【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京

【東京】電気用品安全 ..

377:moderator
06/03/30 20:15:13 /j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。

もちろんこんな馬鹿話につきあっていられませんので徹底的に講議します。

378:エージェント・７７４
06/03/30 20:19:04 BqwEEWJg
ＫＫＫ大臣は金正日並みに偉いのか？

379:moderator
06/03/30 20:26:02 /j+ZitPU
＞３７８
おそらく。しかしあの国のお方はものは大事にしてますよね。
ほとんどビンテージままで使っていらっしゃいますから。

我々のおさがりも大事にしてもらえると環境にはいいですよね。

380:エージェント・７７４
06/03/30 20:28:52 BqwEEWJg
日本民主主義人民共和国

二階将軍マンセー

381:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 20:45:50 tahuSWem
moderator氏、では氏の昵懇の、というか馴染みの中古販売店に当たって
みるのはいかがでしょうか？もしくはそういったサイトなど…。
門外漢スマソ。

あと、出来るだけsage進行で。メール欄に sage　と入れて下さいな。

382:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/30 21:03:22 CYaIRG7z
>374　茶々さん

なるほど。市議の方主催のカフェトークなのですね。
だから火曜日なんだ。何で火曜なのかな～って思ってました。

スレタイは東京ですが関東圏内なら良いのでは？折角の良スレですし。

>377 moderator さん
メール欄に、半角英数でｓａｇｅと入れて下さい。

それと、ビンテエジ品へのリスト作成で盛り上がっている所申し訳ないのですが、

何だか経産省にうまく乗せられてリスト作成の手伝いさせられてる希ガス。
いや、やるなって言ってるんじゃありませんよ。ただＫＫＫならやりかねん。

ビンテエジ品のリスト作成には事業者の意見を多数取り入れました。
文句言うなよ貧乏人。みたいに

それとびりびりさん　>268要りませんか？エミッションテストはしてないけど。

383:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/30 23:50:20 tahuSWem
へくとーる氏、頂きたいけど、いつ合えるかわからないなあ…。
いつか何かの折に二人とも参加する事があれば、ですね。
それ迄に他の人にあげても、又は売っちゃってもイイすよ。

さて。実はまだびんてリスト見てないんだが、（仕事後見るっ！）
実際発表されると趣味の悪いギャグというかマジで気違い沙汰ですな。
悪い夢でも観てるみたいだ…。

音楽と映像以外の住人諸氏！今、何かやれる事はないのかなあ。
明日以降の議員立法の骨子の中身を見守るのが一番かな？

384:茶々 ◆rxo691cYmU
06/03/31 00:27:04 el+bZkK5
>>382　へくとーるさん
お許しありがとうございます。それじゃ、当面の間は横須賀もこのスレということで。
このカフェトークにPSEの話題を入れようと動いたもっけさんは
該当地域住民ということを加味するにせよ、大したものだと思いますし、
PSE問題を抜きにしても、市議会議員がこういう形で市民らと交流するのには感心しています。

>>383　びりびりさん
ビンテージリストについては、パソコンでざっと見ただけなんですが、
自分が掲載品全てを知っているわけではないことを割り引いても
関連スレで言われているように、穴というかツッコミどころ満載というか、ボロボロです。
役所がビンテージ認定をするというのも悪趣味ギャグですが、
そのギャグの仕込みも全然できていないとでも言えましょうか。
このリストの価値は「国の機関がずさんな仕事をした証拠」という点しかないと思ってますので
リストは自分用パソコンにキッチリ保存させていただきました。
いま公開されているのが第１版として、今後どう変わっていくかも（ある意味で）楽しみです。
（ところで、横須賀の話題継続への許可、ありがとうございました。）

385:moderator
06/03/31 09:20:39 +LpjsYx8
＞３８１
＞３８２
了解しました。トピックがずれていてすみません。経済産業省の余りにも急で、
しかもいい加減な対応に困惑していたので。昨夜は疲れたのすぐ寝ました。

私は地方在住なので東京でのイベントになかなか出れませんので、
以上の事を広く知らせるにはこのスレかと。東京にはプロの写真家も
多いでしょう。ビンテージ機器を使っていらっしゃる方々の声が聞こえ
ないんですよね。とにかく。

しかし、ビンテージリストは、作成しておく方が有利です。二階の
頭の中までわかりませんが、業務を怠っていたことがより明確になります。
専門家がいようといまいと、機材利用者の求めるものを守っていくことが
この反対運動の主旨でしょう？文化遺産を守るならその為の努力は惜しめません。

経済産業省も意見は投書で一般から集めていますから、ビンテージ品目に関して
どんどん提示していくことは大事です。

386:moderator
06/03/31 09:26:30 +LpjsYx8
皆さんにひとつ質問ですが、スレッドが多すぎて意見がまとまってこないんでは
ないいでしょうか？実際この問題でどこのスレが一番適していて、効果的か
私にはわからないので、あえてここに書かせていただいているのですが。

387:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 10:52:37 0ObvOnGV
>>moderator氏
スレッド乱立は、止められないです。あと、こういう時は
「釣り」で「荒れる」のもまた止められない。

今の様な非常時には一気にレスが増えたり「釣り」の出現で
まともな議論はなかなか難しくなる。これはある種2chの宿命かもしれません。

此処はそういった時の「非難所」的な意味合いもあると個人的には思うので
（このスレが出来た理由もそうでしたし）、
此処は本来東京限定OFFスレですが、moderator氏にも居て頂いて
自分は全く構いません。その代わり、sageて下さいねっｗ！

此処が荒れ果てたら、更に非難出来るスレに移るまで、です。

388:moderator
06/03/31 11:41:58 +LpjsYx8
＞３８７

びりびり氏
承知しました。ありがとうございます。

おしゃられたように、E-Mailの欄に「sage」とだけいれておきましたが、
これでいいのでしょうか？そのへんは当方、余り詳しくないので適当な
御指導の程を。

389:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 12:12:47 0ObvOnGV
感謝もいらないし、ご指導も出来ないけど、

