【日本終了】朝鮮人を ..
350:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 23:42:36 OPtuGoUs
ちなみに>>348の業者さんが作ってくれた最初の案の横断幕はこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
これをたたき台にしてください。
お願いします。
351:エージェント・７７４
06/06/15 23:45:18 o8/B6JhV
>>343
旧画像が鯖から消えてないぞ
352:エージェント・７７４
06/06/15 23:45:38 jkhtxZnH
だいたい>>323で出尽くしてる感がありますね。
353:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/15 23:46:54 IpQJdpTi
>>349
ですねえ・・・ただネラーと非ネラー、若者と老人、問題意識の有り無しで
受け取り方が違うから、どこまでがＯＫラインなのか良くわかんないんですよ。
特に私ら、２ＣＨの住人だから非ネラーよりも砕けた物言いの許容範囲が
広いと思うんで、普通に作ったつもりでも端から見たら「不真面目」ととられるかもしれない。
難しいですが、比較的硬めな文章を使うよう心がければ、一般人からみても
許される程度のユーモア表現になるのではないかと思います。
>>348
了解。
一緒に検討します。
354:エージェント・７７４
06/06/15 23:48:02 sfAAjkl0
今北産業
デモいつどこで何時から？
355:エージェント・７７４
06/06/15 23:48:28 e5fy0RgC
>>354
>>1
356:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 23:51:03 OPtuGoUs
>>351
ええー
どうやったら消えるのでしょう。
教えてください。
357:エージェント・７７４
06/06/15 23:53:35 g/ICSY7g
横断幕の論点で残ってるのは
「経済制裁」という文言を入れるかどうか、
「脱北者うけいれ反対」という主張をどう表現するか、
こんなところですかね。
経済制裁と入れるのはほぼ確定でしょうか？
358:２ちゃん発の本「危ない！人権擁護法案」
06/06/15 23:53:37 eb9IEtGE
>>356
管理ﾍﾟｰｼﾞから 「ファイルのアップロード」を開く→そしてファイルを削除
359:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/15 23:57:32 IpQJdpTi
>>357
私は入れたい。
理由：
偏向マスコミ対策および法案にむやみやたらと反対しているのではないという意思表明
360:ゆき ◆WATE3QZhjQ
06/06/15 23:57:41 OPtuGoUs
>>358
それはすぐにしたのですが、どうして残ったままなんでしょう？？
時間がたてば消えるのでしょうか？
361:エージェント・７７４
06/06/15 23:58:18 TRFS+c+6
朝鮮金貸しのキャッチフレーズをインスパイヤして
「脱北者の受け入れは計画的に」
ってのはだめ？
362:エージェント・７７４
06/06/16 00:00:06 mnNBrEw3
うん、計画的にしても駄目なものは駄目なんだよね
吊ってくる
363:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:02:15 IpQJdpTi
>>361
面白い！
でもおふざけ感が強すぎると思う。
どっかで使えるといいんだけど。
364:エージェント・７７４
06/06/16 00:06:01 xNMcBPF2
>>361-362
ちょｗｗｗｗｗ寝ぼけながら考えてたのに笑いで眠気が飛んだじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろいね 俺的にはかなりツボった＞計画的に ご時世が許してくれるかわからんけど
プラカードに書くなら「受け入れは計画的に」で通じるだろうね
考えてみたら、経済制裁と入れると、それと対比を利かせるために
必然的にYES/NOの対義語形式になるね。
入れないほうが字数の上でも自由度は高くなるな
入れなくてもプラカードに一定の割合で「経済制裁щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」
て入れとけば平気じゃないかな？マスコミは油断ならないかな？
365:エージェント・７７４
06/06/16 00:12:33 xNMcBPF2
対義語っていうか対句か。
「〜経済制裁 〜脱北者受入」
「経済制裁〜 脱北者受入〜」
頭につけるか尻につけるかこういうパターンだな
「受け入れ」よりも「定住」の方が納得できるけど、
「定住されるだろうな」っていう人と「定住なんてしないでしょ」って人
どっちが多いかな･･･
正直俺は>>350でいいと思ってる。足りない部分はプラカードでフォローすればいいかなぁと
366:エージェント・７７４
06/06/16 00:17:57 PnSE0uH1
>>350
>>365
「経済制裁（赤字）にYES！（青字）」
「脱北者定住（青字）にNO！（赤字）」
にするのは、どうかな？
367:エージェント・７７４
06/06/16 00:19:22 n0bcWrUc
いよいよ今日可決かあ・・・。ハアァ
368:エージェント・７７４
06/06/16 00:19:41 l7qcWfrq
URLﾘﾝｸ(syosetu.com)
携帯でここ読みながら思案中。どうしよっかな。
369:エージェント・７７４
06/06/16 00:22:03 CGj/GrRy
「脱北者の定住支援にNO！」はどうだろう？
370:エージェント・７７４
06/06/16 00:22:08 FnNi2pGr
>366いいかも
371:エージェント・７７４
06/06/16 00:24:29 xNMcBPF2
とりあえず俺の意見は言ったので、時間を見て誰かまとめをお願いします
もう寝落ちするです（´・ω:;.:...
372:ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU
06/06/16 00:25:55 s3dQNzXk
>>332
チラシの裏 修正アップしました。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
373:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:26:41 nvkpTyat
もうすぐ12時半だし、補足はプラカードでするとして
横断幕はゆきさんが出してくれた>>350で、色は>>366のように
そして
「脱北者の定住」→「脱北者の定住支援」に変えるで決定しますか？
374:358
06/06/16 00:27:39 M6lhYY5x
>>360
俺もライブドアブログ持っているんだが それで削除できなければわからない ｽﾏｿ
375:落ちてないじゃん＞俺
06/06/16 00:32:21 xNMcBPF2
>>373
それだと定住されても支援しないって受け取れるけど問題無いかな
「支援がなけりゃもっと犯罪おかすだろうが！」って反論も考えられるけど･･･
あと、そうなると在日コミュニティの負担まで話が広がると思われ。
定住させるだけさせて金を出さないのは国際的にNGだし。
376:エージェント・７７４
06/06/16 00:33:01 PePARkaQ
>>356
うｐろだのリストから消えただけで画像は削除依頼とかしないと駄目なのかも知れない。
リンクだけ消えたって扱いだと思う。
鯖にファイルが残っているから直リンだと見えてしまうんだよな……
377:エージェント・７７４
06/06/16 00:33:53 rAskyw8X
ファイルの名前を変えて保存してから消すか、拡張子を変更してみてから消すとかはどうだろう？
すまん、よく分からないけど言ってみた。
378:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:35:50 nvkpTyat
>>375
そっか、そういう風にとれるね。
んじゃあ、元の「脱北者の定住」に直す？
個人的にはこの「脱北者」を「北朝鮮人」にしたほうがインパクトがあって
宜しいのではと思います。
脱北者はかわいそうなイメージ強いけど、北朝鮮人だとあまりいいイメージ
湧かないから、マイナスの印象を与えられると思う。
379:落ちてないじゃん＞俺
06/06/16 00:40:35 xNMcBPF2
一文字増えるねｗ＞北朝鮮人
北朝鮮人だと朝鮮人差別って脳内変換する人がけっこういると思うから、
そこは脱北者のままでいいんじゃないかな。俺の感覚だけど
380:エージェント・７７４
06/06/16 00:41:47 PnSE0uH1
>>378
「経済制裁（赤字）にYES！（青字）」
「北朝鮮人（ルビで「脱北者」(黒字））定住（青字）にNO！（赤字）」
では？
381:エージェント・７７４
06/06/16 00:42:52 +Ht3R++f
いや脱北者は怖い北から逃げてきた人というイメージが強い
むしろ朝鮮人ではどうか
382:エージェント・７７４
06/06/16 00:43:39 l4DM1Qon
次スレのテンプレを置いておいてください。
ここが埋まった時に立てますので・・・。
383:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:43:44 nvkpTyat
>>372
確認しました、乙です！
＞ＡＬＬ
チラシの話になるけど、今のチラシは参院通過前の設定で書かれているので
参院通過した場合（多分確実に通過するけど）明日以降は新しいバージョンの
チラシにしないといけません。
今のところチラシは3種類あって、直そうとすると結構手間です。
やる人がいないなら私が修正しますが、完全版ができるのは明日の夜になると思います。
遅すぎる、もしくは俺がやるという方がいらっしゃるなら是非お願いしたいので
意思表明してください。
いなければ、16日いっぱいはこのままの内容で行きたいと思います。
384:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:46:09 nvkpTyat
>>379 >>380
なるほど、では>>380の案で行きますか？
385:エージェント・７７４
06/06/16 00:49:00 xNMcBPF2
ルビって小さいからほとんど意味ない気がする。
なんだかんだいって文言は最初のがまとまりいいと思えてしまう。
経済制裁にYES！ 脱北者定住にNO！
386:エージェント・７７４
06/06/16 00:49:25 dTHIJRZU
18歳なりたての男は参加できますか？
387:エージェント・７７４
06/06/16 00:51:51 VAPtDHZj
まさに「絶対に負けられない戦い」
388:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:51:59 nvkpTyat
>>385
ＯＫ、では文言は触らず色だけ変えるということで。
そろそろ約束の1時なので、反論のあるかた早めにお願いします。
ところで、文言は横並びじゃなくて上下二段でモーマンタイ？
389:エージェント・７７４
06/06/16 00:55:53 gyC7rvkF
他にも言ってる人いたけど、YES、NOはプロ市民ぽくてなんだかな。
素直に 賛成、反対じゃ駄目なの？
経済制裁は賛成！(青字) 脱北者定住に反対！(赤字) みたいな。
まあ、気にならない人のほうが多いのなら、YES、NOでもいいけど。
390:エージェント・７７４
06/06/16 00:56:57 xNMcBPF2
特に異論がなければ>>388でいいと思う
レイアウトは上下二段でいいんジャマイカ？
目に付いて欲しいほうを上にした方がいいような気もするけど
脱北者定住にNO（反対）！
経済制裁にYES（賛成）！
YES/NO、賛成/反対はたしかにプロ市民ぽくないほうがいい。
391:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 00:59:20 nvkpTyat
私は個人的に日本語で統一したほうがスッキリすると思うので
賛成、反対を使いたいな。
絶対「ＹＥＳ、ＮＯ」じゃないと駄目な人いる？
392:エージェント・７７４
06/06/16 00:59:40 rraKkdEj
字面よりも遠くから見てはっきりとわかるのはYES、NOだと思う。
まずは何に対してなのかと人に興味を持たせるという意味では
読みやすいYES、NOがいい。
393:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:02:46 nvkpTyat
もう1時だけどもうちょい待つので、ご意見のあるかたお願いします。
394:エージェント・７７４
06/06/16 01:02:50 mnNBrEw3
今更根本的な事で悪いんだけどさ
一応国家間の(日本は国民を含めるが北朝鮮は政治家オンリー)争い事で経済制裁をするわけだよね？
経済制裁するとして一番打撃がでかいのが国民なんだよね
