【5月5日】労働環境改 ..
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402:エージェント・774
06/04/16 15:13:50 0zjuW/0W
ちょっとだけ書いてみた。
URLリンク(wiki.livedoor.jp)

livedoorID(無料)を取得すれば誰でも編集できるようなので
どんどん書きかえちゃって。

403:エージェント・774
06/04/16 15:14:38 YRnwR2FA
>>398
こんなに高い訳ないと思うんだけど・・・
せいぜい一円ぐらいじゃないの?

404:エージェント・774
06/04/16 15:21:58 UDj1n2iF
>>400
まあ、とはいえWTOや地域EPA(FTA)に参加する以上有資格労働者は
ある程度受け入れなければいけない。非常にセンシティブな
問題だから、国民に理解を求めコンセンサスを形成していく方向で
逐次反応を見ながらゆっくり進めるべきだろうな。
何十年、あるいはもっとかかるかも解らんが、究極的には
労働市場の地域障壁は取り除かれるべき、とは思う。世界的にね。

経団連の奥田の案はあまりに急進的すぎて俺様も反対。
あいつ日経のインタビュでは良いこと書いてると思ったがやっぱりアホなのか。

405:エージェント・774
06/04/16 15:23:30 YRnwR2FA
>>402
頑張ってください。
こっちももしよかったら転職板や就職板、仕事が嫌だ系のスレで宣伝しておきますが
いいですか?

406:エージェント・774
06/04/16 15:29:21 YRnwR2FA
>>404
外国人労働者の場合は人手不足の看護師のように高度専門職で
きちんとした教育を受けた人ばっかりなのなら問題はないと思うんですが
日本人が看護士を避けるのは仕事の対価が割に合わないのが一番の原因だと
思います。
2ちゃんのコピペですが看護士の待遇は米国に比べてあきらかに低いとの情報もありましたし。
奥田は結局トヨタ関係の会社で3Kの職場にも関わらず外国人を安く買い叩こうというのが
ミエミエです。
本来3Kの仕事と言うのは人がやりたがらないから供給が少なくなるため
給料は高くなるはずですし。
労働者が適正な賃金を受け取っていないのが何よりの原因であるにも関わらず
それを無視する奥田の政策は許せません。

407:エージェント・774
06/04/16 16:00:31 DFTLjOWE
この中で引きこもりのお前らでもできるのはハローワークで求職登録とNHKにメールあたり位かなww
まぁ鬱を抑えながらせいぜい頑張りたまえw

408:エージェント・774
06/04/16 16:19:28 u0NI6gQi
>>407
他にもひきこもり用のいいアイデアがあったらよろしく!

409:402
06/04/16 17:41:15 0AgHKMOs
>>405
直リンでも何でも一切制限するつもりは無いけど
その前に内容の充実のほうで手助けがほしい。

410:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 18:09:59 POrZQZ8v
待って居ますが、誰もこない悪寒。
暇である。

411:エージェント・774
06/04/16 18:13:05 lg5rXizy
ヲチにすら相手にされない労働者w

412:エージェント・774
06/04/16 18:17:00 lg5rXizy
大阪まで片道1000円ぐらいかかるはずだけど、前回と合わせて4000円の無駄な出費ご苦労さんwww

413:エージェント・774
06/04/16 18:17:59 eY4m3KPh
オフ行きたいんだが、俺、四国だからなぁ・・

414:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 18:18:25 POrZQZ8v
まったくね・・・・orz
春先とは言え、寒風吹け抜ける中で待つのはきつい。

415:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 18:27:40 POrZQZ8v
さて、そろそろ帰るか。
風邪引きそうだし。

416:エージェント・774
06/04/16 18:37:43 DFTLjOWE
だからヘタレ引きこもりしかいないって言ってやったのにww
お前らは大人しく過労死するまで働けばいいんだよw

417:エージェント・774
06/04/16 18:41:35 lg5rXizy
おいおい、今まで労働者をヨイショしてた香具師行ってやれよwww

418:エージェント・774
06/04/16 18:46:06 01gpdhJb
いや、待て
遠目からコソーリとヲチしてる俺ガイルw

419:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 19:00:35 POrZQZ8v
↑暇な奴だな。
声かけろよ、暇と寒さで眠たくなりよったわ。

420:エージェント・774
06/04/16 19:01:05 01gpdhJb
きっと君しか来ない♪

一人きりのデモ日♪

最低じゃ〜い♪

放置じゃ〜い♪

アホはコピペが過ぎて♪

叩きへと変わるだろう♪

最低じゃ〜い♪

放置じゃ〜い♪



421:エージェント・774
06/04/16 19:12:44 pq7rJwBn
と、東京ならなんとか

422:エージェント・774
06/04/16 19:17:24 DFTLjOWE
労働者は問題ない。他の連中がクソ過ぎるだけ
いかにここの連中がクソかわかったろ?
本気でやるならこんなとこでやらないで別の場所で仲間を集めな

423:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 19:32:06 POrZQZ8v
次回のOFFは、今回の反省を行かし、別に幹事を立てて開催すべきかな。
その方が、少なくとも集まり易いだろう。

424:エージェント・774
06/04/16 20:11:53 Lof31nC/
>>396
社会保険にかかる経費は従業員からの搾取で捻出されるべきものではないと思うが。

425:エージェント・774
06/04/16 20:13:03 B8j5BjuS
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ!

このスレの目的は、労働者をその気にさせて
一人オフ会を決行させるためのネタスレだったんだよ!!

m9(^Д^)プギャーー


426:エージェント・774
06/04/16 20:25:43 1rL/E/Sf
一人も来なかったのに
誰に幹事をやってもらうんだよwwwwwwwww

427:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 20:59:10 VTl2xitF
>>425
だとすれば、とんでもない愚か者ばかりって事になるね。
政府が進める法の改悪に従順に従い文句も言わず、自分で自分の首を絞めるんだから。

他人事で済む問題じゃないでしょうが。

まあ、>>425は労働環境とは無縁な人生を歩んでいるのかも知れないが、
その他の多くの人間が劣悪な労働環境に晒され、一部のものは自ら命を絶ち、
また労働意欲そのものを失って廃人同様に成り下がる。
耐えて必死で働いても、女房子供を養う収入も得られない。

