電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8 at OFFMATRIX

[前50を表示]
100:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/27 20:25:04 6zix0KdP

今だ!!100get!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101:エージェント・７７４
06/07/28 06:41:24 OdBhweJq
金欠で若洲まで辿り着けないので、ビデオか写真撮ってきて下さい。m(_ _)m
何人くらい来そうな感じでしょうか？

102:エージェント・７７４
06/07/28 14:31:14 GKNV1lJa
>>90
いや、そもそもなんちゃって製造業者は検査したってPSE表示を付する事が出来ませんから。

103:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/28 20:52:23 Rss+kzw+
もちろん写真は撮ってきますよ～。
コンデジ使えるかな・・・ムービーでなんとか。

今の所漏れともっけさんだけかな。キョーちゃんさんは仕事だそうです。

104:エージェント・７７４
06/07/29 14:43:07 M4GiSHyB
今頃、若洲では、BSEマークつきの牛が破裂してるとこかな…。

105:エージェント・７７４
06/07/29 14:52:35 tyqANEwK
読み応えの有るブログ記事を見つけたので紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(mntrav.cocolog-nifty.com)

106:エージェント・７７４
06/07/29 16:02:02 +3sQvztM
>>105
他人のブログを2chにベタベタ貼るならもう知らん

107:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/29 21:06:53 Ez34QM+s

∧,,∧　　　ぎゃあ放置プレイ
ﾐ,,・∀・ﾐ　
ﾐuu_＠

結果は・・・聞かないで。

108:エージェント・７７４
06/07/29 23:13:04 cbn4w7C8
乙カレー様。

で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ
で、結果はどうでした？ (・∀・)ﾜｸﾜｸ

109:エージェント・７７４
06/07/30 12:18:23 IcmpyOqd
セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」でURLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

※チラシ予約番号　74519867
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
　　
※漫画予約番号　85185275
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 66625990
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　8月6日（以後、順次更新）　
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

110:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/07/30 19:59:01 RHGoMu7M

∧,,∧　　　ぎゃあ５時まで粘るも誰も来ず
ﾐ,,・∀・ﾐ　ふさたん一人で待ちぼうけ
ﾐuu_＠　　

111:エージェント・７７４
06/07/30 20:14:20 axr988R2
>>109ｰ110　乙。GJでした！

112:エージェント・７７４
06/08/02 17:54:02 jU7WjDGU
またビンテージのリストが更新されてる。

113:エージェント・７７４
06/08/02 22:46:26 h0TJBtAl
>>110乙でした！

ところで、まとめサイトって消滅したのですか？

114:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/02 23:25:07 1mG7e9Qi
>111、113さん
ご期待（？）に沿えずすみません。
実験は勿論続けて行きますので生暖かく見守って下さい。ｈｉ．

それとＷｉｋｉは生きてますよ。

>112
ＰＳＥマークの信頼性がまた落ちましたねｗｗｗ

∧,,∧　　　ぎゃあやっとウエスタンが入ったと思えば
ﾐ,,・∀・ﾐ　　８６Ａ／Ｂ、９１Ａ／Ｂリスト漏れ
ﾐuu_＠　　

あんな有名なアンプを・・・
しかも１２４Ｂ，Ｃ歯抜け状態、役所は気が利かなないねぇｗｗｗ
つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

115:エージェント・７７４
06/08/03 22:05:00 SOAuzl4l
>つーかその前にウエスタンて映画館とか放送局用のキカイだから適用外じゃないの？

「こら！」と電凸ですね。

116:エージェント・７７４
06/08/03 22:55:24 llOGdAgt
リストは、むしろ、穴だらけの方がいいんじゃない？

117:エージェント・７７４
06/08/04 11:07:40 S/6W/UHP
>>116
「意味ねーじゃん、やめれ」と言う為でつか？

118:エージェント・７７４
06/08/04 19:39:51 GVIyfdj4
>>116
真意が解らない。ストレートにお願いします。

119:エージェント・７７４
06/08/04 21:26:59 7eFmnQQR
要するに、ゴネられる余地が大きくなるということです。
例えば、放送局用の機材が含まれていたとしてです。
リストに加えられていても、この機材に、PSE表示義務の適用があるわけありませんよね？

一旦間違って登録されれば、将来、削除という可能性も低いでしょう。
(KKK自身がリストの信頼性を保つ気がない以上、放置になる可能性が高い。)
もし、リストに加えられるべき品目以外の製品が間違って加えられたら、しめたものです。
その分、中古流通させることのできる物品の幅が広がるわけです。

あと、117さんの仰る通り、リストへの信頼性が低くなれば、
PSE制度全体への国民の信頼も確実に低下するわけです。

ですから、間違って登録されてしまった分については、
黙っていた方が得策じゃないかと思うんですが、どうでしょうか？

120:エージェント・７７４
06/08/04 21:45:05 GVIyfdj4
一理ある。しかしそれを公開掲示板に書き込むってのは。。。？

121:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:04:21 JQLuAydq
う～ん。漏れ的には変質した省令を突付くネタのつもり・・・
まあ自分から電話代かけて教えてやるなんて間違ってもしない訳でして。
でも此処に書いたら意味ないかｗｗ

逆に業務用機器まで適用なんてことになったら・・・

古い測定器は信頼性を上げるためにＰＣＢコンが入ってたり（ＰＣＢは高級品）
製造てことになるとその辺も問題になると思うんですけどね。おっと、余計でしたかね。

でも昔ののジャン測は部品取りに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　特に７０年代のテ○トロが・・・

何気にまだＲＯＭしてる方がいるって事に安心したりして。

122:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/04 23:11:12 JQLuAydq
アカン。またダブった。
疲れてんのかなｗｗ

123:エージェント・７７４
06/08/04 23:42:58 GVIyfdj4
ROMっているﾔｼは以外と多いのではないかと考えていますよ。
ほぼ毎日レスが付く関連スレもありますしね。
エンジニア氏の存在は、むしろ有り難く感じているしｗ

