電気用品安全法（PSE� ..
204:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/24 22:30:59 WhiOcYb0
Koo氏のブログが未だ止まってる件について
205:エージェント・７７４
06/08/25 00:36:52 gwKrLtMu
927 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！
「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」
以上。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。
206:エージェント・７７４
06/08/25 00:38:15 gwKrLtMu
938 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。
「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」
電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。
960 ：朝まで名無しさん ：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。
そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。
207:エージェント・７７４
06/08/25 08:31:34 vNFRLzhn
>>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz
208:エージェント・７７４
06/08/26 08:08:54 d5Q3eQ1g
ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について
209:エージェント・７７４
06/08/26 13:02:03 Npl/QdCZ
バッテリーはPSE関係ないよ
実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ
210:エージェント・７７４
06/08/26 14:41:01 LxBnTe4k
バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？
211:エージェント・７７４
06/08/26 16:54:17 MY2Y31R4
かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。
212:エージェント・７７４
06/08/26 17:14:03 LxBnTe4k
ドコモの携帯（FOMA）でもソニーの電池で問題が！
PSE非対象ばっかりだね。orz
213:エージェント・７７４
06/08/27 11:42:14 P2BY+Dsr
三菱の浴室乾燥機火災を５年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね
214:エージェント・７７４
06/08/27 12:18:38 Dy7wAq0R
今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。
215:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/27 22:36:39 sfuuQOTI
改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz
昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで３００Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・ スレ違いですね。
216:びりびり
06/08/28 01:28:11 T9arqrCG
へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん！
217:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/28 01:30:04 T9arqrCG
久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw
218:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/28 20:42:05 J4+esmfW
>びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよｗｗ うん。連絡板おｋ。
そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ～。 24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。
まあレンジ台みたいなコンセント付家具（コードは〒マーク）平気で売ってますからね。
指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてﾆﾔﾆﾔしただけですが・・・。
219:エージェント・７７４
06/08/28 22:14:06 +rc95h3O
＞そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
あるいは他の業者に転売？
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束？それともどこかに記述が？
教えて、エロい人！
220:エージェント・７７４
06/08/28 22:34:23 +rc95h3O
ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・
第９回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
URLﾘﾝｸ(www.o-cobo.com)
大会テーマ 汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき 平成１８年９月５日（火）・６日（水）
主会場 ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円 懇親会費 2,000円
ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい！」って
叫んできてもいいですか？
221:エージェント・７７４