それこそ命を左右するくらいに
それだけの事しておいて受け入れだけは拒否するっておかしくない？
今一番有力な横断幕案を見た一般人はまずそう考えると思う
そこら辺のケアはプラカードと掛け声でできると考えてるのかな？
マスコミの手にかかったら非情な人道無視集団くらいにねじ曲げて報道されそうで不安なんだけど
395:エージェント・７７４
06/06/16 01:03:55 xNMcBPF2
>>391
賛成/反対にYES YES/NOにNO
と思ったけど、>>392ももっともだ
賛成/反対とするなら、
経済制裁とか定住とかは黒字で、
賛成は青、反対は赤、という定番配色がベストだろうな
396:エージェント・７７４
06/06/16 01:06:55 rZ6B8zup
えっと、前スレで脱北者「定住」は
定住させるとまでは法案に書いていないから
止めておいたほうが良いっていわれてたはず。
397:エージェント・７７４
06/06/16 01:09:03 a8CsiMZY
ビザ免除で居座ってる韓国人が・・・
398:エージェント・７７４
06/06/16 01:09:11 l4DM1Qon
>>394
外国メディアからネオナチみたいな扱いをされる可能性がないわけではない。
399:エージェント・７７４
06/06/16 01:09:32 xNMcBPF2
レイアウト、反対賛成の言葉、「受け入れ」か「定住」かはこの際不問で
１．「経済制裁にYES！脱北者受け入れにNO！」
２．「無計画な脱北者の受け入れに反対」
これでどちらかにするか。
400:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:10:04 nvkpTyat
>>394
んーと、もしかして今北さん？
このスレを1から読んでもらえばわかるけど、今回のデモは
北朝鮮人権法案というザル法に抗議するためのもの。
で、何がザルかというと脱北者の支援についての明確な基準等が
ないってこと。恣意的に使おうとすればどうとでも使える法案、それこそ
永住やら定住やら無職でも月20万近くもらえたりとかもできる。
ただ、今はまだ脱北者支援の内容までは詰まってないので
法案は認めるけど、中身は変なの（脱北者の定住とか無制限な金銭的援助とか）
にするなよ、という釘を打つためのデモをするというお話になっています。
とりあえず一番目から全部読んでもらえるかな。
401:エージェント・７７４
06/06/16 01:11:07 gyC7rvkF
>>396
じゃあ、脱北者優遇にNO、は？
402:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:12:01 nvkpTyat
>>399
じゃあ一番目
403:エージェント・７７４
06/06/16 01:13:53 gyC7rvkF
>>399
それだったら、自分は1だな。
404:エージェント・７７４
06/06/16 01:14:36 qXVmNUiM
脱北者…だと、『怖い北朝鮮から逃げてきた人』と思われて効果低いとは私も思う。
『朝鮮人』のほうがいいのでは…？
405:エージェント・７７４
06/06/16 01:16:42 BCW4nO66
デモする際、この問題を初めて知るレベルの人が
今北さんのような印象を受ける可能性はかなり大なわけだから、
その辺の疑問はﾁﾗｼやプラカード、かけ声で補完で良いんだよね？
406:エージェント・７７４
06/06/16 01:16:50 xNMcBPF2
>>399
俺も１かな
プラカードでフォローしやすいのは１の方だと思う
「北朝鮮人」か「脱北者」かは俺は「脱北者」を熱烈に推したい
407:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:16:53 nvkpTyat
>>404
そう思うし、さっき私も同じこと書いたけど、
未だに脳内で朝鮮人＝被差別者だと変換する人がいると思うので
今回はとりあえず脱北者でいきませんか？
408:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:18:37 nvkpTyat
>>405
うん、横断幕だけじゃ伝わりきらないから、プラカやチラシ、呼びかけで
補足説明していこうと思う。
409:エージェント・７７４
06/06/16 01:21:36 cLLkS/FY
>>399
１．に賛成で、
「受け入れ」→「受入れ」
に変更！
410:エージェント・７７４
06/06/16 01:24:41 PMRPpHti
ちょいと質問、何故に同和・部落団体は動かないの？
賃金格差・差別についてあんなに五月蝿いのに・・無職17万ってやつらの
いう日本人に対する立派な優遇差別制度だよね
411:エージェント・７７４
06/06/16 01:24:46 QGRwqMCU
「経済制裁ＧＯ！！北朝鮮人定住ＮＯ！！」
というのはどうでしょうか。
”脱北者”は個人の受け取り方で同情的に傾きそうでなんか不安です。
412:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:25:04 nvkpTyat
じゃ時間なんで締めますよ。
「経済制裁（青字）にYES（赤字）！脱北者受入れ（赤字）にNO（青字）！」
で決定します。
413:エージェント・７７４
06/06/16 01:26:23 rraKkdEj
>>401もいいような気もする
経済制裁にYES！脱北者厚遇にNO！
ではダメ？
414:413
06/06/16 01:27:02 rraKkdEj
時間過ぎてましたか、スミマセン。忘れて。
415:エージェント・７７４
06/06/16 01:27:10 CGj/GrRy
>>400
今回のデモは法案のどこが問題かを
普通の人に認識して貰えるのが問題なんだから、
>>394の意見は一理ある。
何も知らない人が見た場合、多分横断幕だけじゃ、
「何の事だろう、差別的や攻撃的な事だろうか？」
という意識が生まれるのはありえる。
だから、横断幕で目を引き、プラカードで補足、チラシで詳細、
という連携が大事だと思う。
横断幕は>>399の1に賛成。
あとは横断幕近くで持つプラカードの文言も大事。
「無計画な脱北者の受入反対！」とか
「一般家庭よりも厚遇を受ける可能性がある！」とか
「中国では既に脱北者の犯罪が多数！」とか
「あなたの大切な人を守れる法整備を！」とか
そういった想像しやすい言葉を目に付く位置に配置して欲しい。
416:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:27:14 nvkpTyat
>>411
そうなんですが、まあその辺はプラカやチラシなどで補いましょう。
で、定住というのはまだはっきり法案に明記されているわけではないので
今回使うのは控えたいと思います。
417:エージェント・７７４
06/06/16 01:29:30 xNMcBPF2
>>412
意義ナッシン
418:エージェント・７７４
06/06/16 01:30:01 xNMcBPF2
＿|￣|○ 意義じゃないよ 異議だよ 俺のばかー
419:エージェント・７７４
