt6V8
>>141
あれ？ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か！？
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。

143:エージェント・７７４
06/08/14 13:07:22 7teVVYTh
停電の影響でしょうか？？

144:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/14 22:53:39 AxVIWzfE
>>143
そそ、クレーンの影響。（ウソ

本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間閉鎖されたようです。

145:エージェント・７７４
06/08/15 05:06:29 WAkEmjpt
残念でござる。

146:エージェント・７７４
06/08/15 12:40:12 FihXh1xS
せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる？

147:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/15 13:57:08 KbBLhtn4
>>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば？
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。

148:エージェント・７７４
06/08/16 11:33:22 79b3oQYx
あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。

149:エージェント・７７４
06/08/16 17:11:03 79b3oQYx
Koo氏のブログが復活している様です。

150:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/16 21:02:41 PkCNYcJQ
メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。

試験成績書
8月16日　気温29℃　湿度85％

実験結果
T○K　HPF（ハイパス/ノイズフィルタ）　ZAG2220-11S
250V　20A　50/60Hz　
L-2×1.2mH　　　　　　　　　　R-2×2MΩ
X2－2×0.22μF（SH）　　　　Y-2×3300ｐF
ライン－アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　1.83～1.84ｍA　5分間　異常無し

NE○/トー○ン　インレット形ノイズフィルタ　GL-2080FVP
250V 8A
LOAD　2×470ｐF　LINE　0.1μF　2×1ｍH
ライン－アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　530μA　5分間　異常無し

ケ○ウッド　CDプレーヤ　DP-7PRO
　
通常試験　　　　　　　　　　　　　　30μA　　　１分間　　　動作OK
コンセント片方開放　　　　　　　　 30μA　　　１分間　　　動作OK
極間試験　　　　　　　　短絡　測定できず　　動作NG　トランス切れず試験機のﾋｭｰｽﾞが切れる。

派手に爆発することも無く終了orz　イマイチでｽﾏｿ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。

151:エンジニア
06/08/17 09:39:42 jxpiY0kl
ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか？
３３００ｐＦで１．８ｍＡは大きすぎると思いますが．．．．．

で、『ライン－アース端子間　ライン端子間短絡』の試験条件も？？？？

152:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/17 20:58:19 7sarQ+RA
ｽﾏｿ。書き方悪かったですね。

測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、（出力側はオープン）
アース端子と電源端子の間にAC1000ＶRMS　50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500－500をつないだと、そういうワケです。
ライン－アース端子間を測定　電源相間短絡ですた。

URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)

電流については出ちゃったんだからしょうがないｗｗ
電源からアースに落としているキャパシタがYコン（Yと言うよりはVだよなｗ）なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300ｐFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ

153:エージェント・７７４
06/08/18 00:09:26 IuafY1JW
いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか？
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう？
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。

154:エンジニア
06/08/18 09:58:02 w48G5lEh
>>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。

コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも．．．．

>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]

そうかぁー、１０００Ｖ印加ですか。納得しました。
定格２００Ｖ機器だから、２００Ｖ印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準；１ｍＡ以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。

１０００Ｖ印加時の漏洩電流（いわゆるトリップ電流；１０ｍＡ）の検証の実験でしたか．．．．．

155:エンジニア
06/08/18 10:13:14 w48G5lEh
>>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが．．．．．
１０００Ｖ印加でライブ－アース間に１０ｍＡ程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが．．．．

マイカヒータって知っています？
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具（暖房とか調理器ではない）のヒータ熱源です。

絶縁材料としてマイカ材（通称；カバーマイカ、厚；ｔ０．３５）を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ（ｔ０．３５）。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。

しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位（金属板）に配設しているために、いわゆる筐体（非充電金属部）と発熱線（充電部）との間でコンデンサを形成してしまう。

だから、Live-Earth間に１０００Ｖを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、ＰＳＥには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、１０ｍＡ近辺までトリップ電流（正確な表現では、漏洩電流かな？）が上がります。

だから、経済産業省は、１０ｍＡまでいく可能性がある製品があるかも？って言っているんですよ。

156:エージェント・７７４
06/08/18 11:27:30 tLs9y9bl
現在調査中であり・・・

いつ頃になりますか？＞角井さん

157:エージェント・７７４
06/08/18 12:25:40 S7+1UUnC
ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。

158:エージェント・７７４
06/08/18 13:18:07 tLs9y9bl
角井さん乙

159:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/18 20:59:44 ayhx9UgF
ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。

URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)

実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。

それとエンジニア氏、上の計算は6000ｐFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA／AC1000VRMS　50Hzですね。ｽﾏｿです。

まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。　
会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線　－　筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度ﾄｰｽﾀｰのｽﾄﾚｰｷｬﾊﾟｼﾃｨ測ってみましょう。
あのﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用のﾊﾞﾈには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。

これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。

160:エージェント・７７４
06/08/18 22:14:46 IuafY1JW
>>159
画像㌧クス。

私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。

以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ｺﾞﾎｺﾞﾎ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。

あくまで風俗店の話ですよ。

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