06/08/28 23:38:18 qKtrmBSk
んもー、エンジニア腹立つな～！
222:エージェント・７７４
06/08/29 00:43:49 UmM8Hgfn
>>219
＞たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
経産側のコメントはこれだけ（経産のサイトにはこのことは一切書いてない）
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
通知先一覧
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
223:219
06/08/29 01:03:44 Ixen4soD
>>222
㌧クス
うーん、口約束ですらない悪寒・・・
224:エージェント・７７４
06/08/29 09:00:12 UmM8Hgfn
>>223
会見は考える会と経産の福田課長（当時）と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず
なので、一応の同意はあったと思われ
225:エージェント・７７４
06/08/29 09:23:15 MFGFxJ0/
福田氏はもう経産省にいないという現実。orz
226:エージェント・７７４
06/08/29 12:02:12 LZ53q8RA
>221
とりあえず伝道士のﾈﾀ元と思われる電脳師ｽﾚには通報しといた。
ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:13番)
227:エージェント・７７４
06/08/29 13:35:23 EDBxKXje
>>226
通報の効果は有りましたか？
228:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/29 16:36:25 AU6PcGif
>>220ヨロ！どんなイベントかレポもヨロ！∩(ﾟ∀ﾟ∩)
229:エージェント・７７４
06/08/29 20:49:27 GW0uL7rP
クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月 違法堂々
◇中古業者「マークなし、普通に売っている」
国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
230:エージェント・７７４
06/08/29 21:07:07 MFGFxJ0/
注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ？
231:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:08:00 eyfY9gXp
>>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。 頑張って来て下さいｗｗ
シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな～。
232:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:11:23 eyfY9gXp
>>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・
233:エージェント・７７４
06/08/29 23:04:08 MFGFxJ0/
メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。
234:エージェント・７７４
06/08/29 23:33:12 MFGFxJ0/
Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
235:エージェント・７７４
06/08/30 08:37:37 ynlt/kJg
nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります！
236:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/30 20:14:55 UAtpQzsx
nakaさん、乙で～す。
237:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/30 20:40:25 AoXf1jpZ
nakaさん、以下同文（ｗ
238:某スレ１
06/08/30 23:42:12 0VOd/hsk
離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。
あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ？
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。
まあそれはいいんだ。
で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか？ってことなんだが。
今回も中古の業界団体はスルーなのか？
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか？
なら一生、家畜だな。
239:エージェント・７７４
06/08/30 23:49:39 CnhuBfsq
俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のＩＰを集めるのが目的ではないかと、ね。
240:某スレ１
06/08/31 00:05:00 0VOd/hsk
相変わらず頭の中が生煮えだな。
毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。
業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。
まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。
241:エージェント・７７４
06/08/31 01:08:24 NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日に すっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。
訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…
とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。