それでいて、この運動を嘲笑するならば、本当にどんでもない愚か者だ。

428:エージェント・774
06/04/16 21:07:49 UDj1n2iF
>>424
ねえ、あなたは何を言っているの?
URLリンク(www.sia.go.jp)
URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
URLリンク(www.kcat.zaq.ne.jp)

#前スレで誰かが言ってたけど、社会保険費用の負担を回避しようとする
#派遣企業は本当に規制されるべきだと思う。

429:エージェント・774
06/04/16 21:13:42 UDj1n2iF
>>427
>その他の多くの人間が劣悪な労働環境に晒され、一部のものは自ら命を絶ち、
>また労働意欲そのものを失って廃人同様に成り下がる。
>耐えて必死で働いても、女房子供を養う収入も得られない。

うん、だから労働市場の規制とか言い出すんじゃなくて、
個別の解決策があるならそれを採用するべきだよね?
・劣悪・過労
時間外労働が一定水準を超える従業員に対する産業医による健康診断の義務化。
及び産業医の提言を実行することを企業の義務とする。
・労働意欲を失って
?それ誰のこと。
・耐えて必死で働いても(ry
だから直接所得保証と目的を限った経済支援(就学援助とか)を充実すればいいだろ。

430:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/16 21:16:34 VTl2xitF
>>429
ごめん、全く意味が分からない。
>>1に書いてある項やそれに準じてどうなのか言ってくれない?

431:エージェント・774
06/04/16 21:27:06 pq7rJwBn
>430
そのひと多少言ってることがおかしい、おれはと思う
少なくとも会話が成り立ってない部分がある

432:エージェント・774
06/04/16 21:33:15 UDj1n2iF
>>430
>>1に言ってることじゃ人が集まんなかったのは何故かってことでしょ?
この論議では>>1に準じる必要はないよね。
現実の政策決定に際して、複数の解決するべき問題があるときに、
GDP押し下げ効果が考えられるマクロ政策的な案を取るか、
それとも財政出動だけで済むようなミクロ政策を取るかどちらかっていうときに、
ことさら労働市場が絡んでくる問題はミクロ的な立法で問題ごとに対処を
訴えたほうが人が集まるし、批判も少ないんじゃねえのって言いたかった。

433:エージェント・774
06/04/16 21:34:18 34pyCpJ+
>>427
>だとすれば、とんでもない愚か者ばかりって事になるね。
>政府が進める法の改悪に従順に従い文句も言わず、自分で自分の首を絞めるんだから。

そういう問題を解決するとしたら、ネタの「一人オフ会」とは別でやりますからw

自分を中心に世界が回っているとでも勘違いしてないか?w

434:エージェント・774
06/04/16 21:34:49 UDj1n2iF
>>431
人格批判じゃないのであれば、おかしいところを一つ一つ指摘して。

435:エージェント・774
06/04/16 21:37:43 lg5rXizy
>>433
1スレ目から見てきたけど、労働者ってホントそんなタイプだよね>自分を中心に世界が回ってる

436:エージェント・774
06/04/16 21:53:07 oIhS8ouy
まあ、政策論議について俺はよくわからないが(>>432の全体の規制じゃなくて、
問題に個別に対処したほうが良い?っていうのは何となく正しい気もするし、
かといって自分らも声を上げて雇用環境の改善を訴えるってのも必要な気もする)
でも今回の結末の本質的な問題は、労働者 ◆0JXWyICF5.が傲慢で独善的な態度が
このスレを見に来ている人にも伝わって、嫌われたからなんじゃないかと思うよ。
だれかが真面目にルール違反だからコピペやめろって、言ってた時に
それを自分勝手な論理で無視していたのは最悪だったと思う。
結局は労働者 ◆0JXWyICF5.がもう少し性格を見直さないと次やっても同じだと思う。
>>427だって言葉が強すぎるし。普通の人だったら見る気なくす。

437:エージェント・774
06/04/16 22:05:33 nfhNL5xc


ドンキホーテと労働基準監督署との癒着疑惑がブログで報じられています。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

「残業代請求のことで江戸川労働基準監督署に相談にいったら
とてもいい加減な対応で追い返された。
URLリンク(www.j-cia.com)
J−CIAにドンキの内部告発が取り上げられ、その中には
総務部長がお役所関係者に賄賂を渡し労基法違反を見逃して
もらっていたという証言まで出ていた」

438:エージェント・774
06/04/16 22:32:54 1rL/E/Sf
労働者 ◆0JXWyICF5.は友人に頼んでサクラ役をやってもらえばよかったのさ
そうすれば参加しやすい雰囲気になって、現場で一人くらいは
参加者が名乗り出たかもしれんのに

あっ、友人ゼロか スマンスマンw
なら仕方が無いな
空気が読めないのも、何をやらせてもダメなのも

所詮、キングオブウンコ製造機はこんなものだ

439:エージェント・774
06/04/16 23:00:06 Lof31nC/
>>428
社会保険にかかる経費は従業員からの搾取で捻出されるべきものではない
→従業員からの搾取以外に事業収入がない
→社会保険費用を払え(払わ)ない
      ↑こんな派遣企業は規制すればいいじゃん。なんなら強制廃業でも。

440:エージェント・774
06/04/16 23:03:55 34pyCpJ+
>>438
彼が、自身を「労働問題を解決できる唯一無二の存在」と思い込んで
いる風なのは激しく痛々しいが、そうそう無闇に貶すべきものでもない。

無能な事は自己責任で努力不足だが、友人も居ないというのは不運
でもあって単純に自助努力だけでは解決できないだろう。

441:エージェント・774
06/04/16 23:34:12 UDj1n2iF
>>439
ああ、キミはもう何が何でも派遣企業は廃業させたいのね。

このスレを見ているほかの皆さんのために再確認しますが、
派遣会社は従業員(派遣社員)の勤労報酬の約0.13〜0.15倍を
報酬とは別に社会保険料の会社負担分として国に収める必要があります、
このため仮に、「人件費・光熱費・広告費・賃料・リース料・借入金利子支払い」
等の運営経費が各派遣社員の0.15倍(とっても低く見積もっています)、
会社が受けるべき正当な利潤が0.02倍(これも酷く低いんですが)と仮定しても
勤労報酬の0.30〜0.32倍は、少なくとも取り分としなければ企業として存続しません。
大雑把な計算ですが、0.30/(1+0.30) = 0.23 (=23%)なので、
最低、取り分(ピンハネ率w)は最低でも23%は必要ということになります。
研修費用とか考えたらもっと上がるからホント、30%ぐらいは必要じゃないの?と思うよ。