06/06/16 01:30:50 d6eKSCVr
>>410
彼等は純粋な日本人ではありません
420:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:32:56 nvkpTyat
ちょっともたつきましたが、>>412で最終決定します。
ゆきさん、結局大して変わりませんでした。
明日これでお願いします。
チラシ作成者さま
さっきも書いたんですが、参院通過にともなうチラシの変更稿は
16日の夜になります。
私はフォトショップなるハイカラなものが使えないので、
また修正をお願いすることになりそうです。
取り合えず、明日の夜、またお願いします。
421:エージェント・７７４
06/06/16 01:33:32 QGRwqMCU
そうですね。確かに定住だと飛躍と揚げ足を取られたら元も子も
ないかもしれないです。
終了かもしれないですけれど、もう一度勘案していただけませんか。
訴えたいメインは経済制裁より脱北者の受入れの議論にあるかとおもうのです。
ＹＥＳＮＯで切り分けするより、経済制裁→発動の意味合いでも「ＧＯ」がマッチするかと思うのですが。。。
「経済制裁ＧＯ！！脱北者受入れＮＯ！！」
〆切直前にややこしいこといってごめんなさい。
422:エージェント・７７４
06/06/16 01:34:43 xNMcBPF2
>>421
んー、GO と NO が遠目に同じに見えそうだ。
こういうのはオーソドックスでいいと思う。
423:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:35:44 nvkpTyat
>>421
あうう・・・
まあそうですね、ＧＯのほうが勢いがありますが・・・・。
急ぎで申し訳ないけど、皆さん、どう思います？
「ＧＯ」のほうに変えますか？
424:エージェント・７７４
06/06/16 01:38:14 PDhba82R
YES でいいんじゃない？
425:エージェント・７７４
06/06/16 01:38:57 dTHIJRZU
これって自由参加かな
一緒に歩くだけじゃ迷惑かな？
426:連投規制につき携帯から
06/06/16 01:39:09 kZJ93Zbh
>>412で確定でよいかと 理由は>>422
427:エージェント・７７４
06/06/16 01:39:40 xdcv56hv
>>422の意見に同意するのでYESのままの方がいいと思います
ただでさえチラ見で済ます人多そうだし、勘違いされたら痛い
428:エージェント・７７４
06/06/16 01:40:06 q01PTLG7
YESでいいよ
GOだとNOとまぎらわしいから
429:エージェント・７７４
06/06/16 01:40:51 QGRwqMCU
確かにそうですね。見間違い。。。オーソドックス。。。。勉強になります。
やはり、ＹＥＳが適切ですね。
〆切直前にすいませんでした。
430:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:41:16 nvkpTyat
ＯＫ、了解。
では結局>>412で行きます。
これで最後です、もう変えません。
というわけでゆきさんお願いします。
431:松竹梅 ◆la1ArFaJ4Y
06/06/16 01:43:00 nvkpTyat
そろそろいい時間なので寝ます。
もしよろしければ、プラカードやデモのときの掛け声などについて
煮詰めといてもらえると助かります。
では、また明日、おやすみなさい。
432:エージェント・７７４
06/06/16 01:44:02 PePARkaQ
今の案だと遠目で赤字だけ見えた時に
『YES！脱北者受入れ』に見えてしまう危険がないか？
色は少し詰めた方がいい気がするんだが……
代案が浮かばないのは許してくれ
433:エージェント・７７４
06/06/16 01:44:35 fTfSVy9A
>>425
問題なし！
434:エージェント・７７４
06/06/16 01:45:55 dTHIJRZU
>>433
ありがとう
日曜バイト休みにしたから頑張ってデモるぞ！！
435:エージェント・７７４
06/06/16 01:47:25 xNMcBPF2
>>432
YES/NO以外は黒がいいかなぁ、とも思ったけど、
それだと最初とほぼ同じなんだよね。
まぁ話を尽くしてそれなら別にいいかとも思ったんだけど、
どうかなぁ、それは俺にはわかんないなぁ
とりあえず俺もさすがに眠いので寝ますみなさん乙でした
436:エージェント・７７４
06/06/16 01:49:41 9IA7s2K8
ちょっと質問したいんだけど
デモに参加する場合プラカードとかチラシを用意してくればいいんかな？
今までデモの経験なかいもんで…
437:エージェント・７７４
06/06/16 01:55:00 BCW4nO66
横断幕、一行でなく二行に分けてのレイアウトなんだよね？？
急ごしらえで画像試作してみた。うpは…した方が良い？
多分、>>432の心配は二行に分けるので解消されると思う。
438:エージェント・７７４
06/06/16 01:55:10 dTHIJRZU
あっやっぱデモ参加するには道具が必要になっちゃうかな？
あと事前連絡しないとだめですか？
439:エージェント・７７４
06/06/16 01:57:43 t+S4JyEk
横断幕とかイタタだなｗｗ
前前（？）スレ>>178
>もしデモやるのなら、参考になるか判らないけども
>チャンネル桜で放送された、新宿での反中国デモ行進の映像置いときますよ^^
>
>
>URLﾘﾝｸ(up.arelink.net)
これを見て（内容では無く、それを伝える手段の方に）嫌悪感を何も抱かないようなら、相当毒されてる。
ネットにか、お国の為とかそういった思想にか、なにかは分からないが。
言わせてもらうと、こんな方法では相手には何も伝わらない。
ある意味成熟した今の日本人にはな。
440:エージェント・７７４
06/06/16 01:58:01 PDhba82R
>>438
>>1のwiki見れ
441:エージェント・７７４
06/06/16 02:00:33 9IA7s2K8
用意するもの書いてあったか、スマソ
442:エージェント・７７４
06/06/16 02:01:30 d6eKSCVr
>>436
出来れば用意して欲しいけど、無理なら手ぶらでも構いませんよ
>>438
一応参加するかどうかは、はっきりさせておいた方がいいかもです。
ぬっちゃけ飛び入りでもおk
443:エージェント・７７４
06/06/16 02:04:17 dTHIJRZU
親切にありがとうございます
一応参加します(｀・ω・´)
友達も誘ったし、創価に命狙われない事を祈るのみ
444:エージェント・７７４
06/06/16 02:18:40 PMRPpHti
>>419
そうなんですか・・
右翼団体もあてにならないし（本当の憂国右翼団体ってあるの？
最近は学校でもかなり嫌韓が増えてきてるので10年後ぐらいに
売国奴制裁法案とか成立してくれたらいいなぁ
当然、財産没収w
445:エージェント・７７４
06/06/16 02:33:07 mnNBrEw3
>>400
もちろんこのデモの主旨は理解してますよ