楽観的希望、ｲﾔ妄想かもしれませんが。

124:エージェント・７７４
06/08/05 01:00:57 5sYdW+et
ROMってますよﾉｼ
園児は良い燃料ですよ。9月まで本当に持続できそうですｗ

125:エージェント・７７４
06/08/05 01:01:39 5sYdW+et
あげてしまったorz

126:エージェント・７７４
06/08/05 07:44:11 STvbcS/P
経産省のサイトの絶縁耐力検査方法で調査中というのが有るのですが、現在も調査中となっています。

URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

「コラ！」と電凸ですね。

127:エージェント・７７４
06/08/05 07:55:33 STvbcS/P
2ちゃんでは「ゴルァ！」でしたね。

128:エージェント・７７４
06/08/05 08:51:31 STvbcS/P
126の件です。以下の様な内容になってます。

「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いた
します。」

129:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/05 09:54:21 WVX0kBtN
>>123-124 ありがとうございます(つД｀)

>>126
その件は前からネタになってますけどねえ。
実際漏洩電流値の表示義務はないし、部品メーカーのカタログ見ても
１ｋＶ1分間印加して異常の無いこと。になってる。

試験機の電流計も２０万クラスで５％誤差でしょ。校正もいらないみたいだし。
メーカーも良否判定のみの簡易型出しましたね。

130:エージェント・７７４
06/08/05 10:56:29 4VJu/sEx
いや、「調査中」としておいて実際はほったらかしにしてるんじゃないかと
思うワケであります。

131:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/06 21:43:45 ngbHCSTW
そうね。谷自身忘れてんじゃないのｏｒｚ

骨董市覗いてきたけど普通に売ってるね。
ラジオ、電気時計、ランプ、扇風機・・・。
でも客去年より少なかったな。不景気の影響でせうか。

132:エージェント・７７４
06/08/07 10:34:01 CyojVmXV
忘れていても誰にも怒られない。で、給料もらってウマー。

PSEショックで景気悪くなっているんでしょうかねぇ。

133:エージェント・７７４
06/08/09 17:53:58 tNIVocye
セブンイレブンの　コピー複合機の「ネットプリント」で下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)

※チラシ予約番号　28455206
URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
　　
※漫画予約番号　72208023
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

※ポスター予約番号 02151458
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)

予約番号の有効期限は全て　8月16日（以後、順次更新
　　　　　
希望が無ければ更新を休もうと思うのですが・・・　

134:エージェント・７７４
06/08/09 21:32:03 eRmzoL4b
毎度毎度、本当に、お疲れ様です。
確かに、この時期、一刻を争うわけではないですし、
希望者が出てから、プリンタに入力しても、遅くないかもしれません。
修羅場になった時は、是非また、お願いします。

135:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/09 21:53:33 ExmTrX5Y
>>133さん　いつもご苦労様です。
そうですね。今の所状況は安定している様ですし。

それともみなさんコミケでお忙しいのかなｗｗ

また何かありましたらお願いできますでしょうか。

136:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/10 02:47:51 BdUEupr3
>>133さん
モトはと言えば、
PC持ってない自分の我儘にお付き合い頂いたのが始まりで・・・(^ｰ^;

今迄に何度更新して貰ったかなぁ！？
本当に感謝しきれない・・・。

長い間、ありがとう。乙でした！また、いつか。
m(_ _)m

137:133
06/08/10 08:52:24 CJ32+spE
>>135
ここのスレはいつもROMってますんで　動きが有ったら又参加しますﾉｼ

138:133
06/08/10 08:54:07 CJ32+spE
>>136
　　さんにも>>137です　　（＾＾；

139:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/10 23:18:09 D45BI142
こちらこそよろしくです　ﾉｼ

そういえば秋月電子のACアダプタ旧マーク品期限切れ前のセールやってますね。
VFDモジュール買っちゃった・・・何に使おう。

140:エージェント・７７４
06/08/12 19:20:08 cTgwgo9i
（川内議員ほどではないが）PSE問題に尽力した達増議員が来春の岩手知事選に出馬表明
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)

141:エージェント・７７４
06/08/14 11:35:21 7teVVYTh
Koo氏のブログが・・

142:エージェント・７７４
06/08/14 11:47:21 /Hjqt6V8
>>141
あれ？ほんとだ……。
「閲覧には管理人が設定したパスワードが必要です」って、経産省の圧力か！？
とか思わず、冷静に。
単なるサーバのトラブルの可能性のほうが大きいんですから。

143:エージェント・７７４
06/08/14 13:07:22 7teVVYTh
停電の影響でしょうか？？

144:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/14 22:53:39 AxVIWzfE
>>143
そそ、クレーンの影響。（ウソ

本業が忙しくて更新はおろか、管理もできそうに無いので、
暫らくの間閉鎖されたようです。

145:エージェント・７７４
06/08/15 05:06:29 WAkEmjpt
残念でござる。

146:エージェント・７７４
06/08/15 12:40:12 FihXh1xS
せめてコメントとか不可にして残してくれれば良かったのに
誰かログとか取ってる香具師いる？

147:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/15 13:57:08 KbBLhtn4
>>146
ぐぐってキャッシュを順番に拾えば？
一時的な閉鎖だから、目途がつけば再開されると思うけど。

148:エージェント・７７４
06/08/16 11:33:22 79b3oQYx
あの内容で世間一般に報道されて欲しいな。

149:エージェント・７７４
06/08/16 17:11:03 79b3oQYx
Koo氏のブログが復活している様です。

150:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/16 21:02:41 PkCNYcJQ
メータもう一台購入しましたので漏洩電流値をば。

試験成績書
8月16日　気温29℃　湿度85％

実験結果
T○K　HPF（ハイパス/ノイズフィルタ）　ZAG2220-11S
250V　20A　50/60Hz　
L-2×1.2mH　　　　　　　　　　R-2×2MΩ
X2－2×0.22μF（SH）　　　　Y-2×3300ｐF
ライン－アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　1.83～1.84ｍA　5分間　異常無し

NE○/トー○ン　インレット形ノイズフィルタ　GL-2080FVP
250V 8A
LOAD　2×470ｐF　LINE　0.1μF　2×1ｍH
ライン－アース端子間　ライン端子間短絡
漏洩電流　530μA　5分間　異常無し