相手のレスに色を付けたいときは、

①半角の記号で　>　を２つ連続して、
>>

②さらに相手のレス番号も半角で繋げる
1

そうしたら、
>>1　←わかりました！？
要は、
>　>　任意の数字（半角）
これを３箇所全部繋げて書けば、レス内の番号に色がついて、
皆が読みやすくなりますよ（1クリックでそのレスに飛ぶので）。

今は人が少ないので此処で練習してもイイけど、注意されたら
練習は素直に　案内板→初心者スレで、どうぞ。

390:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/31 13:08:00 ZQM99WaB
>>moderator氏早速の対応ありがとうございますｗ　OKです。

メール欄に何も書きませんと、自動的に age の状態になります。
「スレッド一覧」から入って頂きますと分かると思いますが、
投稿時　age　ていますと、「スレッド一覧」の上の方に表示されてしまい、
目立って荒らし等が寄ってきてしまいます故。

本格的にこちらを楽しまれる場合は、専用ブラウザの導入を検討されてみてはどうでしょうか。
sageがクリック一つで入れられますし、読んだスレが一発で分かります。

専用ブラウザ｢ギコナビ｣　他にもありますが。
以下のページからダウンロード出来ます。(フリーソフトです）
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)

ちなみにリストの件はKKKへの嫌みの意味ですのでお気にせず。
ここで何かある度に連中動きやがるんだよな・・・

391:エージェント・７７４
06/03/31 14:48:37 Zd7Gqo+7
なんかキモイコテハンで馴れ合ってばかりの糞スレと化しているが
この中に業者がいるなら、さっさと訴訟しろよ

392:エージェント・７７４
06/03/31 15:25:29 ylR02DUZ
前原が辞任する。これで川内も僕達をなだめすかす人参から交渉当事者
になれるかも。今までの川内の地位では権限がないのでガス抜きにしか
なっていなかったが

小沢党首より菅のほうが川内のポジションは上がる。

393:moderator
06/03/31 15:39:09 +LpjsYx8
>>389
>>390

Thanks!

394:もっけ。＠パトリオット ◆U.FlFSg2r.
06/03/31 16:09:29 BfXGAKLG
電気屋さん、へくとーるさん、メールありがとうございました！
茶々さんへのメッセージは後ほど。
ま、ここは南関東全体のオフということでFAでしょうか？
（ほぼ各地ごとにある人権擁護法案関連のスレと違い、PSEに関しては地域限定スレ
がここしかない）
どことは言わないけど、実はへくとーるさんのお住まいの所の方が漏れん家
よりよっぽど東京に近いのね_|￣|○

新宿イベントで歯がゆいと思ったことは、場所がアルタの目の前だった
ということでした。あのアルタビジョンを借りられれば良かったのに・・
（これは松本さんも皮肉った事を言っていた希ガス）
でっかく「PSE反対！！」とメッセージを出すのｗ。
でもあのアルタビジョンって5分借りるのに数十万円はかかるとか_|￣|○
これこそカンパで何とかならないかな・・と思うのですが。
で、カンパといえばこんなスレが立っていました
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
二階大臣を裁判にかけようという趣旨のスレです。
一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？
あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。教授が楽器だけは
救われて欲しいという私利私欲ではなく、電気製品全体を考えると表明したため
です。もともと平和運動にいそしんでいたことも理解してくれました。

395:エージェント・７７４
06/03/31 16:13:21 EvlFHJDc
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党以外の人に票を入れろ。それが最大のオフ会だ。

396:エージェント・７７４
06/03/31 16:27:43 Zd7Gqo+7
>>394
>一体裁判の費用ってどれくらいかかるのでしょうか？そしてこれは民事告訴
になるのでしょうか？それとも刑事告訴でしょうか？

こんなことは明らかに弁護士本人に聞くべきことであって、ここで聞くことそのものがおかしい。

＞新宿のアルタビジョンにしても、裁判にしてもこれこそ教授が費用を捻出
してくれればいいのになぁ、と思います。お金、あるんでしょ？

アホかと。市ねよマジで。どこまで頭が悪いんだ。
とりあえずおまえは全く信用できない人間だということだけはわかる。

＞あ、教授ですが、荒井さんは教授のことを許されたそうです。
何様のつもりか知らんが、おまえ「もっけ。」の書くことは信用しないことにする。
あまりにもおかしな言動が目立つ。

397:エージェント・７７４
06/03/31 18:46:13 adkOIMUk
まぁ、お前ももちつけ。みんなﾃﾝﾊﾟってるんだ。

398:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/31 22:45:52 0ObvOnGV
★★緊急提案！★★お願い！★★緊急提案！★★お願い！★★

KKKの説明によると、
ビンテリスト漏れの機種でも申請さえすれば認められる様です。
言い換えれば『PSEマーク無しの機種でも全部認める』
という意味です！
…そこで…緊急提案！＆お願いします！

★PSEマークの無い全ての機種を救出しよう！

★リスト漏れの機種を『ＰＳＥ２ｃｈまとめ』の一覧リストの
カテゴリーに加えてに完全網羅しよう！

★簡単なテンプレ案
【メーカー名】
【シリーズ名】
【機種名】
【（出来れば）年代】

2chまとめサイトに全て書き込もう！
誰か助けてくれる人求む！
まとめサイトに新しくカテゴリーを作って下さい！

―――――――――よろしくお願いしますm(__)m

399:びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
06/03/32 02:23:29 ReT4lJyh
今思うと、「中古屋さん、在庫を捨てないで !! デモ」をやっておけばよかった。

>>394
訴訟ネタ流行ってますけど、あまりまともに受けない方がいいですよ。
タダではないので、効果を考えると、どうしても二の足を踏んでしまいます。
おそらく誰も動かないでしょうし…。
まあ、最終手段にするとか、個人で勝手にやるとかはアリだと思うので、否定はしませんが。