その上で一般人の目に立って考えてみて「今更」だけど不安な点を提示してみたんです
工作員等で排他的になりがちなのは分かりますがそこまで読み取ってもらえないのは残念です
先程のを補足すると、このデモを快く思わないマスコミが横断幕の文句のみをクローズアップして印象操作をする可能性があるってことです
もし我々が非人道的な集団だと報道されたらデモの意味がなくなるどころかまるっきり逆効果になってしまう恐れもあるわけです
そこら辺は考えていないんですか？
446:エージェント・７７４
06/06/16 02:36:26 BCzlbBG1
参考までに。去年の総選挙の人権擁護法案オフでのこと。
986 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/09/04(日) 19:54:20 ID:ATOGlMP4
今日池袋で>>898さんの横断幕を見かけたんだけど、下の方が人の頭で隠れて、
郵政民営化、
賛成！
人権擁護法案
という風に見えたり、上の方の布がたわんで「郵政民営化」の文字が見えなくなり、
賛成！
人権擁護法案、
という風に見えたりしたのがちょっと気になった。
通りすがりの部外者が口を出すのもあれだけど、
紛らわしいので「賛成」と「人権擁護法案」の文字を同じ布に並べて書かない方がいいような気がする。
ねらーと小泉と人権擁護法案反対OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:986番)
447:エージェント・７７４
06/06/16 02:42:01 BCzlbBG1
>>445
「韓国人」の難民ならそう思う人も多いかもしれんが、
「北朝鮮」の人間は日本人の多くは嫌ってるし恐れてる。
同じ「朝鮮人」でも、韓国系や在日の場合と、北朝鮮本国の人間の場合とでは認識が違う。
448:エージェント・７７４
06/06/16 02:42:50 AFacMf1h
>>445
でもそんなこと言ってたらどうしようもないような気も・・・もうそうなったらテロでも・・・嘘ですすんませんOTL
449:エージェント・７７４
06/06/16 02:46:31 1p6FclXe
>>445
けどそれって完全な回避方法はないからねぇ
いざとなったら横断幕も何も移さず
テロップやらナレーションだけで印象操作は可能
考えて無いどころかその問題はずっと話し合われてるよ
検討するのは大事だけど、それだけに神経削っちゃうようになると
本末転倒なきがする。
いや当然な意見だし、批判を批判してるんじゃなくて
検討してるけど解決策を見出すには一朝一夕じゃ無理ってのも
解って欲しいなと
450:エージェント・７７４
06/06/16 02:50:08 mnNBrEw3
>>447
嫌っているのは北の支配者陣であって国民ではないのでは？
ネットで情報収集できない有権者の大半はテレビ等でしか北の国民を知る事はできない
そのテレビではどう伝えられているかというと、被害者としての面ばかり強調している
あまり自分達の認識ありきで動くと足元を掬われる気がするんですが考えすぎでしょうか？
451:エージェント・７７４
06/06/16 02:54:38 p2Oi9RoB
>>450
sageて書いてると工作員と思われるぞ？
452:エージェント・７７４
06/06/16 02:58:34 mnNBrEw3
>>449
行動を起こす事の重要さは理解してますし、このデモの参加者の努力は報われて欲しいと思います
ですが仮にも国を動かそうとしているのですから起こりうるであろう誤解や妨害に対抗する策を詰めておく事も等しく重要なのではないでしょうか？
神経質過ぎると言われたらそれまでですが、賛同する者として不安でならないのです
453:エージェント・７７４
06/06/16 02:59:44 mnNBrEw3
デフォでsageてるの忘れてましたorz
454:エージェント・７７４
06/06/16 03:03:17 Qur7M1AJ
マスコミでどう報道されても、現地で実際にビラを受け取った人、
そのビラを見てネットで事実確認をした人には真実は伝わるわけだよね？
で、その真実を知った人が、事実と違う報道の仕方をしているテレビを見たら
ますます「マスコミは信用できない。自分も口コミで周りに広めていこう」って
思うんじゃないかな。
455: ◆1Lma4OTqLU
06/06/16 03:04:08 0YhFxHuO
む、何やら決まった模様。
でですね。チラシは明日ということですが、申し訳ないのですが明日の夜から
パソコンの無い環境に行かねばならんのです･･･
明日すぐにチラシ製作ってことであればどなたか下の元ファイルで編集してくだされ。
URLﾘﾝｸ(up.alt.st)
URLﾘﾝｸ(up.alt.st)
456:エージェント・７７４
06/06/16 03:04:33 8WrObZ5N
東京以外はどこが決まってますか
457: ◆1Lma4OTqLU
06/06/16 03:05:25 0YhFxHuO
>>456
大阪のみ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
458:エージェント・７７４
06/06/16 03:06:55 1p6FclXe
>>452
いやだから具体的にどうした方がいいのかを言ってもらわないと
散々その話をしてるこっち側の人間からしたらわかってるよ・・・ってなるんだよね
意見と提案は違うよ
一意見を吸収できない視野の狭い集団みたいに思われたら嫌だから念を押しとくけど
散々議論してその問題自体の解決策を模索してるなかで
解りきった問題点を意見として出されても困るわけで
それとは違う目新しい提案を出してもらわないと
堂々巡りになるだけでお互いの為にならないと思うんだけど
459:エージェント・７７４
06/06/16 03:09:20 FnNi2pGr
あげ
460: ◆1Lma4OTqLU
06/06/16 03:15:22 0YhFxHuO
寝る前に心温まる画像をVIPから紹介。
さすが「溢れる才能の無駄遣い」と言われるだけある。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
みなさん、おやすみなさい。
461:ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU
06/06/16 03:16:14 s3dQNzXk
ナイス例え。感動した。
462:エージェント・７７４
06/06/16 03:16:34 loxuQHq9
亀なんだけど、
横断幕、YES/NOがイマイチなら
OK/NOではどうかなあ。
経済制裁＝OK 脱北者受け入れ＝NOとか
463:エージェント・７７４
06/06/16 03:17:09 AFacMf1h
>>460
うわあ・・・これは酷い。しかしはまりすぎてるなあ
464:エージェント・７７４
06/06/16 03:18:43 1p6FclXe
>>460
さすがはVIPだなｗ
ハマりすぎてて笑い通りこして感心しちゃったよｗ
465:エージェント・７７４
06/06/16 03:22:53 omMrUYWY
素人で申し訳ないが。
デモに紛れ込んでわざと問題起こす奴って出て来るものなの?