ケ○ウッド　CDプレーヤ　DP-7PRO
　
通常試験　　　　　　　　　　　　　　30μA　　　１分間　　　動作OK
コンセント片方開放　　　　　　　　 30μA　　　１分間　　　動作OK
極間試験　　　　　　　　短絡　測定できず　　動作NG　トランス切れず試験機のﾋｭｰｽﾞが切れる。

派手に爆発することも無く終了orz　イマイチでｽﾏｿ。
今度ホコリかぶした状態でやってみます。

151:エンジニア
06/08/17 09:39:42 jxpiY0kl
ZAG2220-11Sの漏れ電流の測定値は、マチガイではないでしょうか？
３３００ｐＦで１．８ｍＡは大きすぎると思いますが．．．．．

で、『ライン－アース端子間　ライン端子間短絡』の試験条件も？？？？

152:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/17 20:58:19 7sarQ+RA
ｽﾏｿ。書き方悪かったですね。

測定条件は経済産業省の指示の通り、電源端子相間をショートさせた状態で、（出力側はオープン）
アース端子と電源端子の間にAC1000ＶRMS　50Hzを印加しました。
まあつまりはコンセントプラグとケースにそれぞれトランス2次側500－500をつないだと、そういうワケです。
ライン－アース端子間を測定　電源相間短絡ですた。

URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)

電流については出ちゃったんだからしょうがないｗｗ
電源からアースに落としているキャパシタがYコン（Yと言うよりはVだよなｗ）なので
3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]
測定誤差と他の部品の影響を含めてこんなもんでしょう。
1次側相間をショートしなければ仰る通り3300ｐFでの値になると思われます。
まあ校正出してないですからねぇ。何とも言えませんが。
黙ってぬいぐるみ燃やしてろって事でしょうかね。hihi
というわけであこうしみ

153:エージェント・７７４
06/08/18 00:09:26 IuafY1JW
いきなり質問ですが、DP-7PROの場合ケースの金属部分に検査器の端子をどのように付けたのでしょうか？
ほぼ同型のDP-SE7を所有しているのですが、経産省のいう検査器の端子をケース側金属部分に取り付けるとはこの機種の場合具体的にどこなのでしょう？
見たところクリップが安定して取り付けできそうな感じがしないのですが。
もし宜しければ画像でお願いします。

154:エンジニア
06/08/18 09:58:02 w48G5lEh
>>152さん
ご丁寧な回答をありがとう。それと、写真までありがとうございます。

コモンチョークの前にライン間コンデンサとその放電抵抗、
コモンチョークの後には、ライン・アース間コンデンサとチョーク前と同様に
放電抵抗とライン間コンデンサで構成されている典型的なノイズフィルタですよね。
ウチの会社のシールドルームで、見た事があるかも．．．．

>3300pFの並列接続、6600pFとして1000[V]／530516.4769[Xc]で漏洩電流は0.001884956[A]≒1.88[mA]

そうかぁー、１０００Ｖ印加ですか。納得しました。
定格２００Ｖ機器だから、２００Ｖ印加と早トチリしていました。
すいませんでした。
漏洩電流の技術基準；１ｍＡ以下ってことにしか注意を払っていませんでしたよ。

１０００Ｖ印加時の漏洩電流（いわゆるトリップ電流；１０ｍＡ）の検証の実験でしたか．．．．．

155:エンジニア
06/08/18 10:13:14 w48G5lEh
>>152さん
誰も書き込みが無いようなので、あえて僕が書き込みますが．．．．．
１０００Ｖ印加でライブ－アース間に１０ｍＡ程度の電流が流れる可能性がある電気用品は存在しますよ。
僕が担当している製品とは異なりますので、詳しい数字までは自信がありませんが．．．．

マイカヒータって知っています？
比較的広範囲を温める調理器とか、特殊な熱器具（暖房とか調理器ではない）のヒータ熱源です。

絶縁材料としてマイカ材（通称；カバーマイカ、厚；ｔ０．３５）を使用し、カバーマイカと同一材料で構成した芯マイカ（ｔ０．３５）。
その芯マイカには、発熱線が巻かれている。
もちろん、芯マイカはカバーマイカによって上下でサンドイッチされていて絶縁がなされている。

しかしながら、そのマイカヒータは、カバーマイカを介在させて、温めるべき部位（金属板）に配設しているために、いわゆる筐体（非充電金属部）と発熱線（充電部）との間でコンデンサを形成してしまう。

だから、Live-Earth間に１０００Ｖを印加すると、かなりのトリップ電流の数値になります。
もちろん、ＰＳＥには、『雑音の強さ』という規定があり、前述のノイズフィルターが配設されていますので、１０ｍＡ近辺までトリップ電流（正確な表現では、漏洩電流かな？）が上がります。

だから、経済産業省は、１０ｍＡまでいく可能性がある製品があるかも？って言っているんですよ。

156:エージェント・７７４
06/08/18 11:27:30 tLs9y9bl
現在調査中であり・・・

いつ頃になりますか？＞角井さん

157:エージェント・７７４
06/08/18 12:25:40 S7+1UUnC
ビンテージリスト更新。
月二回のペースだな。

158:エージェント・７７４
06/08/18 13:18:07 tLs9y9bl
角井さん乙

159:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/18 20:59:44 ayhx9UgF
ハイハイ。DP-7PROですね。
あれはケースを外しまして、銅メッキされたシャーシにクリップを繋ぎました。

URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)

実際試験する際は、圧着端子で冶具を作って金属ケースの止めねじに共締めする形になりますね。
コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
うっかり測定物をさわろうものなら・・・
やれって言ってるんじゃ無いですよ。リサイクル店の作業場or裏でなんかでやったら絶対事故起きます。
安全装置つったってすぐは切れません。