取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。
リピート／
中古業者の方は注意した方がよいと思います。
242:エージェント・７７４
06/08/31 01:50:12 RTqkyDWa
>>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。
243:某スレ１
06/08/31 02:10:53 IIMhAHTR
>>241
あんた、誰のために動いてるわけだ？
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか？
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。
ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。
とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ？
このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
244:某スレ１
06/08/31 02:23:31 IIMhAHTR
たとえば試買テストで、５台に１台は違反品が発見されるんだよ。
で、売ってる販売店に何かおとがめが今まであったか？
なしだ。
メーカーに直接連絡、メーカー指導、それも最初はうちうちに。
それが電気用品安全法の運用だ。
で、いきなり、
＞やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
こんなバカなことあるわけないだろ。
だいたいどの検察が逮捕状を出すんだよ。
経産省ができるのは経済産業大臣による「摘発」と「回収命令」どまりだ。
違法チューナーの強制処分でさえ、電気用品安全法は使ってない。
＞経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
摘発ってのは、摘発であって、逮捕でも起訴でもない。
どうせいつもの別件を、さも関係ありそうに吹かしてるだけだろ。
で、その目的はなんだ？
245:エージェント・７７４
06/08/31 07:57:43 wuNZ9vKs
この件では、役人は相当恥をかかされてかなり頭にきている。
しかも相手は自分達より遥かに低い身分の連中だ。
自分達の正当さを世間に、力関係の違いを連中に示さなければ
プライドが許さないんだよ。「我々こそは、神より力を与えられた
唯一無二の存在である」という拠り所を傷つけられた、その報復を
税金でしないと、収まりがつかんのだよ。
246:エージェント・７７４
06/08/31 08:06:30 wuNZ9vKs
そう、役人にはその心の中に、選民思想があるんだよ。パレスチナを
侵攻し、それを既成事実化するための分離壁。そしてロビー活動。
中古対象を既成事実化する摘発。全く構図が同じなんだよな。
247:エージェント・７７４
06/08/31 11:17:29 3KlhDL8A
まとめサイトが・・・
248:エージェント・７７４
06/08/31 12:03:30 z5PPuZ5D
>238
ここは業界団体の寄合じゃないぞ。 ＪＲＣＡに言えよ。
確かに業界団体がねぇ・・・動かないと。
うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
園児言うところの家電オタクなんかに天下の毎日が謝罪なんて。
俺だって書いてて辛いよ。何だこの記事。
249:某スレ１
06/08/31 12:13:43 IIMhAHTR
>>248
＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
この動きが勘違い反権力マスゴミの間で広がる前にさ。
頭の古い奴らは、パロマも中古品規制も区別つけられないんだよ。
消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
中古屋にはkooとか小川とか、とにかく怪し気なミスリードしたがる連中が多い上に、
トップ企業が「対応」してるわけだから。
だけど最初の頃、このスレの支援者どもも違法を認めて法改正を主張しただろ？
責任感じるなら行動してくれ。
250:エージェント・７７４
06/08/31 12:29:07 tb+xBhbP
>>247
おお、味な真似してくれるじゃないか。
下手人はおおかた想像がつくが。
朝日に
URLﾘﾝｸ(crg01.asahi.com)
の記事があるが、調べれば誰が消したのかわかるのか？
251:エージェント・７７４
06/08/31 12:45:03 w+pBFVmp
>>249
Koo氏は中古屋じゃないと思うのだが。。
252:エージェント・７７４
06/08/31 12:47:14 w+pBFVmp
>>249
それと業者で小川氏は有名な方が2名いらっしゃいます。
フル・ネームで書かないと混乱してしまいます。
253:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 17:27:32 Q9XzVGxg
>恐竜氏
ちょいと推測と誤解が多い気がします。
>>243
> ブログの内容もうさんくさかったが。
知る限りでは事実しか無かったです。
うさんくさいと感じる内容であっても、それが事実であったと。
> ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
これは誤解じゃないかな？
ライターって職業柄、どちらかサイドでの書き方では無く、
あくまで中立な立場で客観的事実を元に書かれていたと。
それが経産省寄りに感じられただけでは無いでしょうか？
> naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
これってどんな内容でした？まじでどれの事かわからない…。
> 中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？
「中古業者の方は注意した方がよいと思います。」は、
大人しくさせるための言葉では無いでしょう。
あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
Koo 氏の取材能力については、信頼しています。
ってのは、ヲイラが複数ルートで仕入れた情報について
その何倍も正確な情報を具体的な証拠も含めて持っておられた。
だからKoo 氏を信用し取材要請に応じたわけで。
メリットについては何も無いでしょう。
ってか大人しくさせる目的では無いでしょうから。
逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
254:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 17:28:20 Q9XzVGxg
>恐竜氏
>>249
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
抗議する事に何ら反論は無いって前提で、
4月1日、2日の毎日の記事で抗議電話したんだけど
勝手な言い分で決して認めない毎日の対応により、
ヲイラとしては既に切り捨てている部分があります。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
もう少し具体的にお願いします。消費者の抗議を呼びかけるのなら、
ここだけでは不充分ってか圧倒的に不足しているでしょうし、
恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
っで、こちらに戻ってこられたのなら、罵倒はやめませんか？
それでなくても世間では関心が薄れてきているんですから、
関心を持ちアクセスされる方、情報提供される方同士で
議論する事は有益ですが争う火種をつける事は無益だと思います。
毎日新聞への抗議、販売事業者への摘発、
大きな問題が浮上しているんですから、
できれば一致協力しませんか？
経産省も各スレを巡回しているんですから、
ここである程度意思統一してもしもの場合の対策を講じれば
もしかしたら抑止力になるかも…なんて考えは甘いですか？
255:エージェント・７７４
06/08/31 18:02:22 w+pBFVmp
ところで今回のニュースは毎日新聞の紙面でも掲載されたのでしょうか？
もしそうならそれはいつなのでしょうか？
256:エージェント・７７４
06/08/31 18:38:52 lNctjenK
天下の毎日ってあんた・・。毎日が天下だったら今頃この板でＴＢＳ免許剥奪祭り
なんか起きるわけ無いでしょうに。向う（詐欺師ＫＮ）のスレ、大きな一歩だったと
喜んでいるけど、なんか自己満足入っている。
まぁ某スレ１みたいな素人は原理研に気を付けろってなｗ
257:エージェント・７７４
06/08/31 18:49:25 w+pBFVmp
恐竜氏は素人じゃないと思うんだけど。。
恐ろしく法（PSEね）を解読・研究されていると思います。
どんな立場で何をやってるヒトなのかは謎なんだけど。
258:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/31 19:23:43 Q9XzVGxg
今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。
概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国（経産省）の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。
自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面（書留）で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。
とりあえずはここまで。
259:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/31 20:29:37 iH4UpZ4u
批判覚悟、あえてコテで書きます。
>恐竜氏
>ｎａｋａ氏
「とりあえず弁護士とコンタクトとっておいた方が良い」
「マスコミ向けに受けの良い材料用意しておくべき」
でＦＡ？
260:エージェント・７７４
06/08/31 21:12:52 iH4UpZ4u
台湾製電気ストーブ 販売店に責任
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
新品輸入品の為、ミスリードと言われるかも知れんけど、チェックはしておいた方が良さそう。
同じ型の電気ストーブは平成１２年９月から平成１５年３月までに全国で２９万台余りが
フジのニュースでは2000年製のＪＱＡマークラベルアップを放映していた。
261: ◆U.FlFSg2r.
06/08/31 21:37:26 9fCgJblm
漏れとそのストーブと松下欠陥ヒーターの部品は台湾製
262:某スレ１
06/08/31 22:30:58 IIMhAHTR
>>253
タイミングが気に入らないんだよ。
私が中古業者の業界団体に毎日新聞への正式な抗議を呼びかけたとたん、
＞中古業者の方は注意した方がよいと思います。
だからな。
＞あくまで入手した情報を公開されているだけなんで。
これも違うね。
＞製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。
どこに地方自治体と書いてある？
PSE法なら経済産業局とは別に、地方自治体にも解釈権があるが、
これは本省製品安全課とはまったく無関係だからな。
レンタルを気にしてるとしたら、どうせ京都当たりの空気読めない原理主義者どもだろ。
あんたはまじめだが論理的に考えられないのが欠点だ。
これもそうだ。
＞逆に事前に情報入手できる状態と、突然摘発が開始される状態、
＞果たしてどちらが良いのか？どう思われますか？
あのな、
中古業者が旧法認可製品を普通に販売する事は、
法的になんらやましいことじゃないわけ。
摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
だいたい現在もリストは膨張中なんだから、旧法製品はすべて潜在的にリスト品と同等なんだよ。
地方自治体がリスト入りウェイティング品のリストなんて持ってるわけないだろ。
なんら無問題。
263:某スレ１
06/08/31 23:01:14 IIMhAHTR
>>254
＞恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
＞抗議も行い易いのでは無いでしょうか？
これについては前スレから何度も書いてるから。
中古業者が業界団体（JRCAでも別組織でも）つくって、
「旧法製品の中古販売は合法」と宣言して、
業界団体の立場で毎日新聞その他の「違法よばわり」に対して、
公式に抗議するしかないだろう。
だいたいさ。
毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
推測だけど、そういうのがああいうメディアのトラブル回避法だからな。
だから個人がどう抗議したって、対応業者どもが業界代表づらしてる限り、
この状況は続くんだよ。
消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
264:エージェント・７７４
06/08/31 23:22:18 h1L/zvBU