>>460
良いね風刺で対抗か、感動しました。
466:エージェント・７７４
06/06/16 03:28:52 AFacMf1h
>>465
いると思う。わざと事件起こして印象悪くしたり間違えたフリしてコールの内容変えて言ったり・・・
今回は問題が問題だから国or在日団体からの回し者が来る可能性もあり。
そしてそういうのだけがテレビで取り上げられたら・・・という懸念も
467:ジャーナリスト宣言 ◆qESf.2kPeU
06/06/16 03:29:56 s3dQNzXk
デモの時、ポスターにして見せるのも良いかもしれませんねｗ
468:エージェント・７７４
06/06/16 03:33:31 1p6FclXe
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第四 年次報告
政府は、毎年、国会に、拉致問題の解決その他北朝鮮当局による
人権侵害問題への対処に関する政府の取組についての報告を提出するとともに、
これを公表しなければならないこと。
日本政府の脱北者への保護、支援内容には公知義務はありませんって解釈も可能？
469:エージェント・７７４
06/06/16 03:42:37 xdcv56hv
>>466
やっぱりそういう可能性も考慮しなきゃ駄目だよね…
どうすりゃいいんだろう
>間違えたフリしてコールの内容変えて言ったり
これは他のまともな面々のコールで掻き消せないかな
>わざと事件起こして印象悪くしたり
ここをどうするかが問題だよなあ…
でも下手に事件起こしたら逮捕されそうだが、そういう危険を冒してまで
妨害してくる奴いるのか？
470:エージェント・７７４
06/06/16 03:48:44 AFacMf1h
>>469
政府の回し者だった場合、コール内容間違えたのだけグルになったマスゴミが報道する恐れアリ。
事前にしっかり確認しておく＆怪しい奴は目をつけておくのが大事だな。それから自分たちから
マスゴミにアピールするのも忘れずに。参加せずにハンディカメラとかで撮っておく人がいるとあとで役立つかも。
事件起こす奴も見張りを計画的に配置しておけばなんとか阻止できるかも。
＞でも下手に事件起こしたら逮捕されそうだが
議員とかの秘書が投票時に捕まったのあるだろ？ああいうのみたいに捕まるの半ば覚悟でやる奴いるかも。
それに事件自体は大したこと無くていい。店のガラス割る（ミスったフリして）のとかでもいいんだ。
路上で喧嘩沙汰起こすとかいうのだってマスゴミが誇張してくれるからな。
471:エージェント・７７４
06/06/16 03:49:35 omMrUYWY
>>466
そうですか妨害はやはりあるものなんですね。
プロが来るなら身元確認などしても見分けがつかないと思いますし、
確認するだけでも一苦労ですね。
牽制するためにも事前にNGワードを言ったら即脱退とか決まり事を
つくっておいたり、お互いを監視するしか対策が採れないかもしれませんね。
472:エージェント・７７４
06/06/16 03:52:35 Qur7M1AJ
>>466
そういうのが来たら来たで速やかにデモ隊から離れてもらい
そこでトラブったらトラブったで、その事を正直に
まとめサイトで報告すればいい。
何をやっても誤解する人は出るし、妨害する人もいる。
大事なのは、本当のことをきちんとした形で残しておくこと。
一時的には誤解されても、最終的には必ず誤解がとけるように
証拠を残しておくことだと思う。
473:エージェント・７７４
06/06/16 03:53:58 AFacMf1h
全員が全員参加せずに工作員の見張りやサポート要員とかも必要かもね・・・
マスゴミの放送に全て頼るんじゃなくて、路上の観衆に混じってデモを撮っておいて
マスゴミが捏造報道したらネットに撮影内容流すとか
474:エージェント・７７４
06/06/16 04:02:19 SnHJ1XPH
ドキュメント仕立ての記録班を作れば牽制になるんじゃない？
475:エージェント・７７４
06/06/16 04:05:03 AFacMf1h
>>471
デモの途中から加わって来た人とかを重点的にチェックするのは重要だな。
今回は国もメディアもグルだと考えた方がいいだろうし用心に用心を重ねた方がいい。
>>472
それは必要だよな。事前に防ぐのは勿論だけど万が一起こった場合の対処方法も冷静に行わないと。
476:エージェント・７７４
06/06/16 04:05:28 8WrObZ5N
静止画像と動画の撮影・編集スタッフは必須と思う。
後から撮っときゃよかったって思うことがあるかも知れない。
変なのとまぎれないようスタッフ腕章を決めたほうが良いね。
477:エージェント・７７４
06/06/16 04:10:25 4SQ3KR3T
妨害も考えるなら外部班も作っておくべきだと思うよ
違うコールを叫んだり、隊列を乱す動きをする輩を撮影しておけば今後の為になる
自分たちの身を守ると言う意味でも
音声録音可能なビデオで一部始終を録り、
怪しい輩を個別にカメラ撮影するのがいいと思う
外部班とデモ隊で連絡を取るのに無線機もあるといいかもね
使い慣れてないと邪魔になるだけだけど
478:エージェント・７７４
06/06/16 04:14:47 mnNBrEw3
>>458
誤解を受ける余地のある文で決定してしまったのであえて言わせてもらいました
どう誤解を受ける可能性があるかも指摘させてもらいました
散々議論したのならなぜ「解りきった問題」が解決していないのでしょう？
お言葉ですが、お世辞にも自分の提示した観点からは充分な議論がされているようには見受けられないのですが
只でさえ言葉が力を持つ政治的なデモなのに、言葉の持つ力を軽視しているとしか言わざるを得ません
具体的にどうするか言えと要求だけするのは筋違いかと
問題を認識していたにめ関わらずそれを放っておいた方にも改善案を議論する義務があるとは思いませんか？
その姿勢を見せていただけたのはお一人だと記憶してますが間違いありますか？
479:エージェント・７７４
06/06/16 04:17:18 UqkhNqtt
>>477
それ本気でやるつもり？少しやりすぎな気がするんだけど。
本当にそこまでやるんだったら、ゆきさんにだけは
その撮影スタッフの素性を明かしておいてもらわないとね。
実はその撮影スタッフこそがなりすましでした、なんてことになったら
目も当てられない。
480:エージェント・７７４
06/06/16 04:21:54 mnNBrEw3
自分も撮影などの記録班やまとめサイトで広く情報公開する広報班の編成には賛成です