442:エージェント・774
06/04/16 23:42:13 UDj1n2iF
んで、俺がいまさっき思いついたのは、、
現在の法律では派遣会社は派遣先企業との金銭的な契約内容を
登録者に開示する必要が無いぽい?らしーんだけど、契約内容の事前開示を
強制にするとかはどうだろうか。そうすれば派遣社員が良く持つ不信感
みたいなのは解消されるだろうし、特に「ピンハネ率」に執拗に
こだわる人も納得するんじゃないだろうか。

ちなみに、派遣が嫌なら個人事業主組合ってのもあるんだが。
URLリンク(mcea.jp)
URLリンク(jibun.atmarkit.co.jp)
おらよ。

443:エージェント・774
06/04/16 23:42:52 hBgsLQkF
単純に集合時刻が遅すぎだからじゃねーの?

444:エージェント・774
06/04/17 00:05:48 m4J24Tn4
感情から出た誇張された数字の妥当性を云々しても
大筋として派遣業の規制強化は変わるわけでもあるまい。

445:エージェント・774
06/04/17 00:19:01 K10mrunb
御託はいい・・・

 参 加 し た ん で す か ? 

 あ な た 達 何 に も し て な い で し ょ w w w 

446:エージェント・774
06/04/17 00:27:18 cvTdrkCw
>>444
   業務の種類    平均基準賃金  派遣料金の平均  賃金比率
              (月額)    (20日分)

情報処理システム開発 300,870円 453,320円 66.4%
機械設計       311,870円 425,640円 73.3%
機器操作       206,960円 301,080円 68.7%
通訳・翻訳・速記   323,200円 579,220円 55.8%
秘書         254,760円 354,000円 72.0%
ファイリング     197,130円 280,660円 70.2%
財務         213,750円 294,980円 72.5%
貿易         243,390円 326,140円 74.6%
デモンストレーション 210,270円 374,960円 56.1%
添乗         196,850円 307,320円 64.1%
建築物清掃      190,200円 239,800円 79.3%
                <東京都労働経済局1995年調査>

別に感情から出た数字でもなんでもないんだけどね。

447:エージェント・774
06/04/17 00:31:37 cvTdrkCw
まあ、社会保険の加入の徹底なら要求しやすいんじゃないかな?
と思うよ。

448:エージェント・774
06/04/17 00:41:13 hVM2npce
>446
なんでそんな古いデータなの?

449:エージェント・774
06/04/17 00:41:56 K10mrunb
一生ここでわめいてオナニーでもしてなwww
本当は恐くてデモなんてできないんでちゅよね〜www

450:エージェント・774
06/04/17 00:49:16 cvTdrkCw
>>448
拾ってきた3次コピーだから。
最新のデータはどこが統計取ってるのかすら解らん。
オフィスアワーにでもレイバーか労働法の教授に聞いてみるケ?

451:エージェント・774
06/04/17 00:55:22 0Z9TXt6r
妄想者◆0JXWyICF5.みたいなゴミに
貴重な時間と電車賃を使う酔狂な奴はいない

ネットで得た全能感では、現実の壁は破れんのだよ、妄想者
まず職安へ逝け

452:エージェント・774
06/04/17 01:02:10 TJYGw3lT
不払い残業(サービス残業)を撲滅しよう
URLリンク(www.jtuc-rengo.or.jp)

453:エージェント・774
06/04/17 01:08:24 ni6XoTCD
東京だったら何人か集まっただろうな。
大阪は民度が低いから。

454:エージェント・774
06/04/17 01:16:42 0Z9TXt6r
>>453
ならば、お前が次回オフの幹事役をやってやれ

455:エージェント・774
06/04/17 01:16:59 /+sXoKki
労働者の運動に肯定的否定的かを問わず経済論議は全部↓
スレリンク(eco板)

日本語読めるよね。


456:エージェント・774
06/04/17 01:21:27 NjSiAQvn
OFF参加者ゼロ?
それはさすがに予想を超えて来たな

支援者もそれなりにいた気がするんだが
あいつらはどこへ行ったのか

東京のOFFはいつなんだ?

457:エージェント・774
06/04/17 01:25:28 ChnnRy6x
一般の会社員に労働環境の意識が無いから難しい。
そこで、まず残業代が支給されることのメリットを街宣するのはどうだろう。
日時は給料日前日と給料日当日の夕方から。

拡声器で労働者◆0JXWyICF5.氏が訴えてもあまり効果は無いと思う。
清潔感の有る声の通る女性に原稿を読んでもらって録音する。
それをテープかなんかで流したら良い。
今時の右翼でも街宣では女性の声だった。

人手が足りないなら、街宣する都市近辺の大学の労働に関するサークルとか暇なサークルの人達に
連絡を取ってボランティアを頼んで見るのも良い。
学生のうちから労働に対する意識をよく持ってもらえるかもしれないし。

あと労働者◆0JXWyICF5.氏は自分の意見を押し付ける傾向は正直あるので
謙虚さも意識してみれば良いと思う。
例えばただコピペを貼り付けていっても反感を買うのは当然。
だから、最初の一行に「突然失礼します」の文を入れるだけでもだいぶ印象は違ってきます。
他にも行動する際に謙虚さをポーズでもいいから意識してみる。
だいぶ状況は好転してくるよ。
長文失礼。

458:エージェント・774
06/04/17 01:29:14 cvTdrkCw
東京OFFは当然労働者◆が参加するんだよな?
やっぱり労働運動つったら代々木か、または利便優先で新宿か・・・
新幹線使うなら品川、旅客機なら新橋とかも良いか。

とりあえず渋谷はマジ勘弁。

459:エージェント・774
06/04/17 01:38:15 9TNqayGR
国会前でやれ
ヘタレども

460:エージェント・774
06/04/17 01:38:51 cvTdrkCw
まあまともな大学で左向きなのがいるところは
本郷大学、高田馬場大学、法政市ヶ谷、明大、
ぐらいかなあ
外大、一橋はリベラル、中央多摩基地はホシュ、
上智・ICUは宗教ぷ。慶應・青山・立教・明治学院はブルジョワ
お茶の水はお嬢様。
東工・理科大・電通・農工・海洋・筑波は理系様
いまさらながら文系プギャー(^Д^)9m

カス大はどうでもいいな。

461:エージェント・774
06/04/17 01:48:41 9TNqayGR
>>457
>清潔感の有る声の通る女性

どこでスカウトするんだ?