弁護士費用に関しては、どっかの板に専用のスレがありました。(法律相談・法学・司法試験・資格試験板あたり)
初回の相談は5000円＋税です。無料相談をやっている場合もあります。
ただ、これはあくまでも仕事発掘目的で、きちんと頼むと十万単位～かかります。
でも、プロである議員秘書さんが動いているんだから、
弁護士さんに頼むのは、反対する会の人たちが必要と感じてからでいいと思いますけど。

二階大臣を裁判にかけるっていうんだから、
おそらく、刑事告訴…じゃなくて告発を念頭においているのでしょう。
どういう理由で告発するのかは分かりませんが…。
もちろん、これ別に、国家賠償請求、義務付け訴訟あたり(行政訴訟)で攻めることは考えられます。
(義務付け訴訟は、法制化されたのが最近なので詳しくは知りません。
私が行政法習った頃は、「法律に書いてないけど起こせそうな訴訟」だったので。)

あと、余計な話ですけど、
　憲法　＞　法律(PSE法)　＞　政令・規則や具体的な処分
の順番にエライということが忘れられているような気がします。
PSE法は「違憲」のおそれがあっても、「違法」じゃないですよ!! 「妥当じゃない」「不適切」なだけで。
(自分自体がルールブックなんですから。自分に違反ということはありえませんよね？)
もし、本気で裁判に訴えるなら、こういう点もきちんと考えなければいけません。

長々とすみません。

400:エージェント・７７４
06/03/32 03:44:35 XslOkls8
ん～その意味では憲法9条もザル法ということになる・・・かな？

401:エージェント・７７４
06/03/32 04:19:49 XslOkls8
こうなったら有志のカンパが集まったら賛美歌13番をリクエストするしか
術はないのか？
あとは新宿東口オフで掲示板にXYZと書こうと思ったけど、無かったｗ

402:moderator
06/03/32 07:08:01 MSR/SmkA
>>398

びりびり氏、

申請は販売業者でないと行えませんが、リストアップには賛成です。
意見投書というかたちででも渡すことが出来ますから。

私は現在、某写真家関連サイトで引き伸ばし機の品目を募集しています。

なによりここで記述漏れ製品機種を挙げておかないと、以前のように
「今まで何をやっていたんだ！」と批判されるでしょう。

救えるものから救っていきましょう。法改正と平行して。

403:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 08:46:31 yvJ6s9j/
moderator氏、
ええと、今有るのは此処ですよね。

URLﾘﾝｸ(funkark.com)

2bhの他のスレッドに比べて余り書き込まれていない気がする。
かといって他のスレッドやサイトに大宣伝したら荒れるんじゃないかと
コリャまた気になって、二の足踏んでる状況なんですよ。

それで、いっその事『@2chまとめサイト』にも書ける様に出来たら！と
思って昨晩書いたんですが、　…上手くいかないもんですなぁ(^o^;

URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)

このまま細々と書き足していくか、はたまた他のスレッドやサイトに
大アピールするか？…はてさて。

404:moderator
06/03/32 09:07:27 MSR/SmkA
>>403
びりびり氏、
確かにこの流れでは、２chでは難しいですね。そういったこともあって私は、海外の
写真家の集まる情報交換サイトでに声をかけているわけですが。そこで挙げられる
品目は日本に対しては、すべて輸入品になるものばかりで、国内では知られていない製品が
多くあります。それらのことを踏まえて考えると「ビンテージ」の価値は充分にあります。
問題ないと思っています。ようは政府関係者に認知させる目的ですから。

販売業者ではない私が専門的なことを述べるには、この方法が一番かと。それらの
価値観は世界中で広く共有されていることを示す為にも。

本やカタログの資料コピーは簡単に手に入るとは思っていませんが、少し気長に待って
みようと思っています。とりあえずメーカー、製品名、そして年代あたりの情報が集まれば
いいわけですよね？経済産業省の発表したものを見る限りでは。

まとまり次第、、naka氏のページを含め国内の関係サイト、政府機関に投書するつもりです。

405:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:28:06 0pn8AP7C
もちろん訴訟も考えておく必要はあると思いますが、やはり議員立法の方が
現実的だと思うので今は議員さんへのバックアップに徹した方が良いと思います。
（デモ、リスト作成等）そのうちにオフラインでこれからの事を打ち合わせしたいです。
カフェトーク来い？ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

もっけさん、私のことあまり書かんでくれいｗ　

あと担保の件銀行にチクるか・・・

406:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 09:35:49 0pn8AP7C
ビンテージリストに追加と修正が入りました　!!
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

生産中のため
電気用品に該当しないため
重複があるため

リストで時間稼ぎ（失礼！）に期待できる鴨
というわけでデータ蒐集始めます！！

407:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 09:38:36 yvJ6s9j/
それって3/35？
3/40過ぎならまだなんとかなるかも…

ううっイカン、真実味が薄れるわいw

408:エージェント・７７４
06/03/32 15:43:23 KTcbDdOT

つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！

付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！

もう一回言う。

　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！

例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)

409:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/03/32 22:00:05 0pn8AP7C
秋葉原に様子見に行ってきますた。
大体は無視して売ってるｏｒビンテージ（８９年以降）なら良いと思ってる。

アポロ電子のおっちゃんに話したらとりあえず真空管式オーディオ機器が
除外されない限りは（どこもそうね・・・）署名用紙置かせてくれるとの事。
リスト公開されたことも知らなかった。というか後者の方でした。

410:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/03/32 22:59:25 yvJ6s9j/
なるほど。明日、自分ちの周りも見て来ようっと。
あ、それからヤンチャなねらー達に万一通報されると皆困るカモ？
なので、これからは屋号は伏せ字でヨロ♪

411:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/02 00:15:37 S5f/CQrK
了解。シマッタ・・・

412:エージェント・７７４
06/04/02 09:29:21 hA3GM2h5
プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