「横断幕をどうするか」ではなく「いかに歪曲させないか」というのも立派な対策だと思います
失礼な事も言ったかもしれませんがお許しください
マスコミや外部の妨害への対策について議論が活発になり不安点が解消されそうなので一旦失礼します
481:エージェント・７７４
06/06/16 04:26:39 4SQ3KR3T
すまんすまん
ちょっと大げさだったかな
でもデジカメ持った外部班はいた方がいいと思うよ
進路妨害やらなにやらの不測の事態が起きた場合に証拠を確保できるし、
事後の反省にも役に立つだろうから
482:エージェント・７７４
06/06/16 04:32:09 UqkhNqtt
>>481
いや、ビデオカメラでもいいんだよ。
ただ「怪しい奴を個別に」というのが引っかかっただけ。
自分の案としては、デモ隊をロングショットで撮る人を最低一人配置する。
そしてデモ隊の中にも最低一人配置。
で、違うコールをしたり、あからさまな妨害をした人には
速やかに隊列から離れてもらう。
それを拒否したり、何かトラブルを起こしそうな様子を見せたら即
中の人がそいつを至近距離から撮影する。
こんなんでどうでしょう？
483:エージェント・７７４
06/06/16 04:34:52 4SQ3KR3T
一部訂正
使い勝手からするとインスタントカメラのがいいかも
万が一外部班が絡まれて機材が破損しても使い捨てカメラならフィルムの回収は可能だろうし
484:エージェント・７７４
06/06/16 04:35:56 3TVzmzah
>>482
それで良いんじゃないかな？
何せ作戦会議も超オープンだから邪魔に入る事は十分考えられるわな
NGワードは万が一知らない人がいたら申し訳ないから
ビデオカメラで撮影というのは賛成
485:エージェント・７７４
06/06/16 04:39:26 omMrUYWY
>>482
良い案だと思います。
外部班は腕章など目立つ格好をして工作員に対しての抑止力としても
使うんですよね。
486:エージェント・７７４
06/06/16 04:55:31 1p6FclXe
>>478
そうですね、問題提起ありがとうございます
>>482
ｲｲと思う
ところでこれって定点デモ？
署名とか同時活動してもいいもんかね？
487:エージェント・７７４
06/06/16 04:59:55 O2ce7f6E
今日の空を見てて思ったんだが、雨降ったらどうする？
順延するなら、その日程も考えないとな
488:エージェント・７７４
06/06/16 05:20:39 9QsKyNSZ
雨天決行ではだめか？それだけ必死だとアピールできるが、まぁ風邪引いちゃいけないな
489:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/16 05:21:38 tnwT3to9
ん？横断幕の布の色とか文字の色は何色になったんだっけ？
490:エージェント・７７４
06/06/16 05:35:15 sk69XJrX
サムライブルー色
491:エージェント・７７４
06/06/16 05:35:59 O2ce7f6E
>489
多少の雨なら人は大丈夫だろうけど、
ビラが塗れちゃうんじゃないかい？
それにトラメガは使えなくなると思うよ
防水仕様なら平気だろうけど
順延しない場合、何隊かに別れて主要駅でビラ配りとか
セカンドプランを考えた方が良いかもね
492:エージェント・７７４
06/06/16 05:40:45 AFacMf1h
完全にとりやめってのはこっちにも余裕ないし得策じゃないかなあ。
>>491氏の言うとおりなんらかの対策を考えておいた方がいいかも
493:エージェント・７７４
06/06/16 06:02:22 9QsKyNSZ
クリアファイルに入れてホッチキスで止めて配る
494:エージェント・７７４
06/06/16 06:09:26 /eYmrHOf
>>490 特色じゃん
あれ、ＣＭＹＫが微妙に解らん
495:エージェント・７７４
06/06/16 06:30:32 YXHUD4XY
デモには参加できんが２日で100枚ばかしポスティングしてきた。
当方山口東部 住宅地ばっかで効率悪いっす。
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
こいつの地元なので絶対民主は当選させちゃいけんのです。
漏れ以外に活動してる香具師はおらんのかね。
496:エージェント・７７４
06/06/16 06:32:22 UUc2ijSs
支援age
497:エージェント・７７４
06/06/16 06:38:25 9QsKyNSZ
共謀罪はともかくサイバー法案ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
498:エージェント・７７４
06/06/16 06:45:34 lEniOVl7
>494
これの青は？
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
499:エージェント・７７４
06/06/16 08:01:07 xNMcBPF2
>>489
>>412
500:KN ◆.E2Y/4Nums
06/06/16 08:05:30 tnwT3to9
>>499
布の色は白？
501:エージェント・７７４
06/06/16 08:08:36 xNMcBPF2
>>500
そっすね。>>350をもとにして話を進めていって、
文字の色はアレコレ話になりましたけど、
布地の色については誰も何も発言しなかったので、
白地ということでコンセンサスはとれてると見ていいんじゃないかと。
502:エージェント・７７４
06/06/16 08:10:22 35VwFFmI
今ラジオで北朝鮮人権法案が成立しますとかいいやがった。決めんなｸｽﾞ
拉致被害者救出、経済制裁それに伴う難民支援まではいったが
難民受け入れなんて一言も言わねえ。前から思ってたがやっぱりここの局腐ってやがる。
今日行ける人はがんばってくれ！
503:エージェント・７７４
06/06/16 08:24:17 35VwFFmI
あデモ今日じゃなかった('・ω・`)
504:エージェント・７７４
06/06/16 08:42:14 +Ht3R++f
さらば日本
505:エージェント・７７４
06/06/16 09:01:21 U/aEQW2D
雨天の場合、主要駅でビラをと言ってる人がいるが……
屋根がある部分は構内である確率が高く、駅構内でのビラ配りには