ビンテージリスト更新。
ビデオデッキとかＬＤプレーヤーも載っちゃうくらいだ、もう何でもいいから
在庫リストかき集めて出しちゃえ＞中古屋さん
洗濯機とかでも載っちゃうかもよ？
265:某スレ１
06/08/31 23:23:43 IIMhAHTR
>>260
ミスリードとまでは言わないが。
製品安全法とは関係ない判決ではある。
そのストーブに製品安全法においての違反があるというなら、
その２９万台に回収命令が出るから。
その裁判で示された「販売店責任」は純粋に民法上の不法行為であって、
当然、中古販売業者にもふりかかるかも知れない事件ではあるけど。
ただまあ、中古って明示してあれば消費者責任になるのは世間の常識だからね。
いずれにしても、そうした裁判でも製品安全法がいかに中古販売と無関係かわかるんじゃないか？
266:エージェント・７７４
06/08/31 23:30:36 NZGu3/pd
>毎日くらいになるとさすがに記事の裏は取ってるはずなんだよ。
で、どうせあの記事だってハードオフか小川元代表に内容チェックさせてるはずなんだ。
実際にハードオフか小川元代表にインタビューしましたか？
憶測だけで、こうした文章（情報×）を書くべきではないと思いますが。
267:エージェント・７７４
06/08/31 23:46:03 3KlhDL8A
>>262
＞摘発が来たら？
どうとでもなるけど、めんどくさいことがイヤな業者向けに究極の反論を書いておく。
「ぜんぶビンテージ」
この方便は、事前に経産省に登録しておかなければ通らないと思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
＞１．特別承認制度について
いわゆるビンテージものと呼ばれる電気楽器等（電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、
写真引伸機、写真引伸機用ランプハウス及び映写機をいう。以下同じ。）について、経済産業大臣に
申請をして承認を受ければ、ＰＳＥマーク無しでも販売することができるようになりました。
ただし、販売に際しては、以下のことを行って頂く必要があります。
①当省から承認を受けた事業者であることを顧客から分かるようにしておいて下さい。
（当省からの承認書（店舗が複数ある場合にはコピーでもかまいません）を店頭に掲げるなど。）
268:エージェント・７７４
06/08/31 23:51:03 w+pBFVmp
中古業者が見せしめに逮捕されるんだろうか。。
裁判やって白黒ハッキリする事を希望するけど逮捕される業者がかわいそう。
もし裁判になった場合、判決が確定するのにどれだけ時間がかかるんだろう。
269:某スレ１
06/08/31 23:58:36 IIMhAHTR
>>267
「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
「わかった。これから気をつける」
これで通る。
しかし、あくまで「面倒くさいことが嫌な業者向け」だからな。
あと所詮、指導だってことだ。
秋葉原で電源ケーブルについて経産省の指導が入った時もこんなもんだ。
ああ、だけど正式にレンタル対応してる業者はこれじゃ通りにくいかも知れないがね。
面倒くさいことが嫌いじゃない業者は「旧法認可製品の中古販売を規制する法律はない」で対応してください。
ただし、まずそんな理由で立ち入りが入ることはないと思うけどね。
270:某スレ１
06/09/01 00:04:58 HeNRl5J6
ビンテージリストが存在するってことは、
ビンテージ品の販売行為に、なんら悪質性が認められないということ。
逮捕その他、強制的な法執行につながるようなアクションは、
検察が、それ相応の悪質性を認めない限り起き得ない。
フカシに踊ってるだけだよ。だからうさんくさいんだってば。
naka氏の情報源も、問題視してた福田がとっとと辞めたわけだしね。
naka氏に悪意があるとは思わないが、先が読めないというか、
判断力について足りない部分はある。
271:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 01:04:29 7TqWCKX7
>恐竜氏
じゃあ聞くけど、ここに恐竜氏が書いている事を、
どうやって販売事業者に伝えるの？
> 「知らなかった」「ビンテージはオーケーだと聞いた」
> 「わかった。これから気をつける」
> これで通る。
仮にこう伝えたとして、一体誰が信じる？
何故断定できる？通らなかった時は？と聞かれて何と答える？
見ず知らずの方を納得させるには、かなりの労力必要ですよ。
ネット環境がある事業者ばかりでは無いんだし、
環境の無い方を頭から切り捨てる経産省のやり方を真似する気も無いし。
オフスレで議論しているんだし、活動の部分も書いてよ。
きっちり取材し裏取ってるKoo氏の情報と、
「推測だけど」と前置きしたり「はずなんだ。」って書く
恐竜氏の意見を比べるとKoo氏の情報のほうが勝ってるように感じる。
推測ではない部分については具体的に書いて欲しい。
それと消費者の抗議については、
「恐竜氏が考えられる抗議のポイントを例示していただく方が
抗議も行い易いのでは無いでしょうか？ 」
って書いたんだけど、
> 消費者ができるのはそれでも諦めずに抗議しつづけ、
> 中古業界の煮え切らなさを罵倒しつづけることだけだ。
だとループしてしまうんだが…。
毎日新聞に対して消費者が諦めずに続ける抗議のポイントね。
っでそのポイントをどうやって情報発信し広めていくのか？
272:某スレ１
06/09/01 01:22:58 HeNRl5J6
>>264
だから判断力がないと言うか、なんというか。
あなたを批判する気はないよ。たださ・・・。
だいたいkoo氏の書き込みを読んだ人間だけ、
私のレスは読めばいい。事足りる。
それ以外の人に知らせる必要はないでしょ。
このスレでしか事件は起きてないんだから。
で。活動については。
中古業者で反JRCAもしくは反主流って人もこのスレ読んでるのはわかってるから。
私の挑発に乗ってくれたらそれでいいんだよ。誰かが。
乗らないなら乗らないでそれは各自の判断で仕方が無い。強制する気はないよ。
生活あるし、そんな面倒やってられないなら、それはそれで仕方ない。
ただ警告は発しておく。それだけ。
抗議のポイントなんて今さらでしょ。
あなた以外、たとえば議論スレの住民とかなら、みんなじゃないけど、
PSE法がメーカー規制を前提とした法律であって、中古規制のための法律じゃないことくらいわかってるよ。
あなたが未だにそこを理解してない方が不思議だ。
273:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 01:33:30 7TqWCKX7