それとエンジニア氏、上の計算は6000ｐFでした。漏れの関数電卓10桁なもんで。
6600pFの時は約2mA／AC1000VRMS　50Hzですね。ｽﾏｿです。

まあ、憶測で物言うより、実際にやってみた方が早いだろうと、そういう訳でして。
実験に至る詳しい経緯は東京OFFスレのROGを御覧下さい。　
会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
>マイカヒータ
ハンダ鏝のヒータですね。家電製品ですとアイロンやトースターでしょうか。
しかしニクロム線　－　筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
湿気ると条件変わりますかne。
今度ﾄｰｽﾀｰのｽﾄﾚｰｷｬﾊﾟｼﾃｨ測ってみましょう。
あのﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用のﾊﾞﾈには面白い話が・・・まあこれはまたいつか。
どうもトリップ電流と言われるとMCCBのトリップ電流を連想してしまいます。

これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。

160:エージェント・７７４
06/08/18 22:14:46 IuafY1JW
>>159
画像㌧クス。

私がよく足を運ぶ某店は止めネジを緩めて、その緩めたネジにクリップを付けていました。
ちなみにコンセント側の冶具ですが、コンセントプラグのメスを流用した物が検査器に付属して来たそうで、それを使っていました。

以下はとりあえず風俗店の話。
良く行く店の姫が最近はもう慣れたと豪語して、常時生でピカチュウとの本番行為に及ｺﾞﾎｺﾞﾎ...
ゴム着けろと一応ツッコミは入れ続けているんですが。

あくまで風俗店の話ですよ。

161:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/18 23:05:38 ayhx9UgF
やっぱりシロート考えはメーカーさんも思いつくんですねｗｗ
そそ。同じです。
緩いネジにつけるとね～。電流流れてなければ良いですが、
流れてる時にポロｯと外れちゃうとアーク放電で((((ﾟдﾟ；)))

ところであんた電脳師さんですかい？ネタがそれっぽい。ｗｗ

162:160
06/08/19 00:51:44 iqd+Dw2t
>>161
いえ、違いますｗ

ピカチュウ＝電気はそのままですが、風俗＝１８禁でもうひとつ掛けてます。
以下ネタバラシ。
○学館で電気ネズミ漫画を連載していた漫画家さんは、同時に青年コミック誌でも連載を持っていましたｗ

つGoogle　上連雀三平

しかし慣れとは恐ろしいもんですね。

163:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/19 01:12:54 O3N/Xdv6
いや、失礼。　上手く得ろネタと引っ掛けてくるもんだからｗｗ
のうしさんはもっとドギツイか。

ググりましたが、なにやらすごい方ですね～。まさに二足のわらじ。

真面目な話、漏れも中災防の講習受けましたがその時の講師の方も、
慣れによるヒューマンエラーの危険性についてしつこくおっしゃっていました。
ああいう所危険予知なんかやってないでしょ。どんな危険がひそんでいるかとか。

それと知らない人ってとんでもない事しますからね。そのうち事故起きますよ。マジで。

さて、今日はハムフェアだ。爺さんたちとアイボールしてくっかな。

164:エージェント・７７４
06/08/19 07:57:22 ByhVNtgC
Koo氏のブログ再び死亡。

?クスってWINDOWS限定？

165:エージェント・７７４
06/08/19 14:00:50 9BlIf7XH
今度は"Not Found"だ。完全死亡ですね。

166:エージェント・７７４
06/08/20 07:50:39 9K8LdM98
nakaさんのアンケートは明日まで。
回答はどのくらい集まっているんでしょうか？
気になる・・・。

167:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 09:07:48 r/iFjxqA
私も会社で集めた分昨日送付しました。
アンケート帰ってきたの1通・・・ごめんなさいorz

>>126さん
忘れてましたが　URLﾘﾝｸ(www.otowadenki.co.jp)の中のホームアレスタ
URLﾘﾝｸ(www.otowadenki.co.jp)　もそうですね。
これは電源ーアース間の電圧が250V以上になるとショート状態になり、
雷などの異常電圧を逃がします。ケース間ならOKでしょうがアース端子でやると
確実NGですね。

168:エンジニア
06/08/20 12:22:15 Z4O+aR52
>>159 へくとーるさん

ご苦労様です。
技術系のハナシで恐縮です。
>これ以上の技術ネタは向こう（電電板）に引っ越しましょうか。
賛成です。
とりあえず、貴殿の書き込み・質問に対して回答のみさせて頂きます。

>コンセント側も一個付けの延長コードで冶具を作っておくとクリップが外れたり、地絡したりといった
>事故を防げるでしょう。しかし高圧充電部が露出します。危険な作業である事は変わりません。
僕の基本的な考え方として、中古販売業者に高電圧試験をさせることに絶対に反対です。
貴殿が書かれているように、非常に危険であり、感電死する可能性がありますから。
ちなみに僕の会社では、電気安全靴、絶縁用ゴム手袋、絶縁用ゴムマット、防護柵（ヒトが間違って入らないスペース確保）が必須条件です。
また、その前に『高電圧教育』というものも受けます（人工呼吸の方法とか）。
貴殿も気をつけて実験をする事をお奨めします。少なくとも単独での実験は危険ですので、必ず複数人での実験をお奨めします。

>会社にｼｰﾙﾄﾞﾙｰﾑつーと、RF屋さんですか？
普通の家電メーカです。
電気用品安全法の技術基準の『雑音の強さ』という要求技術基準があります。
そのための設備ですから、家電メーカなら持っていると思いますよ。

>しかしニクロム線　－　筐体間の浮遊容量では大した事無いように思えますが・・・
>湿気ると条件変わりますかne。
結構高いですよ。
３年位前にマイカヒータを使用した電気機器を開発しました。
特殊な電気機器で一般家庭用ではありません。
ある金属表面部全般をムラ無く温めるために、コスト度外視で発熱線を引き回しました。
ニクロム線ではなく、安価な鉄クロム線です。
その結果、筐体と発熱線がコンデンサを形成してしまった、という訳です。

それから、吸湿すると、やはり絶縁抵抗が高くなります。
我々の用語ですが、通電状態ではない；冷時の絶縁抵抗が高くなりました。
ただし、通電させると、発熱で湿気が飛びますから、いわゆるＰＳＥで言うところの平常温度上昇試験後の絶縁性能は全く問題はありませんでした。