許可が必要じゃないのか？ 大丈夫？
506:エージェント・７７４
06/06/16 09:18:15 FnNi2pGr
age
507:エージェント・７７４
06/06/16 09:24:04 /UhkqPub
今日みたいな土砂降りでデモが出来なくて、
グダグダにならないように先手打っておこうってことじゃないかね？
508:エージェント・７７４
06/06/16 09:24:19 xhZpsNEa
すみません。今日初めてここ読みました。
参加したいです。 で、同じ質問しちゃうけどいつ？どこ？
>>１のどこに日程が書いてあるんですか？
509:エージェント・７７４
06/06/16 09:29:04 /UhkqPub
ジャーナリスト宣言のお知らせに概要が書いてあるよ
510:エージェント・７７４
06/06/16 09:34:42 U/aEQW2D
>>508
>>3
>>4
ってか、わかりにくいなぁ。
>>507
確かに、転ばぬ先の杖は必要ですね。
デモというものは結構面倒なもので、きっちり準備しないと、
周辺住民（またはらしき人）からの抗議＞警察による注意＞解散 とかになります。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
自らが正当性を訴える時は、あくまで正統な手順を踏む必要があります。
チラシの件もそうですが、行動と準備は慎重に。
511:508
06/06/16 09:41:00 xhZpsNEa
>>510
わかりました！！！
すみません。手間かけて。自分は写真が得意なんで怪しい香具師を
遠くからパパラッチする役目に向いてると思うんですが。
ん？ビデオカメラ？？まあ、それでもいいけど。
512:エージェント・７７４
06/06/16 09:48:28 xNMcBPF2
ビデオのが回しっぱなしだから不審じゃないんじゃないかと。
写真だとパシャパシャやると目立つというか
っていうか、変な人はデモからつまみ出せばいいし、
ぁゃιぃ人たちに撮影されても大してマズくないと思うんだけど
甘いかなあ
513:エージェント・７７４
06/06/16 10:02:14 /UhkqPub
撮影スタッフが居ると、俺等も撮られてるって事意識するし、
妨害者がいたとしても有る程度の抑止力になると思うよ
それに停止して撮影した写真と
回しっぱなしで移動する動画では鮮明度が段違いだと思うしね
514:エージェント・７７４
06/06/16 10:09:56 xhZpsNEa
>>439
釣られてやるよ。
この映像と今回とは違い過ぎる。
政府のデタラメを「まあ、しょうがないんじゃない・・」といつものようにマッタリ受け入れてると
この国終わるよ。すでに大分蝕まれてるけどね。
しかし、確かにこの映像のデモは年寄りが多いな。年寄りがダメだとは言わねえけど、
フランスのデモみたいにどうすりゃ日本の若者は動いてくれるんだよ・・・
まあ、暴動とか放火はダメだがな。
515:エージェント・７７４
06/06/16 10:10:15 FnNi2pGr
今、可決した模様、、、、、、、、、、、、、、、、
516:エージェント・７７４
06/06/16 10:17:26 +Ht3R++f
皆様も◆◆抗議をお願いします◆◆
首相官邸 URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
内閣府 URLﾘﾝｸ(www.iijnet.or.jp)
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
社民党 URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
517:エージェント・７７４
06/06/16 10:26:07 +Ht3R++f
Youtube
田舎暮らし
国内サッカー
政治
３０代
４０代
５０代以上
シャワートイレ
以上の板の北朝鮮人権法案スレが削除された模様
518:エージェント・７７４
06/06/16 10:36:56 +Ht3R++f
北朝鮮人権法が成立 拉致で経済制裁促す
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
北朝鮮による拉致問題に関し政府に経済制裁などを促す「北朝鮮人権法」が１６日午前の
参院本会議で自民、民主、公明３党などの賛成多数で可決、成立した。
519:エージェント・７７４
06/06/16 10:40:40 dHPC7aOx
ご愁傷様orz
520:エージェント・７７４
06/06/16 10:42:05 VI4WGmg6
国民の声の届かない政治家って何？
521:エージェント・７７４
06/06/16 10:43:45 FnNi2pGr
あきらめずにがんばりましょう！！！
これからが勝負です！！！
522:エージェント・７７４
06/06/16 10:49:30 I9uZnrii
>>517
これが発動し始めているのか？
例の議員の炎上ブログコメント欄にあったこと
これから注意しなきゃいけない事 (Unknown) 2006-06-14 05:41:15
ネットで本当の情報流されて困る人たちが次にやるのは
---------- ネット規制（検閲）強化 -----------
残念ながら既にこれは6/1から開始されてる。
今のところ目立った動きはないようだが何時牙をむき始めるかわからないから注意してくれ。
油断してると、ネットでも朝鮮人関連の情報
（武装スリ団などの犯罪、総連（民団）の動き関連）が一切入手できなくなり、やりたい放題
やられる可能性大。
検閲組織
通称 ホットラインセンター
検閲担当組織 探偵社（ガル等）
通信会社
プロバイダ
(社）韓国サイバー監視団
運営資金 全額 税金
※公的組織がやると憲法違反になるから
わざわざ民間にやらせる形をとっている
違憲な「検閲」行為だ。
これ何？ (社）韓国サイバー監視団
日本のインターネット検閲を朝鮮人がやるって
どう考えてもおかしいでしょ。
明らかに
嫌韓サイト
歴史サイト
マスコミが報じない朝鮮人犯罪を紹介するサイト
の抹殺を目的とした団体だ。
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
また、官邸が意見募集をしているので意見して欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
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