恐竜氏の活動ってのは、ネットでの情報発信限定って事？
それならOFFスレ住人と温度差があっても仕方無いよな…。
OFF 活動を前提としたスレッドに参加されているのは何故？
274:某スレ１
06/09/01 01:44:36 HeNRl5J6
>>273
最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
批判も受け入れてみる気はないわけ？
私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
275:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 02:33:49 7TqWCKX7
>恐竜氏
> 最初のOFF活動の方向性の誤りが今の全体の状況の大きな原因のひとつであるから。
ってのがこのスレに戻ってこられた理由なんですよね？
>>238 の内容については、ヲイラ一切何も書いていない。
ってのはJRCA 、小川浩一郎氏の最近の動き全く理解していなから。
書いているのはその後のKoo 氏への反論についてと
>>249 の
> ＞うちらがいくら個人で毎日に抗議したって訂正記事なんか出さないでしょ。
> まあ、そう言わないで。抗議くらいはすべきじゃないか。
> 消費者の抗議でもこれからの動きを牽制することくらいできる。
って部分について。
消費者に対して抗議しようとこのスレで呼びかけされているから、
てっきりOFF も含めた活動をしようと言っておられるんだと。
だからどうやって活動するのか？って訊いたし、
できれば一致協力しませんか？と呼びかけもしたんだな。
。
これが恐竜氏のスレッドやニュース議論のスレッドでなら訊いていないし、
呼びかけもしていない。
っで結果はOFF を含まないネットでの情報発信限定って事だったので、
ネット以外のOFF も含めて考えている住人とは活動についての温度差があるんだと。
っで、これがどうして
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど
恐竜氏への個人攻撃になるんだろ？
元々OFF スレで「抗議しよう」と呼びかけされた事について
議論しているだけでしか無いんだが。
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
少なくとも受け入れているつもりだが。
> 私は今までまちがった警告を発したことはないはずだけど。
間違っているorいたかどうかは、まだ答えが出ない部分もあるけど、
恐竜氏が書かれた内容について質問しても
答えが返ってこない事は良くあったな。
又推測を断定に変えて書かれていた事も。
だから推測では無い部分については
より具体的に書いて欲しいと要望したわけだが。
これも個人攻撃？
276:267
06/09/01 06:59:16 o1e5SMc3
>>269,270
某スレ１氏、レスどうも。
しかし現実的には、摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
その信念を後押しするには、当スレの書き込みだけでは足りないということもお分かりだと思いますが。
ところで、ＰＳＥ対応中古品の不買運動については、何かアクションは起こさないのですか？
277:エージェント・７７４
06/09/01 10:29:35 dhzYZrKT
お気楽な意見（コピペ）
568 ：朝まで名無しさん ：2006/08/16(水) 17:35:16 ID:DTi2twEZ
法律は全然矛盾してないよ、なんか勘違いしてるな、
いいか一次出荷業者に対する法律と考えれば全然矛盾しねーんだわ
もともとそういう風に作られてるし
販売違反を問われるのは一度も販売されたことが無い製品を輸入・製造して販売した場合だけってこと
だから中古品はもう販売が終わったものだからすでに２７条違反の対象外なんだわ
整理合理化法案だけど、あれも製造者に対する出荷猶予と考えれば矛盾しないわな
製造する猶予とそれを販売する猶予を設けた、その期限が今年の３月３１日だったってこと
それまでに出荷出来ないのは製造業者なんだからＰＳＥつけてだしゃいいってこった。
中古業者に対して規制があるとすれば
新品を中古と偽る場合くらいだろうな、だけどそんなややこしいことするやついねえよｗｗｗｗ
278:某スレ１
06/09/01 11:43:15 HeNRl5J6
>>276
＞摘発を恐れながら営業をするにはかなりの信念と気力を必要とするように思いますが。
意味がわからない。
すでにみんなそうしてるんじゃないの？
JRCAの代わりの団体つくって、毎日新聞に正式な抗議するより、
いまのままちんたらやってる方が信念も気力もいらないわけでしょ。
不買運動って、私が提案して家畜どもに否定されたヤツね。
まだアイデアとしては生きてるけど。
賛同者なし、肝心の中古業界から公式な「非対応は合法」宣言が出ない以上、
そんなアクションに意味はないでしょ。
というか、毎日みたいに騒ぐメディアや、自ら違法と認める中古業者がいなければ、
今の状態でノープロブレムだったのに、っていうのが非対応業者間の暗黙の了解だと思ってたけどね。
279:某スレ１
06/09/01 11:47:22 HeNRl5J6
>>277
＞過去何度も叩かれた上で活動続けているんだから
＞少なくとも受け入れているつもりだが。
それならそれでいいよ。
叩いた甲斐があったってもんだ。
あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
280:某スレ１
06/09/01 11:55:45 HeNRl5J6
私が中古業者なら、
１）一事業者として毎日に抗議する。
２）弁護士を立てて毎日に抗議する。
３）とりあえず業界仲間に飛びかけて抗議を検討する。
いずれにせよ、毎日やらその他のメディアが主張する「安全性」の問題は、
ビンテージリストの存在によって、明確に否定できるわけ。
そこには手続きの有無以外、非対応と対応になんらの差がないんだから。
ただ私は中古業者じゃないからな。
「人ごとだからほっとけ」とも思うしさ。
メリットとデメリットを計りにかけて面倒だと思う気持ちも否定しないってだけだよ。
ただ偉そうに私を批判してた連中はどういうつもりなんだ？と思うだけの事。
281:エージェント・７７４
06/09/01 12:06:33 dhzYZrKT
>結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
そうじゃなくて経産省が「PSEマーク無しの販売は違法」と解釈しているからでしょ。
282:エージェント・７７４
06/09/01 12:08:04 dhzYZrKT
もちろん法改正前に製造された電気用品についてです。
283:エージェント・７７４