169:エージェント・７７４
06/08/20 16:42:24 3cr5gVe1
「僕の会社では」って・・・

お前が社長かよ！www

170:エンジニア
06/08/20 19:39:45 Z4O+aR52
>>169
>「僕の会社では」って・・・
>お前が社長かよ！www

×；僕の会社では・・・
○；私が勤務している会社では・・・・

つまらない揚げ足取りは、止めにしませんか？

171:エージェント・７７４
06/08/20 19:51:52 3cr5gVe1
矢田。

172:エージェント・７７４
06/08/20 19:57:58 9K8LdM98
煽るのヤメレ！

荒らされるぞ

173:エージェント・７７４
06/08/20 21:09:46 QmIvzUII
>>163
パパ馴れたからバケツで汲んじゃうぞみたいな。
私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

174:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 21:24:04 KkNEtbFY
まあまあ、落ち着いて下さいな。
漏れも結構使いますよ。“私の会社”

しかしKoo氏のブログ復活しませんね～。心配です。

175:エージェント・７７４
06/08/20 21:43:55 QmIvzUII
>>168

ゴム手しか揃えてないですわｗ
笑い事じゃないやね。

176:エージェント・７７４
06/08/20 21:47:31 9K8LdM98
>>173
臨界事故の話ですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、アスベストや医療廃棄物の処理にしても、大学内の劇物管理にしても(ry
のどもと過ぎればなんとやら・・・。

177:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 21:50:14 KkNEtbFY
>173さん
東海村も慣れちゃったんでしょうね～

まず心臓保護のため絶対左手は使わないで欲しい。出来れば右手首にアースを。
それなら生でも許すｗｗ
漏れはそれでやってます。高圧手袋も使用期限ありますからね～。

そんな漏れは強電屋。まあ仕事は板金図ばっかですが。
今日もハムフェア行ってきたけど、かなりのベテランハムでも
1000V超えると怖いようです。
しかしワンフェスって人多いですね～。すごい。

178:エンジニア
06/08/20 21:52:52 Z4O+aR52
>>173
>>私が見せてもらったHOの検査風景は、見る人が見たら眼を剥く状態という事ですかね。

私は、実際にＨＯの試験場所に行って確認したわけではないですが、少なくとも
私が勤務している会社では、樹脂製の防護柵（当然黄色のペンキ）と試験機に間は、１．５ｍ確保してあります。
尚且つ、侵入口は、樹脂製クサリに引っ掛けた『試験中』の表示もしています。
確か総務の規定では、確か２ｍか２．５ｍだったような？？

ちなみに２ｍ、２．５ｍの根拠は、感電して倒れた場合に、防護柵にアタマをぶつけない、人工呼吸が出来る充分なスペース確保が目的。
そういう意味で、非常に危険な試験場所という事が、新入社員でも人目でわかって、ある意味効果的ですけどね。

ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？
確か、絶縁用ゴムマットは、非常に高価だったと記憶していますが．．．．

179:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 22:19:40 KkNEtbFY
HOも最初指導はしたそうですが実際は・・・
セルフスタンド状態だそうです。

私の勤務先では検査する時耐圧かけるから出てけ～って言われますね。
2人ペア、トラチェーンで区画、印加！の掛け声でブザーON。黄色回転灯クルクル。

高圧盤（6600V）の試験は迫力ありますよ。
なにやらシューシュー音がするの。高圧盤の時は回転灯付きのカラーコーン併用してます。

180:エンジニア
06/08/20 22:38:26 Z4O+aR52
>>179
貴殿のお考えとおりです。

少なくとも私が勤務する会社は、赤色の通称；パト・ライトがついていて、
『パト・ライト』点灯した途端に、皆がササァーと逃げます。
これが、高電圧を扱う本来の職場だと思います。

そういう意味で、経済産業省が絶縁耐力試験の必須と解釈・指導した時点で、
高電圧の取り扱いまでレクチャーしたのかが疑問であり、不安です。

181:エンジニアの本音
06/08/20 22:52:16 uzVrAguK
「困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要　等による
副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？」

「そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです」

「いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』
という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．」

「大事になった時点（経済産業省に報告後）で、事故死者数；３０人も８０人も変わらないでしょ。
正確な数値をオープンにしたところで、『全数回収』という処置は変わらないから」

182:エージェント・７７４
06/08/20 23:06:05 QmIvzUII
>>178
>ハナシは逸れますが、中古ショップが絶縁耐力試験を実施する時に、安全策はとっているのかな？

検査器が入ったのは5月の中頃で、その頃は絶縁用ゴム手袋”だけ”はしてましたよ。今はそれすらナッシング。
私は素手とかより、検査器自体がチェック用のアンプやCDPが乗ってる棚に一緒に設置されてるのを見た時点で目が点になりましたが。

>>180
検査中の店員の後ろを別の店員が通り抜けてます。
幅はともかく奥行き1.5m位の場所ですから。

183:エージェント・７７４
06/08/20 23:16:42 QmIvzUII
行くたびにせめて手袋しろと忠告してるんですけどねぇ...

184:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/20 23:24:36 KkNEtbFY
〉エンジニアさん
貴殿なんて言われると一寸くすぐったいですね。

某ラジオ愛好家の方で、経済産業省の講習会に参加された方が、何の効力もない証明書と
皮肉られていました。

とにかく、事故が起こらない事を願うばかりです。

185:エージェント・７７４
06/08/21 00:27:00 o8XjRQif
議論板の方、今日はちょっと風向きがおかしいな。

186:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/08/21 00:51:32 sXzW5Siz
3月の時点で、安全確保のための研修をやるという話だったし、
ゴム手袋の着用などの話は確かに出ていたんで、
さすがに相応の安全策は取られたものだと思っていたのに…。

人が1人でも死んだら、笑い事じゃ済まされないですよね。
私も少し責任を感じてます。
3月の時より、緊急性高くないですか？

187:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/08/21 00:52:21 sXzW5Siz
いつものクセでsageてしまいました…。
ageておきます。

188:エージェント・７７４
06/08/21 10:39:42 GHxri8m3
へくとーる氏はイイヒトだ！

189:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/21 23:53:08 z5I5vXpa
>188さん
何か書き込み辛いですね。
おま電さん＝脳死疑惑みたいにエンジ氏＝漏れって思われそうで怖い。
違いますよ。漏れ弱電ムカデ良くわかんないもん。