>街宣する都市近辺の大学の労働に関するサークルとか
>暇なサークルの人達

誰が説得するんだ? 
逆に労働者みたいな馬鹿しかいないのに

>あと労働者◆0JXWyICF5.氏は自分の意見を押し付ける傾向は正直あるので
>謙虚さも意識してみれば良いと思う

どう見ても手遅れです
圧倒的なダメ人間でした

462:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/17 02:08:02 WplXs5o4
では、改めまして。
突然失礼します。

只今、デモ運動委員への志願者を募集中です。
掲示板に勇敢な方が一名おりまして、「俺が東北地方を仕切る」
という力強い発言をされています。

このような方が他にも居たら、地域や年齢は問いません。
デモの参加条件に適合するなら、是非とも志願をお願いします。

志願された方が多ければ、デモや署名を各地の政令指定都市で出来ます。
こうなれば、全国運動です。

志願者はURLリンク(www.geocities.jp)の掲示板に、
コテハンと住地域、心の叫びを記載願います。
勇敢な志願者をお待ちしております。

これは、皆様による皆様の為の活動です。
力をあわせ、頑張りましょう。

463:エージェント・774
06/04/17 04:29:35 4/L0fMPv
>>449
おまえもある意味オナニーだよな。オフいって直接いってやれw

464:エージェント・774
06/04/17 06:51:35 18KvOpGG
金と時間の無駄w
お前らにそんな貴重なものをかけてやる価値がないんだよww
それこそここでからかう程度で十分w

465:エージェント・774
06/04/17 06:59:46 4/L0fMPv
>>464
ここでからかうのも十分時間の無駄とは思わんのか?

466:エージェント・774
06/04/17 07:21:54 pHX/vCIO
某掲示板より転載w

「OFF会に誰一人来ないなんて信じられない」と言う主旨の書き込みに対する
スレ主のレスがこれ↓

> 2006年4月17日 (月) 01時46分42秒
>[名前] : 労働者
>[URL] :
>[コメント] : まあ、単純にOFF会の宣伝不足かと思われます。
>コピペを控えていた為に、周知が徹底されなかったものと自分では考えています。
>他のデモやOFF同様、現状よりも宣伝の強化が必要ですね。

>コテハンでの宣伝が、反感を買う切欠かとも思いますが。

コテ叩きする気は更々無いが、こんな認識でどーするの

467:エージェント・774
06/04/17 08:57:22 i5lVyNt9
>>466
マルチポスト宣言きたニダ

468:エージェント・774
06/04/17 10:53:02 EMY8Smvl
まあ、宣伝は悪くないと思うよ。

469:エージェント・774
06/04/17 11:53:46 977svs3G
ここまで必死だと、「何故そこまで?」と思うんだが。
冗談抜きで変な宗教とかにハマってないよな?>労働者

470:エージェント・774
06/04/17 12:16:06 hUNznkQ6
デモ阻止派にとっては
この辺で潰れて欲しいところなんだろうな

471:エージェント・774
06/04/17 12:20:11 977svs3G
俺たちは重要な人物を忘れていた!!
それは労働者の嫁だ。
何で嫁に協力してもらわないの?w
本当に居るならの話ですがwww

472:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/17 12:50:45 WplXs5o4
スレリンク(newsplus板:987番)
987 :名無しさん@6周年 :2006/04/17(月) 11:52:30 ID:PXNfGJtB0
ただ、大マジで>>978みたいなこと言う若いのが確かに大勢いる。

大学で、1年生と同じ授業を取ってた時に不当労働行為をとりあげてたのだが
連日深夜までの接待とか休日出勤連続で何ヶ月も休みを取ってないとかいう事例に
1年生が挙手して、努力の大切さと、最近の若者の軟弱さについてとうとうと述べ、
耐えるべきだと主張した。
2chっぽくない、マジメ掲示板みたいな甘ったれた口調で。

同じ授業を取ってたサークルの1年生の後輩(非2chねらー)にその演説の感想を聞いたけど、
特に反論は無いとのこと。
若い層には、国家レベルの思考をせず個人の道徳で説明するという傾向があるのかも。



473:エージェント・774
06/04/17 13:12:58 VXjNKORN
>>471
一応鬼女板にも関連スレ出来てるよ。
あまり盛り上がってないけど・・・
スレリンク(ms板)l50

474:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/17 13:22:44 WplXs5o4
ところで、昨日のOFF会(没)、ヲチしてた香具師は写真撮らなかったのか?
撮ってたらうpきぼん。


475:エージェント・774
06/04/17 14:46:26 SuKSWUgP
URLリンク(www.geocities.jp)

【メーデー直前企画!】

ハロワに求職登録に行こう

〜世の中に本当の失業率を知らしめよう〜

 現在の失業率はハローワークでの求職者数から数えられており、
求職登録されていない方は失業者としてカウントされません。

みんなでハローワークへ行き、
『求職登録』をすることによって本来の失業率が算出され、
雇用は回復していないという状況を伝えてみるのはどうでしょうか。

投票期間:4月17日(月)〜4月28日(金)
(※4月中に投票すれば、5月の下旬には発表されます。)

@お住まいの近くのハロワでも、県外のハロワでも登録できます。
  ※全国どこでも登録は可能なのです。

A事前の準備は何も必要ありません。
 受付で「求職登録お願いします。」と言えば、用紙を貰えるため、
 それに記述し、提出するだけです。10分もあれば終わります。

より多くの参加をお願い致します。

皆様がこの期間中に登録してくだされば、5月の下旬もしくは6月上旬には
驚愕の失業率が発表されることになります。


476:エージェント・774
06/04/17 15:07:05 UAbruQLB
>>474
勝手にうpされたら訴えるくらいのスタンスでいてくれないと
参加してくれる人がいなくなるよ。

477:エージェント・774
06/04/17 15:15:25 32qEEYE2
vipの人権擁護法案反対スレなんて
料理板からB級グルメ板まで
俺の通ってるどんな板でも宣伝コピペ見かけたぞ
宣伝するならするで徹底的にやっちゃえよ