06/09/01 12:12:10 dhzYZrKT
日経トレンディの時と比べて盛り上がってるのは何故？
284:エージェント・７７４
06/09/01 13:30:54 w+aorNWG
>280
対応業者は家畜だって散々のたまってて何言ってんの？
それとうちらは最初から経産省の勝手な解釈に対して文句言ってんの。
法律できちんと施工後生産された物に適用するって明文化してくれって言ってんの。
誰も来ないからってこっち来んじゃねえ。
285:某スレ１
06/09/01 13:49:51 HeNRl5J6
>>284
だからそれを毎日新聞に言えよ。私に吠えずに。
できないから家畜なんだよ。
大新聞から「違法」扱いされて正式な抗議もできないって、
異常だろうが。自覚しろ。自ら家畜になってることを。
286:エージェント・７７４
06/09/01 15:02:40 w+aorNWG
>>281
お前こそ何やったってんだよ家畜 せいぜいクレーマーもどきだろｗｗｗｗｗ
マスコミにも相手にされず自分のスレにも誰も来ず挙句naka叩きかｗｗｗｗｗ
スポンサー様第一主義のマスコミがこんな問題取り上げる訳無いだろｗｗｗｗｗ
それともお前弁護士か？前にも随分経産省告訴の話書いてたけど、
客逃がしたのがそんなに悔しいかｗｗｗｗｗ
弁護士必死だなｗｗｗｗｗ
287:286
06/09/01 15:04:50 w+aorNWG
アンカー間違い。>>285ね。
288:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 17:49:40 VGhhHQWk
> 恐竜氏
> あと忠告だけどさ。277のレスもそうだけど、本質以外に時間かけすぎなんだよ。
> 結局、本質的な問題って、中古業者が自ら違法と認めてることに尽きるわけ。
> でも、あなたはそこから全力で目をそらそうとするんだよね。
こう書かれると反論せずにおれないな。
先にも書いたけど恐竜氏がOFF 活動を前提としたこのスレに
わざわざ戻って来て書かれた内容について
不明な点を訊いても明確な答えが返ってこない場合があったから、
時間がかかるんでしょ。
もしヲイラが全力で目をそらそうとしているのなら、
恐竜氏も自身が書かれた事について目をそらしているとしか言えない。
中古業者だと誤認してKoo 氏を叩き、
結果中古業者では無いとわかっても何らそれについては記載されない。
情報収集が足らずに勝手な思い込みで誹謗中傷したのであれば
誤りであったとわかった時点で謝罪の言葉書いても損はしないだろう。
時間云々であれば、情報提供に対して個人のブログ批判をする必要がどこにある？
それこそ本質以外に時間をかけているんじゃ無いか？
「中古業者が自ら違法と認めてることに尽きる」事を説明するために
何故ブログ批判が必要なんだい？
>>274 で書かれた
> 結局、あなたはまた個人攻撃に話をすり替えようとしているけど、
> 批判も受け入れてみる気はないわけ？
先ずご自身で実践してよ。
289:エージェント・７７４
06/09/01 19:04:17 tI7hbah4
>某スレ1氏
あなたがPSEマークの無い中古品を見つけて、メーカーを告発すれば
全て解決しますよ。経済省は中古も電安法の対象で、販売の時は
流通前と言ってるんですから、流通前でマークを貼らないメーカーは電安法違反だと。
売ってはいけない理由はマークが無い＝違法品だからで、違法品を
作ったのは中古屋ではなくメーカーなんですからね。
中古を装った新品かも知れませんから、是非マーク無しの物を見つけて
告発してください。
290:エージェント・７７４
06/09/01 19:49:05 tI7hbah4
要は売ってはいけない物は違法品なのか、違法でない物を売るな
と言ってるのかはっきりすると言う事ですよ。
291:エージェント・７７４
06/09/01 20:40:55 tI7hbah4
電気用品に新品も中古も区別無し。
電安法は中古も対象ならば、中古品のメーカーも当然法律の対象で
なければおかしいですよね。法に中古のメーカーは除外すると
書かれていない以上、含まれると解釈するのは当然ですし、法は
中古屋にマークを貼れとは言ってませんが、メーカーには貼れと
はっきり言ってますよね。これだけで十分でしょう。
是非某スレ1さんが率先してこの問題を解決してくださいな。
292:エージェント・７７４
06/09/01 20:58:09 tI7hbah4
過去に売られた物が対象ではなく、これから売られる物が対象なの
ですから、現在の法律に照らさなければならないです。
経済省の屁理屈には屁理屈で対抗する、これ定石です。
293:某スレ１
06/09/01 21:02:11 HeNRl5J6
>>286
それが毎日新聞という公共性の極めて高いメディアから
「違法行為」つまり犯罪者呼ばわりされて、
それでも何の抗議もしないことの言い訳なのかな？
どうもわかってないようだな。
それについてはnaka氏も同類なんだよな。
これがどれくらい重大なことか理解できない。
だからkoo氏と私とどっちを信じる？なんてどうでもいいことに、
まだこだわってぐだぐだやってる。
いいかね？
公共の場で犯罪者呼ばわりされて何の抗議もしないということが、
どういう意味なのか？
で、その理由が＠恐竜が信用できない？
どこまで幼稚で無様なのか、だからまともに相手にできないんだよ。
294:某スレ１
06/09/01 21:08:37 HeNRl5J6
>>288
文脈を読み返せば、私が別にkoo氏を中古業者と誤認したわけではないことはわかる。
あんたの抗議に反論しないのは本人からの抗議じゃないから無意味だと判断したからだ。
本人からの筋の通った反論や釈明があれば反応する。
あんたは常識がないし、判断力もない。感情で語り過ぎる。
物事の原則と論路的筋道を理解しなさい。
もともとあんたが他人の擁護を買って出る事だって余計なお世話かも知れないだろう。
そんなムダな議論にレスを費やすようなことは他の住民に迷惑だ。
実際、公共のメディアで犯罪者よばわりされたことに比べれば屁みたいな話なんだよ。
あんたはくだらないおせっかいやおしゃべりで全部台無しにしてるがね。
295:某スレ１
06/09/01 21:16:52 HeNRl5J6
>>289
スルーすると、また粘着されるから一応レスしとく。
nakaもそうだけど、だいたい３回以上連投できないとか、
そういう事情をまるで考えないんだよな。
というか、そんなことで解決すると思うなら、あんたが解決してやればいいだろう。
私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
何の解決もないと思ってるからな。
296:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/01 22:02:58 VGhhHQWk