ペース早杉で疲れるから議論板読んでなかったんですけど、
ありゃりゃ・・・マズかったかな。

恥ずかしいのでsage。

190:エージェント・７７４
06/08/22 02:00:33 SQO0IzZD
小異を捨てて大同につく

絶縁耐力試験の危険性の認識を共有しているのなら、エンジニア氏でもウェルカムです。

191:エージェント・７７４
06/08/22 15:35:17 8tnFihUS
ステンドグラス（ランプ）のスレなんですがPSE法について深刻な話が展開されています。

ｽﾚﾘﾝｸ(craft板:770-番)

192:エージェント・７７４
06/08/22 15:41:57 8tnFihUS
191のスレよりコピペ

巷のインテリアショップ雑貨店では旧法表示なしで販売されているランプが
沢山あります。何故、今販売できるような雰囲気なのかというとランプ等PSE
表示義務が20年からなので、そのときに市場自体が大きく変わるのではないかと
思います。今年の中古品について騒動があったのは、１８年で猶予期限が終了
して、本格的にどの店頭でも販売できなくなった電気器具があるからです。
しかし、違法であることは違法で　取締まることをしているかというと
いちいちランプまで、取締りをやってないみたいですね。

このPSE法案は大量生産事業者向けの法案としか私には思えません。
作家活動をする人まで、ひとくくりにこの法案を適用するのはおかしいと考えてます。

この法案の内容をよく調べて、何故、各法令があるのか国から説明してもらい
個人作家が作製するにあたって無駄であったり必要のない項目は見直すように
国側に提案する、代替案を提出するなどする必要があると考えます。

自分はそのような活動を今後していくつもりですが、多くの方の協力が必要に
なってくるでしょう。声は大きくしなければ届きませんから。

193:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/22 22:58:38 I/Wn1E8O
作家活動の場合ガサ入れされたら創作活動であり
営利目的の製造ではないって言い逃れ出来そうな・・・

私の認識が甘いのでしょうか。

PSEとは関係ありませんがステンドグラス作家の方もRoHS指令のとばっちりを
受けやしないかと心配です。最近の鉛フリーハンダブームで。
某メーカさんが良いもんだ良いもんだってバカみたいに宣伝するから・・・

鉛フリーハンダは使いにくいんですよ。ホント。おまけに高いしフラックス臭い。
出始めの1回使ってやめました。（趣味での話ですが）
某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

194:naka ◆x5LuTQBzmI
06/08/22 23:29:06 VqUr4EEp
>>193
ヲイラもPSE より鉛を心配してた。
スレッド流し読みしたけど、最初のほうで
ハンダ成分についても記載されていたから。

PSE 騒動の際、メーカーが大人しかったのは、
RoHS指令のとばっちりで在庫処分が大変だったからってのは内緒。

195:エージェント・７７４
06/08/22 23:33:13 3k9h7Dzq
>>193
私も趣味で使ってますが、音調整でワンポイント使用が前提ですね。
多分一生かかってもリールひとつ使うかどうか。

196:エージェント・７７４
06/08/23 10:28:25 rbK6aN7w
>>194
内緒って・・
内緒になってないじゃんw

197:エージェント・７７４
06/08/23 12:43:57 Uj2XwvFE
＞内緒って・・
内緒になってないじゃんw

自分だけが知っている風を匂わせたい
だけじゃない？

198:エージェント・７７４
06/08/23 17:40:30 dfKuDUi9
>>197

なーるほど。
で、シュレッダーの件は経済産業省が昨日まで内緒にしていたのね。

199:エンジニア
06/08/23 21:11:25 AznNTV8q
>>193さん　
>某社も鉛フリーハンダ使用品は信頼性の点で採用しないって言い切ってるし。

ヒートショック試験で、単純にハンダ剥がれ、パターン剥がれ、クリープが続出したのは、事実ですね。
なにしろ、フローはんだ槽の管理からも見直さなければならない．．．．
そもそもはんだの濡れ性も変わってくる。

だけど、もう落ち着きましたよ。
はんだを扱う部品メーカ自体も種々のはんだを評価して、すでに着地点に降りてますよ。

200:エージェント・７７４
06/08/23 21:16:09 FRYjiEuz
>>199
お前さんの頭の中だけで分かっていても、何も改善されないだろ。
あんたが信用してないｋｋｋにまず報告してみな。

201:エージェント・７７４
06/08/24 03:52:13 8YjTR+k4
中古なんか買わない。オーディオや楽器にも興味が無いエンジニアはもう来なくていいよ。バイバイ

202:エージェント・７７４
06/08/24 06:09:02 NG+3/10b
別に構いませんけど？
挙げ足取りや個人攻撃は見苦しいですよ。議論スレじゃあるまいしｗ

203:エージェント・７７４
06/08/24 17:26:34 f7wxviFF
>>202
議論スレのレベルをさげてるのはエンジ一人、ここにも来たらここも荒れるってｗ

204:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/24 22:30:59 WhiOcYb0
Koo氏のブログが未だ止まってる件について

205:エージェント・７７４
06/08/25 00:36:52 gwKrLtMu
927 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 14:18:12 ID:1vF2tere
ＰＳＥ法の戦い方はこれで決まり。！

「ＰＳＥマークが無いものを販売したら違法なのですよね。」
「だとしたら、ＰＳＥマークを貼らずに製造したメーカーも
当然違法ですよね。たとえ３０年前に製造したものでも、
４０年前に製造したものでもＰＳＥ法に則った試験をしないで
製造したのですから、同罪ですよね。何年何月に製造したなんて
書いてありませんよね。まさか販売だけがいけないなんてことは
ありませんよね」

以上。

929 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 18:17:04 ID:j7HV+m8p
>>928
販売してはいけない理由はPSEマークが無い事。中古であっても
販売の段階で流通前。メーカーの流通前の措置はPSEマークを貼る事。
販売業者にマークを貼れとはどこにも書いてない。
マークを貼らないメーカーはPSE法違反だろ。

206:エージェント・７７４
06/08/25 00:38:15 gwKrLtMu
938 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:tmTq4yqh
>>934
その通り。