478:エージェント・774
06/04/17 15:20:04 LI5T366Q
労働者の是非はともかく、
難癖つけて叩くだけで何もしない奴等は嫌いです。

479:エージェント・774
06/04/17 15:31:15 q4BVsF8L
宣伝くらいなら暇なとき協力できるな

480:エージェント・774
06/04/17 17:05:10 BawnyuFY
ブーイングで始まりブラヴォーで終わった「トゥーランドット」

  いやはや、すごいブーイングの嵐でした。
  これまで音楽会やオペラで、こんな激しく長いブーイングは、聞いたことがありません。
  しかも、このブーイングがあったのは、公演が始まる前のこと。
  サントリーホールのホールオペラ「トゥーランドット」の初日、通路やロビーに眼光鋭く、耳にイヤホンをさした背広姿の男性が何人もうろうろしており、誰か要人が来る気配。聞いてみると、「首相が来られます」とのこと。
  で、開幕直線、2階席の最前列に小泉さんが現れたのですが、なんと荒川静香選手を伴っていました。
  その姿が見えた途端、すさまじいブーイングが起きたのでした。
URLリンク(www.egawashoko.com)

481:エージェント・774
06/04/17 17:27:14 omVUZYup
>>478
前スレ前々スレから色んな提案しても、殆ど無視か工作員呼ばわりされ続けたしね。

前スレ終りに急に方向転換して、自説を曲げるような人間だからね。
マルチ宣伝止めろっていっても聞く耳持たないし。
相変わらずだよね。

482:エージェント・774
06/04/17 17:34:15 2lNVtMN6
>481だったらオマエが仕切れ


483:w
06/04/17 17:35:09 BCQTRa1+
w

484:エージェント・774
06/04/17 17:52:51 ni6XoTCD
他板へ宣伝するなら、本拠地をVIPに移した方がいい。
理由は7つほどあるが、、まあ分かる奴には分かるだろ?

485:エージェント・774
06/04/17 18:06:30 2qR6umBK
>>484
でもVIPに移ったら、3行以上の「長文」は敬遠されるおw

1行でもやや長いくらいで、ほとんど「1語」で説明し切るつもりで
核心を突かないと、全く話にならない。

486:エージェント・774
06/04/17 18:07:18 omVUZYup
>>485
VIP向けのAA入りのやつあったじゃんwあれでw

487:エージェント・774
06/04/17 18:20:51 EMY8Smvl
こんな内容を三行にどうやって収めるのよw

488:エージェント・774
06/04/17 18:41:01 9ZtqnvGW
>>487
むしろ労働者の頭の程度じゃ3行ぐらいがちょうど良いw
奴はOFF板そのものに対して迷惑をかけてるって言う意識はかけらも無いんだおw

だれかPCある人最悪板へのスレッド移動依頼お願いできない?

489:エージェント・774
06/04/17 18:55:23 bcUE0UiK
↑抵抗勢力乙

490:エージェント・774
06/04/17 18:58:01 88pLPNt9
>>481
具体的にはどの提案?
内容によっては拒否されて当然かもしれない。

491:エージェント・774
06/04/17 19:21:57 977svs3G
ニュー速VIPでスレ立てるなんて、自殺行為というか自分から荒らして下さいって言うような物だぞ。
まあ俺は止めんがw

492:エージェント・774
06/04/17 19:44:26 omVUZYup
>>490
URLリンク(makimo.to)
【もう我慢できない】 労働環境改善デモ

URLリンク(makimo.to)
【憂国】 労働環境改善デモ  2号 【棄民世代】

ログ置いとくから自分で判断しな。

493:エージェント・774
06/04/17 20:13:42 L8XLSa7Y
>492って致命的な馬鹿?w
具体性を求めた質問に対して抽象的な答えって(呆

494:エージェント・774
06/04/17 20:18:20 ChnnRy6x
財界は、 1995年に 「新時代の日本的経営」という方針を打ち出し、
日本の労働者を1割程度の 「長期蓄積能力活用型グループ」、
2〜3割程度の 「高度専門能力活用型グループ」、
それ以外の 「雇用柔軟型グループ」 に分けて、 一部の安定雇用労働者と
大多数の不安定雇用労働者をつくりだし、年収300万円時代の実現をめざ
して様々なとりくみをすすめてきました。
 その結果、 失業者が増大するとともに、 年収200万円以下の労働者が
20パーセント近くになろうとしています。


495:エージェント・774
06/04/17 20:21:33 O2VPCkgW
時間で労働単価を決めるやり方は明らかにおかしいよ。
工場のライン工ならともかく、
事務職のある程度の待遇のある奴ならいいんじゃないの?


496:エージェント・774
06/04/17 20:25:51 omVUZYup
>>493
たとえば、派遣法規制とか、労基法改悪反対とか、求人の年齢制限撤廃とか、な。
前スレ最後でいきなり採用だw

つか自分で動いて自分で判断しろよw
そんなんじゃ社会に出ても役に立たんぞ?

497:エージェント・774
06/04/17 20:36:08 977svs3G
>>493
前スレがdat落ちして見れないならともかく、わざわざログまで上げてくれているのに自分で見ようともしないで「何処に書いてるんだ言ってみろ」とはホント人としてアレだな。

498:エージェント・774
06/04/17 20:42:23 ChnnRy6x
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

>皆さんはILO(国際労働機関)をご存知でしょうか?
>簡単に言えば、国際的な労働基準を定めている機関です。

>日本は世界標準になっている条約もほとんど批准していません。

>■1日8時間・週48時間制
>■週40時間制
>■年次有給休暇
>■有給教育休暇


>※労働時間や休暇関係の条約は1つも批准していません。



499:エージェント・774
06/04/17 21:01:56 pHX/vCIO
>>498
少なくとも現在、法定労働時間は週40時間に成ってたと思ったけど
漏れの勘違いかな?

URLリンク(osaka-rodo.go.jp)
ちなみにリンク先↑は大阪労働局HP

500:エージェント・774
06/04/17 21:14:53 5C/yoN/P
>>497
ID:omVUZYupが正当性を主張したいなら具体的に挙げるはず。
他人の書き込みとの混同をあえて誘うのは彼の利益にはならないはずだが?