* 　　予約番号　　pdf

署名　61074205 　URLﾘﾝｸ(sound.jp)
ﾎﾟｽﾀｰ　09279774　 URLﾘﾝｸ(antipse.org)
予約番号期限は　4月6日（以後、順次更新）

チラシ　pdf URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号　19779692　　有効期限4月9日（以後、順次更新）

漫画URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号　30758481　　有効期限4月9日（以後、順次更新）

413:moderator
06/04/02 10:06:11 hOUN0ZrI
>>409

販売業者の方々で意見投書されてみては？
ビンテージ枠も広がるかもしれません。

チューブアンプということであれば、同じ部類に入るはずでしょう。

414:naka
06/04/02 10:38:54 087g15S1
>>413

下記板で書いたんですけど、清進商会さんからリストが届きました。
過去（3年分ですが）取り扱ったオーディオ関連3639 品目のリストです。
整理して明日他のリストと共に要望として提出する予定です。
URLﾘﾝｸ(funkark.com)

415:moderator
06/04/02 12:42:31 hOUN0ZrI
>>414

了解。写真関連はとりあえず引き伸ばし機のリストアップを
現在しているところです。今しばらくお待ちください。

写真機材販売の業者さんとは連携は出来ないですかね？
東京中野にある店とか有名ですが。あと銀座にも。
彼等が過去に販売した機種を同様に挙げてもらえれば、
それこそ一番よいのですが。

416:naka
06/04/02 13:09:11 087g15S1
>>415
写真関連の機材についても調査したんですが、
デジタルへの移行に伴い機器自体の価値が暴落したようです。
そのため流通量も激減しているとの事。
お分かりの範囲で教えて頂ければと思います。

417:moderator
06/04/02 13:43:06 hOUN0ZrI
確かに。業者もここ数年で往年の舶来品の輸入販売も止めたりなど。

私は海外の写真家の集うサイトで意見を聞いているので必ずしも、
日本国内の流通市場に合致したものではありませんが、「ビンテージ」に
関して参考になる程度にまとめています。

418:エージェント・７７４
06/04/03 00:40:37 7AZ5X3Dp
価値が暴落したり、流通量が激減したりしているなら、
将来必要とする人が出てきたとき、入手が難しくなるので、
なおさら守らなければいけません。

419:エージェント・７７４
06/04/03 01:53:07 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！

420:エージェント・７７４
06/04/03 03:35:26 /YsiQtMS
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)

とにかくみなさんでPSEに投票しましょう！
メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！

421:Osmium
06/04/03 07:18:40 +33HYK0f
↑直リンだと、組織票かよ、って思われないかな？
投票したよん。

422:moderator
06/04/03 10:42:53 qt7kUuks
>>418

そのとおり。最終的には利用者の問題です。

423:エージェント・７７４
06/04/03 11:14:42 MPx0F7AX
>>421 投票結果を見ると、どう見ても組織票w

424:エージェント・７７４
06/04/03 12:10:48 /YsiQtMS
どうなるＰＳＥ法　迷走する対応措置75%
偽メール問題　民主党執行部総退陣　永田議員は辞職へ25%
↓
偽メール追い上げてるよ、これも組織票か？

425:エージェント・７７４
06/04/03 18:11:02 UCsq7VZ6
JSPAの電子署名は数万人集まったみたいだけど、これはあまり意味を持たない
らしいね。で、問題の肉筆による署名であるが、これは何人ぐらい集まったのだろう？
新宿オフで集まった分はどのくらい？500人くらいだろうか？

426:Osmium
06/04/03 21:34:05 +33HYK0f
>>425
正確に数えてなかったりするんですが（＾＾；ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ East Villageの方。
新宿オフ時に送った分が500overくらいだと思います。
ただこれは、高円寺デモ時分と各個人で募った分も含んでの数です。
純粋な新宿分は半数未満だと思います。

ああいう祭り時に正確な事を行うのは難しいですわ。
ぴりぴり氏のカキコを参考に、署名締め切り時間を設定してたのだけど、
ヤマトから帰ってきたら送った以上の署名が出てきた…orz まだ集めてる人もいたし。
結局人力で届けましたとさ。奈良から来た人がいて良かったよ、殴られちゃうよｗ

427:エージェント・７７４
06/04/03 23:23:30 UCsq7VZ6
そのうち25人が俺の分、か・・・
結局あれだけ騒いでも200程度しかあの場所では集まらなかった訳やね。

どうも5球スーパーさんこんばんわです。明日、横須賀、よろしくお願いします。
でもしらくらさんからのチラシ100枚が今日、届かなかったんです～
茶々さんにはまたご迷惑かけますが、明日もまた1時間ほど遅れると思います。

しらくらに直接行ってチラシをもらいたいと思うので。

ところでお茶の水では200枚くらいチラシははけたんですか？おいらのブレイク法案が効いたの
だろうか？

428:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 09:47:20 o814ydtC
>>426　Osmium氏、
お疲れさまでした！奈良からの人GJ！
自分は計200弱程度送りました。

429:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 10:02:00 o814ydtC
連投スマソ。書き忘れてた…

>>412氏、いつも、有難う御座います。助かってる人、多いと思います。
ただ、署名用紙は又やる時でイイかな？と思います。
　　　　　　　　　　　　Osmium氏、！？　『ぴりぴり』て…自分…っスよね？…ｗ

430:Osmium
06/04/04 15:35:25 MA4ykt0N
メル欄からの返信が届かなかったようなので、行くだけ行ってみたのですが、
12～13時過ぎで街宣準備等に遭遇出来ず、手持ちビラもナシだったので
ただいま帰還です。すまそ。

>>429
びりびり氏すみません。そーです。大変参考になりました。
劣化モニタなので、並べても見分けが付かなかったりしますｗ

431:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/04 22:57:26 o814ydtC
結局、今日はどうなったのでしょうか？