「表示のない不良な電気用品が
一割程度出回っておる。かりにそれを押えました場合に、
一体どこの製品かというようなことが販売の方の規制がございませんので、
実は追及ができませんで、実はメーカーの取り締まりが、
われわれとしては取り締まりの主体ではございますけれども、
それの画龍点晴を欠いた格好で、実は幾らでも逃げられてしまうという点が
ございまして、販売規制をやりますれば、メーカーの取り締まりも徹底的にできる。」

電安法はメーカーにＰＳＥマークを貼れと言っている。
中古であろうと、販売の段階で流通前であると、迎審議官は
我々の前で強弁してくれた。
流通前の物なら、メーカーは当然ＰＳＥマークを貼る義務がある。
ＰＳＥマークの無い不良な電気用品を製造したメーカーは
罰せられて当然だろ。

960 ：朝まで名無しさん：2006/08/22(火) 22:33:25 ID:tmTq4yqh
もっと言えばだ、ＰＳＥマークのない電気用品が中古でも売られていたら
その製造メーカーを告発すればいい。
理由は、電安法は流通前の措置として製造メーカーにＰＳＥマークを
貼れと書いてあり、違反した場合は１億円の罰金刑が科せられている。
迎審議官は「中古であっても販売の段階で流通前と指導してきた。」
「電取法の時代から中古も対象と解釈し運用してまいった」と述べている。
つまり、中古であっても流通前の電気用品ならば、その製造メーカーは
電安法に基づいてＰＳＥマークを貼らなければならないにもかかわらず
その行為を行っていないのは、電安法違反であることは明らかであると。

そうすれば、中古屋は懐を痛めることなくこの問題に決着をつけることが出来る。
判決は当然「中古は本法律の対象外」となることは自明の理である。

207:エージェント・７７４
06/08/25 08:31:34 vNFRLzhn
>>204
そうそう。
誠に残念至極にござりまする。orz

208:エージェント・７７４
06/08/26 08:08:54 d5Q3eQ1g
ソニーの電池が原因でデルやアップルのPCが発火している件について

209:エージェント・７７４
06/08/26 13:02:03 Npl/QdCZ
バッテリーはPSE関係ないよ

実はソニーに限らずバッテリーの不具合回収なんてのは結構頻繁にあるんだが、
たまたまデルの出荷台数のおかげでニュースになってしまっただけ

210:エージェント・７７４
06/08/26 14:41:01 LxBnTe4k
バッテリーが採用されているPSE対象の電気用品って無いのかな？

211:エージェント・７７４
06/08/26 16:54:17 MY2Y31R4
かつてテクニクスやマランツには、バッテリー搭載のプリアンプがあった。
本体からAC電源ケーブルは出ているのだが、バッテリーが充電されればACから切り離されてバッテリー駆動になるというもの。

212:エージェント・７７４
06/08/26 17:14:03 LxBnTe4k
ドコモの携帯（FOMA）でもソニーの電池で問題が！

PSE非対象ばっかりだね。orz

213:エージェント・７７４
06/08/27 11:42:14 P2BY+Dsr
三菱の浴室乾燥機火災を５年前から知っていながら何もしてこなかった経産省
施工上の問題だから製品の欠陥ではないというのが建前だそうだ
もちろんPSEにも関係ないけどね

214:エージェント・７７４
06/08/27 12:18:38 Dy7wAq0R
今日、官僚は何をやっても決して責任を取らないというのをテレビでやってたよ。
農水省官僚の話だったけど。

215:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/27 22:36:39 sfuuQOTI
改正を求めます。の連絡板も落ちてるorz

昔京都の電池メーカーの社長さんの自宅床下にはバッテリーが
埋めてあって、それで３００Bのアンプを鳴らしたそうです。
電源インピーダンスが殆ど0Ωだから音は良い。
但し球がもたない・・・　スレ違いですね。

216:びりびり
06/08/28 01:28:11 T9arqrCG
へくとーるさん、お久しぶりです。
そっちの方は全て復旧したみたいですよん！

217:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/28 01:30:04 T9arqrCG
久しぶりなんでトリップ付け忘れてたw

218:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/28 20:42:05 J4+esmfW
>びりびりさん
ども。京都不敬にガサ入れされたのかとビビりましたよｗｗ　うん。連絡板おｋ。

そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。
ゴミ増えるぞ～。　　24時間テレビなんか出てないで何か言えや小池。

まあレンジ台みたいなコンセント付家具（コードは〒マーク）平気で売ってますからね。

指摘しても店員とケンカになるだけでしょうから裏側チェックしてﾆﾔﾆﾔしただけですが・・・。

219:エージェント・７７４
06/08/28 22:14:06 +rc95h3O
＞そういえば近所の某リサイクル店、家電の取り扱い辞めてました・・・。
某宅配業者の直営会社だから、引越しで不要になったやつ持ってくるんでしょうね。

あるいは他の業者に転売？
たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。
しかし、計産省の電安法のページを見ても、私の見方が悪いのかそのような
記述が見つかりません。
あれは担当者の口約束？それともどこかに記述が？
教えて、エロい人！

220:エージェント・７７４
06/08/28 22:34:23 +rc95h3O
ところで、こんなものが開催されるっていう連絡がさる筋から来ましたが・・・

第９回全国リサイクル商店街サミット春日井大会
URLﾘﾝｸ(www.o-cobo.com)

大会テーマ汗をかき、その心意気が伝わる商店街をめざして
とき平成１８年９月５日（火）・６日（水）
主会場ホテルプラザ勝川
参加費 2,000円　懇親会費　2,000円

ぜーんぜん中古業界とは関係なさそうですけれど、この中で「PSEはんたーい！」って
叫んできてもいいですか？

221:エージェント・７７４
06/08/28 23:38:18 qKtrmBSk
んもー、エンジニア腹立つな～！

222:エージェント・７７４
06/08/29 00:43:49 UmM8Hgfn
>>219
＞たしか業者間の取引は対象外にするって3月末のニュースで見ましたが・・・。

たぶん、3/24の記者会見での考える会の小川氏の発言から
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
経産側のコメントはこれだけ（経産のサイトにはこのことは一切書いてない）
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)