501:エージェント・774
06/04/17 21:28:22 0KRvV/ry
いくら労働者が居ないしネタも無いからってこんなしけた場外乱闘されても困る

502:エージェント・774
06/04/17 21:45:47 977svs3G
>>500
んーと、労働者に対するアドバイスとその他どうでもいい書き込みの区別も付かないぐらい日本語の読解力もありませんという訳ですね。
失礼、外国人の方でしたか。

503:エージェント・774
06/04/17 22:12:21 cvTdrkCw
>>502
お互い含むところもあるんだろうが、具体性に欠ける議論は
周りからするとあんま面白くない。労働者◆みたいな空気の読めない
困ったちゃんじゃないのであれば、そこら辺に配慮をしてみてはどうか。

504:エージェント・774
06/04/17 22:12:54 2qR6umBK
>>500
>ID:omVUZYupが正当性を主張したいなら具体的に挙げるはず。

それを言うなら、>>492を見て果たして「労働者 ◆0JXWyICF5.の正当性」
を主張できるのかどうか聞いてみたいw

つまり>>481の指摘に対して、

「労働者 ◆0JXWyICF5.はマルチ宣伝していない」
「労働者 ◆0JXWyICF5.は自説を曲げない」
「労働者 ◆0JXWyICF5.は色々な提案を無視しない」
「労働者 ◆0JXWyICF5.は他者を工作員呼ばわりしない」

などと言えるような状況にあるのかどうかと。

505:エージェント・774
06/04/17 22:24:34 5C/yoN/P
>>502
ID:omVUZYup以外の人間のアドバイスと区別つかないんだけど?

>>504
アドバイスをしたと主張してるのはID:omVUZYupだから、
じゃあそのアドバイスというのはどれですかと聞いてるの。
それ以外の人間が何をしたかはまた別の話。

506:エージェント・774
06/04/17 22:30:37 omVUZYup
>>505
派遣法規制とか、労基法改悪反対とか、求人の年齢制限撤廃とか

はいこの話題終了ね。しかし今日もν速+への爆撃うっとうしいわぁ。

507:エージェント・774
06/04/17 22:48:09 sCGWuAfv
>>499
週40時間労働は第47号だけど、2005年8月の時点では批准されていない。
URLリンク(www.ilo.org)

2000年当時の政府の回答
URLリンク(www2.mhlw.go.jp)

508:エージェント・774
06/04/17 23:22:10 cvTdrkCw
>>507
労基の32条と32条の2。
平成10年に改正されてます。

509:エージェント・774
06/04/17 23:27:24 cvTdrkCw
ってかまず>>507
・民法(総則、契約、物権、債権、不法行為)
・商法
・労働法
・社会保障法
・行政法
・民事訴訟法
文系君ならここら辺はちゃんと履修したはずだよね?
楽勝講義ばかり出てたら頭腐っちゃうよ。

510:エージェント・774
06/04/17 23:42:19 cvTdrkCw
ああ、それと条約を批准したからといっても
憲法の規定に関しては基本的に間接適用説が最高裁で支持されてるから(三菱樹脂?だっけ)
条約もそれに準じるわけで(URLリンク(osaka.cool.ne.jp))

511:エージェント・774
06/04/17 23:43:49 nA9SBxwy
死ね!共産主義者ども。

512:エージェント・774
06/04/17 23:46:49 ZX7XfFLl
>>508-510
事実を示すだけでなく、かなり嬉しがってるようなニュアンスを感じる。
わが国が労働時間規制について消極的なのが嬉しいの?
もしそうでないのならどうあるべきだと考えるの?

513:エージェント・774
06/04/17 23:49:33 EMY8Smvl
マゾウヨって感じ

514:エージェント・774
06/04/17 23:57:24 K10mrunb
ごちゃごちゃ言ってねーで早く実際に参加しろよ
できねーんなら大人しく低賃金奴隷になれやwww

515:エージェント・774
06/04/18 00:03:34 m6FWzBwm
労働デモ隊
がんばれよ



516:エージェント・774
06/04/18 00:05:31 Uui8DG5p
ところでオフ会には何人集まったの?(・∀・)

517:エージェント・774
06/04/18 00:12:53 C0rz3EYi
>>516
東京OFFは10人ぐらい集めたいなあという空気。

518:エージェント・774
06/04/18 00:21:28 y27XjZhk
既存のデモに参加したほうがマシかなぁ。

519:エージェント・774
06/04/18 07:28:06 S9iupNHa
ここまで、2スレ半消費して決まったっぽいのが、

 1.デモのスローガンらしきもの
  参照:URLリンク(www.geocities.jp)

 2.デモ予定日
  5月5日

まで。(時間・場所・デモのコース・当日のスタッフ・デモの許可etc.はどーなったの?)

しかも、4月16日デモ事前OFF(於:大阪)は不発に終わる始末。


いやぁ、前スレ999でこんな事↓書いたのだが

>999 名前: エージェント・774 2006/04/13(木) 22:48:40 ID:bpuLgN+e
>999ならデモ不発
  中 略
>とかいって煽ってみるw

なんか本当になりそうな予感w


さぁ労働者 ◆0JXWyICF5.氏どーする

520:エージェント・774
06/04/18 07:59:09 IvvVRgmS
デモの申請についてだけど、期日は決行日の3日前かなんかだっけ
でも、休日はお役所が休みだから、4/28には出しておかないと
許可証が受け取れないっぽいな

となると、デッドラインまではあと10日ほど
それまでに具体的な内容をまとめられるんでしょうか?

521:エージェント・774
06/04/18 08:32:55 QUWODVDW
いや、もう労働者はやる気無くしてるから
この企画終わりだよ

522:エージェント・774
06/04/18 09:11:02 Y/sENxcC
>>519-521
で、失敗したらうれしいのか?

523:エージェント・774
06/04/18 09:24:00 QUWODVDW
で、何かできるのかね?
恐くてお家からでれないんでしょ?

524:エージェント・774
06/04/18 09:31:13 Y/sENxcC
>>523
君はどうだ?