432:あいたたた・・ ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:12:18 SPf9dW2q
しらくらへと急いでいたら、前方不注意で脇道から来た車にはね飛ばされて
しまった。車もそんなにスピードをだしていなかったし、とっさに受け身の姿勢を取ったので
あばらにひびが入った程度で済んだが・・。ポスティングや街頭ビラ配布ぐらいなら
気を付けていれば何とかなるでしょう。でも今日は結局中止となりますた（涙）。
病院、警察と、今日は別の意味で忙しい日だったよ。。。

433:naka
06/04/04 23:31:40 m1ZEUxWD
>>432 もっけ氏
大丈夫か？って、ひび入ったなら大丈夫じゃ無いよな。
無理せず安静に。

434:エージェント・７７４
06/04/04 23:33:57 yQwbVbor
事故に見せかけて・・・って８９３の手口だな
汚いことしやがる。もっけ氏死すともねらーは死せず。

435: ◆U.FlFSg2r.
06/04/04 23:48:40 SPf9dW2q
な、なんだって～（AA略）！いや、前に母さんも似たような理由であばらにひびを入れたが、
普通に働けたし2週間ぐらいで回復したから、多分、何とかなるんじゃないかとは
思うよ。

436:もっけ。さん差し入れﾄﾞｿﾞｰ
06/04/04 23:53:57 u0v3KOFk
つ【ポーション】

437:エージェント・７７４
06/04/04 23:56:09 yQwbVbor
それは聞き捨てなりませんな。一族郎党が皆、事故に遭うとは
もっけさんの一家は、多分ご先祖様の因縁で呪われていますぞ。
除霊なさらないと、もっけさんの子孫も代々あばらを折りつづけるかも

438:エージェント・７７４
06/04/05 00:01:35 EyT7+6KB
金かける前に墓参りが先だ

439:Osmium
06/04/05 03:02:43 1JqgeAd+
>>434
うわー事故ですか。意外にダメージ受けてる時もあるから
過小視しないほうがいいですよ。
ブレイク法を演じられなくなったりしたら、日本の損失です。

440:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/05 09:51:54 jQCfzhVQ
>>439に、ハゲ同！

441:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/05 21:52:11 /ZsbBaoW
>>432氏　うわ～。大丈夫ですか？
とんだ災難でしたね。その運転手って妙に目付きが鋭かったり
クルマに教習車みたいな補助ミラー付いてませんでしたか?ｗ

ちなみに牛乳よりも煮干の方がカルシウムの吸収率が良いそうですよ。お大事に。

先日赤い車に付いていた“良い音”がするアンプをゲトしますた。（防水スピーカ付で２ｋ）
今週末レストアしまつ。かなりパワーが出ると思います。半鐘まで付いてるしｗ

442:moderator
06/04/06 12:45:33 /AOgVe13
>>432

ひびなら問題はないと思いますが、余り無理をぜずに。
一日でも早い回復を祈ります。

443:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/06 16:08:51 Z+zpVWdP
DTM板で見かけました。

584:名無しサンプリング＠48kHz :2006/04/06(木) 15:05:20 ID:gpp5lhxg [sage]
携帯版notPSE
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

444:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/07 18:37:46 Vk//slsV
こうなったら、ageるかな…

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

445:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/07 22:33:16 M25jTm4X
保守ついでに質問。
Osmiumさんのラジオって電源どうしてるんですか？
バッテリ＋インバータ？それとも別のアンプ組み込み？
ＭＴスーパーだとスペースはありますよね。
おせーて下され。

もっけさん大丈夫かな・・・。

446:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/07 23:46:29 Vk//slsV
誰か！
本スレ立てて下さいm(__)m

447:エージェント・７７４
06/04/07 23:52:11 AINiPg2n
本スレもろくに管理できない有様で
ＫＫＫ叩きが聞いて呆れますね

448:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/08 00:09:22 C5S6XVaj
ホスト規制　ｏｒｚ　
とりあえずテンプレ。

2001年から施行されている電気用品安全法のによって今年の４月からPSEマークのついていない
以下の製品の販売が禁止されました。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が（ソフトもやばい？）
【二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わりました】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
リサイクル屋さん、在庫を捨てないで！！

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(初代)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(二代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(三代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（四代目）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(五代目)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6（前スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50

449:エージェント・７７４
06/04/08 00:12:18 joLWBcsM
>>448
　　やって見ます

450:エージェント・７７４
06/04/08 00:13:26 qanQzpE3
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

451:449
06/04/08 00:13:33 joLWBcsM
>>448

　すでに立ってましたね（＾＾；

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)

452:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/08 00:29:26 C5S6XVaj
>449さん、>450さん
ありがとうございました。感謝！!

453:エージェント・７７４
06/04/09 15:29:53 b3g7nuln
おーい、今日夕方渋谷で第二期ビラ配りやるらしいぞ！

454:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/09 20:48:22 X1a0f7nT
一応報告。アンプレストア終了しますた。
出力３０㍗　近所の人が何事だって飛び出して来るほどいい音でつ。
入力２系統、標準プラグだからギター＋ボーカルもＯＫ。

ＰＳＥ家電燃えたら迫力あるよな・・・綿ぼこリと霧吹きで再現出来ないかな。

455:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 22:54:17 3w1DZ/7f
ただいま帰ってまいりました～！渋谷でも1時間粘って10枚程度配れたけど、
諸般の事情で去らねばならなくなった。そこで考えた。秋葉原に行こうと。
そうしたら2時間経たないうちに70枚近くはけた！総本山ということで意識が
違うこともあったが、理由は簡単。メイド服姿でチラシ配りをしているおねーさんが
いて、どさくさに紛れ「ついでに受け取って下さい！」と頼んだのだ。

456:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 23:00:02 3w1DZ/7f
それにしてもアキバはすごいわ。確かにメイドカフェのチラシ配りをしている
おねーさんもいたけど、他の二人はメイド服を着て、なんかネット関連のチラシを
配っていた。一緒に写真撮るヲタまでいた。
もっけ。さん、茶々さん、残念でしたね（失礼しましたっっ！）。でも今度は
一緒にメイド服で配りましょうか、もっけ。さんｗ？「ブレイク法案」より効果あり？！

457:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/04/09 23:05:51 b3g7nuln
乙でした～狂さん！いいっすねぇ、メイド服w。それにしても狂さんの手腕には感心。

458:もっけ。@療養中
06/04/09 23:08:13 b3g7nuln
やっぱ漏れよりいい大学いった香具師はやることが違うよorz

459:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/09 23:23:08 vc8uJf6p
>>455お疲れ…でもなさそうなw
『PSEで無くなる筈だったモノ展』（ｺﾞﾒﾝ、うろ覚え…）には行かれましたか？
確か渋谷で今日が楽だったかと。自分行けなかったもんで、
チョイと気になるんですが。
誰か行ったかな？

もっけさんもへくとーるさんも、まだROMってたのね。
安心したっすヨー…

もう、釣り師でも工作クンでもいいから、カモーン！アゲッw

460:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/09 23:33:03 3w1DZ/7f
あ、やべ、へくとーるさん！忘れてたわ。もっけ。さんとはリア工時代からの
鉄道仲間で、こっちは交通博物館の最後の写真を撮るのに忙しくって・・もっけ。
君はフリーターだけど、こっちはオフが週末しか無いから、両方は無理です_|￣|○

461:もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
06/04/10 00:20:57 RCmRRAL+
あまり漏れが就職していない事は突っ込まんでくれいっ！キョー君よ！

462:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/10 00:37:30 LiVgmPc7
むむっ、済まなかったもっけ。君！許してくれ賜え！あ～もっけ。君。
ま、どうせまだおいら達20代だし、焦ることはないと思いますよ。それにもっけ。君も
最近は語学を勉強したり資格を取得したりしているからなんとかなるでしょ。
おいらだってさ、一応IT関連企業には就職したけどロクな会社じゃないし・・。

もっけ。君と交通博物館に行く二人オフも考えたけど、もう君のことだからとっくに
写真撮りまくったんだろうね。それに療養したらしばらく台湾にいるみたいだし（あの時パスポート
だけじゃなくビザのことも話していたから相当長くいるんだろうな）。
明日仕事だし、もう寝るわ。あ～毎日毎日働き詰め。こんな会社やめちまおうかなｗ？

じゃ、もっけ。君、充分療養してね。おやすに。

463:狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g
06/04/10 00:42:05 LiVgmPc7
最後に。へくとーるさん、あのラジカセとかの展覧会って渋谷のどこで行われて
いましたっけ？もう今週で終わりかな？なかなかいい形のラジカセやテレビが置いて
ありましたよね。もっけ。君と一緒に素人の乱へ行ったとき、NECのダイヤルが
上についている渋いポータブルテレビが置いてあって（これは週刊・素人の乱にも
入荷したことの記事が出たほどだった）お互いに欲しいなぁ・・とつぶやきましたけど、
あんなのが写真を見る限りいっぱいありましたよね。

464:Osmium
06/04/10 08:24:02 10/PHhCr
>>445 へくとーるさん、単に電池のAMPでOPT直後で切り替えてます。ラジオ成増。
デモの直前に音出したくなっただけなので、裸基板ガムテ仕様(＾＾；

週末巡回サボったら、楽しいコトがあったみたいね… orz

465:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/10 22:05:16 PuJXOEoI
うおっ、急にレスが。

>459　びりびりさん　　見てるよ～ｗ　電気屋さんは電電板の方にいるみたいだけど。

>455～　狂気のキョーちゃんさん　
ビラ配り乙でした。もう少し早く言ってくれたら行ったのにｗ　やっぱり票集めなら秋葉原ですな。
淀橋前なら「南東北」栃木のｲﾊﾟｰﾝ人も結構いると思いますがｗ
そういえば交通博物館は来月まででしたね。もう一回くらい行ってくるかな。

>463「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」は九日（昨日）千秋楽でしたね。
結局行けなかったな・・・。いや、６０～８０年代の家電のデザインは本当に良いですよ。
時計にしろ、ラジオにしろ、プラスチックが大量に使えるようになった頃だから、デザイナーが
好き勝手にデザイン出来た時代なんですよね。
今のキカイはどこのメーカーもみんな同じ顔でしょ。愛着が沸かないんですよ。

新しいチラシって事はとりあえずしらくらさんにはまだ甘えて良いってことですな。

>457～　もっけさん
なる。だから平日動けるのかｗ（失礼！　いや、そんな事聞けないしｗｗ
うちの業界も尻つぼみ、きついよｏｒｚ　どこもそうみたいですね。景気良いなんて嘘だよ。
お体に気をつけて、療養に専念して下さい。　

>464　 Osmiumさん　なるほど。その手があったか。あのトグルＳＷはそういうことだったんですね。
ラジオの６ＡＲ５の音は良いですか？６ＡＱ５かな？３０Ａ５じゃないよねｗ　
・・・ラジオの話はこの辺で止めた方が良いかな。

466:エージェント・７７４
06/04/11 02:56:26 7xx1JYRt
>「電気用品安全法によって消え逝く危険性があったもの展」
　
　キュレーターの宇川直宏さんは、映像系ではカルト的な存在で、
未だに最先端の機材と旧来の機材を組み合わせてVJされてます。
先週末福岡に来たときのVJ機材でもPSE法の中古販売には引っかかるブツが
大量にありました。当日のVJセット用の機材の画像を一部upしてみます。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
コンデジなんで、画質はそこそこなのはスマソ。
　
13年前のソニーの映像編集ミキサー(映像切り替えののキレがとてもいいらしい)と、
シャープのTFTモニター付きのビデオデッキ4台+VHSビデオ数百本や
ちょっとマニアックなAVアンプなどを
パイオニアの最新鋭のDVDJ(DVDで映像をCDJの用に操れる。市価50万弱)や
エディロールのCG-8などとセットで使われてます。
　
　オーディオ分野はヴィンテージetcがしきりに言われましたが、
映像編集などの分野では将来のヴィンテージになりうる機種が
まだまだ色々と未発掘のまま眠っている可能性が高いです。

467:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/12 10:52:14 wbGXFOYx
>>466
無理しても行くべきだった！むむむ、悔やまれる…

468:エージェント・７７４
06/04/12 13:31:20 Paf6sB07
ＰＳＥ反対派は負けたのか？？？！！！

469:エージェント・７７４
06/04/12 13:43:55 +teR9iKO
私負けましたわ

470:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/12 21:58:38 EtehgZaf
保守を兼ねて電電板に貼ってあったのをコピペ
メル凸のネタになるかな。　結局壊れなきゃ良いのか?

URLﾘﾝｸ(6324.teacup.com)
↑＞軽参小の言い訳投稿者：むっちゃん投稿日： 4月10日(月)21時59分36秒
先週末に取引先の機械屋さんから電話があり「自社の200V機器にPSEマークを付けることとなったのでアドバイスを」との事。
真面目に軽参小のHPを見て「絶縁耐力検査の方法」を読みました。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
しかしココには1000Vで1分間と記載があるだけで、対象機器が100V品とは書かれてていません。
文末にある電話番号に電話をしたら「後ほど担当の者から電話をさせます」との事。
今日になって向こうから電話が掛かってきました。
　私・・・「150Vを超える機器は1500Vで試験をするんですよね？」
　官・・・「はいそうです」
　私・・・「コレを見た人は200V機器でも1000Vで良いと思いますよね？」
　官・・・「そうですね・・・・　後日修正する様に対応します」
　私・・・「200V機器は1500Vで試験して何mA以上だと不合格なのですか？」
　官・・・「調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「ノイズフィルターが沢山乗った機械なのですので設計値として10mAは超えてしますのですが」
　官・・・「よく解らないので調べてもう一度ご連絡します」
　私・・・「3ページに記してある手順なのですが、0.00Vから60secのタイマーをスタートさせてその後電圧を1.00KVに向けて上げているので、厳密には1KVで1分間になっていませんよね？」
　官・・・「ん～～」
　私・・・「この写真の３枚目では残59.7秒でダイヤルを廻していますし、電圧は1.15KVになっていますよね？」
　官・・・「再検討いたします」

２回目の電話
　官・・・「お問い合わせの漏れ電流の件ですが、規定は無く10mA以上でもそれが正常値なら合格です」
　私・・・「設計値として15mAで、計測値が15mAなら合格ですか？」
　官・・・「そうです、絶縁破壊をしていなければ合格です」
　私・・・「絶縁耐圧試験器は電源周波数に依存するはずなので、50Hzで計測した場合と60Hzで計測した場合は、機器内の容量が一定でもz=1/2πfCですから漏れ電流は異なりますよね？」
　官・・・「電気の事は解りません、10mAを超えても正常なら合格です」
　私・・・「もういいです、お話になりません」

電気の事が解らないのによく法律を作ったと思いました。

471:エージェント・７７４
06/04/12 23:20:49 PlX1wlxJ
バカには勝てん。お前の負け。

472:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/13 01:13:58 bMeQCszV
へくとーる氏、ピアノラジオって機能は大体判ったけど
どんな姿なんでしょかね？もし画像あればうpできます？

473:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/13 12:44:09 wqpHBeSu
あれは私は残念ながら持っていません。古ラジオはまだ３台だけｗ
ピアノラジオは当時のプリセット選局方式（ボタン式）のラジオです。

詳細はこちら。　無断リンク（＆リストへの引用）ゴメンナサイ
（新）真空管ラジオ修復記
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
かなりやのお宿
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)

個人的にうぐいすＰＳが欲しい。あの凝ったダイヤルがﾀﾏﾗﾝ･･･
なんでも鑑定団で募集掛けようかな。電気用品安全法のせいで買えなくなりましたって。

474:エージェント・７７４
06/04/13 14:52:19 dVqzcVmC
>>466
1996年のシャープの液晶Lynxやな。

475:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/13 18:27:04 bMeQCszV
へくとーる氏、>>473アリガトウ。
うほっ、楽しそ☆

476:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/04/14 12:20:34 3FqEidAi
ａｎｔｉｐｓｅのサイト、閉鎖してしまいましたね｡

477:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/14 15:05:40 TjUe51RN
お祭り好きの電気屋さん　おひさです。

本スレ118に書いたＸｃの計算ってあれで良かったですよね。キャパシタへの通過電流だけですけど。
インピーダンスの計算なんて久しぶりだからｗ

それともっけさんから何か連絡ありましたか?もう行っちゃったのかな。

>アンチＰＳＥ　あそこの画像掲示板が好きでしたｏｒｚ

478:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 00:11:53 ls5xDCrl
連投失礼します。１ｋＶ印加装置の図面引っ張ってみました。
URLﾘﾝｸ(radio.s56.xrea.com)
ＶＴがもたない鴨。危ないからマネしないように。

これでもスライダックで一次側可変して横河辺りの1.5級電圧計か
ＡＣ１０００Ｖ計れるＤＭＭで電圧監視すれば「検査」は出来ます。
出来たらレポします。

電電板だと何言われるか怖い・・・。

ＲＹをＴｍに直し忘れたｏｒｚ

479:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/04/15 01:35:00 CH1Zanfj
>>478 正直手前のオートタイマー回路は要らないかもしれない｡
実際試験する時は付きっ切りなので一時側スライダックでじわじわと１ＫＶまで
印加して電圧確立したところでキッチンタイマーを入れ、ピピピとなったら
遮断スイッチボタンを押す｡