恐竜氏
>>294 で書いてる事、そのまま恐竜氏にあてはまるって事に気付いてないんだよな。
気付いていないから平気で書けるんだと思うけど。
感情に走りすぎるヲイラかも知れないけど、家畜なんて言葉で批判する事はしないな。
ただ批判で終わってその後に何も繋がらないって事を理解しているから。
恐竜氏は汚い言葉での批判で全て台無しにしてるね。
一時は普通の言葉になったのに残念です。
あっ連投なんて接続しなおせば何でも無いよ。
297:某スレ１
06/09/02 00:23:44 wDMXR+op
>>296
お互いの人格を批評し合って終わりかよ。
で。
新聞ってのは大手企業が数千万もの金を出して宣伝を載せる媒体なわけ。
広告掲載料ページ数百万がせいぜいの雑誌とじゃ公共性、信用性において桁が違う。
で、数千万から億単位の広告効果でもって、
非対応の中古業者は犯罪者という告知がされたわけだよ。
あんたはそのことについて何の意見もないのか？
ヲイラはスルーって？子供かよ。この活動でそれなりに協力者とかいるわけだろ。
社会常識をもうちょっと持てよ。私のことはいいから。
私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
ちょっとは頭よくなってくれ。これは完全に善意の忠告だ。
あと永田メールには気をつけろ。
とにかく公共の紙面で犯罪者よばわりされたことの意味に気づけないなら、
それは常識以前、あんたの社会人としての資質の問題だからな。
298:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 01:24:09 /+rFh1UR
>恐竜氏
>>297 は、協力要請なのか？命令なのか？
っで恐竜氏は自分では直接行動を起こさないのか？
JRCA、小川浩一郎氏の業界団体が抗議しないのか？って訊くけど
何故自分で確かめない。
>>295 で
> 私は中古屋の団体が公共の場で犯罪者とされたことについて、
> 正式に記事元である毎日新聞に抗議しない限り、
> 何の解決もないと思ってるからな。
と書くのなら何故直接働きかけない。
> 私がフリースタイルなのと、あんたとは立場が違うだろうが。
って書くのは簡単だよ。
フリースタイルってのがON での情報提供と
OFF での活動者を罵倒するだけであるのなら、なりたかないや。
活動ってものは、リスク背負って汗かいてなんぼだと思ってるからね。
リスク背負わない安全な場所からあれこれ言うだけならやりたかねえや。
ヲイラと一緒に活動している方に抗議要請する事を
簡単に考え過ぎてはいないか？
どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
そこには調整ってものが必要って事は理解出来ないのか？
毎日新聞への抗議が必要だと考えるのなら、
それに協力しようと誰もが感じる書き方ってものがあるだろ。
上から物言ってる限りは誰も協力しない。それを理解して書くのが大人ってもんだ。
いい加減それぐらい気づけよ。
必要だと思うのなら自分で動いてみろよ。
協力してくれる人を集めてみろよ。
上から物を言うのは、それからだ。
299:エージェント・７７４
06/09/02 01:27:17 SdFUIOLn
レンタル制度ってレンタルするときにお金ってかかるんですか？
300:某スレ１
06/09/02 01:43:37 wDMXR+op
>>298
あのさ。なんか勘違いしてないか。
やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
301:某スレ１
06/09/02 01:45:55 wDMXR+op
何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
名もない零細業者だからな。
まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
302:某スレ１
06/09/02 01:55:01 wDMXR+op
>>298
あとこれな。
＞どんなに一緒に行動、活動していてもそれぞれの立場、
＞事情があるからそう簡単に物事は進むものでは無い。
この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
303:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 02:00:05 /+rFh1UR
>恐竜氏
> あのさ。なんか勘違いしてないか。
> やる気ないならそれだけのことだろ。何かあっても自業自得だ。
> 私が頭下げて「小川サン抗議してくださいよ」って筋が違うだろう。
そんな単純な方法しか思い浮かばないんだ。
> 中古業者に聞く耳ないならそれだけのことだよ。
聞く耳あるかどうか、接触しなければ何もわからない。
> ただ私には私のスタンスがある。ひとりでやれることをやる。
> あんたや、上の286を説得してまでしようとは思わない。
>
> だから呼びかけにも応じてない。いつだって最大の敵は無能な味方だ。
がんばってね。
> 何度も書くが私が個人的に守りたいのは、
> こんなスレの存在さえ知らず、法的知識さえない、
> 名もない零細業者だからな。
名も無い零細業者の中にはネット環境を持たない方も多い。
ON での情報提供だけにこだわっていても情報は届かない。
どれぐらいネット環境を持たない零細業者がいるのか足で調査してみたら？
> まったく。家畜に何か期待するだけムダってことだな。
「ひとりでやれることをやる。」ってスタンスなら、
最初から他人に期待などしないだろうに。
まぁいいや、そのスタンスでがんばってくださいな。
っでここはそのスタンスとは違う方が議論するスレッドですから、
それぐらいは理解してくださいな。
304:naka ◆x5LuTQBzmI
06/09/02 02:06:13 /+rFh1UR
> 恐竜氏
> この事情ってヤツには、あんたもわかってるだろうがいろいろあって、
> リサイクル系の中古屋ってのはもともと経産省や環境省とずぶずぶな部分がある。
>
> あんたのやってる「それぞれの事情を考慮する」ってことは、
> 結局、そういうずぶずぶ業者の都合でもって、
> 零細中古家電業者を犯罪者よばわりさせるってことになるんだよ。
事情ってのが恐竜氏の考える事情だけならそうかも知れないけど、
この世の中には色々な人がいて色々な事情があるんだわ。
とりあえず単純に考え過ぎ。
> 随分、ひどいことをやってるって少しは自覚したらどうだ？
単純な理由だけで断定し自覚しろって言われてもな…。
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