525:エージェント・774
06/04/18 10:21:28 a4h6XLYH
もう日にちがなさ杉&具体的なことが決まってなさ杉…だと思うんで、前にも書いたが
既存の大きなデモに労働者が参加して、いろんなことを学んできてからがいいんじゃないかと思うんだが。

526:エージェント・774
06/04/18 10:41:02 zvDbtlmb
まず労働者は仕事に就け
無能なのだから仕事を選り好みするな
地に足のついた生活をしろ
話はそれからだ

527:エージェント・774
06/04/18 11:52:04 sUu2TOLm
宣伝ならニュー即だけに張り付いたってしょうがないじゃん

528:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 13:01:51 ortdkgS7 BE:535475276-
【人生オワタ(:∀; 】 2chで労働環境改善デモするお

このデモの目的は、底辺労働者の置かれた窮状を世間に訴え、
政財界により成される「規制緩和」という法の改悪を阻止する事である。


・非正規雇用者増大の根本であります「派遣法規制」
・企業経営者は少しは守れよと「労基法遵守」
・生活保護水準以下で働けるかと、最低賃金時給1200円への「賃金底上げ」
・サービス残業合法化阻止で「労基法改悪反対」
・就職差別や世代間格差の原因でもある「年齢制限撤廃 」
・先に日本国民の労働者を使えよと、「外国人労働者受け入れ反対」

以上の内容を訴えます。
保守だからこそ、地域社会や日本経済の発展に寄与するのは当然ですよ。
その為に、日本経済の原動力である労働者の人権保護を主題とし世間に訴えましょう。



529:エージェント・774
06/04/18 13:21:48 oX19AfeW
>>527
おまえも宣伝手伝えよ

530:エージェント・774
06/04/18 13:31:09 /enV72lu
湘南ゴミ拾いみたいな、効果が高く、普通にできる活動なら人が集まると思うんだが。

531:エージェント・774
06/04/18 13:36:06 vfiFKD5W
白と黒の紙で折鶴を折るOFFとか、テンプレ準備して街頭署名OFFとかどうじゃろ?

>>530
ゴミ拾いは普通の人には出来ないと思われ。
拾ったあとのゴミ処理はどうするの?

532:エージェント・774
06/04/18 13:49:08 oW+d71lu
人生終わってるはずの奴が、いつまでもネットで政治活動出来る不思議。

533:エージェント・774
06/04/18 13:57:15 1EOAKjBC
VIPに働き掛けた方が盛り上げてくれる

534:エージェント・774
06/04/18 14:27:55 HaelINKH
VIPって、底辺労働者が多そうだもんな

535:エージェント・774
06/04/18 14:35:01 AEFZHP90
スレ立ったよ

536:エージェント・774
06/04/18 14:46:45 6WdIFgeC
九州ならやってもいいけど。

537:エージェント・774
06/04/18 14:51:25 AEFZHP90
労働者一人に任せていても、絶対成功しないとおもわれ
成功しないと底辺の人生あぼん

538:エージェント・774
06/04/18 14:58:46 BqS6/vBM
638 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2005/12/10(土) 16:23:45 ID:L6/J3RsA
小額訴訟やればええやん
負ける要素はなにもない
1日で結果が出る裁判やろ
働いたぶん払わないでよし!なんて判決は絶対出ない

641 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2005/12/10(土) 19:44:30 ID:E7QboKBi
>>638
その手が有効なんだが、マイナーな上費用が掛かるってイメージがあるんだよな、日本の場合
効果のほどは、やった人間が一番よく判ってるはず。

642 名前: 名無しさん@引く手あまた [age] 投稿日: 2005/12/10(土) 21:27:03 ID:iZfE8q8X
>641
つ 支払督促申立

644 名前: 名無しさん@引く手あまた [sage] 投稿日: 2005/12/10(土) 21:57:40 ID:E7QboKBi
まあやってみれ、意外と簡単だから。
会社の登記簿(法務局)取り寄せと、申し立て費用(裁判所)で2万もいかんよ。



539:エージェント・774
06/04/18 15:00:24 BqS6/vBM
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part43
スレリンク(shikaku板)l50


540:エージェント・774
06/04/18 15:26:43 vfiFKD5W
URLリンク(bentures.) fc2web.com/ sabizan.htm

541:エージェント・774
06/04/18 16:23:47 vfiFKD5W
誰か、爆撃用のコピペきぼん!!!

542:エージェント・774
06/04/18 17:02:26 BqS6/vBM
日本の労働環境を悪化させた張本人です。

奥田碩
URLリンク(response.jp)
Wikipedia項目リンク

この顔をよく覚えておきましょう。

543:エージェント・774
06/04/18 17:46:03 18QQiFlS
>>542
自分さえ儲かれば取引先や下請けがどんなに苦しもうが構わないという商売をしている大元だからなぁ。
大多数の利益とか、公共の幸せとか、そういった考え方とはもっとも縁遠い人物ではあるな。

まスレチガイですよ。

544:エージェント・774
06/04/18 17:53:23 /bNlC68T
労働基準法が企業に厳しくて
労働者派遣法が労働者に厳しいという
ワケワカメな現状はなんとかしないといけませんな。

そりゃこんなんじゃ企業は派遣に逃げるよ。
マスコミは小泉の批判はするけど派遣法にはダンマリだしな。
格差の元凶はどうみてもこの法律なのにな。
特に朝日はてめえで「アサヒジョブプラッツ」とかいう
派遣業をやってるから批難できるわけない。
他のマスコミも似たようなもんだろ。
労働基準法の解雇権の明記の時は騒いだくせに。

それと労働基準法はちと厳しい。
もし派遣法がなくなるとしたら少し緩める必要があると思う。

545:エージェント・774
06/04/18 17:59:30 zvDbtlmb
お前らにVIPPERが制御出来るわけない

546:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 18:09:22 ortdkgS7 BE:356984047-
カウンターがえらい事に。
だれか田代砲つかった?w

ところで、ニュー速VIPにスレが見当たりませんが。

547:エージェント・774
06/04/18 18:25:30 oW+d71lu
>>535
ひょっとしてVIPPERにすら相手にしてもらえず速攻でスレ落ち?w
あそこは糞スレ流れるの早いからね〜www

548:エージェント・774
06/04/18 18:30:55 oW+d71lu
VIPPERが荒らす価値すらない=その程度の企画
ハイ、終了。

549:エージェント・774
06/04/18 18:45:40 o0VIozFD
おまいら、そんなに不満なら>>475をやったら?
10万単位でやらないと無意味だが