他にも面白いのが見つかった
2月に通知した文書
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)
通知先一覧
URLﾘﾝｸ(www.hatatomoko.org)

223:219
06/08/29 01:03:44 Ixen4soD
>>222
㌧クス

うーん、口約束ですらない悪寒・・・

224:エージェント・７７４
06/08/29 09:00:12 UmM8Hgfn
>>223
会見は考える会と経産の福田課長（当時）と同席だったから、発言に食い違いが
あればその場で否定なりはするはず

なので、一応の同意はあったと思われ

225:エージェント・７７４
06/08/29 09:23:15 MFGFxJ0/
福田氏はもう経産省にいないという現実。orz

226:エージェント・７７４
06/08/29 12:02:12 LZ53q8RA
>221
とりあえず伝道士のﾈﾀ元と思われる電脳師ｽﾚには通報しといた。

ちなみにこんな人。この荒らし耐性は見習いたい。
もしも電脳師が会社の先輩だったら・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:13番)

227:エージェント・７７４
06/08/29 13:35:23 EDBxKXje
>>226
通報の効果は有りましたか？

228:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/29 16:36:25 AU6PcGif
>>220ヨロ！どんなイベントかレポもヨロ！∩(ﾟ∀ﾟ∩)

229:エージェント・７７４
06/08/29 20:49:27 GW0uL7rP
クローズアップ２００６：ＰＳＥ制度開始５カ月　違法堂々

◇中古業者「マークなし、普通に売っている」

　国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」が付いていない
家電製品の販売を禁止する制度が４月１日に始まってから、間もなく５カ月。
一時は「中古品売買ができなくなる」と社会問題化したが、「レンタル方式」なら
マークなし家電も取引できることになり騒ぎは収まった。ただ、中古品取引の現場では
レンタル方式に従わない「違法売買」も横行。レンタル方式でも契約をきちんと交わさないと
事故・故障が起きた場合、トラブルになる可能性もあり、消費者は注意が必要だ。【江口一、松尾良】

URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)

230:エージェント・７７４
06/08/29 21:07:07 MFGFxJ0/
注意が必要なのは霞ヶ関の役人の行動だろ？

231:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:08:00 eyfY9gXp
>>220
おや。小池も来るようですね。
無理をされないように。　頑張って来て下さいｗｗ

シュレッダの件で珪酸が動いているようですが、何とか潜り込めないもんでしょうかね。
まーた上手く永田町の動きに合わせるよな～。

232:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/29 22:11:23 eyfY9gXp
>>229
またPL、商標無視の報道。
結局悪は中小企業か・・・

233:エージェント・７７４
06/08/29 23:04:08 MFGFxJ0/
メディアに対しては「なんちゃって製造業者制度」についての教育が必要ですね。

234:エージェント・７７４
06/08/29 23:33:12 MFGFxJ0/
Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

235:エージェント・７７４
06/08/30 08:37:37 ynlt/kJg
nakaさん、アンケート結果のまとめ乙であります！

236:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/08/30 20:14:55 UAtpQzsx
nakaさん、乙で～す。

237:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/08/30 20:40:25 AoXf1jpZ
nakaさん、以下同文（ｗ

238:某スレ１
06/08/30 23:42:12 0VOd/hsk
離脱宣言してから最初の書き込みになる。
久しぶりに覗いてみたんだが、どうもね。

あのさ、ひとつ聞きたいんだが。
私のスレで「小川の意見を中古屋団体の意見だと思うな」とか、
息巻いてた家畜がいたろ？
自称、小川とともに活動していたが意見が違ってなんとかかんとか。

まあそれはいいんだ。

で、聞きたいのは中古家電の業界団体として、毎日新聞に「違法」呼ばわりされたことについて、
正式に抗議する気はあるのか？ってことなんだが。

今回も中古の業界団体はスルーなのか？
今までさんざん私に抗議して、結局、何もしないのか？

なら一生、家畜だな。

239:エージェント・７７４
06/08/30 23:49:39 CnhuBfsq
俺はこの記事は経済産業省が毎日に書かせたのではないかと想像している。
それで、文句を言う奴のＩＰを集めるのが目的ではないかと、ね。

240:某スレ１
06/08/31 00:05:00 0VOd/hsk
相変わらず頭の中が生煮えだな。

毎日の記事は、単に権力を批判すれば偉いと思ってる毎日の反権力根性の現れだろ。
パロマやアップルとか事故が続いたのは経産省のやり方がずさんだからって批判したいんだよ。
で、このPSE法が不徹底なのも、その一貫としてやり玉に上がってるわけ。

業界団体があるんなら、まともに抗議しないととばっちり食らうぞ。
PSE法は運用を見ても法規を読んでもメーカーを対象としたもので、
中古業界は無関係だってな。

まったく。何が法改正だよ。
こうなることはずっと警告してきたからな。

241:エージェント・７７４
06/08/31 01:08:24 NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日にすっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート／

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

242:エージェント・７７４
06/08/31 01:50:12 RTqkyDWa
>>241
やっぱ抗告などできない気弱な業者が狙われるんかな。
それとも誰もが知ってるような大手企業が対象かな。でないと一罰百戒になら
ないからな。

243:某スレ１
06/08/31 02:10:53 IIMhAHTR
>>241
あんた、誰のために動いてるわけだ？
ブログの内容もうさんくさかったが。
中古業者にソースもなしに恐怖心だけ植え付ける必要があるのか？
毎日が何をどうすっぱ抜いたのかわけがわからないんだが。

ブログも巧妙に中古者寄りに見せつつ、実際はそうでもなかったよな。
naka氏のつっこみには愚にもつかない言い訳を並べてたが。
だいたい「訳あって」ってなんだよ。

とにかく違法なら違法で、ちゃんと裁判所で戦えば済むことだろ。
メーカー以外に対して「PSE法に基づいて」経産省が何かできると思うならな。
法廷決着にどんな問題があるんだ？

このままだとマスコミを通じて世間の逆風が来るだけだがね。
中古業界を大人しくさせておく、どんなメリットがあんたにあるわけだ？

次ページ