　また、安全機構として２時側に短絡リレーを設け、停止スイッチは機械の
緊急停止に使う保持型キノコスイッチにする｡（これが緊急停止も兼ねる｡）

　メイントランスは電子レンジの高圧トランスが使えそうだな｡

　鬼門は高圧電圧計かもしれない｡　１ＫＶをダイレクトに測定するメーターは
一般的ではなく計器用変圧器（ＶＴ・昔はＰＴといった）をかます｡
しかし、下手するとこのＶＴのほうがメイントランス並にでかくなってしまう
というジレンマもある｡
　ＤＩＹ的に作るなら碍子端子台に抵抗を直列に繋いで「倍率器」を作り、
ラジケーターを作動させるのがいいだろう｡　しかし、校正の問題が残る｡

　上記はあくまで脳内設計なのでやってみる人はくれぐれも用心の事｡

480:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 02:13:24 ls5xDCrl
即レス㌧クスです。
うちにあった部品で書いたものでｗ
Ｔ１はトリオＴＳ－５２０のジャンク、８００+２３０Ｖ巻き線。
これで１０３０Ｖ（タップ読み）出るはずです。
確かにタイマーは要りませんね。

逆接ｏｒ２００Ｖ５段積みという手もありますが普通のトランスは
６００Ｖポリウレタン線だから電流を取るとなるとちょっと怖いですね。

そうなんです。電圧計が大抵３００ＶＦＳなもので。
１．５級のＶＴ/トランスデューサがいくらかでコストが決まるんです。
メーター自体は盤用の丸型８０角が１．５級で１万くらいで買えるんですが。

横河のハンディＤＭＭ　73301がＡＣ１ｋＶＦＳ、誤差０．５％（０．５級）ですから
役所がこれを認めるかですね。

481:Osmium
06/04/15 20:07:21 h7NhVOa9
うわっ、なんか怖そうなもの計画してますね(^^; へくとーるさん。
簡易試験器と割り切って、あらかじめ T1直後に数百kぶち込んじゃうのもいいヨカン。
どっちにもやさしい安全型耐圧試験器とか。ヘタレ試験器なんて呼ばれそうだけど。

482:Osmium
06/04/15 20:09:35 h7NhVOa9
耐圧試験器→漏電検査器でしたね。

483:エージェント・７７４
06/04/15 20:37:16 OE/hO3yk
安全装置ぐらいつけれ。

484:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/15 20:58:27 M+inph6H
何が何やら…宇宙語みたいだ(^-^;
びりびりはびりびりしないゾ～w

訳ワカランが野次馬気分で見てるので、引き続きカキコよろ☆

485:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/15 21:57:55 ls5xDCrl
その道のプロですが何か？　電源装置で食ってるもんでｗ
こっちとしては、電気を知らない香具師が１ｋＶいじくる方が怖いです。
５００Ｖメガーだっていじくって欲しくない。
あくまで印加装置、電源です。ＶＴも本来の使い方じゃないから焼けるかも。

場所用意出来れば公開実験します。ＰＳＥ家電を虐めるＯＦＦとかｗ
埃だらけにして、近くで加湿器焚いてから高圧印加！

ただし３メートル四方柵作って立ち入り禁止とし、Ａ種接地取る。
操作は電気工事士、アマチュア無線技師又はアーク溶接技能講習を受けている者とする。

技術的興味でやってる事だから。これで検定は受けないよ。検査装置作るならトランス特注した方が楽。

図面上細かい所は消してあります。
ホントに安くあがるからって絶対まねしないように！！

486:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/17 11:00:57 Tbng/I8M
へくとーるさん
…で、無事辱めましたか？（変な文章だなｺﾚw）

487:へくとーる ◆pmHETsvd9o
06/04/17 21:30:17 TBBFhV43
え～、まだ出来ておりませんですｈｉ
まだケース加工の途中です。ハンドニブラーがどっか逝っちゃって。

トランス裸じゃ絶対やらないよ。危ないもん。あと回路はもっとシンプルにしますた。

ブザーあると思ってたら無かった・・・また買い出しかな。キースイッチも付けたいし。
漏れの場合マズい事に通販の送料と神田までの往復電車賃が変わらないんだよねｗ

488:お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI
06/04/19 00:20:54 XdSFsQAf
　いよいよ古物商連中での正式な組合ができることになった｡　この組合は
なんとあの経済産業省の公認だという｡　つまりオフィシャル組合である｡
今回の騒ぎではリサイクルショップ、経産省ともに痛い目にあった為、
ちゃんとした組合を作ることで合意したようだ｡
　漏れもついさっき聞いたばかりなのでまだ公式発表を聞いてはいないが、
ガセでない事は確かである｡

489:エージェント・７７４
06/04/19 02:12:17 Bkpd1TMz
今のままだとPSE反対派の負け
中古販売は相変わらず違法だし検査も必要。
おまけに全国に天下りの検査機関が設立されてる。

490:びりびり ◆xSK1SiC5MI
06/04/19 12:23:01 QQKrPHDC
色々とお疲れさまです、お祭り好きの電気屋さん。

＞この組合はなんとあの経済産業省の公認だという｡　

経産省認定とは…複雑な経緯がありそうですが、初の全国組織なんですね。
お祭り好きの中古屋さんの最新状況はどうなってますか？

491:エージェント・７７４
06/04/19 13:27:45 91JbrqzE
なんにせよ今まで放置気味だったからのし上がってく人たちも多かった訳でｗ
窓口がある事は良いことです

492:人権擁護法案反対運動の本買ってくれ！http://tk01050.fc2web.com/
06/04/19 13:40:52 fV7PFDmm

プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　
ネットプリント　URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)　　で取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

※チラシ　URLﾘﾝｸ(pselaw.s204.xrea.com)
予約番号　66833576　　

※漫画URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号　86994992
　
※署名用紙URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
予約番号　51698077

※ポスターURLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
予約番号　02783469

予約番号の有効期限は全て　4月26日（以後、順次更新）　
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

修正・要望あればよろしく？

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