550:エージェント・774
06/04/18 18:54:08 oW+d71lu
労働者が懲りずにVIPに立ててるw
しかもたったの2レスwww
何分で落ちるか見物だwwww

551:エージェント・774
06/04/18 18:55:28 o0VIozFD
某法律の場合はある意味錦の御旗みたいなものがあったからな
この企画、そういったヴィジョンみたいなものがまったく(百歩譲ってもはっきりとは)見えない
労働者はそのへんをよく見直さないとこの企画は受け入れられるどころか
「労働者は信用できない」レッテルを貼られるよ(現実一部から貼られているが)

>>544
あえて擁護するなら最近の毎日だな

毎日が叩い(て言論封殺のために億単位の賠償を請求し)た最大手のクリスタルが
がさ入れされれば確実にマスゴミは叩くよ、「売れるから」
アイフルスレでXデーはもうすぐやってくるという予測すら立っている
実際経営破たん寸前をにおわせる情報が錯綜している

552:エージェント・774
06/04/18 19:20:46 sd8XAvsn
ようダメ社員たち、今日もデモに精だしてるか?


あーひゃひゃひゃひゃああああああああ

553:エージェント・774
06/04/18 19:28:08 +z3OzTkX
>>531
>拾ったあとのゴミ処理はどうするの?

どうにでもやりようのあることを得意げに指摘する人っているよね

554:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 19:53:05 ortdkgS7
>>551
とりあえず、鳥取人権スレを読んでみましたが。
こちらは共産党系の協力があったんですね。
意外に奥が深い。


555:エージェント・774
06/04/18 20:12:58 oW+d71lu
はいVIPスレ沈没wwww

556:エージェント・774
06/04/18 20:16:01 oW+d71lu
VIPって働かなくても食っていける勝ち組ニートやリア厨リア工の溜まり場なのに何を期待してんだかw

557:エージェント・774
06/04/18 20:52:04 QUWODVDW
労働者マンセー君は行動力がまるっきしないからなww
いくら理屈並べても実行にうつせないから全く説得力がなくて笑えるwww

558:エージェント・774
06/04/18 20:59:31 BqS6/vBM
「サラリーマンのサービス残業が合法化されてしまう」
URLリンク(bentures.)<) 2ch.net/test/read.cgi/ recruit/ 1144842066/l50

【5月5日】労働環境改善デモ 3号【決行】
URLリンク(off3.2ch.) net/test/read.cgi/ offmatrix/ 1144847570/l50




559:エージェント・774
06/04/18 21:40:10 C0rz3EYi
>>557
理屈並べて高見の見物をしてるのはアンチのほうだと思うが。
むしろ労働者シンパは理屈屋ウゼーっていうレスのほうが多い。

560:エージェント・774
06/04/18 21:51:52 HaelINKH
理屈屋ウゼーってより、マゾとしか思えない。

561:エージェント・774
06/04/18 22:27:32 /TOoQTtL
アンチは自分はどうしたいって主体性が見えないから話しづらい

562:エージェント・774
06/04/18 22:31:32 p/cACbMx
VIPにスレ立てるのは本格的に宣伝し始める段階のほうが良いですよん。
田代砲スレですら自動保守ツールや手動で15分に一度の保守入れてるんだから。
あとVIPのスレは対流が激しいので、スレタイ見て来てくれるのを期待しちゃ駄目。
VIP内に宣伝コピペを貼りまくることから始めなきゃねー

563:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 22:37:25 ortdkgS7
デモは、国会議事堂前のコースを通るよう申請したいと考えています。
PSE法や鳥取人権のように機材や人材が充実している訳ではありません。
「このデモやらずんば、戦わずして死ぬ」意思持て、誠心誠意頑張りましょう。
今は耐え忍び、訴える期に向け英気を養い、力一杯訴えれるように算段を練りましょう。

564:エージェント・774
06/04/18 22:37:30 KaQ0jotO
VIPのスレに宣伝爆撃なんて恐ろしいことを・・・。
本スレと労働者のブログがどうなっても知らないよ。

565:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 22:43:06 ortdkgS7
>>564
ブログは書き込みを一時的に遮断する機能もあります。
大丈夫でしょう。

それよりも、今は比較的行動力の高い人材が必要です。
宣伝に宣伝で人材をなるだけ集め、大きな活動に発展させる流れを得ましょう。


566:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 22:54:27 ortdkgS7
あとサイトの方ですが、こちらは前述のあったwikiに移行をしたいと考えています。
タイトルは「自由労働党」のままで良いかと。
wikiについてはこれから勉強しますが、ブラウザから弄れるので、多くの方に参加頂けるものかとおもいます。
インターネット上でご協力頂ける方については、wiki構築や宣伝に注力していただいて
活動の地盤作りをして頂きたいと考えています。

(以下精神論)
これは、紛れも無い戦争です。
正義がどちらにあるのか、我々底辺労働者か政財界か、力一杯戦わなくては殺されます。
我武者羅に戦って、そこから何も変らなければ改めて狼狽して泣き叫んで死にましょう。
それが国家と戦う兵士としての死に様です。

567:エージェント・774
06/04/18 23:01:28 C0rz3EYi
本当にデモを大きくしたいと思っているなら
VIPへの宣伝をもっと頑張ったほうがいいと思うよ。
なんだかんだ言ってあそこが一番閲覧数多い。

568:エージェント・774
06/04/18 23:24:21 YgZcXyXm
何か他の大きいイベントの急所を合法的に突くような事はできないかな?
あの湘南ゴミ拾いが、テレビ局の一大特集番組の、事前公表して動かせない生中継を狙ったように。
デモだと、あまり人が集まらないと思う。
大きな人数を抱える既存の団体が威力を示すにはいいけど、デモ自体を目的にして人を集められるほど
面白いものではない。

569:労働者 ◆0JXWyICF5.
06/04/18 23:26:30 ortdkgS7
>>568
よし、>>949までそれを考えよう。
まず敵の本拠地を決めなければ・・・国会議事堂の清掃なんて・・無理かな。

570:エージェント・774
06/04/18 23:32:11 2M3gcmjo
>>532
いつまでもってことはねえだろwそこ訂正しとけw

571:エージェント・774
06/04/18 23:32:52 2M3gcmjo
))536
九州支部長募集してるぞ。サイトいってみれ


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